Que cansinisimo el mantra de libertad económica = liberalismo
#1 Vamos a nacionalizar Repsol y crear un fondo soberano con sus rentas, crear un estado de bienestar que da la seguridad de la “flexiguridad” y hacer que el estado maneje una parte mayor del PIB y de los empleos que en España.
#8 ¿desde el principio de los tiempos?
El número de empleados públicos en la economía Noruega es de más del 30% frente al 15% de España (el mayor en la OECD). Toda escandinavia tiene muchísimo más empleo público, a pesar de tener una economía de mercado. El modelo económico nórdico es de fuerte protección de la propiedad y gran libertad económica. Pero también tiene una red de seguridad social enorme.
#14 Tan solo el 1% de los trabajadores públicos de Noruega es funcionario tal y como lo conocemos en España. En su gran mayoría, son trabajadores contratados para un puesto, a los que se puede aplicar un despido procedente como consecuencia de bajos rendimientos o razones económicas del sector. Tan solo se parecen en que les paga el Estado. Si es o no es liberalismo, ya me dirás.
#15 te lo diré, liberalismo no es poder despedir procedentemente a los empleados públicos. Me voy a enrollar, que me aburro:
Liberalismo era un esfuerzo social por las libertades individuales y la libertad política, y una libertad económica que no quería intromisión por parte del estado, reduciendo este al mínimo. No olvidemos que los liberales no ganaron las revoluciones liberales del siglo XIX. Simeplemente y al igual que las guerras napoleónicas acabaron con el feudalismo en gran parte de Europa, las últimas revoluciones liberales dejaron una serie de reformas que se mantuvieron. Los movimientos reaccionarios o contrarevolucionarios no tenían forma de volver atrás, o no ganaban nada con ello. La burguesía ya formaba parte de las clases altas y no necesitó ganar la revolución, muchas de sus pretensiones ya fueron satisfechas. Esto dejó a la busguesía, la clase trabajadora, la democrácia liberal y los nacionalismos como protagonistas de la segunda mitad del siglo XIX.
Pero al tema que nos ocupa, los despisdos. Noruega no es un país "neo-liberal", ya que el empleo está altamente regulado, tanto por ley como por convenios colectívos. Comparemos los despidos con Noruega.
Al igual que en España, existe el despido objetivo y el disciplinario. En Noruega el despido debe notificarse dentro de un plazo determinado. En España no. La función de ese tiempo antes del despido es dar tiempo a una discusión sobre el mismo con el despedido o sus representantes y una resolución. El periodo se alarga según el tiempo que lleve el trabajador en la empresa o la edad del trabajador. Puede llegar a alargarse hasta los 6 meses.
El despido disciplinario está protegido por ley, todos los despidos deben estar objetivamente justificados en ambos casos. En España tenemos que acudir en 20 días al juzgado de lo social si consideramos que el despido es improcedente. En noruega tienen 8 semanas, que empiezan a contar a partir de los 15 días de negociación que tiene el empleado con el empleador si no considera justo el despido. No voy a entrar en todos los detalles de cuando el despido se considera injusto en cada país, porque es muy largo, pero parece que está un poco más protegido en Noruega que aquí. Me parece curioso que en Noruega en caso de un despido coletivo, el empleador está obligado a formar a esos despedidos para que puedan encontrar otro trabajo más fácilmente. Aquí formar en algo que no vaya a beneficiar a la empresa directamente, parece que da alergia.
En Noruega no hay indemnización por despido, a no ser que haya una negociada por convenio colectivo. En España sí, con ciertas condiciones. En el caso de que se considere que el despido no es procedente, en ambos casos sí hay compensaciones. En Noruega el tribunal decide la cuantía según los prejuicios al trabajador. Pero suele ir de 6 meses de sueldo hasta 3 años en casos muy extremos, más el sueldo no percibido durante el juicio. También es muy frecuente que obliguen al empleador a readmitir al trabajador. En España es el empleador el que decide si compensa al trabajador o lo readmite (Salvo si es delegado sindical, que en ese caso decide él) y también debe pagar el sueldo no percibido hasta entonces.
