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#17:
Me tragado toda la sesión y ha sido vergonzosa.
Pujol no ha dicho nada nuevo, solo ha aclarado que no es una herencia si no que era dinero que le dejó su padre por si las cosas iban mal y lo mas penoso es que no ha respondido ni una sola pregunta de las que se le han hecho, se ha limitado a pegar una mega bronca a los asistentes.
Penoso.
Y ya puestos, aprender a escribir Pujol no Puyol (como el del Barça).
Pujol no ha dicho nada nuevo, solo ha aclarado que no es una herencia si no que era dinero que le dejó su padre por si las cosas iban mal y lo mas penoso es que no ha respondido ni una sola pregunta de las que se le han hecho, se ha limitado a pegar una mega bronca a los asistentes.
Penoso.
Y ya puestos, aprender a escribir Pujol no Puyol (como el del Barça).
#14:
¡Increible! ... lo de Puyol y el parlamento de Cataluña es increible ... soy un mafioso y esto es una banda de mafiosos y si caigo yo caereis conmigo todos de vosotros. ... es en suma lo que les ha dicho, y los molts honorables callados como gilipollas.
#30:
#16 Y lo es. Yo he seguido la sesión, y con esa frase no se refería a "tirar de la manta" sino a hacer acusaciones infundadas "a ver lo que queda", que es lo que considera el tipo que han hecho con él los de los que le han hecho las preguntas y echado en cara todos esos lustros de hipocresía, prevaricación... (#28)
En fin, mira que se pueden extraer cosas interesantes de la comparecencia (como esa performance riñendo a los diputados de la oposición por "el tono" de sus preguntas), pero le vamos a acabar dando la razón a Pujol construyendo noticias con conjeturas y sacando cosas de contexto.
En fin, mira que se pueden extraer cosas interesantes de la comparecencia (como esa performance riñendo a los diputados de la oposición por "el tono" de sus preguntas), pero le vamos a acabar dando la razón a Pujol construyendo noticias con conjeturas y sacando cosas de contexto.
#2:
Creo que hay muy muy pocos en el PPSOE que no estén llenos de mierda hasta el cuello, muy pocos.
Por supuesto en las cúpulas de ambos partidos no se salva ni uno.
Vais a caer todos.
Por supuesto en las cúpulas de ambos partidos no se salva ni uno.
Vais a caer todos.
#16:
Como el vídeo no ofrece ningún CONTEXTO, voto sensacionalista. Igual está hablando de la caída de ramas en Madrid.
#5:
¡Que tire de la manta, que tire de la manta!
#6:
Y luego TODOS callados como putas
Que peste, que peste ...
Que peste, que peste ...
#61:
#55 por favor que manera de manipular la historia.
En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves...
El que hubiese una politica de chantaje con el gobierno español porque eso permitia formar uno u otro gobierno no por mantener bajo control el independentismo catalan que siempre fue minoritario y algo que no habia que controlar...
De hecho, ese chantaje no solo permitio el robo sistematico, sino la concesion de competencias sin sentido que nos ha llevado a los problemas de hoy.
El problema precisamente no es que pujol fuese el españolista contenedor del independentismo(los catalanes siempre pudieron votar a ERC), sino que el gobierno central ha cedido al nacionalismo catalan siempre por el sistema autonomico a cambio del gobierno central.
No se le premiaba por no ser independentista, se le necesitaba para gobernar en "madrid", que es radicalmente diferente.
#10 Y a ver si dejamos de desvincular el catalanismo de su figura mas importante desde la transicion...
Que no todo catalanismo es pujol, pero preguntarse que tiene que ver... es de una amnesia historica acojonante!
En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves...
El que hubiese una politica de chantaje con el gobierno español porque eso permitia formar uno u otro gobierno no por mantener bajo control el independentismo catalan que siempre fue minoritario y algo que no habia que controlar...
De hecho, ese chantaje no solo permitio el robo sistematico, sino la concesion de competencias sin sentido que nos ha llevado a los problemas de hoy.
El problema precisamente no es que pujol fuese el españolista contenedor del independentismo(los catalanes siempre pudieron votar a ERC), sino que el gobierno central ha cedido al nacionalismo catalan siempre por el sistema autonomico a cambio del gobierno central.
No se le premiaba por no ser independentista, se le necesitaba para gobernar en "madrid", que es radicalmente diferente.
#10 Y a ver si dejamos de desvincular el catalanismo de su figura mas importante desde la transicion...
Que no todo catalanismo es pujol, pero preguntarse que tiene que ver... es de una amnesia historica acojonante!
#122:
#84 Ya sé que muchos creéis que en las escuelas catalanas se adoctrina a los niños, se les persigue si no hablan en catalán y todo eso. Yo, contra ese prejuicio no puedo hacer demasiado.
Pero sí puedo imtentar explicar por qué David dice lo que dice. Cuando tanto él como yo empezamos a militar en la izquierda independentista hace ya unos 20 años(diversos frentes populares de judea que al final dieron su fruto en la CUP) el sistema, encarnado en Cataluña en el pujolismo era descarada y militantemente antiindependentista. Pujol nunca quiso una Cataluña independiente sino un mejor encaje de Cataluña en España como convenía a los intereses de la burguesía catalana del momento.
Pujol llegó decir cosas como que la autodeterminación era una gilipollez (una "ximpleria" creo recordar) y nunca, nunca, nunca se planteo la ruptura con España.
Que ahora se haya medio subido al carro, por oportunismo o por lo que sea no le disculpa para recordarle que este proceso empezó sin él y que acabará sin él. De ahí las palabras de David.
