Hace 7 años | Por --534998-- a losreplicantes.com
Publicado hace 7 años por --534998-- a losreplicantes.com

Joan Cardona ha ingresado en el Centro Penitenciaro Lledoners de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona) para cumplir tres años de prisión por un supuesto delito de agresión sexual contra una mujer. El escándalo ha llegado porque el joven, como pudo demostrar, es homosexual y jamás había mantenido ninguna relación con una mujer. La entrada en prisión se produjo durante la tarde del martes 18 de abril.

gelatti

Es un hombre, algo habrá hecho.

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la debió confundir con un hombre

D

En tiempo de guerra cualquier agujero es trinchera 2.0

D

Yo como soy Cristiano no puedo robar.

D

En este país me parece que hay jueces que deberían de hacérselo mirar porque es delirante los resultados de algunas sentencias

W

#2 cuando apareció el caso hablaron en su favor algunos de sus ex (hombres) y su familia y amigos. Si no ha ocultado su orientación sexual en toda su vida, no es complicado demostrarlo.

D

#2 fotos, historial de internet, diarios o video diarios (comparados con testimonios de los que aparezcan o se menten, por su puesto), mensajeo en redes sociales, etc. Hay bastante maneras si se dispone de abundante información y permiso para acceder a ella. No sé como lo habra hecho, solo expongo posibilidades.

D

Dicen que la justicia en ciega pero en este país además de ciega es idiota

W

#6 No había visto una comparación más ridícula en mi vida.

D

#8 #10 Su testimonio y el de sus allegados deben tomarse en cuenta, pero de ahí a que quedase demostrado,como dice el "artículo", hay un trecho.
#14

D

#2 Y aún así aporta más pruebas que su "acusadora"

xamecansei

#13 eso da igual. La presunción de inocencia no vale nada en estos casos. Ahora vendrán los de siempre a decir que no es así.

D

#15 Lo curioso es que no cuestiones de la misma manera la supuesta violación. Muchas veces se "demuestra" igualmente sin pruebas físicas.

La terminología es correcta, el método de la justicia no.

D

La palabra de una petarda siempre tiene más valor que la presunción de inocencia

D

#15 No no, digo que eso se cruza con mas cosas, un testimonio por si solo yo no le doy ninguna validez, necesitaría algo que lo sustente. Por ejemplo, en un diario que lleve años facilmente podrías comprobar que la tinta inicial y final no es la misma, incluso podrías ver como ha ido evolucionando la letra, por lo tanto asegurar el transcurrir en el tiempo, y si habla de sus relaciones, vas a por otros testimonios para corroborar las relaciones. Dudo mucho, que el tío haya gestado la trama de violación durante años inventandose un diario para cuando le investiguen. Supongo que habra metodos mejores de hacerlo que como te digo, no soy un profesional que se dedique a ello. E insisto, no digo que lo haya hecho así, solo intento indicar que es plausible demostrar esas cosas. Probablemente la noticia esté mal redactada.

D

#18 Yo estoy de acuerdo con #15. Los testimonios no demuestran su homosexualidad, la apoyan. No creo que pueda demostrarse algo tan personal.

Murray_Rothbard

Si este señor es inocente y cuando salga de la cárcel le mete 30 puñaladas al juez y a la mujer yo no me extrañaría lo más mínimo. Y lo comprendería perfectamente. Yo no me tomaría con resignación cristiana que me arruinen la vida, qué duda cabe.

D

#16 No sé que pruebas presenta la acusadora porque en el artículo sólo dice que "no eran contundentes".
#18 Yo no estoy cuestionando ni la sentencia ni la acusación, porque no tengo más información que la que ofrece el artículo, que a mi parecer no es nada objetivo. De hecho eso es lo que critico.
Si que me parece difícil que un gay abuse de una mujer, pero de ahí a que pueda considerarse demostrado como dice el artículo...

D

La noticia no da ningún detalle para valorar la sentencia. Pero ninguna. Supongo que alguna prueba habrá para justificarlo, pero no consta en esta noticia.

Lo que más me sorprende es que alguien entre en prisión -hablamos de penas de más de dos años-, por tocamientos. Que se puede ser hijoputa, ¿pero prisión por tocamientos?

