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#70:
#7 #1 y todos los otros que decís que la prisión es culpa de que marta haya huido.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
#27:
#10 Exactamente. El Tribunal Supremo es un tribunal muy politizado porque sus miembros son elegidos por el CGPJ, cuyos integrantes son a su vez nombrados por el poder político (que obviamente elige a los más fieles y manejables). Por eso la independencia judicial no existe en España y pasan estas atrocidades.
#218:
#70 Si investigas a un grupo de 15 personas, y 5 se fugan a otros países, lo normal es pensar que los otros 10 corren riesgo de fuga.
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
#18:
Qué barbaridad. Esto es una barbaridad y una vergüenza. El gobierno del PP tiene muchísima culpa de haber llegado a estos extremos dignos de países muy poco civilizados.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
#49:
Reid reid, porque hoy los afectados por una justicia que recorta las libertades, son personas con quienes no compartís ideas.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
#76:
#18 Lo que no es civilizado es el golpe de estado que intentaron llevar a cabo en octubre del año pasado. Se les dijo, se les avisó, se les advirtió que lo que iban a hacer era gravísimo y que lo iban a pagar muy caro. ¿Y qué hacían ellos? Reír mientras destruían la autonomía, se cargaban el estatut y humillaban e insultaban a la mitad de los catalanes.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
#6:
Tanto os reíais del resto de catalanes y del estado de derecho, pues ahora asumid las consecuencias de vuestros actos... A la garjola!
#103:
#1 #6 ¿de verdad no os parais a pensar que os estáis pasando de frenada cuando hasta el nada sospechoso de Felipe González cuestiona esta actuación?
Felipe González espera que a Llarena "no se le ocurra meter en la cárcel" a Turull y los citados ante el Supremo
https://www.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_730156978_19072.html
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
Felipe González espera que a Llarena "no se le ocurra meter en la cárcel" a Turull y los citados ante el Supremo
https://www.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_730156978_19072.html
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
#228:
#70 ya se que me meto en un agujero sin fondo, pero en fin, no puedo resistirme. Ya me dirás tú a mi dónde pone que no se ajuste a derecho tener en cuenta el comportamiento de otros miembros de una supuesta organización criminal. Como el auto no te lo vas a leer, te copio el parrafo que te interesa:
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
#42:
Lo peor de esta noticia será aguantar a todo el mundo con los lloros:
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
Comentarios
Que se lo agradezcan a Marta.
#1 Gràcies Marta maca
#28 Si ha sido capaz de hacerle eso a sus compañeros, ¿qué no iba a ser capaz de hacerle a sus votantes?
Y luego la gente corriente defendiendo a esta gentuza.
#1 Gràcies Marteta
#44 Lo que tendría que haber hecho el resto es exiliarse como ella, y no dejarse enjaular como gilipollas.
Pd: Puta España
#1 Iba a ocurrir de todas formas, no seas ingenuo.
#47 me imagino al juez "bueno os iba a dar una pequeña reprimenda y os podíais ir a casa PERO LO DE MARTA CAMBIA ABSOLUTAMENTE TODO"
#55 Algo así ha tenido que ser ... sí
#55 Están todos con fianzas para estar en libertad. Rovira pierde los 60k, que digo yo que de donde cojones saca la pasta.
#47 Nunca lo sabremos
#115. En este caso yo lo llamaría sentido de conservación. La cobardía ha sido judicializar todo el tema sin que el gobierno central haya tenido que mover ni un dedo haciendo política. Y no pretendo defender ni a unos ni a otros porque todo lo que tiene sus raices en el 78 forma parte de la misma trampa.
(CC #47 #52)
#47 No es un ingenuo. No te equivoques
#106. Lo sabian los interesados desde ayer. Lo sabian hasta los medios de comunicación en formato 'sospechas' preparando el terreno.
(CC #47)
#47 No ha pasado hasta ahora por Marta Rovira, igual que Junqueras no habría ido a prisión si no hubiese riesgo de fuga porque Puigdemont se piró.
#47 Igual que el 155
#47 Me da la sensación que esta es la nube de humo definitiva del PP, la corrupción se los esta comiendo por los pies y ellos mandan a sus amigos a hacer humo...
#47 Pues no. La propia Forcadell ya había declarado y no ingresó en prisión. Negar que la fuga de Marta Rovira cambia todo es cerrar los ojos a la realidad.
#1 mas bien al juez puesto a dedo por el partido podrido para que se salta todas las leyes que quiera.
#52 ¿Puedes elaborar la acusación? ¿O barruntas por placer? ¿Qué leyes se ha saltado el juez? Y espera... ¿qué leyes se han saltado los acusados?