Pero sí puedo imtentar explicar por qué David dice lo que dice. Cuando tanto él como yo empezamos a militar en la izquierda independentista hace ya unos 20 años(diversos frentes populares de judea que al final dieron su fruto en la CUP) el sistema, encarnado en Cataluña en el pujolismo era descarada y militantemente antiindependentista. Pujol nunca quiso una Cataluña independiente sino un mejor encaje de Cataluña en España como convenía a los intereses de la burguesía catalana del momento.
Pujol llegó decir cosas como que la autodeterminación era una gilipollez (una "ximpleria" creo recordar) y nunca, nunca, nunca se planteo la ruptura con España.
Que ahora se haya medio subido al carro, por oportunismo o por lo que sea no le disculpa para recordarle que este proceso empezó sin él y que acabará sin él. De ahí las palabras de David.
#13:
Yoda Pujol y la Amenaza Fantasma.
#150:
#18
pricipal representante de la burguesía catalana
De acuerdo.
cabeza de familia de una de las familias más poderosas del mundo
De España.
un tío que hace poco confesó haber sido el mayor defraudador de la historia de España
No.
Presidente más importante de la historia de Cataluña
Entre los más importantes, pero no el más importante.
principal ideologo del nacionalismo catalán
Eso sí que ni lo sueñes
pricipal representante de la burguesía catalana
De acuerdo.
cabeza de familia de una de las familias más poderosas del mundo
De España.
un tío que hace poco confesó haber sido el mayor defraudador de la historia de España
No.
Presidente más importante de la historia de Cataluña
Entre los más importantes, pero no el más importante.
principal ideologo del nacionalismo catalán
Eso sí que ni lo sueñes
#55:
#26 Lo dices como si España hubiera estado impidiendo la corrupción. Como se ve en el siguiente gráfico, hay mierda en TODA España:
http://www.solosequenosenada.com/wp-content/uploads/2011/05/20110405100mapa_d.jpg
Y en algunos sitios parece más densa que en Cataluña. El Estado Español está corrupto, desde el Gobierno central hasta TODAS las comunidades y muchos ayuntamientos.
¿Cuánto se hubiera robado en una Cataluña independiente? No lo sabemos. Lo que sí sabemos es que se ha robado mucho en esta Cataluña dependiente de España (como en el resto de España) y que los unos se han tapado a los otros. Ahora se destapa la corrupción de Pujol (que lleva años retirado) para lanzar mierda sobre el proceso independentista. Pero mientras Pujol pactaba con Aznar, con González y era español del año en ABC, mientras mantenía bajo control al independentismo catalán, fue intocable. Igual que lo siguen siendo hoy Aznar, González y demás miembros de la casta.
http://www.solosequenosenada.com/wp-content/uploads/2011/05/20110405100mapa_d.jpg
Y en algunos sitios parece más densa que en Cataluña. El Estado Español está corrupto, desde el Gobierno central hasta TODAS las comunidades y muchos ayuntamientos.
¿Cuánto se hubiera robado en una Cataluña independiente? No lo sabemos. Lo que sí sabemos es que se ha robado mucho en esta Cataluña dependiente de España (como en el resto de España) y que los unos se han tapado a los otros. Ahora se destapa la corrupción de Pujol (que lleva años retirado) para lanzar mierda sobre el proceso independentista. Pero mientras Pujol pactaba con Aznar, con González y era español del año en ABC, mientras mantenía bajo control al independentismo catalán, fue intocable. Igual que lo siguen siendo hoy Aznar, González y demás miembros de la casta.
#18:
#9 Presidente más importante de la historia de Cataluña, principal ideologo del nacionalismo catalán, pricipal representante de la burguesía catalana, cabeza de familia de una de las familias más poderosas del mundo y un tío que hace poco confesó haber sido el mayor defraudador de la historia de España.
#89:
#76 Caso, caso, no ha hecho caso a nadie. Ha ridiculizado a Herrera por sacar antiguas actuaciones caciquiles del clan CiU, y ha dicho que solo hablaría de la herencia de su padre (dando por contestadas el resto de preguntas, como ha señalado el palanganero de CiU en la sesión).
Fernández y las CUP van a muerte por la consulta y la independencia, y en su intervención ha intentado dejar claro que el problema de corrupción (mafia, hablando claro) no se constriñe a un clan o un partido, para poder así relacionarlo con la supuesta vacuidad del sentimiento indepe en Cataluña, sino que abarca todos los estamentos del Estado Español.
En mi opinión, relacionar a Pujol, los distintos Gobiernos de la democracia y el IBEX 35 en un contexto de corrupción no es ninguna gilipollez. Más bien al contrario.
Fernández y las CUP van a muerte por la consulta y la independencia, y en su intervención ha intentado dejar claro que el problema de corrupción (mafia, hablando claro) no se constriñe a un clan o un partido, para poder así relacionarlo con la supuesta vacuidad del sentimiento indepe en Cataluña, sino que abarca todos los estamentos del Estado Español.
En mi opinión, relacionar a Pujol, los distintos Gobiernos de la democracia y el IBEX 35 en un contexto de corrupción no es ninguna gilipollez. Más bien al contrario.
Comentarios
Eso, eso, que caigan todos.
#4 qué tendrá que ver el catalanismo. Son chorizos y mafiosos que utilizan diferentes herramientas. Pujol es tan nacionalista como Bárcenas.
Su patria es el dinero ajeno.
Me tragado toda la sesión y ha sido vergonzosa.
Pujol no ha dicho nada nuevo, solo ha aclarado que no es una herencia si no que era dinero que le dejó su padre por si las cosas iban mal y lo mas penoso es que no ha respondido ni una sola pregunta de las que se le han hecho, se ha limitado a pegar una mega bronca a los asistentes.
Penoso.
Y ya puestos, aprender a escribir Pujol no Puyol (como el del Barça).
