El vicepresidente de Cataluña Oriol Junqueras ha declarado a la agencia internacional Associated Press que España no ha dejado a los independentistas catalanes otra opción que proclamar la nueva república.
#1:
Y ellos no le han dado más opción al gobierno que aplicar el 155.
#95:
#2 @sotillo Mucha gente olvida que 155 es el ÚNICO artículo de la Constitución en el que el Senado, actúa como verdadera cámara de representación territorial, es decir, en la que tiene un rol único. Uno puede argumentar totalmente, y tendria razon, que "yo no quiero ir a dialogar al Congreso de los Diputados por que no me representa, porque no es una camara de representación territorial". Pero esto de ni siquiera ir, cuando el Senado tiene todo el poder de decisión, no hay por dónde cogerlo.
Es decir, como Cámara Territorial, la única vez que el Senado tiene algo que decir, sin que venga el Gobierno o los Diputados a cambiar nada después, el único poder según la Constitución en que ejerce algo el Senado, es el Artículo 155 de la Constitución. El Senado no tiene poder de veto, ni es realmente una cámara de doble lectura en el proceso legislativo de hacer leyes. El 155 es el único en el que el resto de las Comunidades Autónomas, senadores o Presidentes autonomicos y sus representantes, pueden decir "no" al Gobierno y en el que realmente se actúa como una representación territorial.
Y hemos esperado 40 años para que en la única función que realmente tiene el Senado un papel primodial, y que tiene toda la capacidad de vetar al Gobierno, se ejerza, y también los independentistas se pasarán por el forro de esto. Si quieren el diálogo para representar sus intereses territoriales: ¿Por qué no lo hacen cuando el Senado, bajo la protección de 155, se convierte en un efecto en el único foro en el que hay una representación territorial real que ni el gobierno ni el Congreso tienen algo que decir o autorizar?
Pues eso, va el Sr. Puigdemont va y se niega a ofrecer sus explicaciones en la Cámara que tiene más legitimidad para ello, y que también está ejerciendo la única función en la que tiene todo el poder de decisión real de acuerdo con la Constitución y ni el Gobierno ni los diputados, ni siquiera el Presidente del Gobierno pinta nada. Lo importante es lo que digan los Senadores.
Vamos, que demuestra que Catalunya está fuera de la ley o del 'rule of law': Fuera de la legalidad nacional pero también fuera de su propia legalidad territorial
#11:
Yo estaba y estoy de acuerdo con un referendum con garantías en Cataluña, y para mi son tan hermanos nuestros como el resto de comunidades de España, pero creo honestamente que se han precipitado con todo esto un montón, Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga. Deberían haber tenido mucha mas paciencia y habrían tenido un momento mucho mejor que el de ahora.
El PP estaba bajando votos, y se presumía un posible escenario mas favorable con menos bipartidismo, pero todo esto del plebiscito y demás, solo ha hecho que el PP al final saque mas votos, sea mas fuerte y sea aun mas difícil un referendum con plenas garantias, ya que ahora tendremos PP para mucho rato.
La pescadilla que se muerde la cola, sinceramente.
#21:
#19 pues puchi podía ir al senado el Jueves y no vá, tampoco fue al congreso, vamos que se pasa las leyes y los procedimientos por el forro y luego va de víctima, nada nuevo bajo el sol
#4:
Este tío es tonto. Tienen cien opciones. Que no echen la culpa a nadie si escogen la peor.
#3:
Lo siento, pero no me habéis dado otra opción que comerme este paquete de palomitas.
#249:
#40 Como catalán, de padres y abuelos catalanes, con ese acentazo catalán cuando hablo castellano, te pido por favor que dejes de hacerme quedar a mi, como compatriota tuyo, como un idiota.
Gràcies.
#263:
#30 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#28:
#22 y en tu mundo todos los que no pensamos como tú somos fascistas, ¿no es así?
#260:
#101 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#234:
#22 Que un independentista, persona que defiende un movimiento que obliga a muchos miles de ciudadanos a se independentistas, use la palabra fascista como insulto... es poco menos que irrisorio. No digo que el PP no lo sea, de hecho ha quedado sobradamente demostrado, pero no hablemos de fascismo tan a la ligera cuando se multa a los establecimientos por rotular el exterior en castellano, cuando modificamos el contenido de los libros de texto, cuando miramos mal a quien no hable castellano, cuando nos creemos a pies juntillas lo que dicen unos políticos que son igual o peor que aquellos a los que considerar enemigos de tu "país", no, no hablemos de fascismo tan a la ligera. Hablemos mejor de que va a pasar cuando tu "país" se independice y sus pilares fundamentales se basen en la ilegalidad completa, hablemos de a quien le vais a pedir ayuda cuando no tengáis dinero por no tener la producción necesaria como para generar la riqueza suficiente para seguir adelante, si España no la genera, lo va a generar una comunidad sola? Hablemos de todos aquellos que pasarían directamente a convertirse en "extranjeros" en su casa... no hables de fascismo cuando directamente quieres imponer una idea. Ahora bien, tampoco defendamos a un gobierno que mandó a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado a la quema, a dar la foto que interesaba para que los medios estén completamente volcados en el proceso independentista, para que no se hable de la Gurtel, de la falta de pasta para pensiones... además dan la orden de intervenir unas urnas que ya no era necesario intervenir ya que estaba sobradamente demostrado que la votación no iba a tener validez alguna, para que intervenir las urnas? Pues para la puta foto.
Abramos los putos ojos, arriba, en los despachos, nadie quiere que esto termine, nadie quiere independencia, solo quieren pasta y mas pasta, mientras nosotros estamos aquí removiendo mierda y engendrando un odio absurdo que no nos va a llevar a ningún sitio apetecible.
#155:
#95 Bueno, una cámara territorial, en la que el PP con el 33% de los votos, tiene mayoría absoluta. Así que dialogar y senado actual es un oximorón. Y más con la disciplina de partido cual secta que impera en la política española.
#268:
#40 Habéis llegado a un punto de radicalismo en el que es difícil distinguir a un troll de un independentista. Yo la verdad es que no sé cuál de los dos eres
#121:
#11Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga.
A mí también me sorprenden estas prisas. Por qué ahora, por qué tan rápido, ¿qué tal vez no sepamos los ciudadanos?