#52 Si se las está saltando, y tienes pruebas para ello, deberías denunciarlo.
#52 Soy catalán no independentista, y no tengo demasiada simpatía por el orden imperante en España, menos hacia el PP. Soy el primero en reconocer las deficiencias judiciales de este país (para muestra un botón: tuiteros, raperos, etc.). Y sólo por poner las deficiencias judiciales, entre muchas otras. Una vergüenza.
Estoy avisado, y en mi condición de catalán que vive dia a dia con este tema, lo primero que he hecho es descargarme el auto y leermelo entero. Yo no soy jurista ni presumo de serlo. Pero almenos a mí, el auto me convence. Los antecedentes (la recopilación de los hechos), es clara, y a pesar de que los hechos y la responsabilidad no deben atribuirse por igual a todos los implicados (algo que el mismo auto reconoce), la justificación de la acusación me parece clara, a pesar de que reconozco que no estoy avezado en estos temas.
Te invito a que leas el auto. Tal vez pienses que es una payasada, no lo sé, y sería legítimo, pero lo primero es leerlo. Es una información disponible y que explica la actuación del juez.
#1 Gràcies Marteta, que vagi bé
#7 #1 y todos los otros que decís que la prisión es culpa de que marta haya huido.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
#70 Persona a persona? A ver si los van a considerar como banda organizada?
#70 Si investigas a un grupo de 15 personas, y 5 se fugan a otros países, lo normal es pensar que los otros 10 corren riesgo de fuga.
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
#70 ya se que me meto en un agujero sin fondo, pero en fin, no puedo resistirme. Ya me dirás tú a mi dónde pone que no se ajuste a derecho tener en cuenta el comportamiento de otros miembros de una supuesta organización criminal. Como el auto no te lo vas a leer, te copio el parrafo que te interesa:
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
#70 imparapla, el pruses es imparapla
#70 En un Estado de Derecho hay de todo, como gente que te manda a tomar por culo.
#70 A la puta cárcel con los criminales , a chupar talego, mano dura contra quienes corrompen y abusan la ley.
Viva España y Viva el Juez Llanera.
#70 Las medidas cautelares se dan según una serie de supuestos, los principales son riesgo de fuga y reiteración delictiva. Es evidente que la fuga de un cómplice aumenta el riesgo de fuga.
#70 Un extracto directo y literal del auto:
"[...] se configura además un grave riesgo de fuga en los encausados [...]. Pero no sólo la gravedad de la pena y la eventual proximidad de su enjuiciamiento proyectan la natural tentación de la huida, sino que el riesgo se potencia por la concurrencia con otra pluralidad de factores."
"La investigación ha reflejado el claro desprecio de los procesados al acatamiento de las decisiones de la autoridad judicial, las cuales se han desatendido de manera contumaz y sistemática durante los últimos años."
" [...] Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiendose a su entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse".
Se dice que a pesar de que sean personas individuales, pertenecen a "un colectivo que cuenta con estructuras asociativas organizadas, asesoramiento legal especializado, relevantes recursos económicos derivados de las aportaciones de sus asociados [...]."
Podrá gustarte más o menos, pero justificado está (almenos desde un punto de vista jurídico). Jurídicamente, y a la hora de considerar lo que discutimos, no es lo mismo una persona que actua en acto propio e individual, que alguien que lo hace en un colectivo organizado. Yo pienso, que jurídicamente el hecho de que Puigemont y otros (hace tiempo) y Marta Rovira (ahora) se hayan ido, es algo con peso jurídico, es sintomático.
Que quede claro que hablo de judicatura, si nos ponemos a hablar de moral o legitimidad democrática, los argumentos serian (parcialmente) otros.
#70 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Maxi_Proceso
Toma estado de derecho.
#1 #6 ¿de verdad no os parais a pensar que os estáis pasando de frenada cuando hasta el nada sospechoso de Felipe González cuestiona esta actuación?
Felipe González espera que a Llarena "no se le ocurra meter en la cárcel" a Turull y los citados ante el Supremo
https://www.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_730156978_19072.html
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
#1 Ya estaba escrito, antes de las vacaciones de Marta
#1 desde cuando se juzga a una persona por lo que haga otra? En una democracia no creo... Oh wait!!
#1 De verdad crees que sin lo de Marta Rovira hubiera sido diferente????????
#1 La culpa es de los padres que las visten como putas.
Enhorabuena, ya tenéis el país mas vomitivo de toda Europa.
Los Españolitos de bien están de oferta, cuela lo que sea, todo sea por el bien de la grande y libre.
Esperando a que se os atragante.
