El magistrado de la Sala Segunda del Tribunal Supremo Pablo Llarena ha dictado el ingreso en prisión de los exconsellers del Govern Jordi Turull, Josep Rull, Raül Romeva, Dolors Bassa, y de la expresidenta del Parlament, Carme Forcadell.
#70:
#7#1 y todos los otros que decís que la prisión es culpa de que marta haya huido.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
#27:
#10 Exactamente. El Tribunal Supremo es un tribunal muy politizado porque sus miembros son elegidos por el CGPJ, cuyos integrantes son a su vez nombrados por el poder político (que obviamente elige a los más fieles y manejables). Por eso la independencia judicial no existe en España y pasan estas atrocidades.
#218:
#70 Si investigas a un grupo de 15 personas, y 5 se fugan a otros países, lo normal es pensar que los otros 10 corren riesgo de fuga.
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
#18:
Qué barbaridad. Esto es una barbaridad y una vergüenza. El gobierno del PP tiene muchísima culpa de haber llegado a estos extremos dignos de países muy poco civilizados.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
#49:
Reid reid, porque hoy los afectados por una justicia que recorta las libertades, son personas con quienes no compartís ideas.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
#56:
#18 O sea que saltarse las leyes, mearse en el Parlament, ningunear a la oposición y malversar dinero público es decente, moderno y civilizado.
Sufrir las consecuencias de esos actos no, eso es represión política, es que son víctimas.
Amosnomejodas
#76:
#18 Lo que no es civilizado es el golpe de estado que intentaron llevar a cabo en octubre del año pasado. Se les dijo, se les avisó, se les advirtió que lo que iban a hacer era gravísimo y que lo iban a pagar muy caro. ¿Y qué hacían ellos? Reír mientras destruían la autonomía, se cargaban el estatut y humillaban e insultaban a la mitad de los catalanes.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
#6:
Tanto os reíais del resto de catalanes y del estado de derecho, pues ahora asumid las consecuencias de vuestros actos... A la garjola!
#103:
#1#6 ¿de verdad no os parais a pensar que os estáis pasando de frenada cuando hasta el nada sospechoso de Felipe González cuestiona esta actuación?
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
#228:
#70 ya se que me meto en un agujero sin fondo, pero en fin, no puedo resistirme. Ya me dirás tú a mi dónde pone que no se ajuste a derecho tener en cuenta el comportamiento de otros miembros de una supuesta organización criminal. Como el auto no te lo vas a leer, te copio el parrafo que te interesa:
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
#47:
#1 Iba a ocurrir de todas formas, no seas ingenuo.
#55:
#47 me imagino al juez "bueno os iba a dar una pequeña reprimenda y os podíais ir a casa PERO LO DE MARTA CAMBIA ABSOLUTAMENTE TODO"
#14:
#3 Me da que la correlación va al revés. Como Marta Rovira se ha fugado, queda acreditado el riesgo de fuga y van los demás a prisión provisional.
#11:
#7 en vez de 5, habría 6 personas en la cárcel.
#42:
Lo peor de esta noticia será aguantar a todo el mundo con los lloros:
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
#512:
#70 A la puta cárcel con los criminales , a chupar talego, mano dura contra quienes corrompen y abusan la ley.
#7#1 y todos los otros que decís que la prisión es culpa de que marta haya huido.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
#10 Exactamente. El Tribunal Supremo es un tribunal muy politizado porque sus miembros son elegidos por el CGPJ, cuyos integrantes son a su vez nombrados por el poder político (que obviamente elige a los más fieles y manejables). Por eso la independencia judicial no existe en España y pasan estas atrocidades.
Qué barbaridad. Esto es una barbaridad y una vergüenza. El gobierno del PP tiene muchísima culpa de haber llegado a estos extremos dignos de países muy poco civilizados.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
Reid reid, porque hoy los afectados por una justicia que recorta las libertades, son personas con quienes no compartís ideas.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
#18 Lo que no es civilizado es el golpe de estado que intentaron llevar a cabo en octubre del año pasado. Se les dijo, se les avisó, se les advirtió que lo que iban a hacer era gravísimo y que lo iban a pagar muy caro. ¿Y qué hacían ellos? Reír mientras destruían la autonomía, se cargaban el estatut y humillaban e insultaban a la mitad de los catalanes.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
Lo peor de esta noticia será aguantar a todo el mundo con los lloros:
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
#70 Si investigas a un grupo de 15 personas, y 5 se fugan a otros países, lo normal es pensar que los otros 10 corren riesgo de fuga.