#67 Pero es lo que la gente vota. Lo que hay que hacer es quejarse menos y seducir más. No sería justo para Madrid que porque está Carmena el Barrio de Salamanca se independice y monte su propio ayuntamiento.
#79:
#42 Y ya se le había invitado al Senado otra vez, hace varios meses para lo mismo, para dialogar y exponer su punto de vista, y también se nego. Nunca tuvieron intención de dialogar.
#2sotillo Mucha gente olvida que 155 es el ÚNICO artículo de la Constitución en el que el Senado, actúa como verdadera cámara de representación territorial, es decir, en la que tiene un rol único. Uno puede argumentar totalmente, y tendria razon, que "yo no quiero ir a dialogar al Congreso de los Diputados por que no me representa, porque no es una camara de representación territorial". Pero esto de ni siquiera ir, cuando el Senado tiene todo el poder de decisión, no hay por dónde cogerlo.
Es decir, como Cámara Territorial, la única vez que el Senado tiene algo que decir, sin que venga el Gobierno o los Diputados a cambiar nada después, el único poder según la Constitución en que ejerce algo el Senado, es el Artículo 155 de la Constitución. El Senado no tiene poder de veto, ni es realmente una cámara de doble lectura en el proceso legislativo de hacer leyes. El 155 es el único en el que el resto de las Comunidades Autónomas, senadores o Presidentes autonomicos y sus representantes, pueden decir "no" al Gobierno y en el que realmente se actúa como una representación territorial.
Y hemos esperado 40 años para que en la única función que realmente tiene el Senado un papel primodial, y que tiene toda la capacidad de vetar al Gobierno, se ejerza, y también los independentistas se pasarán por el forro de esto. Si quieren el diálogo para representar sus intereses territoriales: ¿Por qué no lo hacen cuando el Senado, bajo la protección de 155, se convierte en un efecto en el único foro en el que hay una representación territorial real que ni el gobierno ni el Congreso tienen algo que decir o autorizar?
Pues eso, va el Sr. Puigdemont va y se niega a ofrecer sus explicaciones en la Cámara que tiene más legitimidad para ello, y que también está ejerciendo la única función en la que tiene todo el poder de decisión real de acuerdo con la Constitución y ni el Gobierno ni los diputados, ni siquiera el Presidente del Gobierno pinta nada. Lo importante es lo que digan los Senadores.
Vamos, que demuestra que Catalunya está fuera de la ley o del 'rule of law': Fuera de la legalidad nacional pero también fuera de su propia legalidad territorial
#19 pues puchi podía ir al senado el Jueves y no vá, tampoco fue al congreso, vamos que se pasa las leyes y los procedimientos por el forro y luego va de víctima, nada nuevo bajo el sol
Yo estaba y estoy de acuerdo con un referendum con garantías en Cataluña, y para mi son tan hermanos nuestros como el resto de comunidades de España, pero creo honestamente que se han precipitado con todo esto un montón, Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga. Deberían haber tenido mucha mas paciencia y habrían tenido un momento mucho mejor que el de ahora.
El PP estaba bajando votos, y se presumía un posible escenario mas favorable con menos bipartidismo, pero todo esto del plebiscito y demás, solo ha hecho que el PP al final saque mas votos, sea mas fuerte y sea aun mas difícil un referendum con plenas garantias, ya que ahora tendremos PP para mucho rato.
La pescadilla que se muerde la cola, sinceramente.
#20 España no es el PP. Cataluña no es ERC.
El tema de la corrupción es distinto al de este debate. Y por supuesto nada que ver con las afirmaciones de Junqueras.
#40 Como catalán, de padres y abuelos catalanes, con ese acentazo catalán cuando hablo castellano, te pido por favor que dejes de hacerme quedar a mi, como compatriota tuyo, como un idiota.
#42 Y ya se le había invitado al Senado otra vez, hace varios meses para lo mismo, para dialogar y exponer su punto de vista, y también se nego. Nunca tuvieron intención de dialogar.
Sólo le habéis dejado al Gobierno la posibilidad de aplicar el 155. Os habéis saltado las leyes a la torera. Por si había alguna duda, ahora todos los países van a apoyar al Gobierno.
Acabaréis en la cácel y con la autonomía suspendida. Sois unos linces.
#95 Bueno, una cámara territorial, en la que el PP con el 33% de los votos, tiene mayoría absoluta. Así que dialogar y senado actual es un oximorón. Y más con la disciplina de partido cual secta que impera en la política española.
#4 Al loro, no proclama la independencia. Proclama la república. Lo último que se dice por los tuiters de algunos analistas y corresponsales es que van a seguir mareando la perdiz por ese camino. Que el 155 no procede, que ellos han proclamado (o van a proclamar) la república, pero que no hay claridad sobre si son o no independientes.
#24 Pues en Cataluña gobierna CiU, uno de los partidos más corruptos de Europa junto con el PP. Un partido que se quedaba el 3 % de todos los contratos públicos que adjudicaba el gobierno catalán, casi nada.
#26 A ver si os enteráis de una vez que el derecho a decidir no existe. Existe el derecho a la autodeterminación, que solo recoge la ONU, y para colonias y territorios donde no se respetan los derechos humanos.
#30¡hostias! Además eres adivino, ¡sabs a quién voto!
pero...oohohhhhhhh...respuesta errónea...¿quieres usar el comodín del republicano independentista? Porque no voto pp....oh....qué mala suerte...
es lo que os pasa a los augueres limitados, que como en vuestra cabeza sólo caben dos cosas (conmigo o contra mí) quedáis en ridículo con suma facilidad, pero nada, no te desanimes y sigue intentándolo, a ver si algún día lo superas.
Ahora tengo que irme (ya ves, a cuidar a mi madre mayor y enferma, aunque suene a coña es triste verdad), pero si quieres puedes decir la última palabra insultándome y llamándome de todo sólo porque no pienso como tú.
#11Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga.
A mí también me sorprenden estas prisas. Por qué ahora, por qué tan rápido, ¿qué tal vez no sepamos los ciudadanos?
#67 Pero es lo que la gente vota. Lo que hay que hacer es quejarse menos y seducir más. No sería justo para Madrid que porque está Carmena el Barrio de Salamanca se independice y monte su propio ayuntamiento.
#30 me encantaría adoptarte, buscar el momento ese momento de tu vida en el que se torcieron las cosas, y tratar de superar aquello que tanto te atormenta.