D

#22 No es cuestión de estar de acuerdo o no. Que algo se considere judicialmente "probado" es un tecnicismo que depende de la validez que le de el juez al hecho probatorio. Ni más ni menos.

Lo mismo para #18, esto de objetivo no tiene nada. Y repito, me sigue haciendo gracia que no cuestionemos con la misma vara de medir la acusación. Y ojo, el artículo da por demostrado (supongo que citando al auto indirectamente) la homosexualidad del acusado y que no había mantenido relaciones con mujeres, no que un homosexual no pueda abusar de una mujer.

D

¿Hay acceso a saber que evidencias ha presentado la acusacion?

D

Desde luego quien lo ha condenado demuestra la frase de Einstein 'Dos cosas son infinitas, la estupidez humana y el universo; y no estoy del todo seguro de lo segundo'. Hay que ser gilipollas para condenar de esta forma y sin pruebas

D

Doy por sentado que el Juez no es homofobo y si le ha condenado es por que tiene pruebas solidas y razones que me creo mas que la tendenciosa redaccion de la noticia donde apunta como prueba irrefutable que "jamás había mantenido ninguna relación con una mujer". Con lo que tiro la noticia al mismo cubo donde va todo lo que publica la LGTB, que son incredulidades e incoherencias.

D

#23 Imagino que le sale más a cuenta denunciar a la acusadora o al juez por violación, si ya saben lo fácil que es denunciar sin pruebas.

De todas formas, vamos a esperar a ver si hay algo que no cuenta la noticia.

G

#28 #25

Dos años después se celebró el juicio. Las únicas pruebas que aportó la víctima fueron su propio testimonio y el de un compañero de trabajo que se limitó a asegurar que Joan era cliente habitual del supermercado.


Era cliente del supermercado en el que trabajaba ¿y lo reconocio despues? :o
Este caso huele a mierda a km


El juez solo se valió del testimonio de la víctima y de un conocido que reconoció que Joan acudía al supermercado en el que ella trabajaba. En ningún caso admitió ninguna de las pruebas que el acuso le presentó


No, de ningún modo es justicia encarcelar a nadie por el testimonio de la victima.


Fuente:
http://www.losreplicantes.com/articulos/joan-cardona-prision/

D

#26 Pues esa noticia aporta mucha más información.
#0 Si fuera tú la enlazaría en la entradilla.

D

#27 Es lo que digo en #22. No considero que un testimonio pueda tener el mismo valor que, por ejemplo, una prueba de ADN o huellas dactilares para condenar o absolver.

D

#34 Pero es que judicialmente te equivocas
Se puede y se demuestra.

D
D

#19 Tristemente en España no es una exageración, es literal.

D

#32 Habría que leer la sentencia para valorar. ¿Por qué no la publican?

D

#34 pero eso es justo lo que ha pasado, encierran a una persona sin tener ninguna prueba, NINGUNA, y lo llaman justicia? esto es una puta caza de brujas como en la edad media, solo la palabra de una mujer sirve para mandarle a la cárcel, sin más, ni ADN, huellas ni pollas en vinagre, solo su puta palabra... es alucinante

D

#35 No estoy equivocado, sé el valor que tienen los testimonios en los juicios. Sólo digo que teniendo en cuenta lo frágil que es la memoria, yo no los considero equivalentes a otras pruebas.

G

#38 las sentencias son publicas si mal no recuerdo, o sea que es cuestión de buscarla. Y si para asegurarse habría que ver la sentencia pero huele que apesta todo.

Todas las fuentes dice que la sentencia da buena el testimonio.

Manolito_

#13 No se de donde sacas la información, pero para sacar cualquier conclusión habría que leer la sentencia.

D

#38 Eso es lo que andaba preguntando, si esas sentencias son de acceso público, pero no solo la sentencia sino el proceso seguido

D

#30 Resulta sospechoso que no haya modo de conocer las pruebas reales y la sentencia definitiva basada en estas pruebas que, insisto, no conocemos.

