#40:
#28 "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"
¿Lo dices por los pactos que hizo CIU con el PP después de dicha sentencia? Me maravilla la posverdad.
Y lo del Estatut de coña también, que anularon artículos como el 76.4, que permitía que un órgano asesor puesto a dedo y controlado por el Govern limitara el voto de los parlamentarios. Putos fascistas del TC que dan mayor libertad de voto a los parlamentarios e impiden que nadie, fuera de los tribunales, limite su capacidad de decisión.
Además de que los primeros que se follan el Estatut original son los independentistas, que podrían de forma simbólica acatar lo que decía el Estatut original, pero se aprovechan de la sentencia para pasarse por el forro los artículos anulados.
#62:
#54 Hemos aguantado las mayores crisis económicas de los últimos tiempos, hemos aguantado atentados y asesinatos cobardes de bandas armadas organizadas y locos suicidas, grandes sequías, el paro generalizado....
Yo me pregunto, ¿Estos pijos creciditos quien cojones se creen para hablar de derrocar un estado?
#30:
#28 que lo de el Estatut fue una intoxicación, esta claro. toda la legislatura, tras perder el gobierno por sus mentiras el 11-M, fue la oposición más tóxica de la historia de nuestra democracia. aún hoy estamos pagando muchas consecuencias de aquello...
pero ésto no justifica la actitud autoritaria, despreciativa, infantil, caciquil y estúpida que se ha tenido desde la Generalitat y el entorno del procesismo. tanto hacia el resto de España como a los catalanes que no comulgaban con ellos (incluso hacia quienes dudaban de la estrategia).
así que "se recoge lo que se siembra" no sólo se lo tiene que aplicar el PP.
#46:
#28 A ver, otro que no se ha leído lo que implicaba el Estatut aprobado en 2006:
Si te olvidas de eso, todo el discurso de "qué malo es el PP" se desmorona. Había decenas de artículos que chocaban claramente con la actual constitución. Era una reforma constitucional aprobada por la puerta de atrás.
#17:
A ver si me entero: ¿quieren hacer presidente POR LA FUERZA en la calle y VIOLENTANDO LAS LEYES del parlamento a un RANCIO EXTREMO-DERECHISTA que NO GANÓ las elecciones y que dice se HA ARROGADO la representación de todo un pueblo y AUTOPROCLAMADO su LÍDER tratando de COLONOS y escoria a los que no comparten su PENSAMIENTO ÚNICO? ¿De qué me suena a mi esta historia de Putschdemont...? no sé de qué...
#49:
Año 2251.
La CUP desentierra, por segunda vez este mes, los restos de Puigdemont para llevarlos al Parlament e investirlo presidente.
#32:
#17 a ver como lo explico (aunque supongo que es para nada), las elecciones no las ganó nadie, no se votaba al president porque no tenemos un sistema presidencialista. Lo que se votó el 21D es un parlamento, así que el president debe ser lo que la mayoría de parlamentarios, sean del partido o partidos que sean, elijan. Puede ser Albiol si consigue que la mayoría de diputados lo voten. Pero a nadie se le escapa que la mayoría de diputados quieren que sea Puigdemont, así que sí, es el virtual ganador de las elecciones.
#145:
#39 No hace falta, porque los catalanes puros, los indepes, pasarán mágicamente a una república mágica donde todos tendrán una educación y sanidad públicas de primera y caerá maná del cielo y todo será amor y paz. El resto que se joda.
#6:
#3 Será un nombramiento honorífico-virtual-republicoso en vistas de atención mediática mundial.
#61:
#53 Bueno, precisamente el Procés surge como una medida para cortar de cuajo las grandes protestas contra la Generalitat que se dan durante el 2010-2012, y hay que reconocer que les funcionó muy bien. Tan bien que el gobierno central lo favoreció para también ir poco a poco desviando hacia lios de banderas la opinión en el resto de España.
Y así llegamos al día de hoy, habiendo pasado toda la segunda parte de la crisis con gobiernos de derechas tanto en Cataluña como en España y con la población agitando trapos de colores... cuando como comentas precisamente durante las crisis se abren posibilidades para otras ideologías...
#4:
Para eso primero cuentan con modificar la Ley de la Presidencia por procedimiento de urgencia y lectura única. Una vez hecho eso, esperan investir a Puigdemont. Aquí el proyecto de ley de reforma de la Ley de Presidencia https://www.parlament.cat/document/bopc/245665.pdf
"Escribe un amigo en referencia a Cataluña: "Hablan de libertad, pero han ido contra la libertad de los otros. Hablan de democracia, pero no han respetado la opinión de los otros"....
Le tengo que responder: "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"...
Y es que a veces olvidamos que el origen de esta crisis la inició el PP, cuando estando en la oposición organizó una recogida de firmas por toda España contra el resultado del Estatut al alarmista e histérico grito de "¡¡España se rompe!!"- fomentando de paso desde sus medios afines un boicot a los productos catalanes- y terminó también con el PP denunciando el Estatut ante el tribunal Constitucional.
Esto, con el tiempo solo ha conseguido que un fenómeno, más o menos residual en la sociedad catalana actual como lo era el independentismo, se haya disparado hasta cuotas nunca conocidas en la historia reciente, y todo esto básicamente por no querer aceptar cosas simplemente simbólicas como que, para la mayoría de los catalanes, Cataluña es una nación (algo que igualmente recoge y reconoce el estatuto de Andalucía sobre su territorio) y es que para ésta derecha patriotera y rancia, España solo puede ser "Una, grande, libre (y corrupta)"... ¿De verdad ya no hay memoria?
Si de verdad queréis buscar a los verdaderos culpables de por qué España al final de verdad se rompe ahí están, en la foto...Ya lo dice el refrán: "Se recoge lo que se siembra".
#69:
#7 Ah vale, ¿o sea que colocar letrados y jueces a dedo para que tengan la ideología deseada por los políticos de turno es el futuro de la hipotética "república catalana"? Pero luego España es un estado fascista por supuestamente hacer lo mismo...
Los políticos independentistas nos quieren conducir a una dictadura sin que nos demos cuenta, tan solo hace falta leer el texto votado el 27O...