En un ejercicio guarro de números con el salario medio español (muy a ojímetro), para igualar esos 6 meses de indemnización en un despido improcedente de un salario medio noruego, tendríamos que llevar unos 12 años trabajados. A partir de ahí
Sobre el número de funcionarios que hay en Noruega, no he tenido suerte en encontrarlo, me encantaría que me pasaras una fuente. Sobre el despido de funcionarios en noruega, tampoco lo he encontrado. En España sí. Sabemos que no sigue la misma legislación laboral. Pero eso no hace que el despido sea imposible. Ya se ha hablado mil veces, pero hay varios motivos que requieren una causa grave e implica que jamás se podrá volver a trabajar en la función pública. Yo no sé decir qué funcionarios sobran y si hay demasiados, en números es inferior o superior a paises Europeos de tamaños similares pero cada cuál tiene su definición de funcionario, así que es difícil comparar más allá del trabajador en sector público. Pero con los motivos de despidos estoy más que de acuerdo, sabiendo lo que es un funcionario.
El neoliberalismo, que es en lo que estamos ahora, es un esfuerzo de cierta clase social para mantener o aumentar sus privilegios a costa de los demás. Por ejemplo eliminando la indeminización al despido en un país donde no deja de formar parte del sueldo del trabajador, y además sin contraprestaciones que lo compensen. También te digo que buscando datos he visto las condiciones laborales de Noruega y comparando con las nuestras, da ganas de llorar. Podríais pedir esas condiciones en vez de los despidos. Que en muchos casos resulta que son mejores.
#21 Si todo eso lo sabemos, es obvio. Pero afirmar que Noruega tiene el doble de trabajadores públicos que España es faltar a la verdad, porque en Noruega también se contabilizan los trabajadores públicos a sueldo que en España son subcontratados para que no adquieran la condición de funcionarios, como empleados del transporte público, limpieza, etc.
Y esto es así porque, como digo, Noruega se puede permitir despidos procedentes si el servicio o el trabajador no cumplen las espectativas. En España, siendo prácticamente imposible despedir a un funcionario, se intenta evitar su contratación.
El empleo público noruego funciona con criterios de eficacia, el Español no. Por lo que afirmar que España es neoliberal y Noruega un paraíso de la izquierda, es una melonada.
¡Si el mismo Høyre, partido en el el gobierno, se define como conservador y liberal!
#6 hay liberales que te dirían que el estado podría manejar más parte del PIB liberalizando el mercado para crear más empleo y con ese empleo recaudar más en impuestos y gastar menos en ayudas y rpestaciones.
#11 Por que confundir la ausencia de trabas burocráticas y el acceso a la financiación con un menor grado de intervención del estado es lo que hace aguas el uso maniqueo del indice
#10 Eso huele a la patraña de la curva de Laffer, pero te lo compro. Volviendo a los ejemplos escandinavos (nunca se pone el ejemplo liberal de verdad - el sueco) hay todavia mas presión fiscal, asi que son malos ejemplos de eso
#6 La derecha noruega y liberal deja a los socioliberales del PSOE como Calviño en reaccionarios
#6 Igual en este caso si eh: El Índice de Libertad Económica es una serie de doce indicadores,[1] elaborado por la Fundación Heritage que publica el periódico estadounidense The Wall Street Journal. Su objetivo declarado es medir el grado de libertad económica en cada país del mundo, aplicando el concepto ideológico proveniente del liberalismo económico, en el campo de la economía de mercado.
Lo he dicho otras veces. Nacionalizar los recursos naturales es de primero de liberalismo. Como adalides de la propiedad privada, consideran estos como propiedad del Estado, y es este quien debe gestionarlo. Una pista: al margen del color político, los países productores de Petróleo con su producción privatizada se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos.
Como es un constructo estadístico (es decir, un indicador estadístico inventado) pueden meter lo que les de la gana.
Y como en el mierda de tweet, no hay enlace, metodología ni nada, pues no sabemos si la baja imposición a empresas es una variable, si es la imposición general o si solo cuentan las prostitutas que se ha follado un rey en ese país (pueden justificar que vender sexo es "libertad económica", aunque entonces estaríamos en el top10 con toda seguridad).
Más importante que esa lista, sería ver la relación que hay entre la libertad económica y la frecuencia y gravedad de las crisis económicas.
Porque el capitalismo funciona muy bien hasta que hay algún desequilibrio. Ahí se derrumba todo. Un sistema "menos libre" puede ser peor pero resistir mejor problemas como la pandemia.
#2 todo lo contrario, el capitalismo liberal funciona mejor que el no liberal, al que le cuesta mucho más salir de las crisis, y nosotros somos un buen ejemplo que aún no hemos salido de la de 2008
#7 no, si salir de la crisis se sale. Pero cuanto más liberales, más estragos hacen las crisis y más empobrecida queda la población durante muchos años.M
Mira el desastre que ha hecho el coronavirus en la economía de Estados Unidos todo porque su sistema económico no les permite bajar la producción sin hundirse.
