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#4:
Que digo yo, si el estado pide que hagas los tramites por internet, que teletrabajes, que des clase por internet o que asistas a ella en la red, ¿no sera ya hora que internet sea un bien publico y gratuito?
#9:
#5 en ningún centro en que he trabajado hay suficientes equipos como para que todo el profesorado trabaje con ellos. Por no hablar de la calidad de la conexión de los centros o la antigüedad de los equipos informáticos. Vente un día a mí centro y te lo muestro. Podemos hacer lo mismo con los del entorno.
Por cierto, yo voy al centro andando, con lo que no me ahorro nada más allá de los 6 minutos por trayecto de desplazamiento
Por cierto, yo voy al centro andando, con lo que no me ahorro nada más allá de los 6 minutos por trayecto de desplazamiento
#1:
Pues la exigencia me parecía muy razonable. Hay mucho listo que sale al campo a recoger internet silvestre y luego pide que se lo reembolsen
#10:
#9 Yo lo veo así.
¿Tenías internet en casa antes de todo esto? pues pedir que te lo paguen me parecería de tener una jeta de hormigón armado.
¿No tienes internet en casa? pues me parecería lógico que te lo pagara la empresa/junta/empleador...
¿Quien no tiene internet en casa hoy en día?
¿Tú tienes? ¿Serías suficientemente honesto para decir a mi no me lo paguéis que ya lo tengo yo y lo voy a seguir teniendo aunque no teletrabaje?
Como siempre esto se deduce a educación y valores morales que no tiene ni cristo.
¿Tenías internet en casa antes de todo esto? pues pedir que te lo paguen me parecería de tener una jeta de hormigón armado.
¿No tienes internet en casa? pues me parecería lógico que te lo pagara la empresa/junta/empleador...
¿Quien no tiene internet en casa hoy en día?
¿Tú tienes? ¿Serías suficientemente honesto para decir a mi no me lo paguéis que ya lo tengo yo y lo voy a seguir teniendo aunque no teletrabaje?
Como siempre esto se deduce a educación y valores morales que no tiene ni cristo.
#65:
#8 #19 #36 no creo que sea cuestión de dinero, más bien de caraduras, me explico. Algunos trabajadores creen que el empresario caradura te va a obligar a contratar internet.
Algunos empresarios creen que el trabajador caradura se va a quitar internet para exigir que se lo pagues.
Si no aplica en sentido común y nos ponemos legalistas que el empresario provea un pincho 4G que tenga control de tiempos y control de acceso.
Si aplicamos sentido común, el trabajador que tenga internet lo usa para trabajar y el que no lo tenga la empresa le pagará uno.
Algunos empresarios creen que el trabajador caradura se va a quitar internet para exigir que se lo pagues.
Si no aplica en sentido común y nos ponemos legalistas que el empresario provea un pincho 4G que tenga control de tiempos y control de acceso.
Si aplicamos sentido común, el trabajador que tenga internet lo usa para trabajar y el que no lo tenga la empresa le pagará uno.
#57:
Se ahorran pasta por no ir al trabajo, mucha pasta en transporte. Muchos empleadores van a preferir que la gente vaya a currar y se gaste en el transporte. Ahora mismo ambas partes están ganando con el trato, así que dejadlo como esta, no seáis borregos de intentar exprimir hasta el ultimo céntimo de los empleadores, en este caso el estado porque lo que va a pasar es que al final van a ir a currar todos al colegio con covid.
#37:
#16 Falacias las tuyas. Que yo tenga Internet en mi casa es una cosa, que en mi trabajo me exijan una declaración jurada de tenerla es otra. De hecho, poco han tardado en retirarla.
Muchos interinos no saben hasta el día de antes de empezar en qué centro o provincia les va a tocar. Luego ponte a buscar piso, contratar Internet... si hay algún problema con el operador ¿quién es el responsable?
Déjate de chorradas de trabajar desnudo... las herramientas las pone el empleador, las administraciones llevan mucho tiempo acostumbradas a ratear a los centros, y saben perfectamente que los profesores acaban poniendo el material y los medios de su bolsillo, desde equipos con Internet, fotocopias y hasta papel higiénico... a este paso terminarán poniendo hasta a los niños.
Muchos interinos no saben hasta el día de antes de empezar en qué centro o provincia les va a tocar. Luego ponte a buscar piso, contratar Internet... si hay algún problema con el operador ¿quién es el responsable?
Déjate de chorradas de trabajar desnudo... las herramientas las pone el empleador, las administraciones llevan mucho tiempo acostumbradas a ratear a los centros, y saben perfectamente que los profesores acaban poniendo el material y los medios de su bolsillo, desde equipos con Internet, fotocopias y hasta papel higiénico... a este paso terminarán poniendo hasta a los niños.
#3:
Como pongan 5G en casa, los van acusar de propagar el virus a sus alumnos.
Yo no firmaba.
Yo no firmaba.
#16:
#15 Es una cuestión de sentido común creo yo. Lo de las conexiones 5G (que aún no están implementadas en españa , ¿o sí? pero bueno...4G o lo que sea) me parece razonable. En mi empresa antes de declararse el estado de alarma mi jefe me pidió un plan de teletrabajo, cuantos equipos comprar etc... nadie ha tenido que poner un duro de su parte.
