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#1:
Un mes lleva el PP y sobretodo Vox acusando Podemos de la venida del Apocalipsis y lo que hacían era ocultar la catástrofe de Madrid
Ahora que van a hacer los de Vox, cual será ahora su estrategia política?
Espero que los responsables acaben debajo de un puente.
Ahora que van a hacer los de Vox, cual será ahora su estrategia política?
Espero que los responsables acaben debajo de un puente.
#13:
Los cuatro motivos que impiden afirmar que el Gobierno "engaña" con las muertes como sostiene la derecha.
1. Un sistema fijado por Bruselas y la OMS
España comunica la cifra de fallecidos por covid-19 conforme a los protocolos internacionales del Centro Europeo de Prevención de Enfermedades y de la Organización Mundial de la Salud (OMS). Los comunica en tiempo y forma. En 24 horas y conforme a los formularios internacionales y comunica aquellas personas fallecidas que han sido previamente diagnosticadas por covid, como establecen los protocolos internacionales.
2. Si mienten las comunidades autónomas, obligan a mentir al gobierno.
El estado de alarma llegó acompañado del mando único de Sanidad a efectos de coodinación. Pero las competencias en materia sanitaria están transferidas a las comunidades autónomas. Son ellas las que, a diario, tras recopilar los datos del avance del covid-19 en sus respectivas regiones, las que remiten al Ministerio los datos para que éste haga el cómputo global.
Por tanto, las acusaciones al Gobierno de "ocultar" o "engañar" con los datos serían extensibles a las comunidades autónomas, bastantes gobernadas por el PP.
3. Disparidad de criterios
Desde la declaración del estado de alarma, dos órdenes ministeriales instan a las comunidades autónomas a facilitar a diario una serie de datos al Ministerio. Datos que, incluso a día de hoy, no se han hecho públicos. Sanidad asegura que en cuanto la muestra de la que dispongan sea lo suficientemente homogénea, los publicarán. Este es uno de los principales problemas: la homogenización de los datos.
La Comunidad de Madrid aclaró que la cifra oficial de muertos por covid-19 en ese momento no contemplan los casos pendientes de confirmación por Sanidad mortuoria, que se habían producido en las residencias.
"Lo que ha faltado es que los fallecidos en residencia que todavía no estaban confirmados por Sanidad mortuoria no se han incorporado, pero se van a incorporar"
4. Las 'lagunas' del índice de mortalidad diaria
Los partidos que han hecho batalla de que el Gobierno oculta datos recurren como una de las pruebas al Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (del propio ministerio de Sanidad), una herramienta que utiliza la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia. En definitiva, es un sistema de vigilancia de los excesos de mortalidad *por todas las causas***.
En España se ha producido un exceso de mortalidad *por todas las causas*** entre el 17 de marzo y el 13 de abril de un 65%. En ese periodo de tiempo, pues, se produjeron 20.386 muertes más que la media de los últimos años. Por alta que esté siendo la mortalidad del covid-19 no todos los fallecimientos pueden achacarse al virus. #2 #3 #4 #5 #6 #10
1. Un sistema fijado por Bruselas y la OMS
España comunica la cifra de fallecidos por covid-19 conforme a los protocolos internacionales del Centro Europeo de Prevención de Enfermedades y de la Organización Mundial de la Salud (OMS). Los comunica en tiempo y forma. En 24 horas y conforme a los formularios internacionales y comunica aquellas personas fallecidas que han sido previamente diagnosticadas por covid, como establecen los protocolos internacionales.
2. Si mienten las comunidades autónomas, obligan a mentir al gobierno.
El estado de alarma llegó acompañado del mando único de Sanidad a efectos de coodinación. Pero las competencias en materia sanitaria están transferidas a las comunidades autónomas. Son ellas las que, a diario, tras recopilar los datos del avance del covid-19 en sus respectivas regiones, las que remiten al Ministerio los datos para que éste haga el cómputo global.
Por tanto, las acusaciones al Gobierno de "ocultar" o "engañar" con los datos serían extensibles a las comunidades autónomas, bastantes gobernadas por el PP.
3. Disparidad de criterios
Desde la declaración del estado de alarma, dos órdenes ministeriales instan a las comunidades autónomas a facilitar a diario una serie de datos al Ministerio. Datos que, incluso a día de hoy, no se han hecho públicos. Sanidad asegura que en cuanto la muestra de la que dispongan sea lo suficientemente homogénea, los publicarán. Este es uno de los principales problemas: la homogenización de los datos.
La Comunidad de Madrid aclaró que la cifra oficial de muertos por covid-19 en ese momento no contemplan los casos pendientes de confirmación por Sanidad mortuoria, que se habían producido en las residencias.
"Lo que ha faltado es que los fallecidos en residencia que todavía no estaban confirmados por Sanidad mortuoria no se han incorporado, pero se van a incorporar"
4. Las 'lagunas' del índice de mortalidad diaria
Los partidos que han hecho batalla de que el Gobierno oculta datos recurren como una de las pruebas al Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (del propio ministerio de Sanidad), una herramienta que utiliza la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia. En definitiva, es un sistema de vigilancia de los excesos de mortalidad *por todas las causas***.
En España se ha producido un exceso de mortalidad *por todas las causas*** entre el 17 de marzo y el 13 de abril de un 65%. En ese periodo de tiempo, pues, se produjeron 20.386 muertes más que la media de los últimos años. Por alta que esté siendo la mortalidad del covid-19 no todos los fallecimientos pueden achacarse al virus. #2 #3 #4 #5 #6 #10
#51:
#45 que pesados con el blanqueo. Joder mnm parece un anuncio de lejía con oxiaction de ese.
Rajar de VOX y de Ayuso no es blanquear al gobierno.
Blanquear al gobierno es decir que lo está haciendo todo para matrícula de honor.
A ver si entendemos que una cosa no lleva implícita la otra. Me cago en la gestión del PSOE y en que el virus "no entienda de fronteras", pero me cago aún más en la mezquindad de VOX y el oportunismo del PP.
Tiemblo de pensar si nos pilla la pandemia con el trifachito en la Moncloa.
Rajar de VOX y de Ayuso no es blanquear al gobierno.
Blanquear al gobierno es decir que lo está haciendo todo para matrícula de honor.
A ver si entendemos que una cosa no lleva implícita la otra. Me cago en la gestión del PSOE y en que el virus "no entienda de fronteras", pero me cago aún más en la mezquindad de VOX y el oportunismo del PP.
Tiemblo de pensar si nos pilla la pandemia con el trifachito en la Moncloa.
#37:
#34 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792
Lo que hubo son desvíos de capital público para construir hospitales y centros de salud. También para financiar conciertos con empresas privadas. Solo han hecho magia contable.