#129:
#13 Que hagan las modificaciones que quieran, si no son constitucionales ni acordes al derecho vigente de poco van a servir. Es nuevamente una estupidez eso de usar la legislación vigente para votar una nueva legislación que va en contra de la misma que usan para poder votar y luego asumirla como válida.
O dicho de otra forma, para hacer 'legal' lo 'ilegal' no les hace falta votar. El voto no legitima la legalidad de nada, pero eso ya lo saben, supongo que es para dar pienso que comer a las masas que les sustentan cual borregos.
#28 "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"
¿Lo dices por los pactos que hizo CIU con el PP después de dicha sentencia? Me maravilla la posverdad.
Y lo del Estatut de coña también, que anularon artículos como el 76.4, que permitía que un órgano asesor puesto a dedo y controlado por el Govern limitara el voto de los parlamentarios. Putos fascistas del TC que dan mayor libertad de voto a los parlamentarios e impiden que nadie, fuera de los tribunales, limite su capacidad de decisión.
Además de que los primeros que se follan el Estatut original son los independentistas, que podrían de forma simbólica acatar lo que decía el Estatut original, pero se aprovechan de la sentencia para pasarse por el forro los artículos anulados.
#54 Hemos aguantado las mayores crisis económicas de los últimos tiempos, hemos aguantado atentados y asesinatos cobardes de bandas armadas organizadas y locos suicidas, grandes sequías, el paro generalizado....
Yo me pregunto, ¿Estos pijos creciditos quien cojones se creen para hablar de derrocar un estado?
#28 que lo de el Estatut fue una intoxicación, esta claro. toda la legislatura, tras perder el gobierno por sus mentiras el 11-M, fue la oposición más tóxica de la historia de nuestra democracia. aún hoy estamos pagando muchas consecuencias de aquello...
pero ésto no justifica la actitud autoritaria, despreciativa, infantil, caciquil y estúpida que se ha tenido desde la Generalitat y el entorno del procesismo. tanto hacia el resto de España como a los catalanes que no comulgaban con ellos (incluso hacia quienes dudaban de la estrategia).
así que "se recoge lo que se siembra" no sólo se lo tiene que aplicar el PP.
A ver si me entero: ¿quieren hacer presidente POR LA FUERZA en la calle y VIOLENTANDO LAS LEYES del parlamento a un RANCIO EXTREMO-DERECHISTA que NO GANÓ las elecciones y que dice se HA ARROGADO la representación de todo un pueblo y AUTOPROCLAMADO su LÍDER tratando de COLONOS y escoria a los que no comparten su PENSAMIENTO ÚNICO? ¿De qué me suena a mi esta historia de Putschdemont...? no sé de qué...
Si te olvidas de eso, todo el discurso de "qué malo es el PP" se desmorona. Había decenas de artículos que chocaban claramente con la actual constitución. Era una reforma constitucional aprobada por la puerta de atrás.
Para eso primero cuentan con modificar la Ley de la Presidencia por procedimiento de urgencia y lectura única. Una vez hecho eso, esperan investir a Puigdemont. Aquí el proyecto de ley de reforma de la Ley de Presidencia https://www.parlament.cat/document/bopc/245665.pdf
#17 a ver como lo explico (aunque supongo que es para nada), las elecciones no las ganó nadie, no se votaba al president porque no tenemos un sistema presidencialista. Lo que se votó el 21D es un parlamento, así que el president debe ser lo que la mayoría de parlamentarios, sean del partido o partidos que sean, elijan. Puede ser Albiol si consigue que la mayoría de diputados lo voten. Pero a nadie se le escapa que la mayoría de diputados quieren que sea Puigdemont, así que sí, es el virtual ganador de las elecciones.
#13 ... Wow, una cosa es que el candidato no tenga que estar presente, pero saltarse a la torera la indelegabilidad del voto, la seguridad jurídica de los actos se lo comen con patatas.
"Escribe un amigo en referencia a Cataluña: "Hablan de libertad, pero han ido contra la libertad de los otros. Hablan de democracia, pero no han respetado la opinión de los otros"....
Le tengo que responder: "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"...
Y es que a veces olvidamos que el origen de esta crisis la inició el PP, cuando estando en la oposición organizó una recogida de firmas por toda España contra el resultado del Estatut al alarmista e histérico grito de "¡¡España se rompe!!"- fomentando de paso desde sus medios afines un boicot a los productos catalanes- y terminó también con el PP denunciando el Estatut ante el tribunal Constitucional.
Esto, con el tiempo solo ha conseguido que un fenómeno, más o menos residual en la sociedad catalana actual como lo era el independentismo, se haya disparado hasta cuotas nunca conocidas en la historia reciente, y todo esto básicamente por no querer aceptar cosas simplemente simbólicas como que, para la mayoría de los catalanes, Cataluña es una nación (algo que igualmente recoge y reconoce el estatuto de Andalucía sobre su territorio) y es que para ésta derecha patriotera y rancia, España solo puede ser "Una, grande, libre (y corrupta)"... ¿De verdad ya no hay memoria?
Si de verdad queréis buscar a los verdaderos culpables de por qué España al final de verdad se rompe ahí están, en la foto...Ya lo dice el refrán: "Se recoge lo que se siembra".
Es la 1 del mediodía y Torrent todavía no ha rectificado ni ha sido cesado de su cargo después de admitir ayer que el presidente de Cataluña está al margen de la legalidad y que ningún juez tiene legitimidad para juzgarle
#34 obvio todo los partidos presentan a su candidato como el próximo presidente, pero todos saben también que solo algunos podrán serlo, los de los partidos más votados entre los posibles bloques de alianzas. Por eso esa noche ganó Puigdemont y perdieron ERCy Arrimadas, eran los únicos que previsiblemente podrían llegar a ser investidos y esa noche dos de ellos supieron que habían perdido, Arrimadas ganó el premio de consolación, ser el partido más votado, y ERC también, que ganase su bloque aunque no ganaran ellos.
Decir que quiere ser presidente por la fuerza porque ganó Arrimadas es autoengañarse o tratar de engañar a otros, tú mismo.
#53 Bueno, precisamente el Procés surge como una medida para cortar de cuajo las grandes protestas contra la Generalitat que se dan durante el 2010-2012, y hay que reconocer que les funcionó muy bien. Tan bien que el gobierno central lo favoreció para también ir poco a poco desviando hacia lios de banderas la opinión en el resto de España.