Algunos tuvieron que llevarse a casa los equipos fijos hasta que llegaron los portátiles y se enviaron por correo pinchos wifi a los domicilios etc... Y se preguntó a todo el mundo si tenía internet o necesidad de tenerlo. Si alguien hubiera dicho que no tenía internet se le hubiera puesto. Lo normal vamos, pero a nadie se le ocurrió pedir que le pagaran un gasto fijo que ya tenían por su cuenta y que iban a seguir teniendo teletrabajaran o no... para mí es de cajón, y me parece algo de sentido común vamos.
Lo que quiero decir es que es obvio que el empleado no debe pagar nada para poder trabajar, eso es perfectamente lógico, pero si tú ya tienes una conexión a internet porque la usas para otras cosas y no te va a suponer un gasto extra pues no veo lógico que pidas que te la paguen. Si quieres pides un 5G y quitas tu conexión, pero entonces no la puedes usar para cosas que no sean laborales. (Si nos ponemos tontos pues nos ponemos tontos todos)
cc #13 Menuda falacia te has tirado colega. En el taller te ponen el buzo de trabajo, pero en la oficina no te ponen la ropa de calle. (Yo en casa trabajo desnudo, si mi jefe no quiere que trabaje desnudo que me compre ropa ¿no?)
Algunos tuvieron que llevarse a casa los equipos fijos hasta que llegaron los portátiles y se enviaron por correo pinchos wifi a los domicilios etc... Y se preguntó a todo el mundo si tenía internet o necesidad de tenerlo. Si alguien hubiera dicho que no tenía internet se le hubiera puesto. Lo normal vamos, pero a nadie se le ocurrió pedir que le pagaran un gasto fijo que ya tenían por su cuenta y que iban a seguir teniendo teletrabajaran o no... para mí es de cajón, y me parece algo de sentido común vamos.
Lo que quiero decir es que es obvio que el empleado no debe pagar nada para poder trabajar, eso es perfectamente lógico, pero si tú ya tienes una conexión a internet porque la usas para otras cosas y no te va a suponer un gasto extra pues no veo lógico que pidas que te la paguen. Si quieres pides un 5G y quitas tu conexión, pero entonces no la puedes usar para cosas que no sean laborales. (Si nos ponemos tontos pues nos ponemos tontos todos)
cc #13 Menuda falacia te has tirado colega. En el taller te ponen el buzo de trabajo, pero en la oficina no te ponen la ropa de calle. (Yo en casa trabajo desnudo, si mi jefe no quiere que trabaje desnudo que me compre ropa ¿no?)
Comentarios
Que digo yo, si el estado pide que hagas los tramites por internet, que teletrabajes, que des clase por internet o que asistas a ella en la red, ¿no sera ya hora que internet sea un bien publico y gratuito?
#5 Pues claro. Si exiges internet en casa lo pagas, si exiges teléfono de empresa lo pagas, si exiges disponibilidad, coche, etc, lo pagas. El empleador debe proveer al empleado de las herramientas necesarias para hacer su trabajo
#4 como la luz y el agua?
Pues la exigencia me parecía muy razonable. Hay mucho listo que sale al campo a recoger internet silvestre y luego pide que se lo reembolsen
#10 ¿Tu tienes llaves inglesas en tu casa? Pedir que un taller se la ponga a su mecánico es tener la jeta de hormigón armado...
#5 en ningún centro en que he trabajado hay suficientes equipos como para que todo el profesorado trabaje con ellos. Por no hablar de la calidad de la conexión de los centros o la antigüedad de los equipos informáticos. Vente un día a mí centro y te lo muestro. Podemos hacer lo mismo con los del entorno.
Por cierto, yo voy al centro andando, con lo que no me ahorro nada más allá de los 6 minutos por trayecto de desplazamiento
#1 y gente listilla que aprovecha para descargarse Internet y luego ya dejan de pagar la cuota.
#9 Yo lo veo así.
¿Tenías internet en casa antes de todo esto? pues pedir que te lo paguen me parecería de tener una jeta de hormigón armado.
¿No tienes internet en casa? pues me parecería lógico que te lo pagara la empresa/junta/empleador...
¿Quien no tiene internet en casa hoy en día?
¿Tú tienes? ¿Serías suficientemente honesto para decir a mi no me lo paguéis que ya lo tengo yo y lo voy a seguir teniendo aunque no teletrabaje?
Como siempre esto se deduce a educación y valores morales que no tiene ni cristo.
Como pongan 5G en casa, los van acusar de propagar el virus a sus alumnos.
Yo no firmaba.
#16 Falacias las tuyas. Que yo tenga Internet en mi casa es una cosa, que en mi trabajo me exijan una declaración jurada de tenerla es otra. De hecho, poco han tardado en retirarla.
Muchos interinos no saben hasta el día de antes de empezar en qué centro o provincia les va a tocar. Luego ponte a buscar piso, contratar Internet... si hay algún problema con el operador ¿quién es el responsable?
Déjate de chorradas de trabajar desnudo... las herramientas las pone el empleador, las administraciones llevan mucho tiempo acostumbradas a ratear a los centros, y saben perfectamente que los profesores acaban poniendo el material y los medios de su bolsillo, desde equipos con Internet, fotocopias y hasta papel higiénico... a este paso terminarán poniendo hasta a los niños.
#8 #19 #36 no creo que sea cuestión de dinero, más bien de caraduras, me explico. Algunos trabajadores creen que el empresario caradura te va a obligar a contratar internet.
Algunos empresarios creen que el trabajador caradura se va a quitar internet para exigir que se lo pagues.