No se puede encajar eso de la "leyenda" de los recortes sabiendo que Madrid tiene la mitad de camas por habitante que Atenas.
https://www.elboletin.com/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-de-camas-hospitalarias-que-atenas-y-cinco-veces-menos-que-budapest.html
Lo que hubo son desvíos de capital público para construir hospitales y centros de salud. También para financiar conciertos con empresas privadas. Solo han hecho magia contable.
No se puede encajar eso de la "leyenda" de los recortes sabiendo que Madrid tiene la mitad de camas por habitante que Atenas.
https://www.elboletin.com/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-de-camas-hospitalarias-que-atenas-y-cinco-veces-menos-que-budapest.html
#6:
Tienes serios problemas de comprensión lectora. O quizá es el fanboyismo.
El Ministerio de Sanidad solo quiere contar los que mueren en hospitales con PCR positivo o diagnóstico clínico, y la Comunidad de Madrid le está diciendo al Ministerio de Sanidad que esa forma de contar falsea los números a la baja. Está muy claro quien miente y porqué.
El Ministerio de Sanidad solo quiere contar los que mueren en hospitales con PCR positivo o diagnóstico clínico, y la Comunidad de Madrid le está diciendo al Ministerio de Sanidad que esa forma de contar falsea los números a la baja. Está muy claro quien miente y porqué.
#88:
#45 #49 voy a copiar un mensaje que puse hace unos días...
¿Quien es el responsable de activar una alerta sanitaria en la comunidad de Madrid? Yo te lo digo:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Page&cid=1109266101058&idConsejeria=1109266187266&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1142439320383&pagename=ComunidadMadrid/Estructura&sm=1109266101058
g) La vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud y sus determinantes, así como de la incidencia de las enfermedades transmisibles y no transmisibles y su distribución en los distintos grupos de población y la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos multirresistentes o de especial relevancia clínico-epidemiológica.
h) El control de las enfermedades y riesgos para la salud en situaciones de emergencia sanitaria, la organización de la respuesta ante situaciones de alertas y crisis sanitarias, así como la gestión del Sistema de Alerta Rápida en Salud Pública de la Comunidad de Madrid y su coordinación con el Servicio Madrileño de Salud otras redes nacionales o de Comunidades Autónomas.
Aquí todos tienen responsabilidades...
¿Quien es el responsable de activar una alerta sanitaria en la comunidad de Madrid? Yo te lo digo:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Page&cid=1109266101058&idConsejeria=1109266187266&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1142439320383&pagename=ComunidadMadrid/Estructura&sm=1109266101058
g) La vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud y sus determinantes, así como de la incidencia de las enfermedades transmisibles y no transmisibles y su distribución en los distintos grupos de población y la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos multirresistentes o de especial relevancia clínico-epidemiológica.
h) El control de las enfermedades y riesgos para la salud en situaciones de emergencia sanitaria, la organización de la respuesta ante situaciones de alertas y crisis sanitarias, así como la gestión del Sistema de Alerta Rápida en Salud Pública de la Comunidad de Madrid y su coordinación con el Servicio Madrileño de Salud otras redes nacionales o de Comunidades Autónomas.
Aquí todos tienen responsabilidades...
#82:
#13 A ver. Basta ya de manipular. Están contabilizando las muertes según el protocolo de la OMS. Es decir contabilizan como fallecidos a aquellos que han dado postivo en la prueba.
El problema no es ese!
El problema es que no están haciendo pruebas a aquellos que han muerto en residencias de ancianos o sus hogares! Y bien porque presentaban síntomas del Coviv19, o porque en esa residencia o vivienda había casos confirmados por Coviv19, o porque hay sospechas de que haya muerto por el virus se les debería haber hecho la prueba o al menos haber sacado una muestra para hacérsela a futuro y no se han hecho.
Dejad de repetir que si es la derecha la culpable, que es si es Torra o que si fulano. Está ocurriendo en todas las comunidades autónomas.
Mi compañero que trabaja en ello en el País Vasco lleva semanas diciéndome que no hacen pruebas a ancianos de residencias que previamente las han solicitado y que han muerto antes de que se las hicieran. La respuesta era: "para que se la vamos a hacer si ya ha muerto".
Luego los forenses deducen que seguramente han muerto por el virus, las funerarias han calculado que hay un exceso de muertos en esas residencias y hogares respecto a otros años, y debido a que presentaban síntomas del virus se ha deducido que han muerto por ello.
A lo mejor tiene que ver con el criterio del gobierno de a quién hay que hacerle pruebas ante la falta de test y de no ordenar recoger muestras para hacer los test a futuro de esos fallecidos. Y ya es hora de que se sepa todo esto
El problema no es ese!
El problema es que no están haciendo pruebas a aquellos que han muerto en residencias de ancianos o sus hogares! Y bien porque presentaban síntomas del Coviv19, o porque en esa residencia o vivienda había casos confirmados por Coviv19, o porque hay sospechas de que haya muerto por el virus se les debería haber hecho la prueba o al menos haber sacado una muestra para hacérsela a futuro y no se han hecho.
Dejad de repetir que si es la derecha la culpable, que es si es Torra o que si fulano. Está ocurriendo en todas las comunidades autónomas.
Mi compañero que trabaja en ello en el País Vasco lleva semanas diciéndome que no hacen pruebas a ancianos de residencias que previamente las han solicitado y que han muerto antes de que se las hicieran. La respuesta era: "para que se la vamos a hacer si ya ha muerto".
Luego los forenses deducen que seguramente han muerto por el virus, las funerarias han calculado que hay un exceso de muertos en esas residencias y hogares respecto a otros años, y debido a que presentaban síntomas del virus se ha deducido que han muerto por ello.
A lo mejor tiene que ver con el criterio del gobierno de a quién hay que hacerle pruebas ante la falta de test y de no ordenar recoger muestras para hacer los test a futuro de esos fallecidos. Y ya es hora de que se sepa todo esto
#32:
#29 por qué iba a hacerlo. Sería absurdo (pese a que el presupuesto haya subido por ejemplo en madrid)
Pero no ha sido el pp. ¿El psoe en andalucía?¿Ciu (o como quiera que se llamen hoy) en cataluña?
Y pese a eso, la pandemia se habría desarrollado en nuestro país de una forma similar. Pocas vidas se habrían salvado sin esos recortes.
Como prueba le invito a que consulte cómo se ha desarrollado la pandemia en países con menor gasto en sanidad, tanto en números absolutos como relativos como en puestos uvi por habitante.
Edito. Lo del uso del formal es cosa mía y de mi personaje. Nada tiene que ver con usted. Intente no tomárselo a mal.