¡Increible! ... lo de Puyol y el parlamento de Cataluña es increible ... soy un mafioso y esto es una banda de mafiosos y si caigo yo caereis conmigo todos de vosotros. ... es en suma lo que les ha dicho, y los molts honorables callados como gilipollas.
Creo que hay muy muy pocos en el PPSOE que no estén llenos de mierda hasta el cuello, muy pocos.
Por supuesto en las cúpulas de ambos partidos no se salva ni uno.
Vais a caer todos.
¡Que tire de la manta, que tire de la manta!
#16 Y lo es. Yo he seguido la sesión, y con esa frase no se refería a "tirar de la manta" sino a hacer acusaciones infundadas "a ver lo que queda", que es lo que considera el tipo que han hecho con él los de los que le han hecho las preguntas y echado en cara todos esos lustros de hipocresía, prevaricación... (#28)
En fin, mira que se pueden extraer cosas interesantes de la comparecencia (como esa performance riñendo a los diputados de la oposición por "el tono" de sus preguntas), pero le vamos a acabar dando la razón a Pujol construyendo noticias con conjeturas y sacando cosas de contexto.
Como el vídeo no ofrece ningún CONTEXTO, voto sensacionalista. Igual está hablando de la caída de ramas en Madrid.
Y luego TODOS callados como putas
Que peste, que peste ...
#17 Aprended
Yoda Pujol y la Amenaza Fantasma.
#55 por favor que manera de manipular la historia.
En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves...
El que hubiese una politica de chantaje con el gobierno español porque eso permitia formar uno u otro gobierno no por mantener bajo control el independentismo catalan que siempre fue minoritario y algo que no habia que controlar...
De hecho, ese chantaje no solo permitio el robo sistematico, sino la concesion de competencias sin sentido que nos ha llevado a los problemas de hoy.
El problema precisamente no es que pujol fuese el españolista contenedor del independentismo(los catalanes siempre pudieron votar a ERC), sino que el gobierno central ha cedido al nacionalismo catalan siempre por el sistema autonomico a cambio del gobierno central.
No se le premiaba por no ser independentista, se le necesitaba para gobernar en "madrid", que es radicalmente diferente.
#10 Y a ver si dejamos de desvincular el catalanismo de su figura mas importante desde la transicion...
Que no todo catalanismo es pujol, pero preguntarse que tiene que ver... es de una amnesia historica acojonante!
A esta escena le falta banda sonora.
Ya se la pongo yo:
#9 Presidente más importante de la historia de Cataluña, principal ideologo del nacionalismo catalán, pricipal representante de la burguesía catalana, cabeza de familia de una de las familias más poderosas del mundo y un tío que hace poco confesó haber sido el mayor defraudador de la historia de España.
#26 Lo dices como si España hubiera estado impidiendo la corrupción. Como se ve en el siguiente gráfico, hay mierda en TODA España:
http://www.solosequenosenada.com/wp-content/uploads/2011/05/20110405100mapa_d.jpg
Y en algunos sitios parece más densa que en Cataluña. El Estado Español está corrupto, desde el Gobierno central hasta TODAS las comunidades y muchos ayuntamientos.
¿Cuánto se hubiera robado en una Cataluña independiente? No lo sabemos. Lo que sí sabemos es que se ha robado mucho en esta Cataluña dependiente de España (como en el resto de España) y que los unos se han tapado a los otros. Ahora se destapa la corrupción de Pujol (que lleva años retirado) para lanzar mierda sobre el proceso independentista. Pero mientras Pujol pactaba con Aznar, con González y era español del año en ABC, mientras mantenía bajo control al independentismo catalán, fue intocable. Igual que lo siguen siendo hoy Aznar, González y demás miembros de la casta.
#84 Ya sé que muchos creéis que en las escuelas catalanas se adoctrina a los niños, se les persigue si no hablan en catalán y todo eso. Yo, contra ese prejuicio no puedo hacer demasiado.
Pero sí puedo imtentar explicar por qué David dice lo que dice. Cuando tanto él como yo empezamos a militar en la izquierda independentista hace ya unos 20 años(diversos frentes populares de judea que al final dieron su fruto en la CUP) el sistema, encarnado en Cataluña en el pujolismo era descarada y militantemente antiindependentista. Pujol nunca quiso una Cataluña independiente sino un mejor encaje de Cataluña en España como convenía a los intereses de la burguesía catalana del momento.
Pujol llegó decir cosas como que la autodeterminación era una gilipollez (una "ximpleria" creo recordar) y nunca, nunca, nunca se planteo la ruptura con España.
Que ahora se haya medio subido al carro, por oportunismo o por lo que sea no le disculpa para recordarle que este proceso empezó sin él y que acabará sin él. De ahí las palabras de David.
#30 Hombre Pujol es un tío inteligente, no lo va a decir directamente, pero con leer un poco entre lineas y ver como los diputados se han quedado calladitos y lividos después de la frasecilla creo que queda bastante claro la segunda intención que buscaba Pujol con la metáfora de la ramita.
#4 Solo han hecho falta 4 mensajes para que salga el tonto del pueblo ;).
Sobre todo evitar que ponga huevos, echarlo al espacio, o quemarlo pero que no ponga huevos, un Alien así de chorizo mejor que no se reproduzca más, ya tenemos bastantes.
Esta es la típica salida de losque se ven pillados pero me gustaría que más personas que están metidas en el asunto salieran a la luz, nos sorprenderiamos.
Es el camino al lado oscuro:
Ha habido momentos espectaculares, de esos de pérdida de papeles, dignos de hacer memes y montajes cómicos como en la ya petada escena de El Hundimiento.