Y así llegamos al día de hoy, habiendo pasado toda la segunda parte de la crisis con gobiernos de derechas tanto en Cataluña como en España y con la población agitando trapos de colores... cuando como comentas precisamente durante las crisis se abren posibilidades para otras ideologías...
#7 Ah vale, ¿o sea que colocar letrados y jueces a dedo para que tengan la ideología deseada por los políticos de turno es el futuro de la hipotética "república catalana"? Pero luego España es un estado fascista por supuestamente hacer lo mismo...
Los políticos independentistas nos quieren conducir a una dictadura sin que nos demos cuenta, tan solo hace falta leer el texto votado el 27O...
Si los letrados te dicen que lo que vas a hacer es ilegal y luego lo haces, no puedes ponerte a llorar y decir que los jueces te tienen manía. Y esto es lo que está pasando ahora
No tendrá ninguna validez...pero el procés no es solo Puigdemont....y aqui hay una guerra de relato, y el que consiga traspasar más de una generecion es la que ganará en el futuro. Esto es una "guerra" de largo recorrido y la guerra de desgaste es fundamental. España no aguantaría otra crisis internacional. y el problema con Catalunya se puede quedar en una anécdota para aquellos que defienden a capa y espada su unidad.
#74 no, los comunes basaron su campaña en decir "ni DUI ni 155" pero solo recurrían el 155 y se reunían en secreto con los líderes independentistas. Una equidistancia poco equidistante.
Además de que no entremos en falsos dilemas, se puede ser independentista, constitucionalista o leches en vinagre, y dar mayor prioridad a lo social.
#39 No hace falta, porque los catalanes puros, los indepes, pasarán mágicamente a una república mágica donde todos tendrán una educación y sanidad públicas de primera y caerá maná del cielo y todo será amor y paz. El resto que se joda.
Lo que van a añadir a la Ley de Presidencia son estos dos párrafos:
Éste, como añadido al artículo 4.2
En caso de ausencia, enfermedad, o impedimento del candidato o candidata en el momento de presentar el programa de gobierno y solicitar la confianza del Pleno del Parlament, éste podrá autorizar, por mayoría absoluta, la celebración del debate de investidura sin la presencia o sin la intervención del candidato o candidata. En este caso, la presentación del programa y la solicitud de confianza de la cámara se podrá hacer por escrito o por cualquier otro medio previsto en el Reglamento. La votación que deniegue la autorización prevista en este párrafo equivaldrá a una votación de investidura a los efectos del apartado 6 de este artículo.
Y este otro como añadido al artículo 35
Todos los órganos colegiados previstos en esta ley se pueden constituir, convocar, celebrar sus sesiones, adoptar acuerdos y remitir actas tanto de forma presencial como a distancia, salvo que su reglamento interno recoja expresa y excepcionalmente lo contrario. En las sessions que celebren los órganos colegiados a distancia, sus miembros podrán encontrarse en diferentes lugares siempre que se asegure, por medios electrónicos, considerando también como los telefónicos, y audiovisuales, la identitad de los miembros o personas que los suplen, el contenido de sus manifestaciones, el moment en que estas se producen, así como la interactividad e intercomunicación entre ellos en tiempo real y la disponibilidad de los medios durante la sesión. Entre otros, se consideren incluidos entre los medios electrónicos válidos, el correo electrónico, les audioconferencias y las videoconferencias.
Con estas modificaciones podrían tener investidura a distancia y hasta gobierno en el exilio, puesto que el gobierno de la Generalitat es un órgano colegiado. El Gobierno es el órgano superior colegiado superior en el que residen las funciones ejecutivas y administrativas de la Generalitat. Además, dirige la política y ejerce la potestad reglamentaria.
Cita sacada de la web de la Vicepresidencia
#4 y me explicas como la van a aprobar, si necesitan dos terceras partes dle parlamento para aprobarla... ah, que van a la via ilegal, luego se quejaran cuando vayan uno tras otro a prisión
#44 sí, claro que ganó Puigdemont, la mayoría del pueblo catalán votó a los partidos y diputados que lo proponen de President. Democráticamente es inapelable. La abstracción de "la mayoría" al "pueblo catalán" es lo habitual, igual que Rajoy representa a los españoles, Puigdemont representa a los catalanes. Obvuiamente no todos se sienten representados, pero son los máximos representantes de esa voluntad popular.
#33 Será el cambio de nombre, porque en lo que respecta a el resto se ha visto más que sobrado que Cataluña sufre de los mismos defectos que el resto de España.
#13 Que hagan las modificaciones que quieran, si no son constitucionales ni acordes al derecho vigente de poco van a servir. Es nuevamente una estupidez eso de usar la legislación vigente para votar una nueva legislación que va en contra de la misma que usan para poder votar y luego asumirla como válida.
O dicho de otra forma, para hacer 'legal' lo 'ilegal' no les hace falta votar. El voto no legitima la legalidad de nada, pero eso ya lo saben, supongo que es para dar pienso que comer a las masas que les sustentan cual borregos.
#1 Exacto, el problema de los separatistas ha sido de tiempos. Mientras el BCE siga sosteniendo la deuda española y por tanto el régimen no habrá independencia posible. Una vez llegue la quiebra llegará el cambio real y espero que no andemos peleandonos con gilipolleces de banderitas.
#3 los informes de los letrados importan o no importan? son decisorios o consultivos?
Aclaremos esto porque se puso esa objeción durante mucho tiempo con los letrados del Parlament presenándose prácticamente como si no seguir lo que decían era desobedecer la ley, y luego nos encontramos con que un órgano similar como el Consejo de Estado rechaza el recurso del Gobierno al TC. ¿Desobedeció la ley el Gobierno? ¿Se saltó la Constitución y el Estado de Derecho?
En este tema la objetividad y la razón, o al menos la igualdad de criterios, importan cada vez menos. Pero a mi me sigue resultando incoherente que se le dé importancia vital en una ocasión y sea una opinión menor en otra. Mi postura; en ambos casos es un síntoma, pero no es competencia de los letrados del parlament ni del consejo de estado tener la última palabra.