#1 Pensaba que era culpa de Puigdemont y la prisión de los jordis pues se lo tiene que agradecer a Tarradelles que tb intentó huir y así hasta el infinito. Pero vamos cada uno se traga la mierda que más le apetece.
#1 Parece que la impunidad a ciertos políticos se les ha acabado, pero lo que no me parece bien es que solo se encarcelen a unos y no a todos los que deberían, ya que no es normal que Urdargarin siga fuera, o la Aguirre, así como un largo etcétera.
#1 El que los ha metido en prisión es el juez, no Marta. Si el juez decide por lo que haga una persona, mal juez es. Aunque bueno, eso ya lo sabíamos.
Todo el mundo a la carcel
Normal que Marta Rovira se haya fugado.
#3 Al revés, que se lo agradezcan a ella.
#7 en vez de 5, habría 6 personas en la cárcel.
#11 Nunca lo sabremos,lo que está claro es que fugándose todo dios es normal que les impongan prision provisional.
#20 ¿Y por qué es normal? ¿Tú ves normal que les manden a prisión por algo que ha hecho otro?
#29 A ver si os enteráis que no han sido declarados todavía ni culpables ni inocentes! No han sido juzgados y la prision provisional es precisamente para evitar fugarse. Dejad de decir que se juzgan a unos por lo que hagan otros porque no tiene sentido alguno.
Cc #33 #35
#54 No he dicho eso. Yo te he preguntado si ves normal que envíen a prisión por riesgo de fuga a alguien que se ha presentado ante el juez porque Marta Rovira se haya fugado
#54 Para que no se fuguen los que se han presentado voluntariamente al juzgado, aun a sabiendas que podían ser encarcelados para que no se fugasen ... Si, creo que lo voy entendiendo .
#54 es que es peor. No es que juzquen a uno por lo que ha hecho otra, es que los mandan directamente a la cárcel por lo que ha hecho otra.
#54 Me hace mucha gracia con que frialdad muchos meneantes hablan de la cárcel, como si estar privado de libertad fuesen unas vacaciones.
También me hace mucha gracia lo de "que no son culpables, sólo es prisión provisional". Sólo? La única diferencia entre estar en prisión y estar en prisión provisional es la palabra "provisional".
Y si se pasan 1 año en la cárcel "provisionalmente"? Porque estos juicios duran años y años... Y si luego los declaran inocentes? Tu sabes lo que es quitarle a una persona inocente un año de su vida? Dos? Cinco? Aquí los años y las condenas se asignan como si fuese un paseo, pero lo cierto es que la mitad de los que estamos aquí en pocos meses estaríamos totalmente rotos ahí dentro.
#29 No es por algo que haya hecho otro. Es porque eso que han hecho otros facilita el riesgo de fuga de estos. El arraigo familiar, trabajo, posibilidades económicas, etc, son factores que se consideran para evaluar el riesgo de fuga. Que TÚ tengas alguien afín a TUS ideas, con quien TÚ has cooperado en ese supuesto delito (justo o no, no voy a entrar en eso) y a quien TÚ podrías acudir, hace que para cualquiera sea tentadora la idea de largarse junto a sus compañeros. A lo mejor hoy uno puede que no tenga la intención de fugarse y pasado mañana se le crucen los cables y piense que sí... Y el juez no está para valorar la intención de fuga sino el riesgo.
De todas formas solo pretendo aclarar ese argumento de que es por "culpa" de otros, eso no quita que todo el proceso me parezca un circo.
#29 ¿Tú tienes un aparatito que mide riesgos lleno de teclitas? ¿Es el mismo de los jueces? Así me ayudas a entender qué puede valorar un juez para ser rabiosamente objetivo...
#29 Acaso crees que no ha sido parte activa de todo este proceso??? Por no hablar que ha tratado de incendiar a las masas con sus mentiras. Eso no quita que los otros también hayan mentido.
#29 Las medidas cautelares se dan según una serie de supuestos, los principales son riesgo de fuga y reiteración delictiva. Es evidente que la fuga de un cómplice aumenta el riesgo de fuga.
#25 #29 Si, se llama complicidad y organización criminal. De nada.
#20 si ellos no entraban entonces los 4 de la cárcel qué hacían? Les han procesado por lo mismo. Estaba claro que iba a la cárcel
#20 Serían fugados si el juez dictara la euroorden contra Marta. Pero tranquilos, que no lo hará.
#34 Se ido exclusivamente para evitar ser juzgada. ¿Tú a eso cómo lo llamas? ¿turismo?
#69 Si no hay orden de busca y captura es turismo.
#20 Ya, metiendo a prisión los que precisamente ni se fugan. Los coherente todo. Tipical espanich.