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
#6 El estado de derecho os la ha sudado durante décadas, y os la suda en la actualidad, pero con esto vais de defensores de la patria... En fin, de donde no hay, no se puede sacar.
#29 A ver si os enteráis que no han sido declarados todavía ni culpables ni inocentes! No han sido juzgados y la prision provisional es precisamente para evitar fugarse. Dejad de decir que se juzgan a unos por lo que hagan otros porque no tiene sentido alguno.
Cc #33#35
#18 Solidaridad desde La Mancha. Siento lo mismo, vergüenza, pena y asco.
Estas personas pueden haber cometido delitos, eso ya se juzgará, pero meterlas en la cárcel por motivos claramente ideológicos (aun no comprendo como se mantiene en la cárcel a alguien del perfil de Junqueras) es propio de dictaduras bananeras.
#7#14 Toda la vida pensando que los juicios eran individuales y se ve que no es así, supongo que por eso metieron prisión provisional a Junqueras y Co. por riesgo de fuga aún cuando acudieron inmediatamente a España para colaborar con la justicia.
Pero vamos, es lo de siempre, si se van unos cobardes, si se quedan unos martires, aquí quien no se contenta es por que no quiere.
#70 ya se que me meto en un agujero sin fondo, pero en fin, no puedo resistirme. Ya me dirás tú a mi dónde pone que no se ajuste a derecho tener en cuenta el comportamiento de otros miembros de una supuesta organización criminal. Como el auto no te lo vas a leer, te copio el parrafo que te interesa:
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
#56 Eso es "muy decente" y si les pillan, además, hay que darle una palmadita en el hombro y decirle "que no pasa nada". Todo lo que hicieron y la declaración ilegal de la independencia son "chiquilladas" y eso es muy moderno y democrático..
Joder.. ¡Que ridículos algunos, de verdad! Hicieron una apuesta muy fuerte (contra media Cataluña encima) y han perdido y la justicia está actuando , no hay más.
#115. En este caso yo lo llamaría sentido de conservación. La cobardía ha sido judicializar todo el tema sin que el gobierno central haya tenido que mover ni un dedo haciendo política. Y no pretendo defender ni a unos ni a otros porque todo lo que tiene sus raices en el 78 forma parte de la misma trampa. (CC #47#52)
#0, tú que eres experto en el tema, crees que el juez Llarena está actuando de esta manera porque tiene un fuerte respaldo desde el Estado para el caso en que sea acusado de prevaricación? Porque su actuación de hoy está siendo apoteósica
#81 Yo sí, si tienes una organización de 15 personas a las que estás investigando y 5 se han fugado ya, no es raro que los otros 10 acaben en prision preventiva hasta que se aclare todo.
#67 A mi me parece muy violento que hayan robado el dinero de todos los catalanes para montar un referendum unilateral sobre la soberania de nuestro estado (españa) para usurpar parte del territorio, enfrentando a policia nacional y a policia autonómica y promoviendo que la gente de a pie hiciera turbas para impedir a la policia cumplir las resoluciones judiciales.
Si, me parece muy violento que hagan eso con mi soberania y mis derechos.
Me encanta la gente que intenta justificar a este gente comparándolos con Ghandi, la lucha de derechos civiles y demás barbaridades.
A ver si os enteráis: que vivimos en una democracia, que cada 4 años se elige gobiermo, que sí, que la democracia no es perfecta y no permite hacer, a cada uno, lo que nos sale de las narices. Pero cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiarlo, lo que pasa es que no se consigue y, claro, algunos llaman a eso fascismo.
Que si se vulneran leyes por mis santos colgantes, lo pago. Y que no, que si querían cambiar al CE y las leyes para elegir su destino no era por las bravas. ¿que consideran la CE fascista y demás? Pues que la denunciaran e europa como se hace con otras cosas.
en fin, que eso, que cuando les interesa hay muchos tribunales internacionales para denunciar a españa, pero curiosamente no han usado ese camino (tribunales y organismos internacionales) que reconozcan ese supuesto derecho que dicen tener para decidir su independencia.
#56 Pero si aún no se les ha juzgado, la medida que ha tomado el juez no tiene nada que ver con los delitos que se les imputan, sino con el riesgo de fuga. Se les atribuye un riesgo de fuga a quienes han acudido a la citación judicial.