Gracias
Pero no ha sido el pp. ¿El psoe en andalucía?¿Ciu (o como quiera que se llamen hoy) en cataluña?
Y pese a eso, la pandemia se habría desarrollado en nuestro país de una forma similar. Pocas vidas se habrían salvado sin esos recortes.
Como prueba le invito a que consulte cómo se ha desarrollado la pandemia en países con menor gasto en sanidad, tanto en números absolutos como relativos como en puestos uvi por habitante.
Edito. Lo del uso del formal es cosa mía y de mi personaje. Nada tiene que ver con usted. Intente no tomárselo a mal.
Gracias
#21:
#4 El que no debes mentir eres tú, ayer viernes salió publicado en el BOE una resolución por la que el Gobierno indica a las comunidades autónomas cómo tienen que enviar los datos de los contagiados y fallecidos por el coronavirus.
BOE: Medidas de contención y remisión de información al Ministerio de Sanidad
Tras los desmanes de Comunidades como Madrid o Cataluña, el gobierno ha tenido que poner orden en el corral de gamberros, a partir de ahí a la Comunidad de Madrid le quedaban 2 opciones, seguir adelante con sus mentiras frutos de recortes y privatizaciones o acusar al Gobierno para desviar la atención de sus verdaderas cifras.
Se te coge antes a ti que a un cojo.
BOE: Medidas de contención y remisión de información al Ministerio de Sanidad
Tras los desmanes de Comunidades como Madrid o Cataluña, el gobierno ha tenido que poner orden en el corral de gamberros, a partir de ahí a la Comunidad de Madrid le quedaban 2 opciones, seguir adelante con sus mentiras frutos de recortes y privatizaciones o acusar al Gobierno para desviar la atención de sus verdaderas cifras.
Se te coge antes a ti que a un cojo.
#16:
#15 Antes que creer lo que usted opine, si lo llega a hacer, sí. Y léalo para opinar.
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/04/15/los_motivos_que_no_permiten_afirmar_que_gobierno_engana_con_las_muertes_como_sostiene_derecha_105903_1012.html?fbclid=IwAR06mMUvTq7p9zFDTM6tivvvCxCy-LcwLmTe6jziebdo7uZga4420tD5Ljg
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/04/15/los_motivos_que_no_permiten_afirmar_que_gobierno_engana_con_las_muertes_como_sostiene_derecha_105903_1012.html?fbclid=IwAR06mMUvTq7p9zFDTM6tivvvCxCy-LcwLmTe6jziebdo7uZga4420tD5Ljg
Comentarios
#2 Contabiliza según las pautas que ha dado para que sea homogéneo en todas las ccaa, Madrid dice que según ese conteo se están dejando muchos en el tintero, no mientas
Un mes lleva el PP y sobretodo Vox acusando Podemos de la venida del Apocalipsis y lo que hacían era ocultar la catástrofe de Madrid
Ahora que van a hacer los de Vox, cual será ahora su estrategia política?
Espero que los responsables acaben debajo de un puente.
Los cuatro motivos que impiden afirmar que el Gobierno "engaña" con las muertes como sostiene la derecha.
1. Un sistema fijado por Bruselas y la OMS
España comunica la cifra de fallecidos por covid-19 conforme a los protocolos internacionales del Centro Europeo de Prevención de Enfermedades y de la Organización Mundial de la Salud (OMS). Los comunica en tiempo y forma. En 24 horas y conforme a los formularios internacionales y comunica aquellas personas fallecidas que han sido previamente diagnosticadas por covid, como establecen los protocolos internacionales.
2. Si mienten las comunidades autónomas, obligan a mentir al gobierno.
El estado de alarma llegó acompañado del mando único de Sanidad a efectos de coodinación. Pero las competencias en materia sanitaria están transferidas a las comunidades autónomas. Son ellas las que, a diario, tras recopilar los datos del avance del covid-19 en sus respectivas regiones, las que remiten al Ministerio los datos para que éste haga el cómputo global.
Por tanto, las acusaciones al Gobierno de "ocultar" o "engañar" con los datos serían extensibles a las comunidades autónomas, bastantes gobernadas por el PP.
3. Disparidad de criterios
Desde la declaración del estado de alarma, dos órdenes ministeriales instan a las comunidades autónomas a facilitar a diario una serie de datos al Ministerio. Datos que, incluso a día de hoy, no se han hecho públicos. Sanidad asegura que en cuanto la muestra de la que dispongan sea lo suficientemente homogénea, los publicarán. Este es uno de los principales problemas: la homogenización de los datos.
La Comunidad de Madrid aclaró que la cifra oficial de muertos por covid-19 en ese momento no contemplan los casos pendientes de confirmación por Sanidad mortuoria, que se habían producido en las residencias.
"Lo que ha faltado es que los fallecidos en residencia que todavía no estaban confirmados por Sanidad mortuoria no se han incorporado, pero se van a incorporar"
4. Las 'lagunas' del índice de mortalidad diaria
Los partidos que han hecho batalla de que el Gobierno oculta datos recurren como una de las pruebas al Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (del propio ministerio de Sanidad), una herramienta que utiliza la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia. En definitiva, es un sistema de vigilancia de los excesos de mortalidad *por todas las causas***.
En España se ha producido un exceso de mortalidad *por todas las causas*** entre el 17 de marzo y el 13 de abril de un 65%. En ese periodo de tiempo, pues, se produjeron 20.386 muertes más que la media de los últimos años. Por alta que esté siendo la mortalidad del covid-19 no todos los fallecimientos pueden achacarse al virus. #2 #3 #4 #5 #6 #10
#45 que pesados con el blanqueo. Joder mnm parece un anuncio de lejía con oxiaction de ese.
Rajar de VOX y de Ayuso no es blanquear al gobierno.
Blanquear al gobierno es decir que lo está haciendo todo para matrícula de honor.
A ver si entendemos que una cosa no lleva implícita la otra. Me cago en la gestión del PSOE y en que el virus "no entienda de fronteras", pero me cago aún más en la mezquindad de VOX y el oportunismo del PP.
Tiemblo de pensar si nos pilla la pandemia con el trifachito en la Moncloa.
#5 ya, vale, voy a hablar mejor a una pared
Tienes serios problemas de comprensión lectora. O quizá es el fanboyismo.
El Ministerio de Sanidad solo quiere contar los que mueren en hospitales con PCR positivo o diagnóstico clínico, y la Comunidad de Madrid le está diciendo al Ministerio de Sanidad que esa forma de contar falsea los números a la baja. Está muy claro quien miente y porqué.
#34 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792
Lo que hubo son desvíos de capital público para construir hospitales y centros de salud. También para financiar conciertos con empresas privadas. Solo han hecho magia contable.