#69 Letrados de la mesa del Paralament. Disculpa, no me refería a los jueces ni a la justicia. Igual no se llaman letrados no? igual tienen otro nombre. No lo recuerdo ahora.
Si quieren investirle president es que dan por bueno el 155 y la pertenencia a España de Cataluña. En una república catalana imaginaria ya es el president.
#92 no mientas, habla de la campaña del PP, como la recogida de firmas, que obviamente fueron asquerosas y el PP lo hizo como el culo, de eso no hay duda.
Lo responsable habría sido sugerir enmiendas, no hacer campañas y en última instancia recurrir los artículos obviamente inconstitucionales, no la mitad del Estatut. Fueron incendiaros.
Pero que el PP actuara mal no quita que el estatut tuviera elementos claramente inconstitucionales e incluso dictatoriales, como he citado antes.
#41 ¿Ganó Puigdemont? Las elecciones fueron el 21 de diciembre, a día de hoy solo se propone hacerlo Presidente a modo de pataleta por su detención, violentando el reglamento del Parlament y su funcionamiento. Luego en las calles violentos grupos de extrema derecha nacionalista y (a ver si lo digo sin reírme) extrema izquierda separatista exigen su proclamación arrogándose en estos el nombre del pueblo catalán.
#40 Muy bien, el problema es el estatut, no menciones para nada que la constitución define ciertas cosas que no se cumplen, entre ellas las competencias que en muchos casos no están cedidas. Incumplimiento que se lleva haciendo desde hace 40 años. Algo completamente ilegal, por cierto, pero sí, aquí el problema es de hace 4 días, claro que sí.
Como siempre análisis parcial por tu parte.
#110 Bueno, aun queda un trozo de Cataluña auténtica. Andorra.
Mira que poco le queda a los nazionalistas catalanes de un imperio inventado tan grande.
Porque España en Cataluña no tiene que hacer nada. Es una comunidad autónoma española.
#22 Para poder investirlo en ausencia, primero tendrían que modificar la Ley de Presidencia, y el proyecto de reforma de la ley ya lo ha presentado Elsa Artadi. En principio se va a tramitar por procedimiento de urgencia y lectura única. Si se aprueba, en principio podrían investir a Puigdemont en ausencia. Por poder, con esa reforma hasta se podría reunir el gobierno de la Generalitat por Skype sin necesidad tan siquiera de estar en Cataluña.
#3 le harán presidente de un clan del WoW, o líder de una banda del Fortnite, como gesto simbólico claro, los hilos que se mueven de fondo son parte del plan
#171 Eres muy malo de trol. Maleducado y nada gallego. Creo que eres un Intento de extremista que no pronuncia bien la R y que tiene que recurrir a la NH para no pronunciar la Ñ. Lo de insultar llamando facha te gusta porque no tienes más recursos y hay que ser aburrido para tener que insultar a todo Dios como haces en tus comentarios. Alguien que no aporta vaya. Búscate un hobby y amigos, porque con tu edad te has venido a menos. Imitador de algo que no sabes y reprimido y bastantante solitario. A ver si aprendes de Professor o de otros troll anda...
#18 Es un movimiento que se nutre de la propaganda, y lo saben. En el momento que se queden parados (o empiecen a trabajar en solucionar problemas reales) están acabados.
#110 Recomendaría leer otros episodios de la historia cuidadosamente, especialmente la sublevación de 1640. Y también echar un vistazo al mapa de España de las Cortes de Cádiz de 1812. Incluso leer sobre la Gran Colombia y los planes para su desmembramiento por parte de EEUU:
[...] Al momento de su creación la Gran Colombia era el país hispanoamericano de mayor prestigio en el mundo, tanto así que varios políticos de Europa y América, entre ellos John Quincy Adams, por entonces secretario de Estado y futuro presidente de los Estados Unidos, la llamaron a ser una de las naciones más poderosas del planeta. [...]
#110 ¿Y tú qué haces perdiendo el tiempo en un foro español y escribiendo en la lengua de los invasores? Vete a ver TV3, anda, que te van a meter en un gulag por traidor.
#7 Ya tienen mayoría en la mesa. Y es la CUP la que se ha ofrecido a entrar, pero no tiene sentido porque tendría que ser sustituyendo a alguien de JxCat o ERC
#70 El Consejo de Estado es el órgano consultivo supremo. El gobierno puede pasarse su dictamen por el forro si quieren pero no puede pedir un dictamen posterior a ningún otro órgano. Despúes del Consejo de Estado no opina nadie. El Gobierno tiene que mover ficha, para bien o para mal.
#6“es compromet a adoptar totes les mesures necessàries per garantir que Puigdemont pugui ser investit president de la Generalitat”
No van a hacer nada, se compromenten a tomar las medidas necesarias para que Puigdemont pueda ser investido cmo President,.ERC,JxCAT y la CUP suman mayoría en el parlament, lo prodrían investir sin problemas mañana mismo.
#33 Tal cual....las crisis económicas abren posibilidades(para cualquier ideología) y dudo que el Estado Español aguante otra del calado del 2008(y ya no digo si es peor).
#71 ¿Prevaricaron pues los legisladores aprobando algo flagrantemente ilegal? Pues a lo mejor tenía que caer sanción, sí.
Y al tonto de Zapatero y el PSOE por aprobarlo sin leer.
#62 como catalán no independentista. No podrán pero hablar de ello, hablan. Como muestra los editoriales de Vicent Partal (un mamporrero del independentismo con bastante difusión) en el medio Vilaweb, del cual es director . Su editorial de ayer: "Acrecentar el conflicto, hoy, es la manera más sensata de parar la represión". Entre otras, y hablando del trato de lo que pasó por parte de la prensa internacional:
"debéis ser conscientes de que si nadie hubiera reaccionado a la detención de Puigdemont con contundencia en la calle, las razones expresadas y las palabras escritas serian muy distintas. Si no hubiera un enfrentamiento visible y peligroso, preocupante, y si todo ello no amenazara la estabilidad de la Unión Europea, los textos no se escribirían así"
Comentarios
¿Ya han consultado con sus propios letrados? Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"
Los letrados del Parlament coinciden en que la inv...
20minutos.esLuego les querrán detener y llorarán por lo malos que son los españolistas.