#76 Caso, caso, no ha hecho caso a nadie. Ha ridiculizado a Herrera por sacar antiguas actuaciones caciquiles del clan CiU, y ha dicho que solo hablaría de la herencia de su padre (dando por contestadas el resto de preguntas, como ha señalado el palanganero de CiU en la sesión).
Fernández y las CUP van a muerte por la consulta y la independencia, y en su intervención ha intentado dejar claro que el problema de corrupción (mafia, hablando claro) no se constriñe a un clan o un partido, para poder así relacionarlo con la supuesta vacuidad del sentimiento indepe en Cataluña, sino que abarca todos los estamentos del Estado Español.
En mi opinión, relacionar a Pujol, los distintos Gobiernos de la democracia y el IBEX 35 en un contexto de corrupción no es ninguna gilipollez. Más bien al contrario.
#18
pricipal representante de la burguesía catalana
De acuerdo.
cabeza de familia de una de las familias más poderosas del mundo
De España.
un tío que hace poco confesó haber sido el mayor defraudador de la historia de España
No.
Presidente más importante de la historia de Cataluña
Entre los más importantes, pero no el más importante.
principal ideologo del nacionalismo catalán
Eso sí que ni lo sueñes
Lo mejor de la comparecencia ha sido la intervención de David Fernadez, diputado de la CUP.
El único, a años luz, que ha estado a la altura de las circunstancias:
http://www.dailymotion.com/video/x26oor0_david-fernandez-a-la-compareixenca-de-pujol_news?start=312
Ya estas tardando en caer y llevarte a el resto de colegas contigo.
¿Esto que es? ¿Una puta mierda descontextualizada con el objetivo de buscar sensacionalismo?
Ah, espera. Antonio Maestre. Ya lo entiendo.
Si entendéis el catalán os recomiendo la intervención de David Fernàndez, enorme como siempre.
"En el viage a Itaca usted no tiene ningún asiento. Empezó sin usted y sin usted acabará. A tomar viento".
http://www.vilaweb.cat/noticia/4212390/20140926/david-fernandez-pujol-paisos-catalans-espanya-voste-catalunya.html
#24 ¿Perdón? ¿Te refieres al idioma? ¿A la manera de modular las frases? Porque el resto era para emmarcar: lo ha puesto a la altura de la mafia, ha repasado todos los casos de corrupción de SU partido, acusado de nepotismo, apoyo al terrorismo, a la tortura... y ha sido suficientemente listo para, teniendo en cuenta de que no contestaría nada, decirle que no se quedaría a escuchar sus respuestas que, efectivamente, no ha sido más que una ofendida y patética perorata que ha soltado después Pujol.
#25 Con-tex-to. Quiero saber de qué estaba hablando antes de la parte que aparece en el vídeo. Me cuesta mucho creer que esté amenazando a nadie en ese trozo de vídeo.
Mira como los
robus y
lorips desaparecen de estas noticias ...jajaja , vaya catatrolls
#17 Hay que terminar la frase: por si la cosas iban mal y los españoles los expulsábamos de Catalunya. La culpa es, pues, de los españoles que somos tan mala gente que le obligamos a tener reservas de dinero en el extranjero. Què collons gasta el molt honorable.
#2 Si todavía estuviese el informal, el vídeo de esta noticia habría sido épico!
#176 De Mas hay indicios y a ver en que quedan, pero de los hermanos Puig ya hay imputaciones.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/19/catalunya/1411146885_008195.html
Y mira también hay por el famoso 3%
http://www.lavanguardia.com/politica/20140715/54411126589/fiscalia-pide-10-anos-carcel-excargos-ciu-caso-adigsa.html
Y a Crespo se le vincula con la mafia rusa y su blanqueo de dinero con la Operacion Clotilde.
http://www.elmundo.es/espana/2014/02/20/53053ff3e2704ece528b456d.html
Y parece que hay sospechad de enriquecimiento ilícito del hermano de Junqueres.
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6096463/09/14/La-Policia-estudia-el-incremento-de-contratos-de-Cespa-tras-ascender-al-hermano-de-Oriol-Junqueras-ERC.html
Y que Hacienda ha pedido todas las cuentas y justificantes a la ANC.
Es posible que el dinero en Suiza de Mas sea algo que su padre le dejó per si us heu d'anar. Pero yo no me creo que los capos sean hombres de paja que no se enteran de nada y menos el delfín.
David Fernandez como siempre, el mejor.
Tiene una coherencia política y una ética que para sí quisieran todos los demás representes de partidos políticos. Incluidos ERC e ICV.
La gente quiere creer que toda la clase política de los 90 estaban metidos en el caso Pujol y que tanto PP como PSOE van a venirse abajo en cuanto Pujol tire de la manta.
El caso es que el poco honorable ha tenido su momento para tirar de la manta y no ha usado ni un 3% de su tiempo para hacerlo.
Pero bueno, ¿qué mas da? Se recorta la única frase de toda la comparecencia que apoya la tesis y ya está. ¿Para que informarse cuando puedes apuntalar tus ideas preconcebidas?
Pujol es el único tipo capaz de comparecer para justificar y defenderse y acabar dando lecciones de ética y valores. Valiente cabrón mafioso.
#78 Aquí tenéis el contexto de esa intervención en concreto. (no de toda la comparecencia)
http://www.dailymotion.com/video/x26oppt_la-resposta-irada-de-pujol-al-parlament_news#from=embediframe
Sí es un poco sensacionalista esa frase fuera del contexto cómo ya indica #77
#92 ahora iba a poner una noticia de TV3 que lo explica (en la derecha de la noticia hay videos y noticias relacionadas):
http://www.324.cat/noticia/2493393/politica/Pujol-esquiva-amb-una-esbroncada-respondre-les-preguntes-de-loposicio
Y los de la CUP en ese punto han cogido y se han marchado (los aplaudo, no están allí para que les den la lección): http://www.324.cat/video/5255671//La-CUP-marxa-davant-lesbroncada-de-Pujol
#10 pues quizas tenga que ver que tanto dinero publico e incluso dinero privado de algunos poderosos de Cataluña a TV3, a fomentar el independentismo en la educacion y en la sociedad, sea con la idea de hacer una Cataluña independiente con el proposito de que los unicos beneficiados sean la alta burguesia catalana y no el pueblo catalan.