No se puede encajar eso de la "leyenda" de los recortes sabiendo que Madrid tiene la mitad de camas por habitante que Atenas.
https://www.elboletin.com/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-de-camas-hospitalarias-que-atenas-y-cinco-veces-menos-que-budapest.html
#26 si se demuestra que ha tenido una afectación significativa en cuanto a la gestión de la crisis, también.
Para comenzar a evaluar ¿Tiene usted el número de puestos uci que se han eliminado? Segregados por comunidades a ser posible.
#4 El que no debes mentir eres tú, ayer viernes salió publicado en el BOE una resolución por la que el Gobierno indica a las comunidades autónomas cómo tienen que enviar los datos de los contagiados y fallecidos por el coronavirus.
BOE: Medidas de contención y remisión de información al Ministerio de Sanidad
BOE: Medidas de contención y remisión de informaci...
boe.esTras los desmanes de Comunidades como Madrid o Cataluña, el gobierno ha tenido que poner orden en el corral de gamberros, a partir de ahí a la Comunidad de Madrid le quedaban 2 opciones, seguir adelante con sus mentiras frutos de recortes y privatizaciones o acusar al Gobierno para desviar la atención de sus verdaderas cifras.
Se te coge antes a ti que a un cojo.
#29 por qué iba a hacerlo. Sería absurdo (pese a que el presupuesto haya subido por ejemplo en madrid)
Pero no ha sido el pp. ¿El psoe en andalucía?¿Ciu (o como quiera que se llamen hoy) en cataluña?
Y pese a eso, la pandemia se habría desarrollado en nuestro país de una forma similar. Pocas vidas se habrían salvado sin esos recortes.
Como prueba le invito a que consulte cómo se ha desarrollado la pandemia en países con menor gasto en sanidad, tanto en números absolutos como relativos como en puestos uvi por habitante.
Edito. Lo del uso del formal es cosa mía y de mi personaje. Nada tiene que ver con usted. Intente no tomárselo a mal.
Gracias
#1 Pues yo supongo que decir que todo es culpa de la mani del 8M, vamos como han estado haciendo hasta ahora.
#15 Antes que creer lo que usted opine, si lo llega a hacer, sí. Y léalo para opinar.
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/04/15/los_motivos_que_no_permiten_afirmar_que_gobierno_engana_con_las_muertes_como_sostiene_derecha_105903_1012.html?fbclid=IwAR06mMUvTq7p9zFDTM6tivvvCxCy-LcwLmTe6jziebdo7uZga4420tD5Ljg
#8 la noticia da a entender que el ministerio de sanidad era el que venía contabilizado y no la comunidad. Es fácil de ver. Ahora quieren ir de dignos cuando les han obligado a hacerlo.
Dicen que insiste la comunidad, la realidad es que el gobierno les ha obligado a hacerlo bien.
#45 #49 voy a copiar un mensaje que puse hace unos días...
¿Quien es el responsable de activar una alerta sanitaria en la comunidad de Madrid? Yo te lo digo:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Page&cid=1109266101058&idConsejeria=1109266187266&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1142439320383&pagename=ComunidadMadrid/Estructura&sm=1109266101058
g) La vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud y sus determinantes, así como de la incidencia de las enfermedades transmisibles y no transmisibles y su distribución en los distintos grupos de población y la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos multirresistentes o de especial relevancia clínico-epidemiológica.
h) El control de las enfermedades y riesgos para la salud en situaciones de emergencia sanitaria, la organización de la respuesta ante situaciones de alertas y crisis sanitarias, así como la gestión del Sistema de Alerta Rápida en Salud Pública de la Comunidad de Madrid y su coordinación con el Servicio Madrileño de Salud otras redes nacionales o de Comunidades Autónomas.
Aquí todos tienen responsabilidades...
Bueno los muertos por desgracia irán subiendo a medida que todas las comunidades se pongan al día, la cosa es cuándo podremos saber aproximadamente cuantos contagiados tenemos en el país. Si comparas los test que ha realizado Alemania y nosotros, da risa.
#31 una manifestación legal no es un evento y solo la puede disolver el estado bajo condiciones sanitarias. Dejad de mentir y blanquear
#15 El comentario de #13 es razonado y con datos comprobables, pero tú prefieres enmierdar con acusaciónes que cuadren con tu ideología, basadas en la nada.
#4 pues eso, les han dicho cómo contar porque Madrid y el resto lo hacían mal. El ministerio de sanidad sólo suma lo que le dicen, no contabilizan nada directamente.
#15 Y qué creemos, ¿lo que te convenga? ¿Lo que encaje según tus deseos más turbios e incendiarios? ¿Alguna contrarréplica a los motivos que ha dado o con el “copia y pega de argumentario” nos quedamos ya más calmados? Lee tu breve comentario y piensa si aporta algo valioso, nuevo, o que pueda hacer cambiar de perspectiva a #13. Qué nivel tan lamentable
#9 Pues ayuso y su gobierno tenían potestad para limitar eventos y no lo hicieron, a ver como salen de esa
#13 A ver. Basta ya de manipular. Están contabilizando las muertes según el protocolo de la OMS. Es decir contabilizan como fallecidos a aquellos que han dado postivo en la prueba.
El problema no es ese!
El problema es que no están haciendo pruebas a aquellos que han muerto en residencias de ancianos o sus hogares! Y bien porque presentaban síntomas del Coviv19, o porque en esa residencia o vivienda había casos confirmados por Coviv19, o porque hay sospechas de que haya muerto por el virus se les debería haber hecho la prueba o al menos haber sacado una muestra para hacérsela a futuro y no se han hecho.
Dejad de repetir que si es la derecha la culpable, que es si es Torra o que si fulano. Está ocurriendo en todas las comunidades autónomas.
Mi compañero que trabaja en ello en el País Vasco lleva semanas diciéndome que no hacen pruebas a ancianos de residencias que previamente las han solicitado y que han muerto antes de que se las hicieran. La respuesta era: "para que se la vamos a hacer si ya ha muerto".
Luego los forenses deducen que seguramente han muerto por el virus, las funerarias han calculado que hay un exceso de muertos en esas residencias y hogares respecto a otros años, y debido a que presentaban síntomas del virus se ha deducido que han muerto por ello.
A lo mejor tiene que ver con el criterio del gobierno de a quién hay que hacerle pruebas ante la falta de test y de no ordenar recoger muestras para hacer los test a futuro de esos fallecidos. Y ya es hora de que se sepa todo esto
El ministerio de sanidad contabiliza lo que le ha dicho Madrid hasta ahora, no al revés, menuda manera de retorcer las palabras.
Y menudo desastre.