#4 Ah, otra nueva legalidad. ¿Cuántas van ya?
#28 "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"
¿Lo dices por los pactos que hizo CIU con el PP después de dicha sentencia? Me maravilla la posverdad.
Y lo del Estatut de coña también, que anularon artículos como el 76.4, que permitía que un órgano asesor puesto a dedo y controlado por el Govern limitara el voto de los parlamentarios. Putos fascistas del TC que dan mayor libertad de voto a los parlamentarios e impiden que nadie, fuera de los tribunales, limite su capacidad de decisión.
Además de que los primeros que se follan el Estatut original son los independentistas, que podrían de forma simbólica acatar lo que decía el Estatut original, pero se aprovechan de la sentencia para pasarse por el forro los artículos anulados.
#54 Hemos aguantado las mayores crisis económicas de los últimos tiempos, hemos aguantado atentados y asesinatos cobardes de bandas armadas organizadas y locos suicidas, grandes sequías, el paro generalizado....
Yo me pregunto, ¿Estos pijos creciditos quien cojones se creen para hablar de derrocar un estado?
#3 Será un nombramiento honorífico-virtual-republicoso en vistas de atención mediática mundial.
#28 que lo de el Estatut fue una intoxicación, esta claro. toda la legislatura, tras perder el gobierno por sus mentiras el 11-M, fue la oposición más tóxica de la historia de nuestra democracia. aún hoy estamos pagando muchas consecuencias de aquello...
pero ésto no justifica la actitud autoritaria, despreciativa, infantil, caciquil y estúpida que se ha tenido desde la Generalitat y el entorno del procesismo. tanto hacia el resto de España como a los catalanes que no comulgaban con ellos (incluso hacia quienes dudaban de la estrategia).
así que "se recoge lo que se siembra" no sólo se lo tiene que aplicar el PP.
A ver si me entero: ¿quieren hacer presidente POR LA FUERZA en la calle y VIOLENTANDO LAS LEYES del parlamento a un RANCIO EXTREMO-DERECHISTA que NO GANÓ las elecciones y que dice se HA ARROGADO la representación de todo un pueblo y AUTOPROCLAMADO su LÍDER tratando de COLONOS y escoria a los que no comparten su PENSAMIENTO ÚNICO? ¿De qué me suena a mi esta historia de Putschdemont...? no sé de qué...
Año 2251.
La CUP desentierra, por segunda vez este mes, los restos de Puigdemont para llevarlos al Parlament e investirlo presidente.
#28 A ver, otro que no se ha leído lo que implicaba el Estatut aprobado en 2006:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art%C3%ADculos_declarados_total_o_parcialmente_inconstitucionales
Si te olvidas de eso, todo el discurso de "qué malo es el PP" se desmorona. Había decenas de artículos que chocaban claramente con la actual constitución. Era una reforma constitucional aprobada por la puerta de atrás.
Para eso primero cuentan con modificar la Ley de la Presidencia por procedimiento de urgencia y lectura única. Una vez hecho eso, esperan investir a Puigdemont. Aquí el proyecto de ley de reforma de la Ley de Presidencia
https://www.parlament.cat/document/bopc/245665.pdf
Torrent se ha hecho caquita.
#17 a ver como lo explico (aunque supongo que es para nada), las elecciones no las ganó nadie, no se votaba al president porque no tenemos un sistema presidencialista. Lo que se votó el 21D es un parlamento, así que el president debe ser lo que la mayoría de parlamentarios, sean del partido o partidos que sean, elijan. Puede ser Albiol si consigue que la mayoría de diputados lo voten. Pero a nadie se le escapa que la mayoría de diputados quieren que sea Puigdemont, así que sí, es el virtual ganador de las elecciones.
#13 ... Wow, una cosa es que el candidato no tenga que estar presente, pero saltarse a la torera la indelegabilidad del voto, la seguridad jurídica de los actos se lo comen con patatas.
#1 "España no aguantaría otra crisis internacional"
Por el mierdecilla de Puigdemong?
Visto por ahí:
"Escribe un amigo en referencia a Cataluña: "Hablan de libertad, pero han ido contra la libertad de los otros. Hablan de democracia, pero no han respetado la opinión de los otros"....
Le tengo que responder: "¿Lo dices por chafar desde Madrid el Estatut que en 2006 los catalanes aprobaron en legitimo referéndum y que fue la semilla de todo este posterior desorden?"...
Y es que a veces olvidamos que el origen de esta crisis la inició el PP, cuando estando en la oposición organizó una recogida de firmas por toda España contra el resultado del Estatut al alarmista e histérico grito de "¡¡España se rompe!!"- fomentando de paso desde sus medios afines un boicot a los productos catalanes- y terminó también con el PP denunciando el Estatut ante el tribunal Constitucional.
Esto, con el tiempo solo ha conseguido que un fenómeno, más o menos residual en la sociedad catalana actual como lo era el independentismo, se haya disparado hasta cuotas nunca conocidas en la historia reciente, y todo esto básicamente por no querer aceptar cosas simplemente simbólicas como que, para la mayoría de los catalanes, Cataluña es una nación (algo que igualmente recoge y reconoce el estatuto de Andalucía sobre su territorio) y es que para ésta derecha patriotera y rancia, España solo puede ser "Una, grande, libre (y corrupta)"... ¿De verdad ya no hay memoria?
Si de verdad queréis buscar a los verdaderos culpables de por qué España al final de verdad se rompe ahí están, en la foto...Ya lo dice el refrán: "Se recoge lo que se siembra".
Es la 1 del mediodía y Torrent todavía no ha rectificado ni ha sido cesado de su cargo después de admitir ayer que el presidente de Cataluña está al margen de la legalidad y que ningún juez tiene legitimidad para juzgarle
#3 Como ya te comenté esta mañana, quieren cambiar los letrados. Añadir a la CUP para tener mayoría en la mesa.
#34 obvio todo los partidos presentan a su candidato como el próximo presidente, pero todos saben también que solo algunos podrán serlo, los de los partidos más votados entre los posibles bloques de alianzas. Por eso esa noche ganó Puigdemont y perdieron ERCy Arrimadas, eran los únicos que previsiblemente podrían llegar a ser investidos y esa noche dos de ellos supieron que habían perdido, Arrimadas ganó el premio de consolación, ser el partido más votado, y ERC también, que ganase su bloque aunque no ganaran ellos.