Lastima que tenga mejores cosas que hacer. Me voy a tomar un refresco.
#60 Mira a jóvenes pegándose a la entrada de la Universidad:
¿Te parece normal que se ejerza la fuerza contra gente que quiere estudiar? La culpa de ese odio la tienen unos dirigentes lunáticos. Yo desde luego no tengo culpa alguna.
Quizás alguno está lleno de odio como dices, pero tú te masturbarías viendo tanques en las calles de Barcelona.
Yo quiero que se acabe esta locura y no quiero que haya armas de fuego por las calles.
Tú puedes pensar lo que quieras de mí. Me resultas indiferente.
- No hacer nada y llorar después que el gobierno les oprime
- Presentar un recurso al constitucional
- Ofrecer unos millones de € en sobres al PP
- Convocar una huelga general indefinida hasta que se negocie un referéndum como la Constitución manda.
- Ir a Madrid y rodear el Senado, Puigdemon puede colar una pistola y soltar lo de "se sienten coño".
- Comprar a un guardia civil o un senador del PP para que le pegue un giro a Puigdemont en vivo y en directo... Si no hay ninguno disponible pueden usar a algún neofranquista de esos.
- Montarse un Govern en el exilio
- Pedir al de Corea un par de bombas atómicas y declararse potencia nucelar.
....
#26 Los catalanes tienen derecho a decidir sobre los temas que solo a ellos les competa. Pero no sobre lo que nos atañe a todos los españoles. Ni tienen derecho a cometer actos ilegales contra la soberanía nacional, ni la soberanía nacional española se lo va a permitir. Han desafiado al pueblo español y se lo han encontrado, armado además con el derecho, la razón y el apoyo de todas las democracias que en el mundo son
#30 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#95 Lo de que estaba fuera de toda legaldiad lo saben desde que empezaron todo esto años atrás. Otra cosa es que lo hayan llevado al límite con el discurso victimista, que con este nuevo comentario, una vez más a un medio extranjero, se confirma.
Lo triste es que lo poco que habían logrado lo han tirado por la borda. Pero la DUI que no falte... como tampoco faltará la petición de prisión por rebeldía a las pocas horas si no minutos.
#101 y yo digo que hay catalanes que votan al PP y a ciudadanos y son igual de catalanes que tú y que no tienes ningún derecho a dar o quitar los carnets de catalán¿ tan difícil es eso de entender?
#27 Eso piensa Iglesias, volar el país a ver si con suerte le cae algo. Pero lo que se va a producir, de hecho ya ha empezado a producirse, es una reacción social en el otro sentido.
#34 Lo mejor va a ser el primer mes. Lo que se va a ahorrar el Estado con los días de 'huelga' que hagan los más creyentes en la causa, eso sí, una vez pasado el primer mes, cuando vean en la nómina el descuento correspondiente, los primeros en fichar.
#40 Habéis llegado a un punto de radicalismo en el que es difícil distinguir a un troll de un independentista. Yo la verdad es que no sé cuál de los dos eres
#11 la derecha dentro de la coalición pp-soe-cs va a seguir gobernando España muchas décadas. La única oposición de ámbito nacional, podemos, no tiene ninguna posibilidad contra el poder de los tres monárquicos juntos.
#101 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#79 Desde Madrid dijeron que la comparecencia en el Senado sería entre el martes y el jueves al mediodía. Puigdemont anuncia la sesión del Parlament el jueves por la tarde para dejar libre los días que habían dicho que podría acudir al Senado... y en Madrid de repente cambian el programa y dicen el lunes que no, que mira, que la sesión en el Senado será el jueves por la tarde. Que casualidad.
#22 Que un independentista, persona que defiende un movimiento que obliga a muchos miles de ciudadanos a se independentistas, use la palabra fascista como insulto... es poco menos que irrisorio. No digo que el PP no lo sea, de hecho ha quedado sobradamente demostrado, pero no hablemos de fascismo tan a la ligera cuando se multa a los establecimientos por rotular el exterior en castellano, cuando modificamos el contenido de los libros de texto, cuando miramos mal a quien no hable castellano, cuando nos creemos a pies juntillas lo que dicen unos políticos que son igual o peor que aquellos a los que considerar enemigos de tu "país", no, no hablemos de fascismo tan a la ligera. Hablemos mejor de que va a pasar cuando tu "país" se independice y sus pilares fundamentales se basen en la ilegalidad completa, hablemos de a quien le vais a pedir ayuda cuando no tengáis dinero por no tener la producción necesaria como para generar la riqueza suficiente para seguir adelante, si España no la genera, lo va a generar una comunidad sola? Hablemos de todos aquellos que pasarían directamente a convertirse en "extranjeros" en su casa... no hables de fascismo cuando directamente quieres imponer una idea. Ahora bien, tampoco defendamos a un gobierno que mandó a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado a la quema, a dar la foto que interesaba para que los medios estén completamente volcados en el proceso independentista, para que no se hable de la Gurtel, de la falta de pasta para pensiones... además dan la orden de intervenir unas urnas que ya no era necesario intervenir ya que estaba sobradamente demostrado que la votación no iba a tener validez alguna, para que intervenir las urnas? Pues para la puta foto.
Abramos los putos ojos, arriba, en los despachos, nadie quiere que esto termine, nadie quiere independencia, solo quieren pasta y mas pasta, mientras nosotros estamos aquí removiendo mierda y engendrando un odio absurdo que no nos va a llevar a ningún sitio apetecible.
#24 ¿ y? Si la mayoría de españoles les hubiera dado el gobierno ¿ que? Eso es democracia, te guste o no. Tu comentario sólo demuestra que no eres un demócrata. Tu solo te retratas
#19sin contar el comunicado del foro de la guardia civil en la que se pedía a los catalanes que tuvieran cuidado con los fornidos hombres que habían desplegado en Cataluña, no se fueran a encontrar embarazos no deseados.
Como se ve que no viste el TW y hablas sin tener ni idea, normal, ya sabemos por donde te informas.. te voy a informar.
Un listillo como tú, para hacerse el graciosete puso un TW donde le decía a la G.C, Cuidado que mientras estáis en el barco de Piolin vuestras mujeres están solas, a ver si no os ponen cuernos, o alguna gilipollez parecida.