Ya han salido los datos de fallecidos en residencias de ancianos por CCAA. De los 8.300 fallecidos en España, el 57% (4.750) se han producido en residencias de Madrid. Esta vergüenza debe ser explicada de inmediato por Ayuso y PP
Información en: https://google.es/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200410/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml
#1 yo espero que los responsables acaben ante un juez por negligencia dolosa
#18 Los que recortaron los presupuestos para la sanidad durante la última década ¿también?
#6 De la noticia "ElBoletín Oficial del Estado (BOE) ha publicado este viernes una nueva orden, que modifica una publicada el pasado 15 de marzo, por la que obliga a las comunidades autónomas, incluidas las ciudades de Ceuta y Melilla, a comunicar los casos fallecidos con infección por el nuevo coronavirus, independientemente del lugar del fallecimiento."
¿Pero entonces quieren contabilizar los números a la baja o quieren que les informen adecuadamente? No me entero
#45 las competencias sanitarias corresponden a las comunidades. Veo más blanqueamiento señalar como culpable al que no lo es y exonerar al responsable
#15 Tal vez podrías argumentar qué es lo que no te crees y por qué en vez de directamente decir que es un argumentario político. Lo digo en serio, tengo curiosidad.
#3 ¿Por qué da risa? Hasta hace poco no teníamos datos para comparar porque el gobierno llevaba sin darlos desde hace semanas, cosa que no entiendo por qué. O no les interesaba decirlo porque eran pocos, o el conteo que se estaba haciendo desde las comunidades autónomas era un lío o incompleto... o vete a saber.
Pero tenemos ahora mismo el dato de que a día 13 de abril llevábamos 930.230 PCR realizadas. Eso me sale el cálculo que da un ratio de 19,81 tests por cada 1000 habitantes. De Alemania el último dato que veo registrado es del 12 de abril, con 20,94 tests por cada 1000 habitantes. ¿Cuál es la risa entonces?
Fuente: https://ourworldindata.org/covid-testing
#21 Esta bien que se den instrucciones para contar los casos de forma mas realista y de forma homogénea, y que el gobierno asuma que pagara coste político cuando aumente el dato total. Por estar en el gobierno actualmente, no lo digo con segundas. Es beneficioso para la investigacion contra el virus, aunque alarme a la población, ese es ahora mismo el mal menor.
No creo que la comunidad de Madrid vaya a pagar mucho coste politico, en vista de cómo ha sido hasta ahora. Por ejemplo, nadie conoce al responsable de sanidad en Madrid, nunca he visto a nadie nombrarle pese a la que está cayendo en la capital. La presidenta Ayuso si está más expuesta, pero en este tema el concreto le pasará de perfil, me temo.
#66 lo sé. solo era un comentario escrito desde la frustración.
Y yo que pienso que igual somos el país (a pesar de todo) que más cerca estará de la realidad. Hace como dos semanas que leía como en Mexico, funerarias denunciaban que en un estado (no recuerdo, al norte del país) que había demasiadas muertes por neumonía (unas 70) y sospechaban de falsificación. Y lo hicieron dando la cara
#45 pero al menos se podrían haber quedado en casa...
https://www.efe.com/efe/espana/portada/el-pp-acude-al-8m-para-defender-un-feminismo-sin-etiquetas-y-ideologia/10010-4190972
#32 te invito a que compares las cifras en países comunistas vs no comunistas, eso lo hace mejor sistema? No. Si quieres comparar compara casos bastante similares, lástima que no haya 2 paises bastante similares en todos los factores que hay que tener en cuenta (densidad de población, pirámide poblacional, clima, sistema sanitario, nivel de interacción social, turismo....). Estoy de acuerdo contigo en que 50 camas más o 50 camas menos de UCI, pese a haber ayudado no tendrían una importancia significativa, pero el tema de los recortes han significado mucho más que 50 camas de UCI
#55 pero es que ese dato es falso.
Porque se da por hecho que esas cama (48) son de sanidad privada y eso es falso.
Lo que son es de hospitales de gestión privada, es decir que son de acceso gratuito como cualquier otro hospital público español.
Hay mucha tergiversación y manipulación en todo esta crisis. Pero lo cierto es que esta situación es más vieja que cagar en cuclillas. ¿Como es el dicho? ¿"En una guerra la primera víctima es la verdad"? Está visto que no solo vale en situación de guerra, que se aplica a cualquier crisis.
Respecto a los políticos, estoy de acuerdo. Por eso siempre me llama la atención las opciones políticas que pretenden otorgarles más poder y control, y el éxito que tienen.
#58 ¿Qué países comunistas?
Y sí, en gestión de crisis siempre será mejor un sistema autoritario, cuanto más tiránico mejor. Por el simple hecho de que se la suda las libertades de los individuos y puede tomar las decisiones que le dé la gana por lesivas que sean para los derechos de los individuos.
Si hay que encerrar a toda la población, se encierra. Si hay que sacrificar a parte de la población por ser vector de propagación, se sacrifica. Y aquí paz y después gloria.
Yo opino que los derechos de los individuos son sagrados y por eso no estoy dispuesto a sacrificarlos por un pretendido (y falso) bien común (es el bien privado del gestor de lo común, que es muy diferente).
#97 no estoy de acuerdo en que todo lo que usted enumera tenga relación con la incidencia o mortalidad que hay en la actual crisis.
No sé en qué forma agrava esas circunstancias que usted señala (la muerte de un bebé por apendicitis) agrava los casos habituales con respecto a la circunstancia del cobid19. Ni entiendo cómo un grave fallo humano tiene relación con los recortes.
A menos que pretenda tener permanentemente unos servicios sobreponderados de forma habitual y de una forma exagerada a todas luces. Algo que cuesta dinero. Dinero que hay que sacar de otra parte, probablemente de otras partidas.
#128 pues no sé si se habrá usted leído lo que me enlaza, pero en ninguna parte del artículo se atribuyen ese tipo de fenómenos a los recortes.
De hecho se ofrecen dos razones (los propios especialistas, es decir los facultativos), a saber, el miedo de los propios pacientes a acudir a urgencias por un posible contagio por lo que solo acuden cuando están críticos, y dos, el destino de todos los recursos posibles al tratamiento de pacientes afectados de coronavirus, cosa que hubiese sucedido igual sin recortes o con el doble de efectivos. Es lo que tiene la afluencia masiva a cualquier servicio, que si está calculado para un desempeño dentro de los parámetros normales, cuando viene una anomalía externa se satura.