De todas formas me gustaria ver el video de la intervencion completa, es muy facil tergiversar con un pequeño fragmento, quizas se este refiriendo a otra cosa.
Cuanta gente en España que podría tirar de la manta. Pero al final nadie lo hace.
A ver si va a resultar que había cientos y cientos de chorizos robando cada uno por su lado, pero sin demasiada relación los unos con los otros ...
#28 Estaba hablando de los árboles de su jardín, que no puede cortar las ramas porque entonces se caen los nidos y vienen los ecologistas a su casa a hacerle un escrache.
La verdad es que yo no veo ninguna amenaza y ademas el video es muy patatero
#90 No entiendo esa defensa de la corrupcion que estas haciendo
No estoy defendiendo la corrupción. Estás leyendo lo que quieres leer y no lo que he escrito.
Has perdido el contexto, te lo recuerdo.
La discusión empezó cuando un diputado del Parlament de Catalunya (Albert Rivera) faltó al respeto al President de la Generalitat de Catalunya (Artur Mas) en base a especulaciones y habladurías.
Por los comentarios me pareció que tú defendías esa detestable actitud de ese diputado.
Y tras pedírtelo en múltiples ocasiones has sido incapaz de aportar algo que no sean especulaciones y habladurías que puedan demostrar alguna conexión entre Artur Mas y las supuestos delitos de los que se acusa a Jordi Pujol.
Me da igual lo que tú opines o dejes de opinar sobre ambos, incluso es irrelevante lo que yo opine, me refería a la nefasta actitud de un diputado, supuesto representante de la ciudadanía, ante el cargo electo más importante en Cataluña.
si ni creo que seas votante de CIU
No lo soy. Y Artur Mas me interesa únicamente mientras forme parte del proceso en el que estamos inmersos, y no tengo intención alguna de defenderlo si surgen evidencias sobre su implicación en cualquier acto delictivo. Simplemente estoy recalcando que existiendo únicamente especulaciones y habladurías, coincidiendo con el proceso que está liderando, parece se están dando por ciertos hechos sobre los cuales no hay prueba alguna.
Y todo apunta que a ti eso te parece correcto.
para que luego digais que no es malo el nacionalismo.
Hay mucha gente que se llena la boca con que hay manipulaciones y después son los primeros en manipular. No sé si el nacionalismo es malo o no es malo, lo que sí sé es que en nombre de la "guerra" contra el nacionalismo se están cometiendo muchas barbaridades.
Parece ser la excusa para hacer cualquier cosa.
Y ojo que la presuncion de inocencia
Después de todos tus comentarios y la defensa que haces de las declaraciones del susodicho diputado estas palabras tuyas no son más que una broma de mal gusto.
y si no se encuentran pruebas no queda otra que olvidarse del asunto
¿Ahora sí que te refieres a pruebas?
Sigo esperando que me proporciones las pruebas que vinculan a Artur Mas con los supuestos delitos de los que se acusa a Jordi Pujol. Y no, el vídeo del meneo no es una prueba por si tenías la intención de presentarlo.
c/c #91
#219 España en cambio es un paraíso de lo social. ¿No?
Y vamos, tiene una tendencia a aceptar la pluralidad cultural y política que no veas...
#68 Si no te parece que habla como un mafioso, y que habla de que todos los corruptos que le rodean tambien caeran...
Habla de ramas de un arbol que son los diferentes partidos, no solo caen nidos(personas) sino ramas(partidos).
Es una metafora pero creo que esta bastante claro a que se refiere. Y viene a decir que lo dejen estar, porque va a salpicar a todos, que si le hunden su nido(su familia) y su rama(su partido) caeran con el otros nidos y otros ramas de tanto agitar el tema.
#77 Si es sensacionalismo aclara el contexto.
No es sensacionalismo.
Si esta hablando 30 minutos, ¿y le preguntan en un momento algo y dice si/no tambien es sensacionalismo ese fragmento?
Imaginaos que consiguieran la independencia, si dependiendo del gobierno central, entre el Carod, los Pujol y un largo Etc. no han dejado un euro; si esto fuera un "Coto privado de caza" no os digo nada...!
#36 estoy igual, a lo mejor
sanjordipuyol nos lo aclara.
#30 tu mensaje purista es una invitación al karma postmoderno... no es la primera vez que Pujol dice que tira de la manta y que sabe cosas de otros.
Es un insulto a la inteligencia que se diga que se saca de contexto, la intención es clara.
Es un insulto pretender que diga Felipe es la X del Gal por tal y pascual y que Aznar hizo tal...
Por cierto Felipe salio en defensa de Pujol y Aznar coj su incontinencia esta callito
anda Ya la casta apesta
#1 #2 #50
1. Eso no está sacado de contexto
2. Es una clara amenaza al resto de castuzos
3. Este abanderado del independentismo ha demostrado en qué consiste el independentismo
4. No le va a pasar nada
#38 Como dicen por aquí, habría que ver el contexto para saber de qué estaba hablando en esta ocasión.
Respecto a que sabe de delitos cometidos por otros, hace tiempo que lo confesó públicamente. No pasó nada, claro. Ni los mossos, ni la judicatura catalana hicieron nada. Y él y sus hijos han podido caminar tranquilamente y acudir a manifestaciones sin ningún problema después de esto:
No se referira a CIU solo, obviamente, pero yo quiero que caiga pujol, y todas las ramas que pueda tirar, si!!! que goozo!