#45 ¿Cómo va a meter en prisión a los fugados?
#20 todo dios todo dios...hay más gente en la carcel que más allá de los pirineos...
habría que ver eso sí qué porcentaje de las personas que han pasado por delante del juez han acabado en chirona, provisionalmente...
#20 Pues si no lo sabemos a estas horas macho ... lo sabiamos des de ayer
#20 No, no es normal ni sería legal que fuera así.
No puedes castigar a los que sí acuden a declarar por lo que hayan hecho los que no acuden a declarar.
Quien entra en prisión provisional debe hacerlo por su situación específica, en ningún caso por la situación de terceros.
#20 lo que tendrían que haber hecho todos: salir por piernas de España.
Fueron muy tontos iniciando el procés sin prever la que les iba a caer encima (y algunos con hijos pequeños, yo flipo), y más tontos aún al esperar que tendrían justicia en un país con tantos tics franquistas.
Viendo todo el asunto, que cualquier persona mínimamente inteligente hubiera resuelto de otra manera, la conclusión es que tenemos políticos muy muy muy tontos en todo los partidos.
#20 q les impongan prision provisional...
A los q no se fugan?
A los q se han presentado 2 veces ya?
No tiene sentido. No.
#11 5 mártires y una ????
#41 Sí, eso es.
Los obispos y cabecillas clericales catalanes, que también estaban metidos en el negocio independentista, pedirán que los beatifiquen.
#11 cierto, es una pena que huyera, pero en algún momento cometerá un error y caerá
#7 #14 Toda la vida pensando que los juicios eran individuales y se ve que no es así, supongo que por eso metieron prisión provisional a Junqueras y Co. por riesgo de fuga aún cuando acudieron inmediatamente a España para colaborar con la justicia.
Pero vamos, es lo de siempre, si se van unos cobardes, si se quedan unos martires, aquí quien no se contenta es por que no quiere.
#35 Lo curioso es que no siguen la misma doctrina a la hora de encausar a los de los "casos aislados" del PP.
#35 Las medidas cautelares se dan según una serie de supuestos, los principales son riesgo de fuga y reiteración delictiva. Es evidente que la fuga de un cómplice aumenta el riesgo de fuga.
#3 Me da que la correlación va al revés. Como Marta Rovira se ha fugado, queda acreditado el riesgo de fuga y van los demás a prisión provisional.
#14 No es así (o no debería de ser), no se puede aplicar riesgo de fuga a quien se presenta ante el juez, ya que es una medida individualizada.
#21 que yo sepa, no se puede juzgar a alguien por los hechos de otro.
#25 No te hagas pajas mentales, nadie está juzgando a nadie por los hechos de otro. La prision provisional no es juzgar y tiene otros acometidos.
#38 pajas mentales hacen falta para justificar las barbaridades que esta haciendo este juez pepero.
#60 Pajas mentales hacen falta para defender a esta gentuza que está destruyendo cataluña.
#38 ¿que más personas quieran fugarse/exiliarse porque el juez declara prisión condicional a la mayoría que pasan por él?
#25 no se ha juzgado a nadie, se ha evitado que escapen y destruyan pruebas.
#25 y no se juzga a nadie, simplemente se valora el riesgo de fuga de la banda en base a la huida de algunos miembros.
#25 bueno, hay una cosa en derecho que se llama "complicidad" o "autor necesario", y ahí se mezclan los hechos de uno y otro.
#21 Las medidas cautelares se dan según una serie de supuestos, los principales son riesgo de fuga y reiteración delictiva. Es evidente que la fuga de un cómplice aumenta el riesgo de fuga.
#14 Al contrario, como Marta se ha fugado y el resto no, queda acreditado que el resto está a disposición de la justicia y por tanto no hay riesgo de fuga.
#14 Hay más gente que ya se había pirado. Una más no cambia nada.
#14 Ningún político catalán se ha fugado de la justícia porque no ha sido perseguido para empezar. Rovira no ha acudido al despacho del juez y como el resto está dentro de espacio Schengen al amparo de la justicia europea. Supondría una fuga en caso que el juez ordene su arresto y ella huyera de la policia.
#3 Que pidan la euroorden. No hay huevos.
#24 Es todo una mentira que solo se aguanta en este pais de lobotomizados
#57 Triste. Entre fachitas españolazos y lobotomizados indepes ando el juego.
#72 Si pa sentirte Español tienes que ser un fachita, vamos bien
#57 Hay cosas que son mentira como la rebelión, pero delitos como desobediencia o malversación de fondos tienen bastante base.