El zasca de del C.M de la GC fue bueno, contestó; cuidado vosotros que hay 6000 agentes desplegados en Cataluña, todos muy fornidos y guapetones...
El listillo indepe se comió el zasca del siglo, pero seguro que en TV3 donde te informas,no lo dijeron así, y después vienes aquí hacer el ridículo...
#101 A ver déjalo, te explicas genial, respetas a la gente que vota lo que tú consideras que está bien, la que vota cosas que a ti no te gustan no merecen tu respeto, no hace falta que nos sigas demostrando lo fascista que eres en serio, ya lo pillamos hace 3 comentarios.. déjalo hombre que ya lo hemos pillado.
#81#59 Ooooh! Un gobierno autonómico convocando unas elecciones autonómicas??!!! Que locura!!! Nooo, lo más normal es declarar la independencia, claro. Han optado por la solución típica de toda la vida...
1500 empresas ya víctimas de la lógica junqueriana...
#133 ahora entiendo porque decís que el 90% de los catalanes está a favor de la independencia, así a cualquiera le salen las cuentas. Realmente eres más fascista que el PP, al menos ellos no salen diciendo que los de IU no son españoles.
A mí me encanta la política y jamás he oído nada a Junqueras que no sea independencia de Cataluña. Alguien le ha oído hablar alguna vez de mejorar salarios o algo?
#108 Si no recuerdo mal llevamos con esta historia de la independencia mucho tiempo. Lo de que "no se han respetado los derechos humanos" vino mucho después y a consecuencia de la historia de la independencia y no al revés.
Por cierto, si mi memoria no falla los Mossos dieron mucha más estopa y causaron más heridos y de más gravedad cuando el 15-M, y tienen unos cuantos muertos en su historial esta misma década por brutalidad policial. ¿Ya has olvidado quién era Felip Puig y lo que decía?
¿De quién os queréis autodeterminar exactamente?
Pues eso, que si "a" => esto no nos deja más salida que la independencia y si "no a" => esto no nos deja más salida que la independencia.
Al menos podríais tener la dignidad de mantener siempre la misma excusa y no ir cambiando según el día de la semana o de si Venus pasa por Virgo.
Que si el dinero de los catalanes paga las obras de toda España, que si os amenazan vuestra cultura, que si es un sentimiento, que si es que os odiamos, que si sois ciudadanos de segunda y ahora que si no se respetan los derechos humanos. O incluso el argumento recursivo de proclamar la independencia porque no os dejan proclamar la independencia.
Mira que no estoy en contra de un referéndum, pero joder, es que cuando os ponéis a argumentar sois más cansinos que un chiste de Arévalo.
#25#36 Puedes estar de acuerdo o no con #20 o con #26, pero aquí el único que habla de guerra civil eres tú. Y además te permites el lujo de culpar a otro de su hipotético estallido.
Quizás alguno está lleno de odio como dices, pero tú te masturbarías viendo tanques en las calles de Barcelona.
#95 a ver, que esto no va de política. Aquí se trata de imponer las ideas a lo bruto, da igual la ley, la política y la madre que lo pario. Y luego a llorar y a ir de víctimas. Y si lo que tiene que pasar es la ruina de todos... pues nada, culpa de españa y a correr. Antes pensaba que estaban locos, ahora creo q son unos hdlgp
#101 Mas anticatalan que el Junqueras y el Puigdemont y todos los tontos útiles que les apoyáis no son. Estais arruinando Catalunya con vuestros delirios.
#126 O el viernes por la mañana. Le dan dos días a dos horas diferentes. A partir de ahí puede elegir. Es obvio que no quiere. Ya no quiso en su momento hace varios meses, ¿por qué va a querer ahora?¿Qué ganaría con ello politicamente? Nada. El Senado no aplicaría el 155 hasta el viernes.
Tampoco asiste a las reuniones de presidentes de autonomias. Pasa de todo. ¿Es eso muestra de dialogo?
#95 eso que tú mismo dices debería hacerte pensar; es la cámara de representación territorial, y en 40 años es la primera vez que tiene un papel relevante; de esos polvos vienen estos lodos! Y justo ahora, en plena fase terminal de la CE del 78!
#65 Jamás han pedido un referendum legal en condiciones (o sea, en el Congreso). En los medios, innumerables veces, pero en el foro donde tendrían que ir con algo más que peticiones, no.
#345 La constitución española ya nos protege de esos abusos al prohibir que nuestros representantes (en el congreso y senado) sean obligados a votar otra cosa que lo que ellos quieran en función de los intereses de sus electores. El problema es que si se cumpliese tampoco haríamos nada ante el poder de las direcciones de los partidos, pero curiosamente es el típico artículo constitucional que los políticos incumplen sistemáticamente sin que el TC haga nada por impedirlo. Por otro lado los partidos deberían ser internamente democráticos, pero tampoco parece que sea necesario cumplir ese artículo constitucional, como cuando Aznar eligió de sucesor a Rajoy, y dependemos de que tales prácticas se pongan de moda siendo irrelevante lo que diga la constitución al respecto. En resumen, que es su constitución y se la follan como quieren. Para qué la quieres reformar si nunca la han cumplido
Con respecto al resto de la cuestión, no se supone que la independencia catalana tengo como objetivo resolver ni cambiar nada de esto, pero sí que se agradece ver a tantos políticos jugándose su futuro y su libertad para lograr algo en lo que creen, aunque sea tan absurdo e inútil como esta independencia.
#25 a eso nos ha llevado España después de negar nuestro derecho a decidir. ERC tiene mucha más dignidad que todos los partidos españoles juntos, ni un caso de corrupción, y mira que llevan años. Y ojo, que ni voto a Esquerra, creo que les faltan huevos en tirar para adelante. Y mira que son legítimos. No como toda esa banda que nos gobierna desde España.
#67 Estuvimos cerquita de un posible pacto podemos-psoe, aunque el psoe no sea lo que era, no es el PP. Con el tiempo, habría salido, y seguramente se hubiera propuesto un sistema federal, donde todos estén incluidos pero cada región con sus particularidades bien definidas, si no, referendums, aunque esto ultimo es mas complejo.
#121 Quizá su primera intención no era llegar al punto en que estamos ahora y estén atrapados en un callejón sin salida. No se, yo no veo una solida razón para tantas prisas así de golpe, las encuestas tampoco daban mayoría al independentismo. Entiendo que cuando hay una crisis gorda y la gente lo pasa mal, intenta salir como sea y busca donde puede y las razones que sean, pero esta no era la solución buena, al menos de momento.