Esto es simplemente un atropello a los derechos de todos, una muestra más de que la justicia de este país está politizada, si no que me expliquen porque no emiten una euroorden de detención contra los ''fugados'' (quienes te recuerdo que no están fugados puesto que tal orden no existe)
Más les habria valido exiliarse mientras pudieron, en Españistán no tendrán un juicio justo con un juez que actua en base a los intereses políticos del gobierno y que basa sus acusaciones no en hechos probados sino en juicios de intención y falsedades:
#3 La lucha de los derechos civiles se basa en no cumplir leyes que tu conciencia te dice que son injustas y en sufrir las consecuencias. Gandi no se quito de en medio cuando los británicos daban hostias con bates, se puso delante.
Otra es que cuando los que están en prisión salgan, tendrán un CV que ya lo quisiera Cifu, y lo mas importante, tendrán libertad para continuar su proyecto político en su tierra.
#76 ¿Golpe de estado? Venga, por favor, no digamos idioteces. Que golpes de estado hemos tenido muchos, de los de verdad, y algunos aun se lamentan de que no saliesen bien... ¿Se les avisó? Un gobierno que, en las circunstancias de Cataluña en los últimos años, se comunica con la autonomía por Burofax es A) INÚTIL B) PIRÓMANO C) AMBAS COSAS.
Están usando Cataluña para trataros como burros, y cuando todo esto pase, Cataluña y el resto del estado estén peor, se hayan reducido nuestros derechos a cero, no haya sanidad, ni trabajo, ni educación pública, ni viviendas que poder permitirse, ni jubilaciones...
¿Entonces, donde estará vuestro pratioterismo?
#54 Para que no se fuguen los que se han presentado voluntariamente al juzgado, aun a sabiendas que podían ser encarcelados para que no se fugasen ... Si, creo que lo voy entendiendo .
Delito de rebelión mis cojones... rebelión es un delito pensado para los golpes de estado con violencia como el que intentó Tejero. No me jodas... si os parece normal apaga y vámonos.
#67 ¿Entonces les damos una palmadita en el hombro o como va eso?? Aquí los culpables son los que se han saltado toda la legalidad: autonómica y nacional, no nos engañes.
En lugar de GPS para el coche me han vendido una patata que no funciona bien:
Siete veces que le he tecleado republica cataluña, pues siete veces que he acabado en Soto del Real o Estremera.
#8 no tendria que ser así, los encausados que hoy entran en prisión o como pasó con Forn han demostrado que no se marxchan fuera de españa, los casos en derecho penal son individuales i no colectivos
#14 Al contrario, como Marta se ha fugado y el resto no, queda acreditado que el resto está a disposición de la justicia y por tanto no hay riesgo de fuga.
#14 Ningún político catalán se ha fugado de la justícia porque no ha sido perseguido para empezar. Rovira no ha acudido al despacho del juez y como el resto está dentro de espacio Schengen al amparo de la justicia europea. Supondría una fuga en caso que el juez ordene su arresto y ella huyera de la policia.
#54 No he dicho eso. Yo te he preguntado si ves normal que envíen a prisión por riesgo de fuga a alguien que se ha presentado ante el juez porque Marta Rovira se haya fugado
El problema es que un juez impide que un parlamento elija a un candidato para evitar "reiteración delictiva" por si es elegido, es algo muy grave. Si quiere puede imputarlo, pero debe poder asistir para ver si fuese elegido. De lo contrario es una clara intromisión de un juez sobre una institución del Estado.
#29 No es por algo que haya hecho otro. Es porque eso que han hecho otros facilita el riesgo de fuga de estos. El arraigo familiar, trabajo, posibilidades económicas, etc, son factores que se consideran para evaluar el riesgo de fuga. Que TÚ tengas alguien afín a TUS ideas, con quien TÚ has cooperado en ese supuesto delito (justo o no, no voy a entrar en eso) y a quien TÚ podrías acudir, hace que para cualquiera sea tentadora la idea de largarse junto a sus compañeros. A lo mejor hoy uno puede que no tenga la intención de fugarse y pasado mañana se le crucen los cables y piense que sí... Y el juez no está para valorar la intención de fuga sino el riesgo.
De todas formas solo pretendo aclarar ese argumento de que es por "culpa" de otros, eso no quita que todo el proceso me parezca un circo.
#9 No, y eso prueba que no se encarcela por ideas, porque los de la CUP son los más independentistas, sino por los actos. Los que estaban encausados si no me equivoco sólo han sido acusados de desobediencia, ni rebelión ni sedición ni malversación.
#58 ¿Te suena la manifa contra el monopolio británico de la sal?
Los independentistas indios, fieles a las recomendaciones de Gandhi, no se resistieron a los arrestos violentos de la policía colonial. El mismo Mahatma fue detenido y pasó nueve meses en prisión.