#19 No. Despiden fácil y amenazan a los empleados restamtes con despedirlos si no trabajan más para suplir a los despedidos. A demás bajan sueldos y como hay muchos despedidos buscando trabajo al que pida aumento lo despiden y lo reemplazan fácilmente.
#22 pues con toda esa película de jefes malvados y empleados explotados su sueldo es..
No es ninguna película, es lo que vemos todos los días. Y no es que sean jefes malvados: son empresas haciendo lo que están obligadas a hacer las empresas: gastar lo menos posible y ganar lo más posible.
Si tienes una pila de currículums de gente desesperada por trabajar, ¿por qué subir un sueldo? Si tienes un empleado que no quiere hacer 2 horas extra gratis todos los días, seguro que alguno de los de esa pila estará más que dispuesto a hacerlo.
Respecto al salario medio...
Si yo como 20 veces al día y 9 personas no comen, en promedio comemos todos 2 veces al día así que nadie pasa hambre, ¿no?
Comentarios
Para muchos aquí, España es neoliberal y Noruega, desde el punto de vista de muchos españoles, casi roja. Que lo han leído estos ojillos.
#1 Es lo que tienen estos índices...
Que cansinisimo el mantra de libertad económica = liberalismo
#1 Vamos a nacionalizar Repsol y crear un fondo soberano con sus rentas, crear un estado de bienestar que da la seguridad de la “flexiguridad” y hacer que el estado maneje una parte mayor del PIB y de los empleos que en España.
#6 Es que en Noruega, el ejemplo que he propuesto, da la casualidad de que gobiernan los liberales de derecha.
#8 ¿desde el principio de los tiempos?
El número de empleados públicos en la economía Noruega es de más del 30% frente al 15% de España (el mayor en la OECD). Toda escandinavia tiene muchísimo más empleo público, a pesar de tener una economía de mercado. El modelo económico nórdico es de fuerte protección de la propiedad y gran libertad económica. Pero también tiene una red de seguridad social enorme.
#14 Tan solo el 1% de los trabajadores públicos de Noruega es funcionario tal y como lo conocemos en España. En su gran mayoría, son trabajadores contratados para un puesto, a los que se puede aplicar un despido procedente como consecuencia de bajos rendimientos o razones económicas del sector. Tan solo se parecen en que les paga el Estado. Si es o no es liberalismo, ya me dirás.
#15 te lo diré, liberalismo no es poder despedir procedentemente a los empleados públicos. Me voy a enrollar, que me aburro:
Liberalismo era un esfuerzo social por las libertades individuales y la libertad política, y una libertad económica que no quería intromisión por parte del estado, reduciendo este al mínimo. No olvidemos que los liberales no ganaron las revoluciones liberales del siglo XIX. Simeplemente y al igual que las guerras napoleónicas acabaron con el feudalismo en gran parte de Europa, las últimas revoluciones liberales dejaron una serie de reformas que se mantuvieron. Los movimientos reaccionarios o contrarevolucionarios no tenían forma de volver atrás, o no ganaban nada con ello. La burguesía ya formaba parte de las clases altas y no necesitó ganar la revolución, muchas de sus pretensiones ya fueron satisfechas. Esto dejó a la busguesía, la clase trabajadora, la democrácia liberal y los nacionalismos como protagonistas de la segunda mitad del siglo XIX.
Pero al tema que nos ocupa, los despisdos. Noruega no es un país "neo-liberal", ya que el empleo está altamente regulado, tanto por ley como por convenios colectívos. Comparemos los despidos con Noruega.
Al igual que en España, existe el despido objetivo y el disciplinario. En Noruega el despido debe notificarse dentro de un plazo determinado. En España no. La función de ese tiempo antes del despido es dar tiempo a una discusión sobre el mismo con el despedido o sus representantes y una resolución. El periodo se alarga según el tiempo que lleve el trabajador en la empresa o la edad del trabajador. Puede llegar a alargarse hasta los 6 meses.