Edito. De hecho esa noticia está en portada, y ni en mnm le echan la culpa de esto al pp y sus recortes (especial atención a "ni en mnm")
#13 eso es falso. El BOE dice "casos confirmados", justo lo que dice la OMS.
https://www.boe.es/boe/dias/2020/04/17/pdfs/BOE-A-2020-4493.pdf
Pero el ministerio solo suma casos confirmados hospitalarios.
Por sus santos cojones. De hecho, ese dato ni viene en lo que se pide por el BOE.
#4 Lee la noticia. Ahí dice que se estableció la norma el 15 de marzo para todas las Comunidades Autónomas. Y ahora vienen diciendo los de Madrid que no están contando bien en el ministerio.
Estas son siempre las maneras del Partido Podrido.
#18 Si no puedes concretar ninguna actuación negligente con claridad y quien fue el responsable, o el posible dolo si quieres, entonces no hay mucho que se pueda hacer. He oído acusaciones incomprensibles hasta ahora y otras bien fundadas, pero no pasan de criticas, lejos de negligencias, y más lejos todavía de hechas a proposito.
#2 Menudo desastre y menudos HDLGP que sólo quieren sumar cadáveres para hacer política ( la más rastrera, vil y barriobajera que uno pueda imaginar )
#3 Si comparas los fallecimientos que declara Alemania con el resto del mundo, también da risa (o pena más bien).
#69 Estuve viendo el vídeo de un médico donde afirmaba que pensaba casi con certeza que tenía que ver mucho con rasgos genéticos (perdona mi lenguaje no técnico) Se sabrá. En NY no se hacía pruebas, ni se declaraban sin ellas, etc, etc. Ahora no interesa dar esas cifras para no asustar más a la población (que ya sabe qué hacer más o menos) Les plantas el doble de muertos y ni te cuento. Después (en todos sitios) asumirán oficialmente que la cifra es X % más, pero eso será en unos meses o un año
#5 no. El gobierno ha dado unas pautas desde el principio. Monago lo denunció y se le echó encima todo el aparato de propaganda del gobierno. Y el tiempo le ha dado la razón
#52 Los medicos de muchos paises ni siquiera estan haciendo diagnosticos honestos. Por ejemplo un testimonio de un ingles que tenia al padre muy grave con todos los sintomas de covi19 pero sin test especifico. El diagnostico que le habian hecho al paciente era: "Infeccion respiratoria desconocida", en cambio en España y otros paises un paciente asi tiene un diagnostico de "Probable Covid19".
#32 Los recortes en sanidad no sólo significan UCI y respiradores. Significan retrasos de meses en las visitas a especialistas, trabajadores sanitarios diezmados y en precario desde hace años. Eso, en estos tiempos de epidemia, agrava casos habituales que no se están contabilizando (como ejemplo máximo, la muerte de un bebé por apendicitis).
Así se querían escabullir la Ayuso y la Comunidad de Madrid de las vergüenzas (por no decir crímenes contra la ciudadanía) que han provocado sus políticas liberales de recortes y privatizaciones pepetarras.
Madrid 5.000 casos extras. Cataluña otros 6.000. Y veremos el resto de CCAA...
Todas las CCAA contando los casos de coronavirus como les salia del nardo (pero siempre a la baja) y los responsables tomando decisiones sobre datos erroneos.
¿Que podia salir mal en este pais de pandereta?
A mi esto cada vez me recuerda mas a la crisis del 2008, con el PP acusando de incompetente a Zapatero y eran precisamente las comunidades del PP las que peor estaban y las cajas de ahorros administradas por el PP las que mas pufo tenían.
#51 El PSOE que es el responsable del gobierno de españa lo ha hecho mal, pero si estuviera el trifachito sería mucho peor.
Si eso no es blanquear al gobierno ya me contarás.
#45 Eso es un bulo!! (Pataleta, pataleta, berrinche) Fascista, Voxrracho, recortes, recortes,
#15 no se trata de hacer un copia y pega o de creerse lo que dice uno lo que dice otro, de trata de interpretar datos. Si en la estimación del MoMo hay una diferencia de 20.386 y oficialmente según el gobierno la cifra es de 20.002, pues si hay un descuadre de 300 que puede ser el margen de error del momo, que da un margen de error con un intervalo de confianza no un dato exacto, luego podemos entrar a debatir si hay que sumar 100 más o 100 menos por que hay menos accidentes de tráfico, pero al menos, las quieras creer o no, hay cierta base para dar por buenas las cifras del gobierno, ahora, para los que pensáis que mienten y que las cifras son mucho más altas, alguna prueba que sostenga vuestra teoría?
#35 la risa está en que para fallecidos les sale más a cuenta usar fallecidos/millón para inflar la cifra de EspaÑa, mientras que si miran tests les sale más a cuenta usar el número de test totales. Puedes mantener una discusion enriquecedora con alguien que piense como tú si los dos sabéis interpretar datos y debatir, con gente como esta es imposible debatir, solo copian datos pero si le preguntas uno que no está en su lista tiene que esperar a que su líder diga algo al respecto
#6 La Comunidad de Madrid puede decir misa, como tú y yo. Los métodos de conteo válidos serán los que digan los organismos internacionales que saben del tema.
Veo que los graciosetes de este envío: Las muertes por coronavirus en Catalunya pasan de 3.756 a 7.097 tras contar fallecidos en residencias y domicilios Las muertes por coronavirus en Catalunya pasan de 3.756 a 7.097 tras contar fallecidos en residencias y domicilios
Las muertes por coronavirus en Catalunya pasan de ...
eldiario.es#56 de verdad, cualquiera diría que fueron diez millones a la manifestación. Y si no me falla la memoria fueron unas 150.000, o sea dos bernabeus o campnous.
Con el agravante que en el bernabéu la gente pasa por pocas puertas, usa los mismos baños, y una manifestación es mucho más abierta.
Simplemente, en aquel momento no se pensaba mayoritariamente (había gente que sí, pero dado que habitualmente no aciertan no se les tuvo en cuenta) que fuera un problema.
#122 No, #34 no merece si quiera consideración, el que piense que incrementar el gasto no implica recortar simplemente tiene que revisar sus argumentos.
Si yo te doy 200 euros de paga al año y te doy al año siguiente 201 pero el coste ha subido un 10% evidentemente se tienen que producir recortes, con un incremento tan bajo no puedes mantener el nivel si el coste ha subido mucho más.
#73 Es verdad. ¿Quién es el responsable de sanidad de la CAM? No he visto fotos ni lo he visto hablar en la tele, con la que está cayendo en Madrid. ¿Ese hombre no es noticia?, ¿no da para una entrevista?
Puede que sí que haya salido en el telediario, pero yo al menos no lo recuerdo.
#45 Lo pueden hacer los dos, por ley las competencias son de la junta de sanidad de cada comunidad, pero el ministerio de sanidad estatal tambien puede tomar ese tipo de medidas.