Comentarios
Y ellos no le han dado más opción al gobierno que aplicar el 155.
#30 Fascista = lo que no me gusta
Este helado es fascista!!!
#2 sotillo Mucha gente olvida que 155 es el ÚNICO artículo de la Constitución en el que el Senado, actúa como verdadera cámara de representación territorial, es decir, en la que tiene un rol único. Uno puede argumentar totalmente, y tendria razon, que "yo no quiero ir a dialogar al Congreso de los Diputados por que no me representa, porque no es una camara de representación territorial". Pero esto de ni siquiera ir, cuando el Senado tiene todo el poder de decisión, no hay por dónde cogerlo.
Es decir, como Cámara Territorial, la única vez que el Senado tiene algo que decir, sin que venga el Gobierno o los Diputados a cambiar nada después, el único poder según la Constitución en que ejerce algo el Senado, es el Artículo 155 de la Constitución. El Senado no tiene poder de veto, ni es realmente una cámara de doble lectura en el proceso legislativo de hacer leyes. El 155 es el único en el que el resto de las Comunidades Autónomas, senadores o Presidentes autonomicos y sus representantes, pueden decir "no" al Gobierno y en el que realmente se actúa como una representación territorial.
Y hemos esperado 40 años para que en la única función que realmente tiene el Senado un papel primodial, y que tiene toda la capacidad de vetar al Gobierno, se ejerza, y también los independentistas se pasarán por el forro de esto. Si quieren el diálogo para representar sus intereses territoriales: ¿Por qué no lo hacen cuando el Senado, bajo la protección de 155, se convierte en un efecto en el único foro en el que hay una representación territorial real que ni el gobierno ni el Congreso tienen algo que decir o autorizar?
Pues eso, va el Sr. Puigdemont va y se niega a ofrecer sus explicaciones en la Cámara que tiene más legitimidad para ello, y que también está ejerciendo la única función en la que tiene todo el poder de decisión real de acuerdo con la Constitución y ni el Gobierno ni los diputados, ni siquiera el Presidente del Gobierno pinta nada. Lo importante es lo que digan los Senadores.
Vamos, que demuestra que Catalunya está fuera de la ley o del 'rule of law': Fuera de la legalidad nacional pero también fuera de su propia legalidad territorial
Este tío es tonto. Tienen cien opciones. Que no echen la culpa a nadie si escogen la peor.
Lo siento, pero no me habéis dado otra opción que comerme este paquete de palomitas.
#19 pues puchi podía ir al senado el Jueves y no vá, tampoco fue al congreso, vamos que se pasa las leyes y los procedimientos por el forro y luego va de víctima, nada nuevo bajo el sol
Yo estaba y estoy de acuerdo con un referendum con garantías en Cataluña, y para mi son tan hermanos nuestros como el resto de comunidades de España, pero creo honestamente que se han precipitado con todo esto un montón, Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga. Deberían haber tenido mucha mas paciencia y habrían tenido un momento mucho mejor que el de ahora.
El PP estaba bajando votos, y se presumía un posible escenario mas favorable con menos bipartidismo, pero todo esto del plebiscito y demás, solo ha hecho que el PP al final saque mas votos, sea mas fuerte y sea aun mas difícil un referendum con plenas garantias, ya que ahora tendremos PP para mucho rato.
La pescadilla que se muerde la cola, sinceramente.
#22 y en tu mundo todos los que no pensamos como tú somos fascistas, ¿no es así?
Eh, no os paséis con Junqueras. En su propio mundo, es así.
#12 Y luego el Imperio Galáctico.
#20 España no es el PP. Cataluña no es ERC.
El tema de la corrupción es distinto al de este debate. Y por supuesto nada que ver con las afirmaciones de Junqueras.
#40 Como catalán, de padres y abuelos catalanes, con ese acentazo catalán cuando hablo castellano, te pido por favor que dejes de hacerme quedar a mi, como compatriota tuyo, como un idiota.
Gràcies.
#42 Y ya se le había invitado al Senado otra vez, hace varios meses para lo mismo, para dialogar y exponer su punto de vista, y también se nego. Nunca tuvieron intención de dialogar.
#26 No. Los causantes de una guerra civil seríais vosotros. No te equivoques.
#40 catalán es el que comparte tu visión de Cataluña, eso sí que suena a fascismo, están los alemanes de verdad y los alemanes enemigos de la patria.
#20 ¿Qué tiene ver una cosa con la otra?
ERC no tendrá casos de corrupción, pero está llevando a Cataluña a una situación de guerra civil.
Sólo le habéis dejado al Gobierno la posibilidad de aplicar el 155. Os habéis saltado las leyes a la torera. Por si había alguna duda, ahora todos los países van a apoyar al Gobierno.
Acabaréis en la cácel y con la autonomía suspendida. Sois unos linces.
#95 Bueno, una cámara territorial, en la que el PP con el 33% de los votos, tiene mayoría absoluta. Así que dialogar y senado actual es un oximorón. Y más con la disciplina de partido cual secta que impera en la política española.
#4 Al loro, no proclama la independencia. Proclama la república. Lo último que se dice por los tuiters de algunos analistas y corresponsales es que van a seguir mareando la perdiz por ese camino. Que el 155 no procede, que ellos han proclamado (o van a proclamar) la república, pero que no hay claridad sobre si son o no independientes.
La purga de Benito.
#24 Pues en Cataluña gobierna CiU, uno de los partidos más corruptos de Europa junto con el PP. Un partido que se quedaba el 3 % de todos los contratos públicos que adjudicaba el gobierno catalán, casi nada.
#26 A ver si os enteráis de una vez que el derecho a decidir no existe. Existe el derecho a la autodeterminación, que solo recoge la ONU, y para colonias y territorios donde no se respetan los derechos humanos.
Dejad de mentir.
Independentistas: buscando justificaciones absurdas para declarar la independencia desde 2012.
También tenias la opción de no mentir y engañar a tus votantes, estafador:
(completo: )#2 A Montoro se le teme mas , veras cuando empiece a recaudar multas y embargos , menudo hjdgp-155
#19 y romper dedos, muchos dedos, no lo olvides.