D

#40 Lo que tú consideres nada tiene que ver con lo que considere el juez. El chaval este va a ir a la carcel por lo que considera el juez, no por lo que consideras tú...

La noticia habla de una sentencia, #2 pregunta sobre la probación a la que se refiere en esa sentencia. Si ahora dices que estás hablando de tu opinión te has equivocado de debate.

P

#41 dos webs argentinas?

Oniros

Alguna prueba tendrán del tema y si se le cruzarón los cables? A veces los cables se cruzan y se hacen cosas que no harías normalmente

G

#47 y otra de un absuelto lol

D

#46 precisamente no creo que el juez haya considerado probado que era homosexual...

Nova6K0

Por si pensábamos que este tipo de cosas sólo pasaban en EE.UU donde encarcelan a inocentes año sí y año también. Es más estoy viendo la serie "Familia de Acogida" y es tremendo los hostiazos, con perdón, que meten en el guión y argumento al sistema judicial estadounidense y al propio sistema de adopciones. Cosa que por cierto, por lo que pasa en la serie, me recuerda en parte a lo que pasa en España, en especial en como abusan de las personas en los propios centros reformatorios/de acogida y similares.

Salu2

G

#47 Oooops, es lo que tiene buscar con prisas.
Con los otros 2 basta, sin embargo.

D

#36 Si quieres te la edito enlazando el que tú me digas. Prescindiendo de la última frase o de la que tú digas.
Edito. No, ya no puedo porque está en portada.

f

#28 #48 Solo la palabra de la mujer y de un hombre que afirmo donde trabajaba el "violador".

D

#50 No lo se. Probablemente en el medio enlazado hayan tenido acceso a la sentencia.

No obstante si que he encontrado lo siguiente:

Según consta en la sentencia condenatoria, el juez dio por válido el testimonio de la joven al considerar que resultaba “veraz, convincente, concreto y persistente a lo largo de todo el procedimiento porque existen numerosos indicios objetivos que avalan la verosimilitud de su declaración”.

Vuelvo a repetir el doble rasero. Y con lo dicho en #13, miedito.

yerena

#41 En el primer enlace se habla de qué características se debe cumplir para que ese testimonio sea válido como prueba:

"cuando la declaración de la víctima es la única prueba de cargo, el Tribunal sentenciador que la escuchó, debe valorarla y motivar la credibilidad que le otorga desde una triple perspectiva:

a) Que no exista incredibilidad subjetiva, es decir, que ab initio no se pueda sospechar de su veracidad, como sería el caso de que existieran precedentemente animadversiones entre ambos, aunque hay que advertir que esta animadversión no debe estar motivada por la realidad de la agresión sexual, pues sería contrario a la naturaleza humana, que quien ha sido violada no tenga animadversión a su agresor -- STS 667/2003 de 7 de Mayo --.

b) Debe de existir una verosimilitud de lo narrado por la víctima, y enlazado con ello es conveniente que existan corroboraciones que robustezcan la credibilidad del relato, y

c) Debe existir una persistencia en la incriminación, lo que puede ser compatible con que el relato no haya sido siempre y en todo momento idéntico milimétricamente, ya que es normal que existan modificaciones y alteraciones, lo relevante es que el núcleo central sea mantenido.
"

El segundo y cuarto enlace hablan de la legislación argentina, que creo que no se aplica en España roll

Y el tercero habla, precisamente, de un caso en el que se absolvió al acusado por uno de los supuestos de credibilidad que se contemplan en el primer enlace: "está viciado de animadversión y carece consiguientemente de valor probatorio por falta de credibilidad subjetiva".

No está mal, nada mal.

a

#44 Las sentencias son publicas:
http://www.poderjudicial.es/search/indexAN.jsp

Pero suele ir con cierto retraso, y todos los nombres anomizados.

Gonzo345

Que sea homosexual no exculpa ni es "prueba" de que no pueda violar a una mujer, pero la presunción de inocencia queda en tela de juicio. Aquí ha primado la palabra de una mujer frente a pruebas. La justicia no es igual para todos, aunque tampoco es novedad.

m

#13 tres años por tocar por encima de la ropa?