Las manifestaciones están protegidas legalmente independientemente de quien sea la administración que quiera tomar meditas de salud publica, si la central o la autonómica, los jueces lo darán por bueno si esta justificado.
Y llendo al caso de Madrid y de esto del 8m en concreto, la organizacion se puso en contacto con el ministerio de sanidad para consultar por el riesgo específico de coronavirus, y no recibieron instrucciones para que la desconvocaran o tomaran medidas adicionales, eso igual te mola ideológicamente, pero también valora que las feministas y su organización no tienen culpa y actuaron de buena fe, y las han usado de chivos expiatorios.
#79 Es que tenían que dejar a sus amigos de COZ contraprogramar su fiesta de españoles de bien en Vistalegre.
#6 Honestamente no se a quien te refieres cuando dices "esta muy claro quien miente", podrias aclararlo ?
Que yo sepa se estan contando muertos en residencias de ancianos por lo menos en algunas comunidades, tambien me parece curioso lo que afirmas de que se cuentan los casos sin test pero con diagnostico clinico, lo digo porque no conozco de ningun pais que sume los casos sin hacer el test especifico y solo con un diagnostico clinico de: "probable covid19".
#1 No seré yo quien les defienda, pero es justo decir que Rocío Monasterio le dio un poquito de cera al PP y a Isabel Díaz Ayuso hace una semana por sus críticas y su gestión de la crisis:
https://www.cope.es/actualidad/espana/amp/noticias/sorprendente-mensaje-rocio-monasterio-sobre-insulto-que-critiquen-sanchez-20200410_676709
#6 "El Ministerio de Sanidad solo quiere contar los que mueren en hospitales con PCR positivo o diagnóstico clínico"
Yo lo que veo en el decreto del 25 de marzo es que se pide que se remitan:
"Información epidemiológica
La información se remitirá de forma agregada por comunidad autónoma y ciudades autónomas de Ceuta y Melilla."
"N° de casos dados de alta por defunción"
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-3702
No encuentro en ningún sitio lo de que tengan que ser en hospitales.
#27 El otro dia hablaban sobre la Comunidad de Madrid. Decia un responsable que habian aumentado en 8 (creo recordar) el numero de UCIs.
Quien le preguntaba se lo acepto y le comento que en la Sanidad Publica habian descendido 40 camas de UCI y que habian aumentado 48 en Sanidad Privada.
O algo asi, que tampoco me estaba fijando mucho porque esta pandemia me tiene asqueado (mas aun!!!!) de la clase politica de este pais.
#34 mas gasto no significa más o mejor servicio, o más camas. Puedes incrementar el gasto para pagar la gestión privada que a su vez recorta camas y se queda la diferencia. Son unos hachas metiendo mordidas!!
Y #37 te amplia la info oye que oportuno!
#11 Y dale con la mentira...
Por qué no comparas con Portugal? que tiene porcentajes parecidos a los de Alemania? o Grecia, o Austria, etc, etc, que incluso tienen porcentajes menores?
Claro, que vomitar contra Alemania, da karma en menéame... aunque sea mentira y haya otros que tengan porcentajes menores....
#45 es cierto que el Gobierno podía limitarlas, pero las CCAA también y si tan buienos gestores son por qué no hicieron nada? Pues por eso porque son más incompetentes aún y te lo explica muy bien además #56
#81 No entiendo de burocracia institucional, pero quizá sea que eso de las "circulares" está bien para administraciones menores, pero el ministerio quizá tenga que hablar en el BOE.
Incluso en las regiones, las medidas de más calado tienen que publicarse en el BO de cada región. Supongo que será por eso.
De todas formas, no he profundizado mucho en este tema, pero por lo que he leído creo que no es tanto una "bronca" para que les manden bien los datos. Es un cambio de criterio para tener datos más precisos. Por un lado se contabilizan como al principio los muertos confirmados y en hospital. Y ahora, están pidiendo también que les pasen el resto de muertos por covid, o con altas sospechas, y que no sean solo en hospital.
Creo que la cosa va por ahí, una petición de información "extra" a parte de la fundamental. No tanto una regañina.
Pero claro, en el panorama que nos movemos es imposible entender las cosas desde su lógica más básica. Todo tiene que ser politizado, exagerado, vinculado con algún plan oculto y convertido en arma arrojadiza.
#34 Teniendo en cuenta la cantidad de dinero que iba en mordidas para Granados, Marjaliza, etc, la privatización generalizada y los sobre de Génova, ya sabemos dónde ha ido ese dinero.
La Marea blanca salía a la calle por algún motivo.
#21 Ojo que ayer salía un análisis de la mortalidad recogida en los registros civiles, en Cataluña y comparada con la esperada el resultado era bastante consistente con los datos oficiales.
Parece que las mayores desviaciones son en CLM y Madrid.
#17 Que es de estos usuarios del disco rallado de que el gobierno miente y punto, no lo puedes sacar de ahí. ¿Tener paciencia a que el proceso se asiente y se puedan homogeneizar y coordinar mejor los datos? Para qué
Ya se han muerto el 0,2% de los madrileños, si están todos infectados es el doble de letal que la gripe común.
#13 No estoy de acuerdo con lo que se haya producido un exceso de mortalidad por todas las causas en España. Sí que es cierto que unas UCI colapsadas pueden provocar que no se actúe a tiempo ante infartos o embolias, pero también que esas patologías de han reducido durante el confinamiento (por múltiples causas, desde el descenso de la polución atmosférica a que la gente en casa cocina con la mitad de sal que en los bares y restaurantes)
Además, también hay que tener en cuenta que el Coronavirus es una eficaz infección oportunista. Muchas personas con patologías previas graves, que probablemente hubieran fallecido durante este periodo, han acabado muriendo por el Coronavirus. Así que es posible que, no sólo el exceso de mortalidad sea debido al Coronavirus, sino también parte de las muertes habituales.
#29 El PP ha hecho recortes en sanidad, como lo ha hecho el PSOE en andalucia, el PNV en el pais vasco, y en cataluña. Recortes se han hecho en todas las cCAA y en cada una gobierna un partido distinto.
#17 en Galicia no, por eso me sorprendía su número tan bajo.
#6 No se miente. Se utiliza el sistema standard recomendado por la OMS.
Teniendo en cuenta que el virus se ceba especialmente en personas que podrían morir igualmente por otra causa, es muy aventurado achacar todo al COVID sin hacer pruebas. Ahora mismo muere objetivamente más gente por otras causas que por COVID. Que antes del COVID ya moría gente.
#29 No ha habido recortes. Mira
Las pauta es saber de qué han muerto, lógicamente.