#30¡hostias! Además eres adivino, ¡sabs a quién voto!
pero...oohohhhhhhh...respuesta errónea...¿quieres usar el comodín del republicano independentista? Porque no voto pp....oh....qué mala suerte...
es lo que os pasa a los augueres limitados, que como en vuestra cabeza sólo caben dos cosas (conmigo o contra mí) quedáis en ridículo con suma facilidad, pero nada, no te desanimes y sigue intentándolo, a ver si algún día lo superas.
Ahora tengo que irme (ya ves, a cuidar a mi madre mayor y enferma, aunque suene a coña es triste verdad), pero si quieres puedes decir la última palabra insultándome y llamándome de todo sólo porque no pienso como tú.
#11 Cataluña no estaba en una mala situación como para querer la independencia ya a muerte, y caiga quien caiga.
A mí también me sorprenden estas prisas. Por qué ahora, por qué tan rápido, ¿qué tal vez no sepamos los ciudadanos?
#67 Pero es lo que la gente vota. Lo que hay que hacer es quejarse menos y seducir más. No sería justo para Madrid que porque está Carmena el Barrio de Salamanca se independice y monte su propio ayuntamiento.
#30 me encantaría adoptarte, buscar el momento ese momento de tu vida en el que se torcieron las cosas, y tratar de superar aquello que tanto te atormenta.
Lastima que tenga mejores cosas que hacer. Me voy a tomar un refresco.
#60 Mira a jóvenes pegándose a la entrada de la Universidad:
¿Te parece normal que se ejerza la fuerza contra gente que quiere estudiar? La culpa de ese odio la tienen unos dirigentes lunáticos. Yo desde luego no tengo culpa alguna.
Quizás alguno está lleno de odio como dices, pero tú te masturbarías viendo tanques en las calles de Barcelona.
Yo quiero que se acabe esta locura y no quiero que haya armas de fuego por las calles.
Tú puedes pensar lo que quieras de mí. Me resultas indiferente.
#61 También puedes no reconocer la ley de la gravedad y saltar por la ventana.
- No hacer nada y llorar después que el gobierno les oprime
- Presentar un recurso al constitucional
- Ofrecer unos millones de € en sobres al PP
- Convocar una huelga general indefinida hasta que se negocie un referéndum como la Constitución manda.
- Ir a Madrid y rodear el Senado, Puigdemon puede colar una pistola y soltar lo de "se sienten coño".
- Comprar a un guardia civil o un senador del PP para que le pegue un giro a Puigdemont en vivo y en directo... Si no hay ninguno disponible pueden usar a algún neofranquista de esos.
- Montarse un Govern en el exilio
- Pedir al de Corea un par de bombas atómicas y declararse potencia nucelar.
....
#41 ¿País putrefacto? ¿No te das cuenta de que estás lleno de odio?
Por fin! El pueblo elegido sera libre!!
#40 La ignorancia que osada es. El desprecio a otros catalanes solo te retrata a ti
#48 y tocar tetas. Las 10 tetas una a una.
#26 Los catalanes tienen derecho a decidir sobre los temas que solo a ellos les competa. Pero no sobre lo que nos atañe a todos los españoles. Ni tienen derecho a cometer actos ilegales contra la soberanía nacional, ni la soberanía nacional española se lo va a permitir. Han desafiado al pueblo español y se lo han encontrado, armado además con el derecho, la razón y el apoyo de todas las democracias que en el mundo son
#30 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#19 Pues sí te cuento lo que les pasa a los que protestan contra los recortes en Sanidad y Educación...
#22 Entonces estás de acuerdo con que el 155 es necesario.
#40 tu si demuestras un ramalazo fascista....
#95 Lo de que estaba fuera de toda legaldiad lo saben desde que empezaron todo esto años atrás. Otra cosa es que lo hayan llevado al límite con el discurso victimista, que con este nuevo comentario, una vez más a un medio extranjero, se confirma.
Lo triste es que lo poco que habían logrado lo han tirado por la borda. Pero la DUI que no falte... como tampoco faltará la petición de prisión por rebeldía a las pocas horas si no minutos.
Los que mandan ahora del Govern saben que recular para ellos implica de todos modos cárcel/inhabilitación para ellos.
Así que su decisión está viciada y Cataluña y su gente es secundario.
Muy malos tiempos se avecinan, que no se nos olvide quién nos ha llevado alli.
#101 y yo digo que hay catalanes que votan al PP y a ciudadanos y son igual de catalanes que tú y que no tienes ningún derecho a dar o quitar los carnets de catalán¿ tan difícil es eso de entender?
#27 Eso piensa Iglesias, volar el país a ver si con suerte le cae algo. Pero lo que se va a producir, de hecho ya ha empezado a producirse, es una reacción social en el otro sentido.
#34 Lo mejor va a ser el primer mes. Lo que se va a ahorrar el Estado con los días de 'huelga' que hagan los más creyentes en la causa, eso sí, una vez pasado el primer mes, cuando vean en la nómina el descuento correspondiente, los primeros en fichar.
#1 ... espera que no convoquen Elecciones Constituyentes para Enero de la Nueva República Catalana dentro de la Federación Ibérica.
Llevan muchos pasos ya evitando la tragedia y continuando la comedia.
Luego dirán que Rajoy/España no les deja convocar a ellos elecciones y que se ha dado un golpe a la democracia en Catalunya.
#40 Habéis llegado a un punto de radicalismo en el que es difícil distinguir a un troll de un independentista. Yo la verdad es que no sé cuál de los dos eres
#11 la derecha dentro de la coalición pp-soe-cs va a seguir gobernando España muchas décadas. La única oposición de ámbito nacional, podemos, no tiene ninguna posibilidad contra el poder de los tres monárquicos juntos.
#59 Convocar elecciones autonómicas.
#101 necesitamos mas gente como tu con ese discurso, que por cierto es el mismo de forcadell: Aquellos catalanes que no piensan como yo son apestados y deben ser purgados. Por eso mismo no puede España darle la independencia a Catalunya: nos dejaría vendidos a todos los catalanes no indepes, seríamos despreciados y tratados como ciudadanos de segunda, no creo que nos llegaráis a meter en campos de concentracion, pero ganas no os faltarían.
Ojalá Europa lea vuestras palabras, que sepan mejor aun a qué nos enfrentamos los europeos.
#56 Un refresco. Puto fascista
#94 ¿Si el PP se refunda y cambia de nombre ya no será más el PP? No seas ridículo, por favor.