#85 Rebelion se los cargan ya de sus puestos de diputados, no puede ser mas politizado. Cada uno que entienda la ley como crea, pero si se puede comparar una rebelion de golpe de estado armado con una votacion en un parlamento, es de miedo
#20 lo que tendrían que haber hecho todos: salir por piernas de España.
Fueron muy tontos iniciando el procés sin prever la que les iba a caer encima (y algunos con hijos pequeños, yo flipo), y más tontos aún al esperar que tendrían justicia en un país con tantos tics franquistas.
Viendo todo el asunto, que cualquier persona mínimamente inteligente hubiera resuelto de otra manera, la conclusión es que tenemos políticos muy muy muy tontos en todo los partidos.
#47 Me da la sensación que esta es la nube de humo definitiva del PP, la corrupción se los esta comiendo por los pies y ellos mandan a sus amigos a hacer humo...
Cuesta un poco encontrar por que después de tanto tiempo se aplica la prision provisional aún que supongo que la huida de Rovira habrá influido en la decisión.
#98 Te parece violento. A ti eso te parece violento.
La verdad es que tenéis que hacer unas piruetas mentales para justificar vuestras mierdas que dan vértigo.
Comentarios
Normal que Marta Rovira se haya fugado.
#7 en vez de 5, habría 6 personas en la cárcel.
Tanto os reíais del resto de catalanes y del estado de derecho, pues ahora asumid las consecuencias de vuestros actos... A la garjola!
#7 #1 y todos los otros que decís que la prisión es culpa de que marta haya huido.
dos cosas:
Estais demostrando que la justicia en España no es propia de un estado de derecho.
La justicia siempre debe actuar persona a persona, las causas generales, no son de estados democráticos.
La otra cosa que os diría no la diré por que no quiero que mi bilis os escupa en la *** cara.
Más que nada por que al vomitar me queda mal sabor de boca. No es por vosotros, es por mi laringe.
#1 Iba a ocurrir de todas formas, no seas ingenuo.
#10 Exactamente. El Tribunal Supremo es un tribunal muy politizado porque sus miembros son elegidos por el CGPJ, cuyos integrantes son a su vez nombrados por el poder político (que obviamente elige a los más fieles y manejables). Por eso la independencia judicial no existe en España y pasan estas atrocidades.
Que se lo agradezcan a Marta.
Qué barbaridad. Esto es una barbaridad y una vergüenza. El gobierno del PP tiene muchísima culpa de haber llegado a estos extremos dignos de países muy poco civilizados.
Hoy como catalán y como español me siento muy avergonzado y asustado. No tengo la sensación de vivir en una país moderno y civilizado, y es en estos detalles donde se ve.
#18 O sea que saltarse las leyes, mearse en el Parlament, ningunear a la oposición y malversar dinero público es decente, moderno y civilizado.
Sufrir las consecuencias de esos actos no, eso es represión política, es que son víctimas.
Amosnomejodas
Reid reid, porque hoy los afectados por una justicia que recorta las libertades, son personas con quienes no compartís ideas.
Ríamos todos también por los artistas condenados, violando su libertad de expresión, porque no nos gusta su música o su arte.
Y reiremos mañana cuando detengan a un defensor de la sanidad pública (ej. Spiriman) por delitos de odio y alteración grave del orden público, porque nosotros somos usuarios de sanidad privada.
O pasado, cuando encarcelen a unos cuantos jubilados, cabezas de turco, por encabezar protestas en defensa de las pensiones. Total, yo soy trabajador, asumo que no la cobraré y me estoy haciendo mi pensión privada.
ja-ja-ja
No seremos conscientes de cuántos derechos estamos perdiendo, hasta que la ley y la justicia vaya a por nosotros. Entonces ya será demasiado tarde para pedir ayuda, pues estaremos solos.
#3 Me da que la correlación va al revés. Como Marta Rovira se ha fugado, queda acreditado el riesgo de fuga y van los demás a prisión provisional.
#47 me imagino al juez "bueno os iba a dar una pequeña reprimenda y os podíais ir a casa PERO LO DE MARTA CAMBIA ABSOLUTAMENTE TODO"
#18 Lo que no es civilizado es el golpe de estado que intentaron llevar a cabo en octubre del año pasado. Se les dijo, se les avisó, se les advirtió que lo que iban a hacer era gravísimo y que lo iban a pagar muy caro. ¿Y qué hacían ellos? Reír mientras destruían la autonomía, se cargaban el estatut y humillaban e insultaban a la mitad de los catalanes.