Si no aplica en sentido común y nos ponemos legalistas que el empresario provea un pincho 4G que tenga control de tiempos y control de acceso.
Si aplicamos sentido común, el trabajador que tenga internet lo usa para trabajar y el que no lo tenga la empresa le pagará uno.
Se ahorran pasta por no ir al trabajo, mucha pasta en transporte. Muchos empleadores van a preferir que la gente vaya a currar y se gaste en el transporte. Ahora mismo ambas partes están ganando con el trato, así que dejadlo como esta, no seáis borregos de intentar exprimir hasta el ultimo céntimo de los empleadores, en este caso el estado porque lo que va a pasar es que al final van a ir a currar todos al colegio con covid.
#10 no, yo no quiero que me paguen ordenador ni internet, se lo regalo a mi empleador y a la sociedad, en particular a mi barrio en que resido y trabajo con alumnado especialmente vulnerable. Prefiero que se lo paguen a cualquiera de ellos para que de nuevo no vuelvan a quedarse colgando cuando empecemos online.
No obstante, este verano he estado con varias personas a las que sus empresas les han facilitado portátiles e incluso conexiones 5G para trabajar y me parece razonable que así sea y no sea el trabajador quién regale eso sí no quiere
#15 Es una cuestión de sentido común creo yo. Lo de las conexiones 5G (que aún no están implementadas en españa , ¿o sí? pero bueno...4G o lo que sea) me parece razonable. En mi empresa antes de declararse el estado de alarma mi jefe me pidió un plan de teletrabajo, cuantos equipos comprar etc... nadie ha tenido que poner un duro de su parte.
Algunos tuvieron que llevarse a casa los equipos fijos hasta que llegaron los portátiles y se enviaron por correo pinchos wifi a los domicilios etc... Y se preguntó a todo el mundo si tenía internet o necesidad de tenerlo. Si alguien hubiera dicho que no tenía internet se le hubiera puesto. Lo normal vamos, pero a nadie se le ocurrió pedir que le pagaran un gasto fijo que ya tenían por su cuenta y que iban a seguir teniendo teletrabajaran o no... para mí es de cajón, y me parece algo de sentido común vamos.
Lo que quiero decir es que es obvio que el empleado no debe pagar nada para poder trabajar, eso es perfectamente lógico, pero si tú ya tienes una conexión a internet porque la usas para otras cosas y no te va a suponer un gasto extra pues no veo lógico que pidas que te la paguen. Si quieres pides un 5G y quitas tu conexión, pero entonces no la puedes usar para cosas que no sean laborales. (Si nos ponemos tontos pues nos ponemos tontos todos)
cc #13 Menuda falacia te has tirado colega. En el taller te ponen el buzo de trabajo, pero en la oficina no te ponen la ropa de calle. (Yo en casa trabajo desnudo, si mi jefe no quiere que trabaje desnudo que me compre ropa ¿no?)
#10 "¿Tenías internet en casa antes de todo esto? pues pedir que te lo paguen me parecería de tener una jeta de hormigón armado."
¿Ni siquiera en el uso de las horas lectivas donde usas tu ordenador y tu conexión a internet? Un prorrateo justo.
"¿Quien no tiene internet en casa hoy en día?"
Muchísimas personas. Más de las que puedas pensar, en mi entorno todas las personas mayores de 60 años no tienen internet ni les interesa, por ejemplo. Y luego están las familias con más apuros económicos. Y muchos, muchos docentes no están ni formados ni preparados para usarlo medianamente bien. Pero eso es otra historia... o las plataformas educativas no funcionan o son del pleistoceno... etc.
os comento que fuera de Españía el tema del acceso a internet se considera lo mismo que el agua o la electrisida en casa, y la empresa te dice que te busques la vida igual que te buscas la bida para tener agua corriente y comida.
#4 El estado también te pide que hagas trámites presencialmente, y cuando lo haces debes portar ropa. ¿Pedimos al estado que nos pague nuestra ropa? También tenemos que tener un domicilio. ¿Le pedimos al estado que nos pague una casa?
#12 El estado no te obliga a tener ni luz ni agua si no quieres
#69 Venga te aporto una nota de humor... relajemos la cosa...
#4 El acceso esta universalizado.... de ahí que existan aberraciones como el Internet rural. de ahi a que sea gratuito... La electricidad, vivienda y demás también lo son y no son gratuitos.
#26 Y el mundo docente es otro universo, al menos lo que conozco de escuela pública... Quizás hablas de empresas de informática que, claro, es su mundo nativo de trabajo. Pero en las escuelas... si ni siquiera hay pizarras electrónicas en todas las clases... y ordenadores... pfff... carracas a pedales, formación para maestros sobre el uso de nuevas tecnologías (sí, para ellos, la gran mayoría son "nuevas" tecnologías), plantan la pizarra electrónica y ahí te las apañes por ensayo/error a ver cómo funciona... o una charlita de 10 minutos... y sobre el uso de programas educativos concretos... eso es un puro caos. Y hay muchos maestros jóvenes que saben bastante más y podrían ayudar a sus colegas... pero todo debe ser fuera de horario lectivo y terminan agotadísimos cada jornada con 25-30 niños cada cual de su padre y de su madre... en fin.
#8 Cierto. Ahora bien, ¿cuántas veces se cumple? Porque conozco empresas que exigen que tengas tu propio Internet o tu propio coche (pagando basurilla por kilometraje) para poder entrar o continuar con el trabajo.