#139 Está claro que el 90% de los independentistas catalanes de hoy son "hijos de Pujol" por la sencilla razón de que HAN SIDO EDUCADOS POR ÉL. (Menores de 40 años).
Es decir, que el independentismo catalán actual es hijo de la corrupción.
Después de ver la comparecencia y escuchar el mismo sermón de toda la vida por parte del señor Puyol y a CiU y ERC defendiendolo cada vez tengo menos dudas que la elección la firmar la ley de consultas solo un día después de la comparecencia del señor Puyol no fue casual.
#14 o sea, ¿después de horas de comparecencia y la conclusión sale de ver un video de cinco segundos? pues vale,
#209 familia, en sociología no es solo gente con lazos de consanguinidad, sino también amigos cercanos, por eso te he puesto entre paréntesis "familia directa y amigos").
)
Hay dos fases en la socialización de una persona, la Primaria que se da en el núcleo familiar, son los padres y abuelos (si se encargan a menudo del niño o viven en la misma casa o edificio) y en cierta medida la televisión que miran los padres con el niño/a.
En la segunda socialización intervienen más los factores externos tales como la interacción con otras personas, la educación reglada, el trabajo, los medios de masas, asociaciones en las que esté (como los Esplais, típicos en los territorios catalanoparlantes (http://es.wikipedia.org/wiki/Esplai))...
Todo ello varía dependiendo de la clase social, del contexto político y social... Un ejemplo para entender la identificación de los inmigrantes internos de los años de dictadura con el catalanismo está en el hecho de que todos los movimientos (antifascista, demócrata, obrero y catalanista) se movían en la clandestinidad y juntos muchas veces, eso pudo crear lazos de identificación.
(Siento si en algún sitio falta una letra R o Q, tengo que limpiar el teclado porque a veces no hace contacto el interruptor de esas teclas
#230 en mi ciudad por ejemplo hay:
Aspirantat Sant Josep (Católico)
Centre d'Esplai Bon Vent (Catolico)
Centre d'Esplai Lluís Maria Chanut (Catolico)
Esplai Nuestra Señora del Rosario (catolico)
Grup de Joves Parròquia Montserrat (católico)
Buenoyqué (laico)
Centre d'Esplai Sant Antoni de Llefià (Laico, St Antoni de Llefià es un barrio)
Chiribipum (laico)
Diplodocus (laico)
Esplai Cra-crac (laico)
Esplai Xirusplai de Badalona (laico)
Esquirol (laico)
Koala (laico)
Massagran (laico)
Nolosé (laico)
Rodaverdets (laico)
Union GAM (creo que es para personas con alguna discapacitación y que participa con ellos el Joventut de Badalona)
Centre d'Esplai Migvolt (ni idea)
Club Alezeias (ni idea)
Si que es cierto que la Iglesia siempre ha estado metido por medio de muchas cosas (pero no solo nacionalistas), la iglesia ha estado metido en todos los cristos (y nunca mejor dicho :P)
#107 lo que me deja flipando es que lo definas como especulacines y habladurias.
Es lo que son, a menos claro que puedas aportar las ya mil veces solicitadas pruebas que relacionen a Artur Mas con los supuestos delitos cometidos por Jordi Pujol.
Admítelo, no tienes constancia que existan. Luego son tal como lo he definido, cambiándole el nombre no cambias la realidad.
#118 hay unos hechos, unas pruebas
¿Me puedes remitir a ellas? ¿A esas pruebas que relacionan a Artur Mas con los supuestos delitos que pueda haber cometido Jordi Pujol?
Es que no haces más que hablar y hablar y hablar y hablar y hablar de ello pero no aportas ningún enlace ni ninguna fuente que corrobore tus ...
¿Que mas no esta preso y condenado? es obvio.
Hasta donde yo sé no está ni condenado, ni acusado, ni imputado, ni existe ninguna investigación abierta, ni hay ningún indicio que permita iniciar esas investigaciones, ni ...
Pero eso a ti te de igual por lo que veo.
#190 la nación (que no es más que la identidad cultural y voluntad política) es un constructo social y se retransmite a través de la gran mayoría de las expresiones de sociales y también de asociaciones, la transmisión familiar (familia directa y amigos), de las expresiones culturales como fiestas de pueblo (o folclore como los castellers, sardanas...) y claro que la educación también (pero no en la magnitud que creo que le das, por lo que entiendo de lo que dices).
Yo soy independentista, eso de por si ya lleva un mínimo componente de nacionalismo, ya que quiero la independencia de un territorio concreto y no de otro. Pero hay muchos matices en el nacionalismo, yo por ejemplo no quiero imponer mi nación a otro territorio que no se sienta, a la Vall d'Arán por ejemplo (hay otros independentistas como la h*!^♦*♯¨ ^uta de la Rahola que si están a favor de imponerse con Arán). Ni quiero que se restablezca la ley de rotulación si nos independizamos, quiero una Catalunya bilingue, soy muy de izquierdas, antifascista, municipalista, de ideas cercanas al comunismo libertario...
#192 Le doy esa magnitud a la educación debido a que la población de Catalunya es, tradicionalmente, población inmigrante venida de otras comunidades. Para que el entorno familiar juegue un papel de identidad nacional tiene que ser "nacionalista" (entrecomillas porque no me refiero a política) y me cuesta creer que sea así. Deduzco que sería así la primera generación nacida y/o educada en Catalunya pero no la que llega y, no obstante, parece que en Catalunya el proceso es bastante rápido. Tú pareces estar muy "politizado" (en el buen sentido) pero eso, al menos donde yo vivo, no suele ser la norma. Estoy de acuerdo contigo en lo de la "identidad cultural" (aunque a mí me chirría un poco juntar cultura e identidad) y la "voluntad política". ¿Pero cómo se transmite esa "voluntad política"? ¿Por qué Catalunya se quiere independizar y Aragón no?