Subestimaron a España y se creyeron impunes por tener a dos millones de fanáticos detrás y lo que han hecho es joderse la vida.
#20 ¿Y por qué es normal? ¿Tú ves normal que les manden a prisión por algo que ha hecho otro?
Lo peor de esta noticia será aguantar a todo el mundo con los lloros:
"No han cometido delito"
"El riesgo de fuga se valora a nivel individual"
"155 hasta que se vote lo que ellos quieran"
y demás de gente que parece que vive en otra realidad.
#14 No es así (o no debería de ser), no se puede aplicar riesgo de fuga a quien se presenta ante el juez, ya que es una medida individualizada.
#1 #6 ¿de verdad no os parais a pensar que os estáis pasando de frenada cuando hasta el nada sospechoso de Felipe González cuestiona esta actuación?
Felipe González espera que a Llarena "no se le ocurra meter en la cárcel" a Turull y los citados ante el Supremo
https://www.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_730156978_19072.html
Que ya no son los indepes, ni los nacionalistas, ni los podemitas, ni los socialistas catalanes, es el señor Felipe Gonzalez, el ala más derechista y centralista del PSOE.
#70 Si investigas a un grupo de 15 personas, y 5 se fugan a otros países, lo normal es pensar que los otros 10 corren riesgo de fuga.
Si no se hubiera marchado ninguno dormirían todos en sus casas, sin fianza.
Si ninguna se hubiera fugado, si no hubieran dicho que se iban a ir... y si entonces les imponen la cárcel preventiva, estaríamos ante una actuación bochornosa e incuestionable que habría que denunciar por activa y por pasiva.
No es el caso.
Tampoco entiendo a quien puede sorprender. Es de cajón... ¡si el expresidente de la comunidad está dando vueltas por europa!
Se les apago la sonrisa. Marta Rovira si que ha hecho un plan maestro dejándolos tirados.
#21 que yo sepa, no se puede juzgar a alguien por los hechos de otro.
#6 El estado de derecho os la ha sudado durante décadas, y os la suda en la actualidad, pero con esto vais de defensores de la patria... En fin, de donde no hay, no se puede sacar.
#29 A ver si os enteráis que no han sido declarados todavía ni culpables ni inocentes! No han sido juzgados y la prision provisional es precisamente para evitar fugarse. Dejad de decir que se juzgan a unos por lo que hagan otros porque no tiene sentido alguno.
Cc #33 #35
#18 Solidaridad desde La Mancha. Siento lo mismo, vergüenza, pena y asco.
Estas personas pueden haber cometido delitos, eso ya se juzgará, pero meterlas en la cárcel por motivos claramente ideológicos (aun no comprendo como se mantiene en la cárcel a alguien del perfil de Junqueras) es propio de dictaduras bananeras.
#3 Al revés, que se lo agradezcan a ella.
#7 #14 Toda la vida pensando que los juicios eran individuales y se ve que no es así, supongo que por eso metieron prisión provisional a Junqueras y Co. por riesgo de fuga aún cuando acudieron inmediatamente a España para colaborar con la justicia.
Pero vamos, es lo de siempre, si se van unos cobardes, si se quedan unos martires, aquí quien no se contenta es por que no quiere.
#70 ya se que me meto en un agujero sin fondo, pero en fin, no puedo resistirme. Ya me dirás tú a mi dónde pone que no se ajuste a derecho tener en cuenta el comportamiento de otros miembros de una supuesta organización criminal. Como el auto no te lo vas a leer, te copio el parrafo que te interesa:
Por último, algunos de los encausados comparten propósito con los
procesados presos y, en apariencia, con misma forma de entender la defensa
de sus proyectos. Estos encausados no han dudado en dificultar el ejercicio de
la jurisdicción española buscando refugio en terceros países, y lo han hecho
con pleno sustento económico y organizativo, así como oponiéndose a su
entrega a este Tribunal. Es pues éste un elemento secundario, pero
complementario, que apunta a la posibilidad, en las circunstancias procesales
que ahora se inician, de que los recién procesados puedan abordar la
actuación de ocultación o fuga que trata de conjurarse.
Te puede gustar mucho o poco, pero se ajusta a derecho aquí, en Francia, en Alemanía y en cualquier estado con una justicia mínimamente moderna. Que piensas que esgrimiendo 'causas generales' ya eres un experto en encausamiento criminal.