Decir que quiere ser presidente por la fuerza porque ganó Arrimadas es autoengañarse o tratar de engañar a otros, tú mismo.
#53 Bueno, precisamente el Procés surge como una medida para cortar de cuajo las grandes protestas contra la Generalitat que se dan durante el 2010-2012, y hay que reconocer que les funcionó muy bien. Tan bien que el gobierno central lo favoreció para también ir poco a poco desviando hacia lios de banderas la opinión en el resto de España.
Y así llegamos al día de hoy, habiendo pasado toda la segunda parte de la crisis con gobiernos de derechas tanto en Cataluña como en España y con la población agitando trapos de colores... cuando como comentas precisamente durante las crisis se abren posibilidades para otras ideologías...
#7 Ah vale, ¿o sea que colocar letrados y jueces a dedo para que tengan la ideología deseada por los políticos de turno es el futuro de la hipotética "república catalana"? Pero luego España es un estado fascista por supuestamente hacer lo mismo...
Los políticos independentistas nos quieren conducir a una dictadura sin que nos demos cuenta, tan solo hace falta leer el texto votado el 27O...
#15 No sé si es una chapuza, una cacicada o cuarto y mitad.
#70
Si los letrados te dicen que lo que vas a hacer es ilegal y luego lo haces, no puedes ponerte a llorar y decir que los jueces te tienen manía. Y esto es lo que está pasando ahora
#9 Ya dijeron algunos que habría muertos.
No tendrá ninguna validez...pero el procés no es solo Puigdemont....y aqui hay una guerra de relato, y el que consiga traspasar más de una generecion es la que ganará en el futuro. Esto es una "guerra" de largo recorrido y la guerra de desgaste es fundamental. España no aguantaría otra crisis internacional. y el problema con Catalunya se puede quedar en una anécdota para aquellos que defienden a capa y espada su unidad.
Más actos simbólicos para consumo interno?
#1 recomendaría antes ir al episodio de la sublevación de 1640 y leer con detenimiento
#74 no, los comunes basaron su campaña en decir "ni DUI ni 155" pero solo recurrían el 155 y se reunían en secreto con los líderes independentistas. Una equidistancia poco equidistante.
Además de que no entremos en falsos dilemas, se puede ser independentista, constitucionalista o leches en vinagre, y dar mayor prioridad a lo social.
¿Para cuando un pleno urgente para tratar temas como la Sanidad, la Educación o el desempleo en Cataluña?
Así, a lo loco, estoy seguro de que nadie se espera que hagan algo social por sus ciudadanos.
#39 No hace falta, porque los catalanes puros, los indepes, pasarán mágicamente a una república mágica donde todos tendrán una educación y sanidad públicas de primera y caerá maná del cielo y todo será amor y paz. El resto que se joda.
Lo que van a añadir a la Ley de Presidencia son estos dos párrafos:
Éste, como añadido al artículo 4.2
En caso de ausencia, enfermedad, o impedimento del candidato o candidata en el momento de presentar el programa de gobierno y solicitar la confianza del Pleno del Parlament, éste podrá autorizar, por mayoría absoluta, la celebración del debate de investidura sin la presencia o sin la intervención del candidato o candidata. En este caso, la presentación del programa y la solicitud de confianza de la cámara se podrá hacer por escrito o por cualquier otro medio previsto en el Reglamento. La votación que deniegue la autorización prevista en este párrafo equivaldrá a una votación de investidura a los efectos del apartado 6 de este artículo.
Y este otro como añadido al artículo 35
Todos los órganos colegiados previstos en esta ley se pueden constituir, convocar, celebrar sus sesiones, adoptar acuerdos y remitir actas tanto de forma presencial como a distancia, salvo que su reglamento interno recoja expresa y excepcionalmente lo contrario. En las sessions que celebren los órganos colegiados a distancia, sus miembros podrán encontrarse en diferentes lugares siempre que se asegure, por medios electrónicos, considerando también como los telefónicos, y audiovisuales, la identitad de los miembros o personas que los suplen, el contenido de sus manifestaciones, el moment en que estas se producen, así como la interactividad e intercomunicación entre ellos en tiempo real y la disponibilidad de los medios durante la sesión. Entre otros, se consideren incluidos entre los medios electrónicos válidos, el correo electrónico, les audioconferencias y las videoconferencias.
Con estas modificaciones podrían tener investidura a distancia y hasta gobierno en el exilio, puesto que el gobierno de la Generalitat es un órgano colegiado.
El Gobierno es el órgano superior colegiado superior en el que residen las funciones ejecutivas y administrativas de la Generalitat. Además, dirige la política y ejerce la potestad reglamentaria.
Cita sacada de la web de la Vicepresidencia
#5 buf, y las que te rondaré...
#4 y me explicas como la van a aprobar, si necesitan dos terceras partes dle parlamento para aprobarla... ah, que van a la via ilegal, luego se quejaran cuando vayan uno tras otro a prisión
Puigdemont president año 2100
Minuto de silencio por Puigdemont??? Joder, sí que se lo han cargado pronto.
#2 Torrent tiene un marrón de mucho cuidado con toda esta tropa
Pero el prusès no se había desactivado ayer? Me lo repitieron ochocientas veces aquí en Menéame...
#44 sí, claro que ganó Puigdemont, la mayoría del pueblo catalán votó a los partidos y diputados que lo proponen de President. Democráticamente es inapelable. La abstracción de "la mayoría" al "pueblo catalán" es lo habitual, igual que Rajoy representa a los españoles, Puigdemont representa a los catalanes. Obvuiamente no todos se sienten representados, pero son los máximos representantes de esa voluntad popular.
#33 Será el cambio de nombre, porque en lo que respecta a el resto se ha visto más que sobrado que Cataluña sufre de los mismos defectos que el resto de España.
#36 Aparentemente, para modificar parcialmente la ley de presidencia les basta con mayoría absoluta.
#30 El PP nos ha hecho putadas a todos, en todas las comunidades y no vamos montandole la mundial al resto.
Hay que ser cinico para poner esa excusa.