El despido disciplinario está protegido por ley, todos los despidos deben estar objetivamente justificados en ambos casos. En España tenemos que acudir en 20 días al juzgado de lo social si consideramos que el despido es improcedente. En noruega tienen 8 semanas, que empiezan a contar a partir de los 15 días de negociación que tiene el empleado con el empleador si no considera justo el despido. No voy a entrar en todos los detalles de cuando el despido se considera injusto en cada país, porque es muy largo, pero parece que está un poco más protegido en Noruega que aquí. Me parece curioso que en Noruega en caso de un despido coletivo, el empleador está obligado a formar a esos despedidos para que puedan encontrar otro trabajo más fácilmente. Aquí formar en algo que no vaya a beneficiar a la empresa directamente, parece que da alergia.
En Noruega no hay indemnización por despido, a no ser que haya una negociada por convenio colectivo. En España sí, con ciertas condiciones. En el caso de que se considere que el despido no es procedente, en ambos casos sí hay compensaciones. En Noruega el tribunal decide la cuantía según los prejuicios al trabajador. Pero suele ir de 6 meses de sueldo hasta 3 años en casos muy extremos, más el sueldo no percibido durante el juicio. También es muy frecuente que obliguen al empleador a readmitir al trabajador. En España es el empleador el que decide si compensa al trabajador o lo readmite (Salvo si es delegado sindical, que en ese caso decide él) y también debe pagar el sueldo no percibido hasta entonces.
En un ejercicio guarro de números con el salario medio español (muy a ojímetro), para igualar esos 6 meses de indemnización en un despido improcedente de un salario medio noruego, tendríamos que llevar unos 12 años trabajados. A partir de ahí
Sobre el número de funcionarios que hay en Noruega, no he tenido suerte en encontrarlo, me encantaría que me pasaras una fuente. Sobre el despido de funcionarios en noruega, tampoco lo he encontrado. En España sí. Sabemos que no sigue la misma legislación laboral. Pero eso no hace que el despido sea imposible. Ya se ha hablado mil veces, pero hay varios motivos que requieren una causa grave e implica que jamás se podrá volver a trabajar en la función pública. Yo no sé decir qué funcionarios sobran y si hay demasiados, en números es inferior o superior a paises Europeos de tamaños similares pero cada cuál tiene su definición de funcionario, así que es difícil comparar más allá del trabajador en sector público. Pero con los motivos de despidos estoy más que de acuerdo, sabiendo lo que es un funcionario.
El neoliberalismo, que es en lo que estamos ahora, es un esfuerzo de cierta clase social para mantener o aumentar sus privilegios a costa de los demás. Por ejemplo eliminando la indeminización al despido en un país donde no deja de formar parte del sueldo del trabajador, y además sin contraprestaciones que lo compensen. También te digo que buscando datos he visto las condiciones laborales de Noruega y comparando con las nuestras, da ganas de llorar. Podríais pedir esas condiciones en vez de los despidos. Que en muchos casos resulta que son mejores.
#21 Si todo eso lo sabemos, es obvio. Pero afirmar que Noruega tiene el doble de trabajadores públicos que España es faltar a la verdad, porque en Noruega también se contabilizan los trabajadores públicos a sueldo que en España son subcontratados para que no adquieran la condición de funcionarios, como empleados del transporte público, limpieza, etc.
Y esto es así porque, como digo, Noruega se puede permitir despidos procedentes si el servicio o el trabajador no cumplen las espectativas. En España, siendo prácticamente imposible despedir a un funcionario, se intenta evitar su contratación.
El empleo público noruego funciona con criterios de eficacia, el Español no. Por lo que afirmar que España es neoliberal y Noruega un paraíso de la izquierda, es una melonada.
¡Si el mismo Høyre, partido en el el gobierno, se define como conservador y liberal!
#6 hay liberales que te dirían que el estado podría manejar más parte del PIB liberalizando el mercado para crear más empleo y con ese empleo recaudar más en impuestos y gastar menos en ayudas y rpestaciones.
No todo es blanco o negro.
#11 Por que confundir la ausencia de trabas burocráticas y el acceso a la financiación con un menor grado de intervención del estado es lo que hace aguas el uso maniqueo del indice
#10 Eso huele a la patraña de la curva de Laffer, pero te lo compro. Volviendo a los ejemplos escandinavos (nunca se pone el ejemplo liberal de verdad - el sueco) hay todavia mas presión fiscal, asi que son malos ejemplos de eso
#6 La derecha noruega y liberal deja a los socioliberales del PSOE como Calviño en reaccionarios
#6 Igual en este caso si eh:
El Índice de Libertad Económica es una serie de doce indicadores,[1] elaborado por la Fundación Heritage que publica el periódico estadounidense The Wall Street Journal. Su objetivo declarado es medir el grado de libertad económica en cada país del mundo, aplicando el concepto ideológico proveniente del liberalismo económico, en el campo de la economía de mercado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
#6 No te leí el #1.