#52 ¿Puedes elaborar la acusación? ¿O barruntas por placer? ¿Qué leyes se ha saltado el juez? Y espera... ¿qué leyes se han saltado los acusados?
Ahora andan llorando todos, pero cuando se les aviso que lo que estaban haciendo era ilegal se escudaban en la voluntad del pueblo.
#11 Nunca lo sabremos,lo que está claro es que fugándose todo dios es normal que les impongan prision provisional.
#77 A la cárcel por poner unas urnas después de que les dijeran que no podían poner unas urnas.
#71 Bárcenas se ha tirado unos años en prisión provisional, Granados está en ello. Algunos más vendría bien, pero no me vengáis con mentiras.
#38 pajas mentales hacen falta para justificar las barbaridades que esta haciendo este juez pepero.
#56 Eso es "muy decente" y si les pillan, además, hay que darle una palmadita en el hombro y decirle "que no pasa nada". Todo lo que hicieron y la declaración ilegal de la independencia son "chiquilladas" y eso es muy moderno y democrático..
Joder.. ¡Que ridículos algunos, de verdad! Hicieron una apuesta muy fuerte (contra media Cataluña encima) y han perdido y la justicia está actuando , no hay más.
#115. En este caso yo lo llamaría sentido de conservación. La cobardía ha sido judicializar todo el tema sin que el gobierno central haya tenido que mover ni un dedo haciendo política. Y no pretendo defender ni a unos ni a otros porque todo lo que tiene sus raices en el 78 forma parte de la misma trampa.
(CC #47 #52)
#1 mas bien al juez puesto a dedo por el partido podrido para que se salta todas las leyes que quiera.
#6 A la cárcel por poner unas urnas, claro que sí ...
#0, tú que eres experto en el tema, crees que el juez Llarena está actuando de esta manera porque tiene un fuerte respaldo desde el Estado para el caso en que sea acusado de prevaricación? Porque su actuación de hoy está siendo apoteósica
#81 Yo sí, si tienes una organización de 15 personas a las que estás investigando y 5 se han fugado ya, no es raro que los otros 10 acaben en prision preventiva hasta que se aclare todo.
#27 Cuando un partido politico como VOX lleva la acusacion popular, creo que ya nos hacemos una idea de donde estamos
#77
A la cárcel por descargar unos paquetitos de una planeadora.... Claro que sí...
A la cárcel por conducir a 200 por una carretera de 50... Claro que sí...
#67 A mi me parece muy violento que hayan robado el dinero de todos los catalanes para montar un referendum unilateral sobre la soberania de nuestro estado (españa) para usurpar parte del territorio, enfrentando a policia nacional y a policia autonómica y promoviendo que la gente de a pie hiciera turbas para impedir a la policia cumplir las resoluciones judiciales.
Si, me parece muy violento que hagan eso con mi soberania y mis derechos.
GAME OVER
Me encanta la gente que intenta justificar a este gente comparándolos con Ghandi, la lucha de derechos civiles y demás barbaridades.
A ver si os enteráis: que vivimos en una democracia, que cada 4 años se elige gobiermo, que sí, que la democracia no es perfecta y no permite hacer, a cada uno, lo que nos sale de las narices. Pero cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiarlo, lo que pasa es que no se consigue y, claro, algunos llaman a eso fascismo.
Que si se vulneran leyes por mis santos colgantes, lo pago. Y que no, que si querían cambiar al CE y las leyes para elegir su destino no era por las bravas. ¿que consideran la CE fascista y demás? Pues que la denunciaran e europa como se hace con otras cosas.
en fin, que eso, que cuando les interesa hay muchos tribunales internacionales para denunciar a españa, pero curiosamente no han usado ese camino (tribunales y organismos internacionales) que reconozcan ese supuesto derecho que dicen tener para decidir su independencia.
#3 Que pidan la euroorden. No hay huevos.
#56 Pero si aún no se les ha juzgado, la medida que ha tomado el juez no tiene nada que ver con los delitos que se les imputan, sino con el riesgo de fuga. Se les atribuye un riesgo de fuga a quienes han acudido a la citación judicial.
Esto es simplemente un atropello a los derechos de todos, una muestra más de que la justicia de este país está politizada, si no que me expliquen porque no emiten una euroorden de detención contra los ''fugados'' (quienes te recuerdo que no están fugados puesto que tal orden no existe)
#15 entonces explicanos porque para los del partido podrido robar y mentir repetidamente nunca tienen consecuencias.
#50 bueno, elegir un candidato citado al día siguiente de la investidura a presentarse ante el juez conlleva sus riesgos.