#4 ¿Gratis? Me parece que no sabes de dónde sale el dinero público.
#41 A ver, una empresa o te paga equis más por usar tu coche particular, gasolina, etc... o no sé por qué debe usar el coche para ser viajante, por ejemplo. No digo que sea el caso de los desplazamientos a los lugares de trabajo de maestros. Con respecto a los salarios que tienen, no es mucho, sí tienen la ventaja de no poder ser despedidos fácilmente, eso sí, una cierta tranquilidad vital y económica, pero un maestro sin trienios cobra una miseria en la escuela pública. Como ya contaba en otros mensajes, he dado charlitas pequeñas y modestas (totalmente gratis y por aportar algo) con clases de niños con 25-30 alumnos, menos mal que la profesora se quedaba conmigo controlando porque esas experiencias (para mí, no es estadística) han sido desconcertantes. Y conste que medio les interesaban los temas, que si no... sería absolutamente incapaz de manejar unas clases así, pero incapaz (como les pasa a muchos maestros recién salidos de la facultad)...
Con respecto a usar los ordenadores o el equipamiento escolar para uso privado, te equivocas, está muy controlado el uso de fotocopias, ordenadores, portátiles, etc... con claves personales y ficheros de log de todo... Y fácilmente revisable su uso por parte de dirección.
No, es que si es fuera de horario es una carga más a lo que ya llevan encima... Y además es formación que repercute en el centro y en la docencia, demasiados "cursos ong" hicieron cuando eran jóvenes magísteres... demasiados... ¿y su recompensa es? Ninguna.
#4 lo hay (bibliotecas, etc). Lo que no lo tienes 24 horas en tu casa. Para hacer trámites es suficiente, para trabajar no.
#28 Y supongo que te preguntaras porque, para pagar lo mismo, las empresas prefieren tener a los trabajadores en las oficinas...
#37 Porque además, la gran mayoría (no todos) son maestros vocacionales... (palabra hoy absolutamente en desuso)... les encanta enseñar a las futuras generaciones... y por eso son tan voluntariosos con infinidad de cosas que hacen porque les encanta su trabajo (a pesar de las miles de trabas) y al margen de lo que destine la administración para que lo ejerzan con cierta dignidad.
#40 "Pero tenemos que ser realistas, ahora mismo y con la situación actual no hay dinero para nada. Pedir que te paguen internet cuando ya es un gasto que tenías y con el que contabas me parece aberrante dada la situación actual. (Si no lo tienes por la razón que sea es otra historia)"
Si no hay dinero para nada como dices... ¿qué deben hacer los maestros... pagar ellos una (pequeña) parte de la educación? Te pongo un ejemplo de empresa privada y de mi trabajo... cuando una empresa me pide un trabajo "on spec" (sin garantía de éxito) de un proyecto que me puede llevar semanas o meses... siempre digo lo mismo: "Ah, entonces somos socios, ¿no?" Por supuesto que no somos socios, claro que no, es un abuso extendido, y por supuesto no muevo un dedo en estas propuestas timadoras. Pues es lo mismo, si no hay dinero para hacer algo, pues no se hace... no se debe poner la carga económica en el que ofrece el trabajo (maestros)... Las personas, incluso las más dedicadas y voluntariosas, trabajan por dinero... Abusar de la bondad, compromiso, voluntariedad de las personas en el desarrollo de un trabajo... está feo, como mínimo.
A veces flipo con determinados colectivos....¿les pagamos un coche a los que tienen que usarlo para desplazarse a los centros educativos? ¿la gasolina? ¿les pagamos la ropa para que no vayan desnudos a dar clases?
Joder, que en esta situaciones haya gente pidiendo estas miserias económicas (con los salarios que tienen) es, cuanto menos, un poco escandaloso.
Si quieren les pagamos también unos sistemas informáticos (ordenadores, tablets, impresoras, móviles...) nuevos, que ellos, a buen seguro, piensan que no tienen que usar los suyos particulares para estas cosas. (eso sí, usar los públicos para fines particulares sin problemas, que para eso no suelen tener problemas)
#21 "Y muchos, muchos docentes no están ni formados ni preparados para usarlo medianamente bien.
Efectivamente, y eso en pleno SXXI, lo cual es para echarse las manos a la cabeza y lo dice todo del nivel de este colectivo. Y no será porque en los CPR no hay cursos continuos para su formación, pero claro, como es fuera de horario, pues como que no se esfuerzan demasiado.
#15 hasta dinero para muebles han dado en algunas empresas, algunas de ellas públicas o casi públicas.
Pero los profesores nunca hemos tenido casi ni bolis así que..
Aun con todo, yo creo que lo peor ha sido lo de tener que llamar a los padres con nuestros teléfonos. Eso si que es una vergüenza.
#10 Estoy de acuerdo contigo, falta empatía con lo de todos y educación. Es lógico que el empleador te facilite el material necesario, pero si ya lo tienes, dadas las circunstancias, es de tener jeta exigirlo. Se nos olvida que el teletrabajo no es una ocurrencia de nadie, es que estamos en mitad de una pandemia. Yo soy autónomo y podría haber solicitado y cobrado alguna ayuda, ciertamente me he podido apañar más o menos y he preferido no pedir nada porque habrá gente que lo necesite más que yo.
#4 Gratuito no hay nada, a no ser que estés pidiendo tener derecho a que otro te pague el internet.