#57 País de lobotomizados lo formará el que crea en los independentistas sin fronteras, en las bondades del corralito, en el gran apoyo internacional cosechado, en que los bancos se iban a dar guantazos por entrar y no por salir, en que las empresas iban a aumentar, en que iban a atar perros con longanizas, en que España pagaría las pensiones, la doble nacionalidad, en que los del 3% estaban pensando en el bien común, en el déficit de 16 mil millones, en el límite alemán a la contribución común, en que Europa estaría encantada con un nuevo estado, en las votaciones en tuppers, en los observadores internacionales pagados por ellos mismos, en que se seguiría en la liga, en que son la Dinamarca del Sur...
#24 la acaban de pedir
#24 putos cobardes
#3 ha sido la más hábil.
#30. Para no entrar esta tarde/noche en prisión desde luego. El exilio físico y político no es un precio cualquiera por muy romántico que puedan pintarlo algunos.
(CC #3)
#3 La lucha de los derechos civiles se basa en no cumplir leyes que tu conciencia te dice que son injustas y en sufrir las consecuencias. Gandi no se quito de en medio cuando los británicos daban hostias con bates, se puso delante.
Otra es que cuando los que están en prisión salgan, tendrán un CV que ya lo quisiera Cifu, y lo mas importante, tendrán libertad para continuar su proyecto político en su tierra.
#39 ¿Pero que dices de Gandhi?
#58 ¿Te suena la manifa contra el monopolio británico de la sal?
Los independentistas indios, fieles a las recomendaciones de Gandhi, no se resistieron a los arrestos violentos de la policía colonial. El mismo Mahatma fue detenido y pasó nueve meses en prisión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_la_sal
"You must not use any violence under any circumstances. You will be beaten, but you must not resist: you must not even raise a hand to ward off blows." https://en.wikipedia.org/wiki/Salt_March#The_first_80_Marchers
#58 Puchi y Gandhi andan ahí ahí... y luego algunos hablan de pajas mentales.
#39 #77 Por vulnerar el derecho de soberania de todos los ciudadanos del estado en un ataque a nuestro estado de derecho y democracia, mientras malversaban dinero para que unos lobbys proselitistas catalanes gobernaran en la sombra ? Si, A la Garjola !
#3 La cobardía es lo que tiene...
Se les apago la sonrisa. Marta Rovira si que ha hecho un plan maestro dejándolos tirados.
#4 Tu eres un valiente, fofito
#62 Si como la Rovira, toma el próximo lazo para el pruses :
#4 creo q esto estaba mas q cantado...
Ha hecho bien dandose el piro
#4 Revolución hasta que actúa la justicia, ahí caquita
Cachis, ahora ya es demasiado tarde para salir por patas.
Tanto os reíais del resto de catalanes y del estado de derecho, pues ahora asumid las consecuencias de vuestros actos... A la garjola!
#6 Es lo que tienen los negocios independentistas, que si salen mal tienen un precio.
#6 A la cárcel por poner unas urnas, claro que sí ...
#6 El estado de derecho os la ha sudado durante décadas, y os la suda en la actualidad, pero con esto vais de defensores de la patria... En fin, de donde no hay, no se puede sacar.
#6 ¿Estado de qué? ¿De qué país hablas?
#6 Que comentario tan edificante y constructivo. Alegrarte de que metan a alguien en la cárcel por motivos políticos.
#6 Menudo ascazo da Forocoches, digo Menéame.
Cuesta un poco encontrar por que después de tanto tiempo se aplica la prision provisional aún que supongo que la huida de Rovira habrá influido en la decisión.
#8 no tendria que ser así, los encausados que hoy entran en prisión o como pasó con Forn han demostrado que no se marxchan fuera de españa, los casos en derecho penal son individuales i no colectivos
#22 Si eres un grupo de personas acusados todos del mismo delito que habéis hecho juntos y se ve que algunos se largan para no afrontar el juicio, pues se decreta prisión provisional para que los que estén aquí lleguen hasta el final del proceso judicial.
¿De la Cup no ha ido nadie para el talego?
#9 Los que han ido son los derechosos del negocio independentista, ya sabes, el equivalente pepero en Cataluña... que son los más activos y promotores principales.
CC: #12
#36 Bueno, esa bajita de la que ahora no me acuerdo su nombre y que ahora está en Suiza, cuando todos pensábamos que se iría aun país comunista. tiene la reserva hecha en la cárcel. pero yo me refiero además de esa.
#46 pues no, esa bajita en Suiza solo ha sido procesada de desobediencia, que no conlleva pena de cárcel.
#46 Ana gabriel. La catasobacos.