Mensaje recibido. Detengan la motosierra!!
¿Reconoce que está encubriendo los delitos de otro? Debería estar ya en el cuartelillo siendo interrogado.
#9 ¿Algun familiar de un jugador del Barça?
#9 Creo que un "amigo" de Marià Rajoy.
bon vent y barca nova .... #65
#9 No.
Si al final va a conseguir crear un país nuevo, pero para todos los españoles. Si nos libráramos de toda la caspa (y no me refiero a la casta como dice Pablemos) España subiría como la espuma.
Si tira de la manta y se lleva por delante a todos los mangantes que nos han destrozado el país, podría incluso apoyar el proceso soberanista y hasta hacermedel Barça si me lo pide el Maestro Jedi.
Lamentable!!!
Este señor ya no es nadie, reconoció haber cometido un delito (no declarar una fortuna del extranjero). El hijo que debía sucederle un corrupto, los otros bajo sospecha. Esa supuesta herencia sospechosa.
¿¿Y tiene los santos cojones de dar voces a los parlamentarios???
¿Y nadie dice nada?
¿No le va a caer una multa?
VERGONZOSO
#170 y que las habladurias de hoy
Gracias. Por fin.
Y tu por lo visto sospechas 0, que es lo que me mosquea...
Al contrario, sospecho el doble que tú.
Sospecho de Artur Mas y sospecho de aquellos que están haciendo acusaciones, ya que ambos son partes interesadas y que pueden actuar de mala fe.
Y en tanto que son tan sospechosos los acusados como los que acusan me parece sano mantenerme escéptico de ambos y esperar a ver que dicen las pruebas si es que las hay.
Quizá te ha confundido el hecho que en mis comentarios no le daba relevancia a las sospechas y sí a las pruebas. Y por lo visto tengo pruebas 0, las mismas que tú, y eso entiendo que no te mosqueará.
#17 ¿Por qué tú hablar en infinitivo como los indios? Si te refieres a algo que alguien debe hacer, usa modo imperativo: "aprended a escribir".
#51 Supongo que no te extraña que nadie hiciese nada. La judicatura ha sido puesta por la casta, la casta, sea de donde sea, se entiende bien con lo suyos. Y los mossos no dejan de ser unos pringaos. Tot plegat, una merda, que decimos en mi casa.
Al final Pujol sera recordado como el que detapó el avispero que creiamos panal de rica miel. Espectante me hallo.
A la espera, tambien, de que Ciudadanos, la CUP e Iniciativa per Catalunya, hagan un buen trabajo y no caigan en los errores y la corrupción en los que han caido los viejos protagonistas de la política catalana.
#65 ¿Empezó sin Pujol? La negación de la realidad es siempre un síntoma preocupante. Como bien saben los curas el principal medio de propagación de creencias, como la religión o la identidad nacional (tanto da una que otra), es la educación. Pujol es el artífice del actual sentimiento mayoritario de nación catalana porque ha sido él quien ha logrado que la inmensa población inmigrante de Catalunya sea catalanista mediante el control educativo y el de los medios de comunicación. Deberían agradecérselo aunque ya parece que los Pujol se lo han cobrado con un 3% de interés.
Traducido, estan todos de mierda hasta el cuello, el punto es que él ya ha caido, al menos se saben sus trapos sucios.
#188 Ok. ¿Eres nacionalista? Si lo eres, ¿por qué lo eres? Puedo estar equivocado pero, en mi opinión, ese sentimiento no es espontáneo. Entonces a tenido que salir de algún sitio. ¿De dónde crees tú?
PODEMOS hacer que caiga toda la puta casta incluida la catalana. A por ellos.
solo por no tirar de la manta deberías estar ya en la cárcel, sinvergüenzas.
Como #30, yo he seguido toda la comparecencia y la frase está sacada de contexto. Eso no quita que la actitud de Pujol haya sido lamentable, sobretodo porque ha echado la bronca diciendo que no contestaría preguntas que no fueran sobre el tema concreto que él había reconocido y cuando le han insistido que contestara en la segunda ronda de preguntas no se ha dignado a hablar más.
Se refiere a las caídas de ramas en los árboles de Madrit.
Que caiga el árbol entero!!!
#103 Parece que Pujol intentaba hacerse el ofendido y amedrentar al personal. Como táctica es inteligente y hace falta echarle huevos, pero no creo que haya funcionado... más que lívidos, los diputados han quedado perplejos por la jeta que le ha echado el tipo.
Lo de leer entre líneas es lo que hacemos por aquí, no hay más, y tampoco sería inteligente amenazar en público. Como he dicho antes, era una manera de decir que todo es mentira y que esas mentiras afectan a todo el sistema político. Lo que se suele decir en estos casos, vaya.
#9 con Y ni idea, con J (Pujol) busca en la wiki.
#2 Y en CIU, y en el PNV.
A ver si caen todos de una puñetera vez y podemos reiniciar este país limpios de mierda aunque sea por una vez.
#61 "En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves..."
Por supuesto que no, tendríamos toda la corrupción centralizada en los partidos nacionales y sería aún más difícil de perseguir. Sin el vendaval indepe, Pujol seguría siendo, hoy en día, el gran estadista de antaño.
Si la gente votó en masa a Pujol era porque consideraban el independentismo como algo demasiado radical, fantasioso, iluminado... hasta que, o se acabó el miedo, o acabaron hasta los cojones (por el motivo que sea, no entremos ahí).