#10 ¿si soy cocinero y tengo patatas en casa el restaurante para el que trabajo ya no tiene que comprarlas?
Que yo tenga en casa herramientas similares o iguales a las que uso en el trabajo no quiere decir que ese algo mío personal esté a disposición de la empresa. Cuando trabajas por cuenta ajena la empresa debe darte todos los medios que necesitas para trabajar, hasta un lápiz, aunque tengas en casa lápices.
#4 También exigía papel timbrado para ciertos trámites y sin embargo no era gratuito, ni el transporte para llegar hasta la ventanilla, ni los folios...
Lo que se debería de pactar (que es lo lógico y justo), es que el gobierno provea algún tipo de tarifa plana en horario laboral o en su defecto, del paquete más básico que permita dar las clases a quien no tenga una conexión contratada previamente, y quien la tenga, o quien la vaya a poner pero quiera aprovechar para ponerse una conexión más potente para otros usos, que se la pague de su bolsillo.
Igualmente, se debería pasar algún tipo de encuesta preguntando quiénes NO pueden impartir clase en su domicilio (que a estas alturas, todo el mundo debería de poder), y contratar cursos de formación para quienes lo necesiten.
Parece que aquí solo podemos entender que el gobierno lo pague todo o que no pague nada.
#57 .. Es lo alucinante de la situación.
Una cosa es exigir que te pongan un ordenador (Sobre todo cuando piden instalar programas espía, limitación de uso del mismo por seguridad etc etc) incluso una silla "profesional" o parte de la factura de la electricidad y otra llorar para mantener como derechos adquiridos complementos salariales por transporte, comidas en el trabajo etc etc.
En este caso, seamos lógicos ¿De verdad la administración puede gestionar de un día para otro centenares de lineas domiciliaria de internet? Máxime cuando son empleados "temporales".
El que firmó esta orden quería asegurarse que los nuevos contratados pudieran responder rápidamente a las circunstancias del COVID, pero lo ha hecho como el culo cuando no ilegalmente.
#41 La cantidad de maestros y profesores (y mas profesiones, pero el hilo habla de estos) que llaman al informático porque no les funciona el ordenador o impresora... y resulta que no está enchufado ni conectado.
Que no pido que sepan desarrollar un sistema operativo, pero al menos algo básico y general deben de tener conocimiento, sobretodo algo tan básico como comprobar enchufes y conexiones. Son personas con titulación universitaria, deben poder tener capacidades para esas cosas también, no solo "de lo tuyo". Yo en mi trabajo tengo que prender de todo, aunque no sea mi campo, para poder realizar mejor mis tareas.
#4 uno básico si, si quieres tener 100 gb simétricos a lo mejor no…
#28 pero igual tienen que restarte algo por el hecho de que ahora te ahorras el desplazamiento
#20 Además de peligroso
#8 Pero esto es como el coche de empresa, si lo usas para asuntos personales, cotizas como parte de tu sueldo y pagas por él
#39 Hay que acordarse de ocultar la ID de llamada.
#80 a mi al revés, llamar era un requisito. Y yo acojonada con liarla con el número oculto. Se de gente que no tenía llamadas ilimitadas y además se ha dejado bastante pasta.
Yo todos los años me compro mi propio material porque paso de pegarme, pero no está bien.
#24 ¿Seguro?
https://dpej.rae.es/lema/infravivienda
Estas son para Madrid, pero se aplica igual para cada ayuntamiento...
https://transparencia.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCUrbanismo/PGOUM/CompendioNNUU/Compendio%202019/Compendio.pdf
"Artículo 6.8.3 Dotaciones obligatorias (N-2)
1. Todos los edificios y locales mencionados en el artículo anterior dispondrán de las siguientes
dotaciones de servicio obligatorias:
a) Abastecimiento de agua potable.
b) Energía eléctrica.
c) Calefacción.
d) Agua caliente sanitaria.
e) Servicios higiénicos.
f) Saneamiento.
g) Evacuación de residuos sólidos urbanos."
#57 Exacto, algunos no saben ver más allá de la consigna política de turno... al final se van a cargar una oportunidad única para expandir el teletrabajo, con todas las ventajas que tiene (para empleador, empleado, medioambiente, ciudades, rural, etc...)
#10 #16 No se yo...
Conozco gente que se ha cambiado de piso para poder teletrabajar, ya que hacerlo en la cama es una tortura. Por poner un ejemplo conozco a tres que se han mudado a un piso de 4 habitaciones y están usando tres como dormitorios y en la cuarta se han montado un despacho/estudio para poder teletrabajar en condiciones.
Eso supone que los tres están pagando un 33% más de alquiler para sustituir la oficina que antes les ponía la empresa.
Yo mismo tuve que cambiarme de compañía de Internet en mayo porque los 7 megas que me llegaban de Internet rural no eran suficientes. Y yo tengo despacho y un equipo decente, pero mi compañera no y su empresa le ha dado un portátil y un pincho de Internet para teletrabajar, y aún así ha tenido que acampar en el salón.
Conozco gente que sus jefes ya les han dicho que no van a volver a la oficina y que el trabajo será telematico para siempre, y directamente han reducido a la mitad o menos la cantidad de oficinas que estaban alquilando.
A lo que quiero llegar es que si al trabajar en la oficina tu empresa te pone el espacio de trabajo, el equipo de trabajo y te paga los suministros (luz, Internet, climatización), al irte a teletrabajar deberían compensarte por esos gastos extra que están trasladando al trabajador.