#9 al talego van los que tenían parte en el gobierno. La CUP no tenía cargos
#9 No, y eso prueba que no se encarcela por ideas, porque los de la CUP son los más independentistas, sino por los actos. Los que estaban encausados si no me equivoco sólo han sido acusados de desobediencia, ni rebelión ni sedición ni malversación.
#0, tú que eres experto en el tema, crees que el juez Llarena está actuando de esta manera porque tiene un fuerte respaldo desde el Estado para el caso en que sea acusado de prevaricación? Porque su actuación de hoy está siendo apoteósica
#10 Exactamente. El Tribunal Supremo es un tribunal muy politizado porque sus miembros son elegidos por el CGPJ, cuyos integrantes son a su vez nombrados por el poder político (que obviamente elige a los más fieles y manejables). Por eso la independencia judicial no existe en España y pasan estas atrocidades.
#27 Cuando un partido politico como VOX lleva la acusacion popular, creo que ya nos hacemos una idea de donde estamos
#27 Atrocidades como pedir que se 'señale' a los vecinos no nacionalistas, increparles diciéndoles que se vayan de Catalauña, etc.
#27 #18 Rufián o Tardá son independentistas, y nadie los procesa ni persigue.
A todos estos les están procesando no por sus ideas, sino por sus actos, presuntamente delictivos. Por atacar los derechos y garantías democráticos de los ciudadanos.
#27 En todos los países democráticos el poder legislativo, y a veces el ejecutivo, elige al poder judicial y a los altos magistrados. Es lo que se denomina el sistema de check and balances.
#10 Está más que claro.
#10 Los jueces están obedeciendo órdenes, como los fiscales. Creo que esto es evidente.
Lo que les va a pasar, eso no lo sé.
Llevad ropa de invierno que aún refresca...
Los hechos tienen consecuencias,payasos.
Hicisteis mucho daño y robásteis,disfrazandolo de libertad.
#15 entonces explicanos porque para los del partido podrido robar y mentir repetidamente nunca tienen consecuencias.
#71 Bárcenas se ha tirado unos años en prisión provisional, Granados está en ello. Algunos más vendría bien, pero no me vengáis con mentiras.
#71 Esperemos que no sea así y también las tengan.
#15 necesito más datos porque sólo con esas acusaciones tengo al 90% de los políticos de este país.
#15 Daño?
Normal dado el elevadísimo riesgo de fuga.
#16 #42 si la justicia cumple la ley, no hay nada que temer... ¿que hace la policia que aún no ha traído a puchi de vuelta?
#16 Normal dado que el gordito lleva 4 putos meses en la cárcel "preventivamente" y se acusa a la gente de delitos como "rebelión" que no han sucedido con un juez que está como una puta cabra y un país sin separación de poderes.
Lo que no es normal es quedarse.
Vaya patraña
Qué barbaridad. Esto es una barbaridad y una vergüenza. El gobierno del PP tiene muchísima culpa de haber llegado a estos extremos dignos de países muy poco civilizados.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
#18 O sea que saltarse las leyes, mearse en el Parlament, ningunear a la oposición y malversar dinero público es decente, moderno y civilizado.
Sufrir las consecuencias de esos actos no, eso es represión política, es que son víctimas.
Amosnomejodas
#56 Pero si aún no se les ha juzgado, la medida que ha tomado el juez no tiene nada que ver con los delitos que se les imputan, sino con el riesgo de fuga. Se les atribuye un riesgo de fuga a quienes han acudido a la citación judicial.
Esto es simplemente un atropello a los derechos de todos, una muestra más de que la justicia de este país está politizada, si no que me expliquen porque no emiten una euroorden de detención contra los ''fugados'' (quienes te recuerdo que no están fugados puesto que tal orden no existe)
#56 Eso es "muy decente" y si les pillan, además, hay que darle una palmadita en el hombro y decirle "que no pasa nada". Todo lo que hicieron y la declaración ilegal de la independencia son "chiquilladas" y eso es muy moderno y democrático..
Joder.. ¡Que ridículos algunos, de verdad! Hicieron una apuesta muy fuerte (contra media Cataluña encima) y han perdido y la justicia está actuando , no hay más.
#56 El estado ahora mismo se salta las leyes para aplicar la venganza y juzgar a estos señores por delitos que superan por mucho
la prevaricación y la desobediencia (que es lo único que han hecho).
Creeme, es represión política y es venganza.
Pero la consecuencia será el odio.
Es la constatacion de que los independentistas no caben en España y que se tienen que independizar.
Veremos dentro de 10 años que pasa, con la lección aprendida y un mayor apoyo social (el apoyo social se logra con el corazón , no con la cebza)
Son tan subnormales que les van a dar a los independentistas un mártir y van a convertir a Junqueras en una
especie de Nelson Mandela.