Lo he dicho otras veces. Nacionalizar los recursos naturales es de primero de liberalismo. Como adalides de la propiedad privada, consideran estos como propiedad del Estado, y es este quien debe gestionarlo. Una pista: al margen del color político, los países productores de Petróleo con su producción privatizada se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos.
países con mayor libertad economica = paraisos fiscales?
#3 No necesariamente aunque es posible.
Como es un constructo estadístico (es decir, un indicador estadístico inventado) pueden meter lo que les de la gana.
Y como en el mierda de tweet, no hay enlace, metodología ni nada, pues no sabemos si la baja imposición a empresas es una variable, si es la imposición general o si solo cuentan las prostitutas que se ha follado un rey en ese país (pueden justificar que vender sexo es "libertad económica", aunque entonces estaríamos en el top10 con toda seguridad).
#17 La Gran Hambruna China es uno de los mayores desastres en la historia de la humanidad.
Más importante que esa lista, sería ver la relación que hay entre la libertad económica y la frecuencia y gravedad de las crisis económicas.
Porque el capitalismo funciona muy bien hasta que hay algún desequilibrio. Ahí se derrumba todo. Un sistema "menos libre" puede ser peor pero resistir mejor problemas como la pandemia.
#2 ¿Algún ejemplo histórico que corrobore tu teoría?
La de la COVID no me sirve, faltan datos y perspectiva.
#5 Venimos d wins crisis tras otra. El más mínimo problema ya causa una crisis. El virus ha sido sólo la última de la serie.
Ejemplo histórico: mira lo que le pasó a USA sólo porque les dió por prohibir las bebidas alcohólicas. Una recesión brutal.
El sistema es demasiado endeble. Se hunde con cualquier detalle que cambie.
#2 todo lo contrario, el capitalismo liberal funciona mejor que el no liberal, al que le cuesta mucho más salir de las crisis, y nosotros somos un buen ejemplo que aún no hemos salido de la de 2008
#7 no, si salir de la crisis se sale. Pero cuanto más liberales, más estragos hacen las crisis y más empobrecida queda la población durante muchos años.M
Mira el desastre que ha hecho el coronavirus en la economía de Estados Unidos todo porque su sistema económico no les permite bajar la producción sin hundirse.
#16 todo lo contrario, permite despedir muy fácil de tal forma que las empresas sobreviven y contratan igual de rápido en la salida de las crisis.
Aquí una crisis significa cierre de empresas
#19 No. Despiden fácil y amenazan a los empleados restamtes con despedirlos si no trabajan más para suplir a los despedidos. A demás bajan sueldos y como hay muchos despedidos buscando trabajo al que pida aumento lo despiden y lo reemplazan fácilmente.
#20 pues con toda esa película de jefes malvados y empleados explotados su sueldo es...
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/usa
#22 pues con toda esa película de jefes malvados y empleados explotados su sueldo es..
No es ninguna película, es lo que vemos todos los días. Y no es que sean jefes malvados: son empresas haciendo lo que están obligadas a hacer las empresas: gastar lo menos posible y ganar lo más posible.
Si tienes una pila de currículums de gente desesperada por trabajar, ¿por qué subir un sueldo? Si tienes un empleado que no quiere hacer 2 horas extra gratis todos los días, seguro que alguno de los de esa pila estará más que dispuesto a hacerlo.
Respecto al salario medio...
Si yo como 20 veces al día y 9 personas no comen, en promedio comemos todos 2 veces al día así que nadie pasa hambre, ¿no?
#23 Si tienes una pila de currículums de gente desesperada por trabajar, ¿por qué subir un sueldo?
Eso es lo que ocurre ahora en España.
Si yo como 20 veces al día y 9 personas no comen, en promedio comemos todos 2 veces al día así que nadie pasa hambre, ¿no?
Eso es lo que ocurre ahora en España.
Y no es que sean jefes malvados: son empresas haciendo lo que están obligadas a hacer las empresas: gastar lo menos posible y ganar lo más posible.
Eso es lo que ocurre ahora en España.
Si te hablo de un país que antes del covid tenía un 3% de paro y otro con un 15% de paro, en qué país ocurrirá más todo esto que dices???