No hace falta que sea ese 33% del alquiler, o ese 50% extra de internet, pero algo razonable: Si la jornada es de 40h semanales, pues que te paguen el proporcional del alquiler de una habitación estándar, y el proporcional de un Internet básico.
40 horas semanales es un 24% del tiempo. Si en mi zona puedes alquilar una habitación por 170€ al mes y el Internet más básico son 30€, pues que te paguen 40€ de alquiler más 7€ de Internet como plus de teletrabajo.
No creo que la empresa se vaya a arruinar por pagar un plus de 50€ mensuales a sus teletrabajadores en concepto de gastos extra. Seguramente ahorre dinero al quitarse las oficinas.
Después está la discusión de si esto se debe aplicar cuando es el trabajador el que exige el teletrabajo o cuando lo impone la empresa. Al margen de pandemias, yo creo que si el teletrabajo viene impuesto por la empresa el trabajador debería poder exigirle el pago de todos los gastos extra. Si es el trabajador el que exige teletrabajar cuando el empresario le pone la oficina y demás... bueno, ahí se puede negociar.
Dios, que tocho me ha salido
#4 o que tenga una alternativa publica y barata que cubra mínimos (yo que sé, 10-20 MG por 15 euros al mes)
Y luego quién quiera ver Netflix o jugar online que se lo pague de su bolsillo
Por cierto, yo soy maestro y entiendo que si me pagan internet me tendrán que quitar el plus transporte, por ejemplo. No se, me parece una tontería quitar un plus para poner otro similar
#5 envidioso
#5 Claro, no como tú que no andas mas que defendiendo los privilegios de militares y policías, tú eres mas de comprar en "economatos" y tirar de "influencias", a la vez que lloras y mientes para que no te quiten el MUFACE, pero claro a los maestros que les jodan, hace falta ser hipócrita, no hace falta que me digas a que te dedicas o a quien votas, conozco a los de tu calaña.
#4 Internet siempre tendrá un coste. lo que quieres decir es que el coste lo asumamos todos a través de los impuestos.
No entiendo porque yo, que he teletrabajado como informático con un ADSL, acabaré pagando la fibra óptica para que la gente vea Netflix en 4K.
#47 Otro... estás comparando un producto consumible y que se acaba con un servicio cuyo uso no te supone un gasto ni un consumo extra. Nada que ver. Hay comentarios mucho mas sesudos como por ejemplo proporcionar el gasto con las horas lectivas/de trabajo y yo no había caído en eso y me parece razonable.
O si lees algún otro comentario mío verás que digo que sí, que la empresa te ponga un pincho 5g pero no puedes usarlo para cosas personales. Perfecto. Si quieres internet para uso personal te lo pagas.
Lo que pasa es que en esta sociedad hay mucho jeta también.
#5 el caso es que un profesor interino puede ser llamado a diferentes centros en un mismo año y muchas veces tiene que cambiar de domicilio. En esos casos es difícil que tengan el servicio de internet ya contratado
#60 ¡Menudo vago, pues pon las pizzas! que lo quieres todo...
#86 Como te quiten los complementos vas a cobar menos que los de Glovo.
Si encima tienes jornada parcial y tienes que viajar más vale que te financien tus padres o te cambies de trabajo.
#54 Internet del centro....
#15 una cosa no quita la otra.
Había una resolución judicial que obligaba a una empresa a pagar internet a la gente que teletrabaja. Si la empresa es el estado y éste obliga a la gente a impartir las clases online, deberá hacer lo mismo?
#94 ya, ya lo sé.
Por eso digo que menear el árbol de los complementos es "peligroso" porque al menos e Madrid el 47% de mi sueldo viene de ahí
(Para quien no lo sepa, el sueldo base de maestro a jornada completa sin complementos es de 985 € según tengo en mi nómina de julio)
#64 lo absurdo es decir que todo el mundo tiene Internet en casa. Y un falso dilema. Si tu empresa quiere que trabajes en casa, te tiene que dar las herramientas necesarias. La conexión a internet es necesaria para trabajar? Pues las horas que se usan para ello las paga la empresa.
#52 sí me supone un gasto extra trabajar desde casa. La luz no es gratis. Internet tampoco. Si se llama trabajo por cuenta ajena los medios los pone un empleador, sean patatas o el gasto de luz, que además se ahorra con el centro cerrado.
#107 durante el confinamiento los centros han estado cerrados, solo se permitía acceder al director y jefes de departamentos, y generalmente para asuntos puntuales. Durante ese tiempo los interinos han tenido que utilizar sus medios para conseguir una conexión.
#111 pero vamos a ver, en mi contrato pone que usaré mi internete? Pues ya está. Ya que el sentido común te es ajeno, al menos espero que entiendas que hay que respetar las leyes.
Estamos en el siglo XXI, la esclavitud está abolida y ahora hay que retomar lo de los derechos de los trabajadores, no el de pernada. Oye si tienes bufanda no te pago la mascarilla... Anda que...
#152 pero es que no es así. No es, si ya lo tengo no me lo da mi empleador. Ese principio no existe. No hay tal ley ni tal concepto. Es, mi empleador quiere que haga tal, me tiene que dar lo necesario para hacer tal. La ducha no la empleo en mi trabajo. Ni me ducho en él. Y puedo ir sin ducharme, si quiero. No entiendes que no se trata de tener en casa o no, eso no está estipulado en ningún convenio, ni ley, ni estatuto. Si es necesario para realizar el trabajo, se te pone, tengas o no en casa.