Unos han sido más diligentes que otros en ello, lógicamente en Madrid es mucho más difícil, pero la desviación parece exagerada.
#52 O eso, o que se nos escapa algo. No puede ser que aquí y en Italia caigamos como chinches y paises que hace frontera con Italia esten tan panchos.
#61
Las CCAA contaban según unas indicaciones que se les dio desde el gobierno, que ponían unos requisitos para que los datos fueran fiables y rápidos. Por eso solo se contaban confirmados por test (o síntomas) y muertos en hospital. Porque ese conteo tiene una finalidad estadística y de control de la evolución. Se presupone que la tendencia será la misma que si se contaran absolutamente todos, pero estos datos pueden llegar de forma más rápida y fiable.
Ahora parece ser que, además de estos datos para ver la evolución de "la curva" se están pidiendo datos más precisos, que también se tienen pero que no se estaban incorporando a ese conteo, y seguramente el gobierno ya tuviera una idea aproximada de este exceso, porque como digo lo normal es que también vaya parejo al conteo oficial basado en los otros parámetros. A no ser que algunas circunstancias excepcionales disparen los casos, por ejemplo, las residencias, que un contagiado puede contagiar a muchos más y son todos de riesgo.
Pero eso, creo que hay que entender que el sistema de conteo tenía una finalidad funcional. Si se intentaran dar datos muy exactos desde el principio sería muy complicado llevar el análisis de la evolución. Así que todas las CCAA tenían que contar de la misma manera y esa manera tenía que ser fiable y fácil.
El número real de muertos rondará el doble de la hasta hoy cifra oficial. 40000 cadáveres.
De todas formas me parece normal el ocultar las cifras para evitar desanimar a la población. Lo mismo con el porcentaje de ingresados en UCI que finalmente fallece, un dato desconocido.
#1 ¿Cuándo han ocultado la catástrofe? Lo han dicho ya muchas veces. Si la misma noticia empieza con "La Comunidad de Madrid ha insistido".
Ayuso ya dijo hace más de 2 semanas que había 3.000 muertos en residencias no contabilizados https://cadenaser.com/emisora/2020/04/02/radio_madrid/1585823059_914521.html
Y la semana pasada también insistieron en el tema, junto con Catalunya.
Podías dejar un poco el fanboysmo que tenéis y aprender algo, por ejemplo, de Rita Maestre: Por mencionar a alguien que os podría ser afín.
Y no, no soy facha, ni voto al PP, ni a Vox, ni a Cs. Solo intento pensar un poco por mí mismo.
#123 Permítame que le ilumine:
https://www.eldiario.es/_3ca8dae6
la responsabilidad era al 100% del ddlegado del gobierno
Al final la aproximación más cercana va a ser hacer una comparativa con la media de fallecidos en los mismos meses de años anteriores, porque sino va a ser bastante imposible acercarnos a la realidad.
#31 Mintiendo
#15 nos creemos más los tuits de la cuenta oficial de VOX
Joder, los otrora sologripistas, hoy cuentamuertos estarán on fire.
Es muy interesante saber a día de hoy el número exacto de muertos. Sobre todo para el que no tiene nada que hacer. No es un dato que pueda esperar a ser homogeneizado y regularizado dentro de 3 meses. Debe saberse hoy, ahora mismo.
No cabe un tonto más...
No estamos entendiendo lo que nos dice el gobierno. Lo que han querido decir es que:
Somos muy serios/rigurosos/escrupulosos y por eso cuando en una residencia mueran veinte viejecitos con síntomas de coronavirus, no contabilizaremos en el sistema de muertes por Vovid19 a ninguna.
Eso es solo por si acaso alguno murió de otra cosa.
De esa forma, dada la condición de masacre general en residencia de ancianos, descontamos todos esos casos incómodos de muertes que han coincidido en una época en que se les ha negado a los viejecitos el acceso a los respiradores que les podrían haber salvado la vida.
Hay que ser prácticos, no hay respiradores para todos y un joven sale adelante con 10 diá en un respirador y un anciano puede ocupar 30 días un respirador y terminar muriendo.
Cuando este solucionado el problema de falta de respiradores para todos, normalizamos la situación y empezamos a dar la información al completo, pero antes no conviene hacerlo porque nos haría quedar muy mal.
De momento sigamos siendo rigurosos.
Bueno eso es lo que yo he entendido, pero no me hagáis caso. Seguramente lo entendí mal.
Espero pacientemente que actúe la justicia, parece que la fiscalía ya está trabajando.
#51 Te cagas a un más en VOX que ni pincha ni corta que en el gobierno que es el que está causando que tengamos record de muertes??
Hablando de mezquindad....
#127 me cago en vox por la campaña de miedo, odio, desinformación y envilecimiento tan brutal que tiene en marcha.
Mira que diferencia de oposición hay entre la asamblea de Madrid y el congreso de los diputados. Eso es hacer oposición en estos momentos. No lo que hace VOX, PP y la caterva de borregos que les dais voz.
#124 y te lo vuelvo a repetir. Más vale malo conocido que muchísimo peor por conocer. Pero muchisisisisimo, vamos.
#132 por supuesto. Partiendo de la base de que tu objetividad más que repugnante es pestilente. Apesta tanto como tu ideología. Te quede todavía una buena temporadita de chupar gobierno comunista. Ya puedes berrear y escupir bilis.
#135 claro que si guapi. Tu opinión sobre mi me la suda tanto que podría estar respondiéndote mierdas eternamente.
Y por cierto, viendo tu perfil ya se intuye cuál es tu apestosa ideología. Creo que deberías volver a la escuela de trolls porque eres bastante mediocre. Eso si que es un bochorno, tratas de hacerte el troll y no llegar ni llegas a hater... No conseguiste invitación a FC y vienes a MNM a dar las murga o como va esto?
Al menos me lo paso bien contigo, muñeco roto. Pero responde luego, que se pasa la hora de aplaudir!
#137 En Menéame desde 2015. A saber cuantas cuentas tienes, tendrás o habrás tenido... Típico de trolls mediocres.
No te doy coba para tu entretenimiento, si no para el mío. Juguetito roto.
Ya te cansarás.
#139 multicuenta. Qué bochorno. Muy en linea con la forma de actuar de ciertas ideologías. El problema no lo tengo yo. A mí me la sudan tus opiniones vertidas desde múltiples cuentas. Pero te petas las normas de uso. Quizá esa sea la razón real por la que perdiste algunas. O no. Quién sabe.
Deja de perder el tiempo anda. Vuelve a la lectura.
A ver si viene el chaval del MOMO a poner orden aquí.
Se sabe a quien y cuando van a detener...? O todavia faltan datos...?