Más les habria valido exiliarse mientras pudieron, en Españistán no tendrán un juicio justo con un juez que actua en base a los intereses políticos del gobierno y que basa sus acusaciones no en hechos probados sino en juicios de intención y falsedades:
Llarena compara la manifestación ante la sede de Economía con un asalto con “rehenes y disparos al aire”
Llarena compara la manifestación ante la sede de E...
elsaltodiario.com#3 La lucha de los derechos civiles se basa en no cumplir leyes que tu conciencia te dice que son injustas y en sufrir las consecuencias. Gandi no se quito de en medio cuando los británicos daban hostias con bates, se puso delante.
Otra es que cuando los que están en prisión salgan, tendrán un CV que ya lo quisiera Cifu, y lo mas importante, tendrán libertad para continuar su proyecto político en su tierra.
#76 ¿Golpe de estado? Venga, por favor, no digamos idioteces. Que golpes de estado hemos tenido muchos, de los de verdad, y algunos aun se lamentan de que no saliesen bien... ¿Se les avisó? Un gobierno que, en las circunstancias de Cataluña en los últimos años, se comunica con la autonomía por Burofax es A) INÚTIL B) PIRÓMANO C) AMBAS COSAS.
Están usando Cataluña para trataros como burros, y cuando todo esto pase, Cataluña y el resto del estado estén peor, se hayan reducido nuestros derechos a cero, no haya sanidad, ni trabajo, ni educación pública, ni viviendas que poder permitirse, ni jubilaciones...
¿Entonces, donde estará vuestro pratioterismo?
#54 Para que no se fuguen los que se han presentado voluntariamente al juzgado, aun a sabiendas que podían ser encarcelados para que no se fugasen ... Si, creo que lo voy entendiendo .
#70 Persona a persona? A ver si los van a considerar como banda organizada?
Delito de rebelión mis cojones... rebelión es un delito pensado para los golpes de estado con violencia como el que intentó Tejero. No me jodas... si os parece normal apaga y vámonos.
#25 No te hagas pajas mentales, nadie está juzgando a nadie por los hechos de otro. La prision provisional no es juzgar y tiene otros acometidos.
#24 Es todo una mentira que solo se aguanta en este pais de lobotomizados
#88 Salvo si se trata de un indepe, entonces buscarán cualquier excusa para justificarlo.
#20 Ya, metiendo a prisión los que precisamente ni se fugan. Los coherente todo. Tipical espanich.
#26 Pero no se puede hacer de todo
#43 eh?
Malversación cómo mínimo ya es pena de cárcel. Por no hablar de sedición.
#20 Serían fugados si el juez dictara la euroorden contra Marta. Pero tranquilos, que no lo hará.
#67 ¿Entonces les damos una palmadita en el hombro o como va eso?? Aquí los culpables son los que se han saltado toda la legalidad: autonómica y nacional, no nos engañes.
#40 Ninguna pena dan desde luego, al resto de delincuentes no se les dan tantos avisos y no les veo llorando...
En lugar de GPS para el coche me han vendido una patata que no funciona bien:
Siete veces que le he tecleado republica cataluña, pues siete veces que he acabado en Soto del Real o Estremera.
#6 Es lo que tienen los negocios independentistas, que si salen mal tienen un precio.
#8 no tendria que ser así, los encausados que hoy entran en prisión o como pasó con Forn han demostrado que no se marxchan fuera de españa, los casos en derecho penal son individuales i no colectivos
#14 Al contrario, como Marta se ha fugado y el resto no, queda acreditado que el resto está a disposición de la justicia y por tanto no hay riesgo de fuga.
#14 Ningún político catalán se ha fugado de la justícia porque no ha sido perseguido para empezar. Rovira no ha acudido al despacho del juez y como el resto está dentro de espacio Schengen al amparo de la justicia europea. Supondría una fuga en caso que el juez ordene su arresto y ella huyera de la policia.
#25 y no se juzga a nadie, simplemente se valora el riesgo de fuga de la banda en base a la huida de algunos miembros.
#54 No he dicho eso. Yo te he preguntado si ves normal que envíen a prisión por riesgo de fuga a alguien que se ha presentado ante el juez porque Marta Rovira se haya fugado
En democracia se puede hablar de todo ...
Cachis, ahora ya es demasiado tarde para salir por patas.
#69 Si no hay orden de busca y captura es turismo.
#81 si, porque son parte del mismo entramado delictivo.