#44 Que vayan al centro escolar y desde allí hagan su trabajo
#112 .. No estoy negando que haya soluciones técnicas.
Lo que me cuesta creer es que sean prácticas en el estado actual. No solo por cuestión de presupuesto sino todo el tiempo necesario para el tramite administrativo-licitación.
#120 Una cosa es que el edificio cuentre con las tomas de suministro y otra es que tú te abones al servicio. Sin esta norma, en los años del boom inmoviliario, muchos constructores te habrían vendido los pisos sin tuberias ni cables y tan panchos
#123 Claro, la luz y el agua va desde la subestacion o tuberia hasta puntos muy concretos de servicios comunitarios donde el abonado hace el enganche. A eso se refiere el escrito, a que las instalaciones basicas del edificio deben estar instaladas.
#128 Asi sigues mostrando puntos en los que se hace imprescindible el suministro de bienes basicos, suministro es que tengas acceso, pero si no lo pagas, no tienes servicio. De verdad que no es tan dificil de entender si quieres.
#76 180 horas mensuales? Un profe?
#10 a mi me parece de tener mucha jeta querer que cada uno se pague sus herramientas laborales.
También puedo tener bolis, móvil, ordenador o una taladradora en casa pero para trabajar me ponen otro.
#15 Preocupáos por la clase de hardware y de software que tenéis vosotros y los menores de edad en vuestras casas. Eso es más preocupante que una conexión a Internet que, si no se tiene simplemente no se trabaja o estudia, pero, si se tiene, a saber lo que sucede por vuestras máquinas, qué es lo que se transfiere y en qué partes del planeta se procesan los datos.
#22 Me parece correcto el enfoque.
No obligaría a las empresas a pagar internet pero sí les haría pagar un complemento salarial para el trabajo en remoto (que no necesariamente tiene que ser mucho) en concepto del gasto energético.
#16 Pero usas recursos para el trabajo. Tendría sentido que la parte proporcional destinada al trabajo, se pagara. Aunque ahora es un gasto fijo, pero si fuera como hace 20-25 años donde pagabas Internet por uso, pues aunque lo tuvieras, sí que te debería pagar la empresa. Por lo tanto, ¿tiene sentido que ese gasto fijo que se usa para fines laborales se pague de manera compartida? También tiene su lógica.
#25 lo he leído y no estoy de acuerdo. Tu empresa debe darte o pagarte lo que necesitas para trabajar, aunque tu ya lo tengas.
A ver si ahora a un transportista que tenga coche no le van a dar o pagar el vehículo y sus costes...
#53 no, que me lo capen si quieren. Pero que me lo pongan.
Ellos sabrán si les compensa la infraestructura. Y si no les sale mejor tenerme agradecida por algo que no les cuesta nada.
Como bien dices, yo me lo pago igual. Lo que no voy a hacer es pagar por trabajar.
#4 Efectivamente, porque ¿quien dota de esos medios a los alumnos?
#19 Lo del coche es una aberración que la mayoría ha aceptado sin más, a partir de ahora en las ofertas añadirán el requisito "conexión a Internet de fibra 200Mb" y punto pelota.
En cualquier trabajo, los gastos derivados para teletrabajar corren a cargo de la empresa. Igual no puedes pedir que te paguen tu flamante conexión de fibra a chorrocientos gigas, pero la parte proporcional de la misma no pueden negártela. El resto del equipamiento también deben proporcionártelo, o pagar la parte proporcional del mismo, por lo menos.
#76 A eso hay que sumarle, si no te los proporcionan, la parte proporcional de los equipos informáticos y su mantenimiento, así como otros "accesorios", como por ejemplo una silla decente, la parte del consumo eléctrico, ...
Creo que dichos gastos se aproximan, según mis cálculos muy aproximados, más a los 6-8€ por día trabajado (120-180€ mes), que a los 11€ mensuales que comentas.
#116 No, no se puede:
https://confilegal.com/20160520-el-supremo-lo-ha-dicho-claro-en-4-sentencias-no-se-puede-ir-desnudo-por-la-calle/
#122 Punto siguiente del PGOUM.
"Artículo 6.8.4 Dotación de servicio de abastecimiento y distribución interior de agua potable (N-2)
1. Todo edificio dispondrá de abastecimiento de agua potable y red interior de distribución hasta
los aseos, cocinas y otros puntos de consumo de agua proyectados en función del uso previsto.
2. La fuente de suministro será la red pública de abastecimiento y distribución de agua. Cuando
la conexión a la red pública no sea posible, previamente a la concesión de licencia municipal de
edificación o de actividad deberá acreditarse la disponibilidad de suministro alternativo
autorizado por la Administración competente, justificándose la calidad, caudal, presión y
previsión de regularidad en el suministro, de acuerdo con el uso previsto en el edificio.527
Artículo 6.8.5 Dotación de servicio de energía eléctrica (N-2)528
1. Todo edificio contará con suministro de energía eléctrica desde la red de servicio público de la
Empresa distribuidora, instalación de enlace con la citada red de distribución e instalación
interior hasta cada uno de los puntos de utilización.
2. En los edificios en los que se prevea la existencia de consumidores diferenciados se dispondrá
un local específico para albergar los equipos de medida, con acceso desde zonas comunes del
edificio.
https://dle.rae.es/abastecer
https://dle.rae.es/suministro
Como ves, no es solo la instalacion....