Como se le ocurra a un tribunal europeo de decir que ha sido condenado por delitos falsos, España se va al garete
#56 En España no hay estado de derecho. No se puede aplicar parte de la constitución y saltarse el resto, no se puede perseguir a los que se saltan un artículo y al que se salta el resto no, no se puede justificar la violencia para parar un referendum, aunque sea ilegal. No se puede ganar las elecciones de forma fraudulenta como ha hecho el PP y aplicar la ley según convenga, manipular a las fuerzas armadas y de seguridad en su propio beneficio y utilizar las instituciones públicas para perseguir a los españoles que no piensan como ellos.
Recuerda que las leyes españolas están supeditadas a las leyes internacionales de los derechos humanos. Antes que españoles somos seres humanos. Respeto.
#56 Yo estoy viendo TV3 ahora mismo y resulta vergonzoso y vomitivo.
#56 estás hablando del PP, no? Casi me había despistado con lo de Parlament. Toda la política de este país está podrida, se salva la isla perejil, pq donde vayas hay mierda.
#56 Oñño! Uno que piensa.
#18 Solidaridad desde La Mancha. Siento lo mismo, vergüenza, pena y asco.
Estas personas pueden haber cometido delitos, eso ya se juzgará, pero meterlas en la cárcel por motivos claramente ideológicos (aun no comprendo como se mantiene en la cárcel a alguien del perfil de Junqueras) es propio de dictaduras bananeras.
#73 ...y de mártires del cristianismo.
#73 Jo tio, cuando descubras que pueden meterte en prisión provisional si hay riesgo de que te fugues te da algo. Palabrita del niño Jesús.
Y además, te pueden meter en la cárcel por muchas razones, ¿sabes?, hay que ver. No hay justicia.
Recuerdos a la Mancha, que entre antes la Cospe, y ahora tú están que no levantan cabeza.
#18 Lo que no es civilizado es el golpe de estado que intentaron llevar a cabo en octubre del año pasado. Se les dijo, se les avisó, se les advirtió que lo que iban a hacer era gravísimo y que lo iban a pagar muy caro. ¿Y qué hacían ellos? Reír mientras destruían la autonomía, se cargaban el estatut y humillaban e insultaban a la mitad de los catalanes.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
#18 Pues nada, tira para Suiza o para Bélgica que allí estarás mejor. Por favor, cierra la puerta al salir
#18 Menudo llorica
Esta bien que los fascistas catalanes duerman a la sombra
#18 Pues yo me siento como tú. La verdad es que si en algún momento alguien pensaba solucionar esto echando gasolina al fuego, merece quemarse la cara por idiota. A ver cuando nos enteramos todos de que tan injusto es ignorar a 2 millones de no independentistas como hacerle caso a 2 millones de independentistas.
Algo habran hecho
Ya se lo dijeron los empresarios alemanes...
#23 Menudo atajo de indocumentados. No se puede ser tan ignorante. Llegaron a preguntarle si se iba a reformar la constitución ¡en España!. Menos mal que mantuvo la calma. Hay que tener mucho temple.
En democracia se puede hablar de todo ...
#26 Pero no se puede hacer de todo
#66 robar, destruir pruebas y falsificar notas si, menos mal
#26 Pero solo en una democracia. Por eso que Rajoy simpre se negó a negociar nada.
Yo aun recuerdo verles cantar no se que a los alcaldes en el patio de la Generalitat con el Puigdemont. Qué tiempos eh?
Yo lo siento por la Forcadell porque me parece que es la más acojonada. Con lo bien que estaba de presidenta y por hacer el tonto...
Es que en Semana Santa se fuga mucha gente.
Más les habria valido exiliarse mientras pudieron, en Españistán no tendrán un juicio justo con un juez que actua en base a los intereses políticos del gobierno y que basa sus acusaciones no en hechos probados sino en juicios de intención y falsedades:
Llarena compara la manifestación ante la sede de Economía con un asalto con “rehenes y disparos al aire”
Llarena compara la manifestación ante la sede de E...
elsaltodiario.comAhora andan llorando todos, pero cuando se les aviso que lo que estaban haciendo era ilegal se escudaban en la voluntad del pueblo.
#40 una cosa es que sea ilegal, la otra es que te encarcelen por esa ilegalidad.
#43 eh?
Malversación cómo mínimo ya es pena de cárcel. Por no hablar de sedición.
#43. Efectivamente. Además se cuidaron mucho de que no pudieran acusarlos precisamente de rebelión realizando constantes llamadas a la población a la calma y a actuar de forma totalmente pacífica.