El problema es que un juez impide que un parlamento elija a un candidato para evitar "reiteración delictiva" por si es elegido, es algo muy grave. Si quiere puede imputarlo, pero debe poder asistir para ver si fuese elegido. De lo contrario es una clara intromisión de un juez sobre una institución del Estado.
#62 Si como la Rovira, toma el próximo lazo para el pruses :
Tanto ingreso en prisión... esto va a acabar mal...
#80 Si te llama un juez y te vas por patas para no acudir, se llama huir de la justicia.
#29 No es por algo que haya hecho otro. Es porque eso que han hecho otros facilita el riesgo de fuga de estos. El arraigo familiar, trabajo, posibilidades económicas, etc, son factores que se consideran para evaluar el riesgo de fuga. Que TÚ tengas alguien afín a TUS ideas, con quien TÚ has cooperado en ese supuesto delito (justo o no, no voy a entrar en eso) y a quien TÚ podrías acudir, hace que para cualquiera sea tentadora la idea de largarse junto a sus compañeros. A lo mejor hoy uno puede que no tenga la intención de fugarse y pasado mañana se le crucen los cables y piense que sí... Y el juez no está para valorar la intención de fuga sino el riesgo.
De todas formas solo pretendo aclarar ese argumento de que es por "culpa" de otros, eso no quita que todo el proceso me parezca un circo.
#9 No, y eso prueba que no se encarcela por ideas, porque los de la CUP son los más independentistas, sino por los actos. Los que estaban encausados si no me equivoco sólo han sido acusados de desobediencia, ni rebelión ni sedición ni malversación.
#34 Se ido exclusivamente para evitar ser juzgada. ¿Tú a eso cómo lo llamas? ¿turismo?
Algo habran hecho
Ya se lo dijeron los empresarios alemanes...
#47 Nunca lo sabremos
#1 Gràcies Marteta
#70 imparapla, el pruses es imparapla
#58 ¿Te suena la manifa contra el monopolio británico de la sal?
Los independentistas indios, fieles a las recomendaciones de Gandhi, no se resistieron a los arrestos violentos de la policía colonial. El mismo Mahatma fue detenido y pasó nueve meses en prisión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_la_sal
"You must not use any violence under any circumstances. You will be beaten, but you must not resist: you must not even raise a hand to ward off blows." https://en.wikipedia.org/wiki/Salt_March#The_first_80_Marchers
#85 Rebelion se los cargan ya de sus puestos de diputados, no puede ser mas politizado. Cada uno que entienda la ley como crea, pero si se puede comparar una rebelion de golpe de estado armado con una votacion en un parlamento, es de miedo
#18 Pues nada, tira para Suiza o para Bélgica que allí estarás mejor. Por favor, cierra la puerta al salir
Normal dado el elevadísimo riesgo de fuga.
#77 a la cárcel por declarar la independencia en un estado donde las leyes no lo permiten
#20 lo que tendrían que haber hecho todos: salir por piernas de España.
Fueron muy tontos iniciando el procés sin prever la que les iba a caer encima (y algunos con hijos pequeños, yo flipo), y más tontos aún al esperar que tendrían justicia en un país con tantos tics franquistas.
Viendo todo el asunto, que cualquier persona mínimamente inteligente hubiera resuelto de otra manera, la conclusión es que tenemos políticos muy muy muy tontos en todo los partidos.
#42 Esta claro que a lo mejor esa gente no viven en "tu realidad". La duda es; ¿ Quien vive en la realidad ? ¿ Tu, ellos o ninguno de los dos ?
#47 Me da la sensación que esta es la nube de humo definitiva del PP, la corrupción se los esta comiendo por los pies y ellos mandan a sus amigos a hacer humo...
#57 Hay cosas que son mentira como la rebelión, pero delitos como desobediencia o malversación de fondos tienen bastante base.
#98 si robar es Violencia, el PP es un grupo terrorista
Cuesta un poco encontrar por que después de tanto tiempo se aplica la prision provisional aún que supongo que la huida de Rovira habrá influido en la decisión.
#25 no se ha juzgado a nadie, se ha evitado que escapen y destruyan pruebas.
#98 Te parece violento. A ti eso te parece violento.
La verdad es que tenéis que hacer unas piruetas mentales para justificar vuestras mierdas que dan vértigo.
#60 Pajas mentales hacen falta para defender a esta gentuza que está destruyendo cataluña.
#56 Yo estoy viendo TV3 ahora mismo y resulta vergonzoso y vomitivo.
#77 Como diría Pablo Escobar, a la cárcel por intentar ganarse la vida como cualquier empresario.