#4 Si no dan la luz gratis, que la necesitas literalmente para vivir, van a pagarte internet...
#124 A ver si así...
https://www.mapfre.es/seguros/particulares/hogar/articulos/se-puede-cortar-la-luz-a-inquilino-que-no-paga.jsp
"Lo primero que se debe tener en cuenta es que los suministros de agua, luz y gas se consideran elementos básicos en una vivienda arrendada que se considere como habitual. En el caso de interrumpir el abastecimiento de electricidad, el piso dejaría de satisfacer la necesidad permanente de vivienda del arrendatario, ya que difícilmente sería posible vivir de esa forma.
Esto significa que, si la vivienda no cumple con los requisitos de habitabilidad necesarios, el contrato de alquiler se extingue debido a que ya no satisface las necesidades de vivienda del inquilino. "
#131 ¿Entonces lo que la ley de alquiler te prohíbe es ir a casa de tu inquilino y cortar la instalación? Que no, que suministro no es acceso, es el material....
Mas masticadito aun y mira que puse antes el enlace...
https://dle.rae.es/suministro
1. m. Acción y efecto de suministrar.
2. m. Provisión de víveres o utensilios para las tropas, penados, presos, etc. U. m. en pl.
3. m. Cosas o efectos suministrados.
#117 Entonces si todos nos los pagamos, no veo la necesidad de hacerlo público y "gratis".
#141 ¿Que yo pienso que es gratis?
Que la sanidad sea un derecho básicamente viene a ser a que tienes derecho a que otro te pague la sanidad. Si la sanidad te la vas a pagar tú, no habría necesidad de hacerla "gratuita", bastaría con facturarle a cada paciente cuando vaya al hospital. Y me huele a mi, que los que están a favor de un Internet público y "gratis", lo que buscan es que otro les subvencione la conexión.
¿La vaselina tambien se la tiene que pagar cada uno?
#22 Puta bida tete
#31 Conozco el mundo docente, mi madre fue profesora de bachiller durante muchos años y otros familiares y amigos cercanos también están en la docencia en todos los niveles y siempre he dicho que está mal pagado y que además considero la profesión más importante de todas.
Cada vez que hay una polémica sobre como solucionar algo siempre digo lo mismo, el secreto está en la educación. Hay que invertir en educación. Si no podemos solucionarlo en esta generación preparemos la siguiente para que se solucione el problema.
Pero tenemos que ser realistas, ahora mismo y con la situación actual no hay dinero para nada. Pedir que te paguen internet cuando ya es un gasto que tenías y con el que contabas me parece aberrante dada la situación actual. (Si no lo tienes por la razón que sea es otra historia)
#7 No alimentes a los trolls
#6 la luz y el agua no te obligan a tenerla para hacer tramites del estado o para trabajar para el estado, puedes vivir en una casa con pozo por ejemplo.
#17 eso si tienes bibliotecas cerca, es un servicio que el estado requiere de ti pero que esta totalmente privatizado
#23 gratis para todos, para ti tambien. Incluso siendo egoísta capitalista que internet sea un servicio público te favorece (a no ser que seas Alierta)
#42 puedes ir desnudo, nadie te obliga a llevar ropa
#45 otro no, todos pagamos el.de todos
#125 exacto
#139 jajajajaja es gracioso por que has entendido lo que te ha dado la gana.
#134 creo que no entiendes que significa público, verdad?
La sanidad publica que crees, que es gratis?
#142 Bien por ti.
#138 Claro, si no a donde lo vas a conectar?
#133 O la sanidad, ea, mejor todo privado como en EEUU que se ve que les va de puta madre con el coronavirus, la sanidad, etc...
#126 necesitas la luz "literalmente para vivir" , hombre , si estas conectado a un pulmon artificial si.
#118 Pero eso solo se aplica a los feos, si adelgazas y vas al gimnasio si te dejan, tienes que pasar unas pruebas y te dan un carnet que te puedes pegar en el cuerpo.
#100 No, claro, puedes pagar a una gestoría que si tiene internet, la realidad es que para ahorrar personal tiende a esa convergencia, asi que si no es todo por internet, aún, lo será.
#97 Touché, me expresé mal, obviamente.
#59 durante la pandemia un grupo de docentes y gente de mi zona arrimaron el hombro para dotar de internet a alumnos, al estado ni estaba ni se le esperaba, eso si, a la hora de exigir eran los primeros
#56 y eso estaba bien? tener que pagarte la renoviación del DNI que es algo que te requería el estado debería ser algo ILEGAL.
#45 entre todos, pagarlo entre todos para todos.
#42 pues la casa debería ser tambien pública o al menos con un gran apoyo del estado.
#23 claro que tiene un coste , como la sanidad, segun tu tampoco quieres pagarle a alguien la sanidad si tu te pagas la tuya, eso es genial, vete a EEUU y pregunta lo bien que les va así.
#17 no todo el mundo tiene una biblioteca cerca, asumís que todo el mundo vive en un nucleo urbano grande, hay gente en aldeas, pueblos o casas solitarias que tienen el mismo derecho que todos y para los que internet es tan o más necesario que para el resto, y no, no viven así por capricho, muchos son los que te proveen de comida por ejemplo.
#144 me encanta ver como sabes lo que piensan otros en lugar de escuchar que es lo que están diciendo.