#79 Desde Madrid dijeron que la comparecencia en el Senado sería entre el martes y el jueves al mediodía. Puigdemont anuncia la sesión del Parlament el jueves por la tarde para dejar libre los días que habían dicho que podría acudir al Senado... y en Madrid de repente cambian el programa y dicen el lunes que no, que mira, que la sesión en el Senado será el jueves por la tarde. Que casualidad.
Y el malo es Puigdemont, sí, ya, claro
#22 Que un independentista, persona que defiende un movimiento que obliga a muchos miles de ciudadanos a se independentistas, use la palabra fascista como insulto... es poco menos que irrisorio. No digo que el PP no lo sea, de hecho ha quedado sobradamente demostrado, pero no hablemos de fascismo tan a la ligera cuando se multa a los establecimientos por rotular el exterior en castellano, cuando modificamos el contenido de los libros de texto, cuando miramos mal a quien no hable castellano, cuando nos creemos a pies juntillas lo que dicen unos políticos que son igual o peor que aquellos a los que considerar enemigos de tu "país", no, no hablemos de fascismo tan a la ligera. Hablemos mejor de que va a pasar cuando tu "país" se independice y sus pilares fundamentales se basen en la ilegalidad completa, hablemos de a quien le vais a pedir ayuda cuando no tengáis dinero por no tener la producción necesaria como para generar la riqueza suficiente para seguir adelante, si España no la genera, lo va a generar una comunidad sola? Hablemos de todos aquellos que pasarían directamente a convertirse en "extranjeros" en su casa... no hables de fascismo cuando directamente quieres imponer una idea. Ahora bien, tampoco defendamos a un gobierno que mandó a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado a la quema, a dar la foto que interesaba para que los medios estén completamente volcados en el proceso independentista, para que no se hable de la Gurtel, de la falta de pasta para pensiones... además dan la orden de intervenir unas urnas que ya no era necesario intervenir ya que estaba sobradamente demostrado que la votación no iba a tener validez alguna, para que intervenir las urnas? Pues para la puta foto.
Abramos los putos ojos, arriba, en los despachos, nadie quiere que esto termine, nadie quiere independencia, solo quieren pasta y mas pasta, mientras nosotros estamos aquí removiendo mierda y engendrando un odio absurdo que no nos va a llevar a ningún sitio apetecible.
#24 ¿ y? Si la mayoría de españoles les hubiera dado el gobierno ¿ que? Eso es democracia, te guste o no. Tu comentario sólo demuestra que no eres un demócrata. Tu solo te retratas
#19 sin contar el comunicado del foro de la guardia civil en la que se pedía a los catalanes que tuvieran cuidado con los fornidos hombres que habían desplegado en Cataluña, no se fueran a encontrar embarazos no deseados.
Como se ve que no viste el TW y hablas sin tener ni idea, normal, ya sabemos por donde te informas.. te voy a informar.
Un listillo como tú, para hacerse el graciosete puso un TW donde le decía a la G.C, Cuidado que mientras estáis en el barco de Piolin vuestras mujeres están solas, a ver si no os ponen cuernos, o alguna gilipollez parecida.
El zasca de del C.M de la GC fue bueno, contestó; cuidado vosotros que hay 6000 agentes desplegados en Cataluña, todos muy fornidos y guapetones...
El listillo indepe se comió el zasca del siglo, pero seguro que en TV3 donde te informas,no lo dijeron así, y después vienes aquí hacer el ridículo...
#101 A ver déjalo, te explicas genial, respetas a la gente que vota lo que tú consideras que está bien, la que vota cosas que a ti no te gustan no merecen tu respeto, no hace falta que nos sigas demostrando lo fascista que eres en serio, ya lo pillamos hace 3 comentarios.. déjalo hombre que ya lo hemos pillado.
#40 ciudadanos y PP son anticatalanes que representan a cuatro colonos y golfos que aún tenemos en nuestras tierras
Y tras esto es cuando llega Srebrenica...
Lo siento pero no me han dado más opción para no llamar a este tío tonto del culo
#82 El helado de alubias es fascista!
#81 #59 Ooooh! Un gobierno autonómico convocando unas elecciones autonómicas??!!! Que locura!!! Nooo, lo más normal es declarar la independencia, claro. Han optado por la solución típica de toda la vida...
1500 empresas ya víctimas de la lógica junqueriana...
#133 ahora entiendo porque decís que el 90% de los catalanes está a favor de la independencia, así a cualquiera le salen las cuentas. Realmente eres más fascista que el PP, al menos ellos no salen diciendo que los de IU no son españoles.
A mí me encanta la política y jamás he oído nada a Junqueras que no sea independencia de Cataluña. Alguien le ha oído hablar alguna vez de mejorar salarios o algo?
Son unos lloricas, a todas horas tratando de dar pena y quedar como víctimas. Pesaditos ya.
#54
Es la hostia el tío. ¿Sabes dónde actúa? Me gustaría verlo en vivo, qué manera de reír.
#108 Si no recuerdo mal llevamos con esta historia de la independencia mucho tiempo. Lo de que "no se han respetado los derechos humanos" vino mucho después y a consecuencia de la historia de la independencia y no al revés.
Por cierto, si mi memoria no falla los Mossos dieron mucha más estopa y causaron más heridos y de más gravedad cuando el 15-M, y tienen unos cuantos muertos en su historial esta misma década por brutalidad policial. ¿Ya has olvidado quién era Felip Puig y lo que decía?
¿De quién os queréis autodeterminar exactamente?
Pues eso, que si "a" => esto no nos deja más salida que la independencia y si "no a" => esto no nos deja más salida que la independencia.
Al menos podríais tener la dignidad de mantener siempre la misma excusa y no ir cambiando según el día de la semana o de si Venus pasa por Virgo.
Que si el dinero de los catalanes paga las obras de toda España, que si os amenazan vuestra cultura, que si es un sentimiento, que si es que os odiamos, que si sois ciudadanos de segunda y ahora que si no se respetan los derechos humanos. O incluso el argumento recursivo de proclamar la independencia porque no os dejan proclamar la independencia.
Mira que no estoy en contra de un referéndum, pero joder, es que cuando os ponéis a argumentar sois más cansinos que un chiste de Arévalo.