#13 Que hagan las modificaciones que quieran, si no son constitucionales ni acordes al derecho vigente de poco van a servir. Es nuevamente una estupidez eso de usar la legislación vigente para votar una nueva legislación que va en contra de la misma que usan para poder votar y luego asumirla como válida.
O dicho de otra forma, para hacer 'legal' lo 'ilegal' no les hace falta votar. El voto no legitima la legalidad de nada, pero eso ya lo saben, supongo que es para dar pienso que comer a las masas que les sustentan cual borregos.
#1 Exacto, el problema de los separatistas ha sido de tiempos. Mientras el BCE siga sosteniendo la deuda española y por tanto el régimen no habrá independencia posible. Una vez llegue la quiebra llegará el cambio real y espero que no andemos peleandonos con gilipolleces de banderitas.
#19 Está desactivado hace mucho, solo que los fascistas independentistas aun no lo saben
#19 Es como las colas de las lagartijas. Se regenera.
#30 básicamente porque del estatut aprovado por el parlamento de Cataluña al definitivo
http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2017/09/17/por-que-el-tribunal-constitucional-modifico-el-estatuto-de-cataluna.shtml
Pero claro, se aferran a mantras como un clavo ardiendo y contra eso no puedes hacer nada.
#40 #28 Hasta el García Albiol admitió que lo de recurrir al Constitucional fue "poco afortunado" (https://elpais.com/ccaa/2015/09/18/catalunya/1442580742_238638.html), Aguirre directamente que fue un error (
, y Margallo que fue "excesivo" (https://www.20minutos.es/noticia/3129225/0/margallo-cataluna-referendum-independencia-espana/)Pero nada, seamos más papistas que el papa, y que lo que acepte el Congreso Español y el Parlamento Catalán mejor lo resolvemos en los tribunales.
Así nos luce el pelo.
Porque claramente por la vía que vamos se ve la luz al final del túnel y una solución a corto-medio plazo ... ¿verdad?
#3 los informes de los letrados importan o no importan? son decisorios o consultivos?
Aclaremos esto porque se puso esa objeción durante mucho tiempo con los letrados del Parlament presenándose prácticamente como si no seguir lo que decían era desobedecer la ley, y luego nos encontramos con que un órgano similar como el Consejo de Estado rechaza el recurso del Gobierno al TC. ¿Desobedeció la ley el Gobierno? ¿Se saltó la Constitución y el Estado de Derecho?
En este tema la objetividad y la razón, o al menos la igualdad de criterios, importan cada vez menos. Pero a mi me sigue resultando incoherente que se le dé importancia vital en una ocasión y sea una opinión menor en otra. Mi postura; en ambos casos es un síntoma, pero no es competencia de los letrados del parlament ni del consejo de estado tener la última palabra.
#69 Letrados de la mesa del Paralament. Disculpa, no me refería a los jueces ni a la justicia. Igual no se llaman letrados no? igual tienen otro nombre. No lo recuerdo ahora.
#106 el procesismo cree que el PP, Franco y los árbitros de La Liga sólo les putea a ellos. porqué son muy malos y ellos muy buenos...
#36 Es fácil, yo te lo explico, solo tienen que cambiar la norma de que hacen falta las dos terceras partes para aprobarla.
#3 Son unos cagaos. Mucha ladrar pero cuando han visto el plan de los 25 años no quiere mojarse ni dios. La revolución de los cobardes.
Si quieren investirle president es que dan por bueno el 155 y la pertenencia a España de Cataluña. En una república catalana imaginaria ya es el president.
#92 no mientas, habla de la campaña del PP, como la recogida de firmas, que obviamente fueron asquerosas y el PP lo hizo como el culo, de eso no hay duda.
Lo responsable habría sido sugerir enmiendas, no hacer campañas y en última instancia recurrir los artículos obviamente inconstitucionales, no la mitad del Estatut. Fueron incendiaros.
Pero que el PP actuara mal no quita que el estatut tuviera elementos claramente inconstitucionales e incluso dictatoriales, como he citado antes.
#41 ¿Ganó Puigdemont? Las elecciones fueron el 21 de diciembre, a día de hoy solo se propone hacerlo Presidente a modo de pataleta por su detención, violentando el reglamento del Parlament y su funcionamiento. Luego en las calles violentos grupos de extrema derecha nacionalista y (a ver si lo digo sin reírme) extrema izquierda separatista exigen su proclamación arrogándose en estos el nombre del pueblo catalán.
#4 Estos son los principios aprobados por todos, pero si no me valen, los cambio en lectura única por mis cojones y que se apañen los otros...
#64 ¿Marhuenda eres tú? Si es que no falla, el discurso pepero se puede aplicar a cualquier estafador, como los independentistas.
https://www.elplural.com/politica/2018/01/19/pablos-casado-los-casos-que-se-juzgan-de-gurtel-son-de-hace-muchos-anos
#5 Es interesante porque existe jurisprudencia. Además jurisprudencia socialita. Saborit, Llaneza...
#8 Torrent ya sabía que ahí se va a jugar.
#40 Muy bien, el problema es el estatut, no menciones para nada que la constitución define ciertas cosas que no se cumplen, entre ellas las competencias que en muchos casos no están cedidas. Incumplimiento que se lleva haciendo desde hace 40 años. Algo completamente ilegal, por cierto, pero sí, aquí el problema es de hace 4 días, claro que sí.
Como siempre análisis parcial por tu parte.
#110 Bueno, aun queda un trozo de Cataluña auténtica. Andorra.
Mira que poco le queda a los nazionalistas catalanes de un imperio inventado tan grande.
Porque España en Cataluña no tiene que hacer nada. Es una comunidad autónoma española.
#22 Para poder investirlo en ausencia, primero tendrían que modificar la Ley de Presidencia, y el proyecto de reforma de la ley ya lo ha presentado Elsa Artadi. En principio se va a tramitar por procedimiento de urgencia y lectura única. Si se aprueba, en principio podrían investir a Puigdemont en ausencia. Por poder, con esa reforma hasta se podría reunir el gobierno de la Generalitat por Skype sin necesidad tan siquiera de estar en Cataluña.
#112 Eres consciente de que con esa comparación no dejas en buen lugar a Puigdemont?
#172 Habrá que pedir ayuda al triunfant ejército catalán indepe.