D

#55 No estoy muy al corriente de cómo se recurre una sentencia, pero esta suena a premio gordo si se hiciese

D

#6 Si los cristianos no pudieran robar por ser pecado, no existiría la figura de la confesión y expiación de los mismos; algo a la orden del día. Sin embargo en el caso de los gays, no existe ninguna figura para los gays que violan mujeres. Ni siquiera algo rebuscado.

Fíjate que, ni con la estupidez de comparativa sacada de contexto que has querido hacer, tendrías razón.

pablisako

#1 ojo

D

#58 entonces para localizarlas, ¿qué datos has de saber?

f

#61 En caso de violacion de un hombre a una mujer, la palabra de la mujer es probatoria y no es necesario nada mas para condenar a una persona, si, asi estan las leyes.

m

bueno, visto lo que pasa últimamente... me lo imagino: mujer hija de tal, juez fascista, acusado maricón... lo demás da igual: a la cárcel.

thorin

#41 Lo de irte hasta Argentina para afirmar cosas sobre la legislación española es un buen ejemplo de sesgo de confirmación.

Mola, ¿Eh?

G

#57 Nada mal. Te acusan de violación o maltrato varios meses después de que se supuestamente hayan ocurrido los hechos. Sin ninguna prueba: ni parte médico o de lesiones, ni testigos.
Y eres tú quien ha de demostrar que:
- Ella te tiene inquina
- Ha mentido en alguna parte de su declaración
- Lo principal de su testimonio no cambie entre declaraciones.

A poco lista que sea lo tienes jodido. Dicen que en los aseos de los juzgados el papel higiénico viene con In dubio pro reo estampado...

Dovlado

No sé porque me dá que para este no hay indulto, ni cofradías de Semana Santa, ni intersención de la Santísima Virgen de los Dolores, ni leches...llamadme Rapel

D

Hoy día la mayoría son homo por vicio y le dan a cualquier palo que vean. Y cada vez serán más, por que por meterla en agujero caliente no tienen reparos. Los homos de nacimiento discriminados por la sociedad son cosa del pasado.

tul

#50 se negaria a comerle su honorable cipote

Pedrito71

Joder, si es verdad que le meten en la cárcel injustamente y encima él se ha declarado gay.
Lo va a pasar muy muy mal. Violador y gay.

D

#13 ¿Que estás intentado decir? ¿Que las mujeres tienen carta blanca en los juzgados? Venga ya, no te creo, me han dicho en Twitter que no...

D

#13 dejando de lado todo lo demás. Que te toquen por encima de la ropa ES UNA AGRESIÓN SEXUAL en toda regla.

D

#65 Si solicitas pruebas de ADN (en el caso que haya habido agresión sexual, que parece que no), análisis de la ropa que llevaba el sujeto supuestamente en la moto (eso deja trazas detectables, y si es con una como la mía hasta puedes oler el aceitazo), cruzas datos de las comunicaciones que al parecer estaban teniendo luegar en ese mismo momento,....esto no se sostiene por mucha potestad probatoria que tenga ese testimonio. Pero como te digo, no estoy al corriente de cómo funciona esto, y si alguien se va a molestar en recurrir.

G

#67 No, más bien es ejemplo de búsqueda apresurada de ejemplos de algo que conocía cierto, ya he admitido el fallo antes.
Un buen ejemplo de sesgo de confirmación sería: Ha pegado a su mujer lo cual demuestra que el motivo es machista y que vivimos en un patriarcado.

tul

#5 cagarla? no hombre, esto es lo normal para los casos que no tienen el foco mediatico encima

K

#70 Qué barbaridad...

yerena

#68 No hombre, no. Yo no valoro en absoluto la sentencia sino los muy pensados ejemplos que tú has puesto. Nada más.

thorin

#76 Ah, que una búsqueda apresurada en la que ni te has molestado en fijarte en el dominio .com.ar porque decía lo que creías que te convenía no es sesgo de confirmación.

Cuéntame más, anda.

maria1988

#26 Es que no lo han condenado por violación, como dice la noticia, sino por agresión sexual, que es diferente.