#1 Si es que es lo que buscan:
Alquilo post en mitad de interesante hilo multipage en first page, muy buenas vistas, precio a convenir
#25 #36 Puedes estar de acuerdo o no con #20 o con #26, pero aquí el único que habla de guerra civil eres tú. Y además te permites el lujo de culpar a otro de su hipotético estallido.
Quizás alguno está lleno de odio como dices, pero tú te masturbarías viendo tanques en las calles de Barcelona.
#18 Acabaréis en la cácel y con la autonomía suspendida.
y mas que merecido
#22 no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo.
Deja de menospreciar a las víctimas.
#95 a ver, que esto no va de política. Aquí se trata de imponer las ideas a lo bruto, da igual la ley, la política y la madre que lo pario. Y luego a llorar y a ir de víctimas. Y si lo que tiene que pasar es la ruina de todos... pues nada, culpa de españa y a correr. Antes pensaba que estaban locos, ahora creo q son unos hdlgp
#19 Si, les has pillado, yo he accedido a las órdenes secretas:
"A mi señal, ira y fuego"
Y luego salían flechas y tal...
Ya he visto la peli.
#61 Es que eres un ser superior! Sig Hail Puigdemont? Es que somos unos fascistas. Argumentos infantiles Einstein dixit
Estos quieren morir matando, que triste todo.
#112 Ha ofrecido diálogo pero imponiendo el 100% de sus exigencias.
Toma diálogo.
#155 eres el comentario 155. Nada, sólo me ha hecho gracia.
#11 yo creo que esto lo han hecho ahora porque puyol esta en la carcel y Mas cautelarmente arruinado, y ademas esta lo de andorra en enero. Todo humo
#101 Mas anticatalan que el Junqueras y el Puigdemont y todos los tontos útiles que les apoyáis no son. Estais arruinando Catalunya con vuestros delirios.
#11 despues del teatro que han hecho y lo cansinos que estan siendo ya se pueden ir olvidando de la independencia los proximos 200 años
#23 gobierna el PP. punto. Y si no fuera por Cataluña cuando ganó Zapatero, estaría gobernado por el PP con mayoría absoluta desde hace lustros.
#30 Al ignore, de ignorante
#69 A esto me refiero:
Ver a jóvenes paisanos peleándose a la entrada de una Universidad es realmente triste.
#126 O el viernes por la mañana. Le dan dos días a dos horas diferentes. A partir de ahí puede elegir. Es obvio que no quiere. Ya no quiso en su momento hace varios meses, ¿por qué va a querer ahora?¿Qué ganaría con ello politicamente? Nada. El Senado no aplicaría el 155 hasta el viernes.
Tampoco asiste a las reuniones de presidentes de autonomias. Pasa de todo. ¿Es eso muestra de dialogo?
Al final todo esto se resuelve con los trimestrales. Los patriotas de verdad saldrán a la luz cuando el señor Montoro llame a la puerta.
#95 eso que tú mismo dices debería hacerte pensar; es la cámara de representación territorial, y en 40 años es la primera vez que tiene un papel relevante; de esos polvos vienen estos lodos! Y justo ahora, en plena fase terminal de la CE del 78!
#4 Victimismo everywhere!
Yo no sé si Junqueras sabe que todo el mundo conoce la mano que juega en esta partida de póker.
#65 Falso, jamás lo han pedido donde corresponde.
#65 Jamás han pedido un referendum legal en condiciones (o sea, en el Congreso). En los medios, innumerables veces, pero en el foro donde tendrían que ir con algo más que peticiones, no.
#345 La constitución española ya nos protege de esos abusos al prohibir que nuestros representantes (en el congreso y senado) sean obligados a votar otra cosa que lo que ellos quieran en función de los intereses de sus electores. El problema es que si se cumpliese tampoco haríamos nada ante el poder de las direcciones de los partidos, pero curiosamente es el típico artículo constitucional que los políticos incumplen sistemáticamente sin que el TC haga nada por impedirlo. Por otro lado los partidos deberían ser internamente democráticos, pero tampoco parece que sea necesario cumplir ese artículo constitucional, como cuando Aznar eligió de sucesor a Rajoy, y dependemos de que tales prácticas se pongan de moda siendo irrelevante lo que diga la constitución al respecto. En resumen, que es su constitución y se la follan como quieren. Para qué la quieres reformar si nunca la han cumplido
Con respecto al resto de la cuestión, no se supone que la independencia catalana tengo como objetivo resolver ni cambiar nada de esto, pero sí que se agradece ver a tantos políticos jugándose su futuro y su libertad para lograr algo en lo que creen, aunque sea tan absurdo e inútil como esta independencia.
Estan ambas partes midiendo a ver quien la tiene mas larga
#25 a eso nos ha llevado España después de negar nuestro derecho a decidir. ERC tiene mucha más dignidad que todos los partidos españoles juntos, ni un caso de corrupción, y mira que llevan años. Y ojo, que ni voto a Esquerra, creo que les faltan huevos en tirar para adelante. Y mira que son legítimos. No como toda esa banda que nos gobierna desde España.
Completo:
#1 #30 Por mucho que mientas, por eso no llevas razón.
#45 aunque pongas el muro de trump cerquita vas a seguir. Vete a nueva zelanda que estaras mas tranquilo
#88 Tú quieres que se acabe la locura pero hablas dos veces de guerra civil sin venir a cuento.
Sabes aquello de "el que lo huele debajo lo tiene?" Pues eso.
#82 ¡el chocolate con menta es fascista!.
#2 Que lo manden a tu casa, que yo estoy al otro lado del Ebro y nadie me ha preguntado si me quiero ir
#67 Estuvimos cerquita de un posible pacto podemos-psoe, aunque el psoe no sea lo que era, no es el PP. Con el tiempo, habría salido, y seguramente se hubiera propuesto un sistema federal, donde todos estén incluidos pero cada región con sus particularidades bien definidas, si no, referendums, aunque esto ultimo es mas complejo.
#121 Quizá su primera intención no era llegar al punto en que estamos ahora y estén atrapados en un callejón sin salida. No se, yo no veo una solida razón para tantas prisas así de golpe, las encuestas tampoco daban mayoría al independentismo. Entiendo que cuando hay una crisis gorda y la gente lo pasa mal, intenta salir como sea y busca donde puede y las razones que sean, pero esta no era la solución buena, al menos de momento.