Por eso estais como estais, por ilusos, ignorantes y olvidadizos.
#19
El proceso hace tiempo.
Lo que estás viendo ahora son payasos haciendo payasadas para dar gustito a los cabeza planas de los secesionistas
#71 Entonces el problema es aprobar cosas ilegales a sabiendas. Como va a ocurrir de nuevo en el parlamento de Cataluña en breve.
#110 cuanta insensatez en un solo mensaje, por cierto si tanto te molesta el imperialismo ¿qué son los paisos catalans?
#19 Es lo que tiene tener a dos millones de catalanes que no quieren formar parte de España. No se desactivara nunca.
#3 le harán presidente de un clan del WoW, o líder de una banda del Fortnite, como gesto simbólico claro, los hilos que se mueven de fondo son parte del plan
#46 El problema es que no se puede aprobar una cosa para luego desaprobarla por la puerta de atrás.
#111 Rezumas respeto. Es admirable.
#171 Eres muy malo de trol. Maleducado y nada gallego. Creo que eres un Intento de extremista que no pronuncia bien la R y que tiene que recurrir a la NH para no pronunciar la Ñ. Lo de insultar llamando facha te gusta porque no tienes más recursos y hay que ser aburrido para tener que insultar a todo Dios como haces en tus comentarios. Alguien que no aporta vaya. Búscate un hobby y amigos, porque con tu edad te has venido a menos. Imitador de algo que no sabes y reprimido y bastantante solitario. A ver si aprendes de Professor o de otros troll anda...
#18 Es un movimiento que se nutre de la propaganda, y lo saben. En el momento que se queden parados (o empiecen a trabajar en solucionar problemas reales) están acabados.
#110 Recomendaría leer otros episodios de la historia cuidadosamente, especialmente la sublevación de 1640. Y también echar un vistazo al mapa de España de las Cortes de Cádiz de 1812. Incluso leer sobre la Gran Colombia y los planes para su desmembramiento por parte de EEUU:
[...] Al momento de su creación la Gran Colombia era el país hispanoamericano de mayor prestigio en el mundo, tanto así que varios políticos de Europa y América, entre ellos John Quincy Adams, por entonces secretario de Estado y futuro presidente de los Estados Unidos, la llamaron a ser una de las naciones más poderosas del planeta. [...]
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Colombia
#110 no hay nada que hacer por que es y seguirá siendo España
#35 Y esta crisis con Cataluña abre también la puerta a pedir una república para toda España
#110 ¿Y tú qué haces perdiendo el tiempo en un foro español y escribiendo en la lengua de los invasores? Vete a ver TV3, anda, que te van a meter en un gulag por traidor.
Delirium tremens
#17 No chilles.
#160 por lo visto todos están dogmatizados y alienados menos tu y ese millón de indepes
#7 Ya tienen mayoría en la mesa. Y es la CUP la que se ha ofrecido a entrar, pero no tiene sentido porque tendría que ser sustituyendo a alguien de JxCat o ERC
#48 ya tienen piso franco en Suiza, declaran tocomocho y carretera
#70 El Consejo de Estado es el órgano consultivo supremo. El gobierno puede pasarse su dictamen por el forro si quieren pero no puede pedir un dictamen posterior a ningún otro órgano. Despúes del Consejo de Estado no opina nadie. El Gobierno tiene que mover ficha, para bien o para mal.
Dios... que pase ya esta penuria aburridísima e irrelevantísima de Cataluña de los cojones.
#105
Ya cualquier cosa es negativa. A los nazionalcatalanistas sólo se les puede dejar hacer lo que quieran para no enfadarlos.
#6 “es compromet a adoptar totes les mesures necessàries per garantir que Puigdemont pugui ser investit president de la Generalitat”
No van a hacer nada, se compromenten a tomar las medidas necesarias para que Puigdemont pueda ser investido cmo President,.ERC,JxCAT y la CUP suman mayoría en el parlament, lo prodrían investir sin problemas mañana mismo.
#1 Que crisis internacional?
#39 Los comunes basaron su camapña en hablar de eso, y fijate el buen resultado que tuvieron.
#72 franquista!
#33 Tal cual....las crisis económicas abren posibilidades(para cualquier ideología) y dudo que el Estado Español aguante otra del calado del 2008(y ya no digo si es peor).
#42 supongo que para inmolarse
#106 ¿Todavía no sabes que eres un facha? Si no eres un indepe ser de luz, eres facha y refacha. FA-CHA. Y punto, no hay más que hablar.
#26 Cierto, lo cual no quita que se esté jugando el tipo. Y hasta ahora parece que ha bordeado la legalidad con bastante cintura
¿No es mucha casualidad que salga todo esto justo con la polémica del master de Cifuentes?
#53 La creo Zapatero.
Preveo que la CUP se volverá a abstener.
#2 Ha descargado ya?
#79 Que también tenían planes de ello. Publicamente dijeron que estaban haciendo listas de afectos al regimen de Puchiball.
#71 ¿Prevaricaron pues los legisladores aprobando algo flagrantemente ilegal? Pues a lo mejor tenía que caer sanción, sí.
Y al tonto de Zapatero y el PSOE por aprobarlo sin leer.
#62 como catalán no independentista. No podrán pero hablar de ello, hablan. Como muestra los editoriales de Vicent Partal (un mamporrero del independentismo con bastante difusión) en el medio Vilaweb, del cual es director . Su editorial de ayer: "Acrecentar el conflicto, hoy, es la manera más sensata de parar la represión". Entre otras, y hablando del trato de lo que pasó por parte de la prensa internacional:
"debéis ser conscientes de que si nadie hubiera reaccionado a la detención de Puigdemont con contundencia en la calle, las razones expresadas y las palabras escritas serian muy distintas. Si no hubiera un enfrentamiento visible y peligroso, preocupante, y si todo ello no amenazara la estabilidad de la Unión Europea, los textos no se escribirían así"
Aquí teneis sus editoriales: https://www.vilaweb.cat/autors/vicent-partal/
Está en catalán, pero os recomiendo que no os perdáis las enseñanzas que rebuzna tan ilustre señor.
#177 No es una solución, es un hecho que ocurrirá antes o después y forzará un cambio, juicios de valor aparte.