D

#5 Y eso que nos gobiernan y las leyes están realizadas por fascistas machirulos heretopatriarcales, veras cuando nos gobierne el feminismo moderno podemita.

leader

#74 Exacto, una agresión sexual, no una violación.

sonixx

#74 no señor, primero tiene que haber una intención jaja puedo tocar por accidente a una persona y no ser agresión sexual.
Como tal tiene que haber una intención, en el caso si es agresión sexual, pero tres años?
Me tocan la Polla por la calle un tia y no le cae na a la tia, y lo sabes

J

#41 Demuestras que no eres de fiar con esas afirmaciones. Pones los links que te confirman la teoría y a correr. Así nos va, razonamiento y objetividad 0.

D

#8, la presunción de inocencia no demuestra nada, aparte que #2 no diga que sea culpable sino que no se puede demostrar lo de "no tener relaciones con mujeres jamás", que es una de las cosas que afirma la noticia.

D

#39 Cosas de la "igualdad de género" progresista. Es hombre, algo habrá hecho.

G

#87 Había leído antes que el testimonio de las mujeres en casos de violacion y viogen tiene caracter probatorio.
He hecho una búsqueda rapida para poder poner enlaces y no hablar de memoria
He puesto los 4 que he encontrado sin darme cuenta de que 2 eran de Argentina, fallo mío que ya he admitido.

Los otros 2 enlaces corroboran que yo estaba en lo cierto.
¿dónde está el puto problema? ¿Qué teoría, objetividad ni niño muerto? Es un hecho. Yo estaba en lo cierto. No entiendo por qué seguís ladrando.

D

Conclusion los homosexuales deben andarse todavia con cuidado, todavia quedan xenofobos.
Por ahi ahi gente que se suicida cuando les culpan de algo que no han hecho
Se suicida una madre de cuatro hijos tras haber sido acusada erróneamente de mantener relaciones sexuales con un menor

Hace 7 años | Por tiopio a antena3.com

NoBTetsujin

Es aberrante el condenar a una persona basándose sólo en testimonios y sin contar con pruebas objetivas, está extensamente demostrado por estudios de psicología que los recuerdos de una persona son muy poco fiables. La mente nos la juega con cosas como falsos recuerdos, y los traumas afectan de forma significativa a los mismos. Un párrafo de una búsqueda rápida en Google:

"Un daño impactante, como una violación o un ataque terrorista, puede crear en una víctima la condición de estrés postraumático, provocar recuerdos intrusivos en la víctima y también bloqueos que la incapacitan para recuperar el recuerdo. Y la presión de un fiscal o un policía puede crear recuerdos o testimonios que no son ciertos. Imagínate que un policía de tono paternalista te dice algo como “Sé que es duro, pero puedes hacerlo, si no nos lo confirmas ese hombre se irá libre y satisfecho a casa”. Un policía o un fiscal insidioso, que presione demasiado para obtener respuestas, hará emerger un recuerdo falso. Solo cuando la víctima sea capaz de distanciarse emocionalmente del hecho y restarle importancia, será capaz (tal vez) de recuperar el recuerdo.""

https://psicologiaymente.net/psicologia/fiarnos-testimonio-testigos-victimas-delito

Murray_Rothbard

#31 Depende de la capacidad de cada uno de contener la rabia y la ira. Muchos irían a un proceso judicial largo y costoso. Otros, tomarían la calle de en medio. Yo, no lo sé, no me he visto en ninguna situación parecida.

En cualquier caso, la venganza me parece algo legítimo siempre y cuando la ejecutes tú mismo, sin ayuda del Estado y asumas las consecuencias.

D

#91 ¿Eso no incumple ningún tipo de norma del sitio?

D

#85 es que "violación" es un término corriente, no un término jurídico.

n

#63 la verdad, no me sorprende... Estos son los de "feminismo=igualdad pero yo no discuto con hombres sobre feminismo"

pablisako

#95 Hombre a mi me han puesto dos negativos por el comentario (ojo) y solo se pueden poner negativos por insultos, xenofobia...en fin

vickop

#70 Algunos os creéis graciosos, pero no...

kullraith

Aver si lo de ser gay es en lo que se ha fijado mas el juez....

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