(CC #95 #51 #65)
#43 "Un delito, no. No nos equivoquemos. ¿Usted es una persona? ¿Eso es un delito? ¿Yo le he matado a usted?".
#43 Es lo que suele pasar si actúas en contra de la ley.
Que conste que me parece una pasada la carcel para estos delitos incruentos y vería mejor algo tipo económico. Pero ya tenían abogados y sabían dónde se metían.
#40 Ninguna pena dan desde luego, al resto de delincuentes no se les dan tantos avisos y no les veo llorando...
Lo peor de esta noticia será aguantar a todo el mundo con los lloros:
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
#42 Esta claro que a lo mejor esa gente no viven en "tu realidad". La duda es; ¿ Quien vive en la realidad ? ¿ Tu, ellos o ninguno de los dos ?
Reid reid, porque hoy los afectados por una justicia que recorta las libertades, son personas con quienes no compartís ideas.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
#49 una gran parte de la población es idiota. Es muy dificil luchar contra eso. La tv ha hecho mucho daño.
#253 yo he contestado el comentario de #49 que de forma bastante clara habla de los derechos que se están perdiendo volviendo al estado fascista que los que gobiernan tanto añoran. Y la gente que aplaude con las orejas todo esto no tiene otro nombre que idiota. Que se quejen cuando sus hijos no puedan ir a la universidad por que valga 6000 euros al año, cobren 800 euros al mes y los echen a la calle sin un duro o se mueran espernado una operacion que no llega.
#49 Esto del delito de odio es una virguería. Cabe dentro cualquier cosa.
Aunque creo que los tribunales europeos ya les han dicho que paren de inventarse cosas.
#49 que yo sepa el derecho a la sedición/rebelión no lo hemos perdido, nunca existió. No juntes unas cosas con otras porque no es lo mismo.
#49 Hombre comparar a estos sinverguenzas con el Spiriman que es una persona honesta es muy pretencioso.
Estos trataron de conculcar mis derechos, pero de aquella igual tu te reias.
El problema es que un juez impide que un parlamento elija a un candidato para evitar "reiteración delictiva" por si es elegido, es algo muy grave. Si quiere puede imputarlo, pero debe poder asistir para ver si fuese elegido. De lo contrario es una clara intromisión de un juez sobre una institución del Estado.
#50 bueno, elegir un candidato citado al día siguiente de la investidura a presentarse ante el juez conlleva sus riesgos.
#50 Si hasta Felipe González nada sospechoso de ir contra el régimen, ha dicho esta mañana, "espero que el juez Llanera no cometa el error de meterlos en la cárcel"..... huele a podrido en Españistan.
#50 Las instituciones del estado están sometidas al poder judicial y éste ha de impedir que se vuelvan a cometer los mismos delitos por los que están procesados, sino sería una irresponsabilidad por oarte del juez. El libro blanco sigue activo, no lo olvides.
En lugar de GPS para el coche me han vendido una patata que no funciona bien:
Siete veces que le he tecleado republica cataluña, pues siete veces que he acabado en Soto del Real o Estremera.
#59 ¡Eso es una señal! Yo he oído que quieren fundar la república catalana en Estremera, y por eso van todos allá jejeje
Que pase el siguiente. Detener a alguien por si acaso comete un delito ? esto que puta broma eeeeeees.
#63 ¿Pero tú en qué mundo vives, hijo de mi vida, que no sabes lo que es la prisión preventiva?
#63 Es una película. Era medio buena.
Delito de rebelión mis cojones... rebelión es un delito pensado para los golpes de estado con violencia como el que intentó Tejero. No me jodas... si os parece normal apaga y vámonos.
#67 A mi me parece muy violento que hayan robado el dinero de todos los catalanes para montar un referendum unilateral sobre la soberania de nuestro estado (españa) para usurpar parte del territorio, enfrentando a policia nacional y a policia autonómica y promoviendo que la gente de a pie hiciera turbas para impedir a la policia cumplir las resoluciones judiciales.
Si, me parece muy violento que hagan eso con mi soberania y mis derechos.
GAME OVER
#67 ¿Entonces les damos una palmadita en el hombro o como va eso?? Aquí los culpables son los que se han saltado toda la legalidad: autonómica y nacional, no nos engañes.
#67 No lo intentes. Estas hablando a gente que no busca justicia, sino venganza hacia aquellos que han puesto en tela de juicio su país de pirletas, shushes y camisas blancas cara el sol.
#67 Rebelion es lo que hizo Franco el genocida nazi
#67 Utilizaron un cuerpo armado para llevar a cabo el golpe, eso ya de por sí constituye violencia. Aparte de que se han producido muchos actos violentos (ver auto de Llarena), hoy mismo sin ir más lejos