#84 La inmensa mayoría de la población inmigrante, ni es catalanista, ni mira TV3. Claro que si lo piensas fuerte, pero que muy fuerte, seguro que es así.
#30 Para mi el contexto es: un político que fue presidente de la Generalitat durante muchos años; que apoyó a PP y a PSOE para formar gobiernos "estables" a nivel nacional, comparece (porque quiere) ante el Parlament para explicar el origen de los fondos que tiene en bancos suizos (él y su familia).
Y en ese contexto, cualquier cosa que diga es importante. Y las que no diga, también. Me da igual en qué momento de la intervención haya dicho esto que recoge el vídeo. Es un aviso a navegantes en toda regla. Y sí, para algunos (los que se hayan lucrado de sus cargos y a los que él conoce) puede ser una amenaza y desde luego, otro de los significados es el que figura en la entradilla de este post "Si caigo yo, caemos todos".
Es una amenaza que hace un señor de 84 años que ha tenido mucho poder (ejecutivo) durante 23 años. Pero que lleva en la arena política desde 1974.
Es seguro que algunos habrán tenido que ir al WC con prisa... y que otros tantos no dormirán esta noche.
#134 Ok, y yo te digo lo que ha ocurrido, y lo he vuelto a explicar un montón de veces (#128, p. ej.). Esta noche dormirán todos de puta madre porque, incluso para los que prefieren su bonita historia a la realidad, mañana se cambia de tema.
#157 que pujol era un mangi se dijo muchas veces. Ahora se empieza a destapar, por eso hablo de habladurias probadas.
Aun asi no me interesa la discusion. Todo esto tiene un proceso es evidente que mas no esta condenado y preso.
Pero lo que me deja perplejo es que no tengas ninguna duda y tu defensa ferrea de CIU.
Y ya he citado al pp en varias ocasiones porque dudo mucho que aplicases la misma "objetividad".
Huele a mierda, se ve como mierda, pero como aun no han certificado que es mierda pues para ti decir que es mierda es faltar al respeto y algo absurdo(pero solo porque te inteeresa, si fuesen otros dirias que es no mierda, sino encima caca de la vaca).
La verdad es que no me interesa en exceso el tema como te digo y no lo voy a seguir, me aburren los casos de corrupcion siempre son iguales. Que actue la justicia y el tiempo, pero el ridiculo que hacen los de " es una caza de brujas" es el mismo defiendan a CIU que al PP.
Como pujol eraun señor que pasaba por ahi y no tiene relacion alguna ni con CIU ni con mas es logico que creas que no hay indicio alguno.
#16 Es de la comparecencia de hoy.
No se puede esperar ha que TVE o la Sexta pongan el video completo.
#40 a que me ha parecido un alegato muy vacio de contenido, ha hablado mucho y no ha dicho nada, parecía como que le daba cosa criticar a pujol (de hecho ha empezado diciendo que no le iba a preguntar nada) y se ha dedicado a criticar a otras personas que no eran las que comparecían.... En fin, con lo que hizo con rodrigo rato me esperaba que hiciese lo mismo con pujol, no que se dedicase a atacar al ibex 35
, yo me he quedado perplejo, aunque entiendo que tenga su nicho de votantes y que su intervención fuese pensando en ellos.
Voto sensacionalista por poner un vídeo de 14 segundos sacándolo de contexto de una charla de 30 minutos y sus posteriores preguntas.
Yo me lo estoy viendo y me parecen escusas la mayoría, pero eso no quita que esto sea sensacionalismo, poner todo el vídeo ostia...
#78 y donde está la pregunta? Vamos, si pones eso solo y no la pregunta también es sensacionalismo claro, o erróneo.
#50 con lo que hizo con rodrigo rato me esperaba que hiciese lo mismo con pujol
No era el mismo formato. Con Rato tuvo muchísimo más tiempo y era del tipo pregunta-respuesta-pregunta-respuesta (aunque Rato tampoco estaba obligado a responder). Hoy, cada partido solo tenía 10 minutos. Los demás han optado por decir menos cosas, luciéndose más. Fernàndez casi siempre intenta decir el máximo número de cosas posibles en el poco tiempo del que casi siempre dispone y eso hace que sea más difícil seguir sus intervenciones pero creo que ha estado a su nivel habitual.
#113 no es un logo de CiU, es adaptación social del migrante. Ya habían bastantes andaluces que hablaban catalán antes de que acabara la dictadura...
#124 no me has entendido. Vuelve a leer, no es algo que haya hecho CiU, es algo que ha hecho el emigrante por "presión social". Así es como funcionan las culturas y sociedades...
Lo mismo que hace cualquier persona cuando sale de vivir de su país para establecerse en otro.
Pues sí que es grande la manta; desde los años 90 venimos oyendo a personajes públicos decir que van a tirar, y al final...
#184 no como sentido negativo no, lo que igual lo estoy entendiendo mal, pero me parecía que querías decir que es el colegio el que le mete esas ideas.
Y eso que he entendido es falso, yo salí sin saber Els segadors o "El Cant de la Senyera", no se hablaba ni de la Guerra Civil (que siempre estaba al final de los libros) y eso que iba a "La Llauna" uno de los institutos que acostumbra a abrir para el día de la hispanidad.
#114 supuestos delitos de pujol???? Pero si los ha reconocido el!!!!! De supuestos nada!!! Y eso admitiendo todos los delirios sobre la herencia del padre a su mujer y sus hijos (a el y su hermana nada) y la consiguiente multiplicación de los panes y los peces de ese dinero x 200.....
Es espectacular que defiendas a mas y pujol y ataques a rivera. Que pena me da esa nacion catalana que algunos quieren construir....mejor tapar toda la mierda mientras tengamos elmparaiso de terruño...pena y asco