Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
#3:
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
#21:
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#6:
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
#5:
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
#4:
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
#130:
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
#19:
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
#58:
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#78:
#25 #53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
.
#2:
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
#74:
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
Comentarios
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
#1 Y el rey.
Los cachorros de Pparasito haciendo lo que saben, ni más ni menos.
el gobierno está demasiado ocupado preparando indultos para sus filas; mucho papeleo y tal
la policía siempre protegiendo los derechos de los fascistas españa 2017
#1
Primera regla del club de la lucha de meneame:
Si nos pegan ellos = Caceria cristofascista.
Si les pegamos a ellos = Pelea de bar sin importancia.
#7 y yo, que no sé te olvide, y yo.
#11 jajajajajajaja verdad de las grandes
y así es como se enfrenta uno al fascismo. sin medias tintas. Bravo chaval! más como tú hacen falta!!
Sólo diré una cosa. Valencia no forma parte de los países catalanes.
Y ElPais hablando de duros enfrentamientos, no se puede caer más bajo.
Anda, en otra noticia alguien intenta venderme que la policía no cargó contra ellos porque eran de izquierdas.
Ahora sube a portada una noticia en la que se confirma que eran cuatro gatos y que hicieron lo posible manteniendo un cordón de seguridad.
Qué cosas.
señala que la Policía no estaba preparada para proteger a las personas de los grupos ultras
¿La Policía no está considerada ya un grupo ultra?
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
#11 JAJAJAJA venía yo a comentar lo mismo.
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#1 si es de extrema derecha no es terrorismo nunca, por lo que parece.
#11, #13, #20, volved a la cueva.
#15 El término de "Països Catalans" fue principalmente acuñado en Valencia
#24 Te recomiendo que acudas a un botellón un viernes por la noche y les comentes esas cosas a los chavalillos. Les encantará escucharte.
#11 Blurp
#21, 12 contra 4. Que valientes!
¿Cómo sabe que no estaba preparada? Un cuñao. Ahora cualquiera entiend de preparación policial.
#25 Bueno, las verdades muchas veces son dolorosas.
Con toda la movida de Catalunya, la Extrema Derecha que solo la sacabamos a pasear el 20N la vamos a tener cada vez mas presente.
Pensabamos que el terrorismo yihadista que asolaba Europa no nos iba a tocar. Y nos toco
Pensabamos que el auge de la extrema derecha que esta apareciendo por toda Europa no nos tocara. Al tiempo.
PD: El PP sera todo lo conservador, todo lo facha y todo lo corrupto que uno quiera. Pero no es un partido de extrema derecha. Que algunos parece que todo lo que esta a su derecha es ya Extrema Derecha
#21 De todo habría, lo mismo que acabo de recordar a la de los dedos rotos... así que tan santitos (ninguna de las partes) tampoco.
#15 Hola@RobertNeville. ¿Condenas la violencia de estos blaveros asquerosos?
#23 Molabais más cuando mandabais al gulag.
#11 calla escoria unineuronal.
#30 El PP como patido político no es extrema derecha pero buena parte de sus votantes (y cargos políticos) si.
#27 #31 No sé muy bien qué tratáis de decir. ¿"Corre, plátano"?
#15, ah, bueno, entonces bien agredidos están
#1 Ni un solo detenido, ni un solo identificado.
#37 Buena falacia del hombre de paja.
#12 y@podemitaanonimo
#32 Yo condeno toda violencia. La única que admito es la ejercida por las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en defensa de las leyes.
El asunto esta en que estos que se hacen llamar nazis no saben ni su significado. No son mas que unos catetos trogloditas a los que el gobierno les deja campar a sus anchas.
Chiquilladas aisladas. Nada comparable a los terroristas que metieron una papeleta en una urna hace dos domingos.
#30 Sabe aglutinar su voto y mover sus bases para manifestaciones. ¿De donde vienen todas las palabrejas que corean los fascistas (coletas,podemita,blablabla) si no es de la neolengua que crean y exhiben sus tertulianos en televisión?
#29 Por eso te animo a que acudas a comentarles estas cosas a un nutrido grupo de chavalillos un viernes por la noche.
Seguro que estarán encantados de escucharte.
#39, buena misdirection en #15, no mereces más.
#15 Bueno, no todos los valencianos están de acuerdo. Aunque sean una minoría tienen todo el derecho del mundo a manifestarse sin que los nazis les den palizas.
Y también depende de que entiendas por "Països Catalans", para mi es un concepto lingüístico y cultural en el que Valencia queda incluida sin ninguna duda. Otra cosa es a nivel político.
#36 Creo que no leíste mi comentario ya corregido.
Yo nunca me pondría delante de un policía a insultar y mucho menos a pedir la muerte de alguien ¿solo me pasa a mi pensar que me van a detener?
#11 Usando el Nosotros y el Ellos pero los que rompen España son otros
Ya he conocido la España de la "transicion", ahora estamos en lo mismo. Y os cuento, los ultras violentos son policias y sus familias haciendo actividades de tiempo libre, siempre es asi. Es recomendable contra ellos usar sus propios metodos.
#41 Anda, "yo condeno toda violencia", como decían los de HB. ¿Qué te parecería si en una noticia sobre Alsasua un vasco hubiera escrito:
Sólo diré una cosa. Euskal Herria no forma parte de los países catalanes.
para, tras ser preguntado sobre si condena la violencia, decir que condena toda la violencia, en genérico?
[No hace falta que respondas, es una pregunta retórica.]
#24 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ah espera...que de verdad lo crees!!
#48 Crees mal.
#41 * Euskal Herria no forma parte de España, obviamente.
Te lo aclaro porque a lo mejor te estaba explotando la cabeza.
#22 ni aunque lo parezca.
#15 de momento ya les hemos puesto la caixa y el banc sabadell
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#15 Valencia sera lo que quieran los valencianos. Si es España, pues España pero si es Paisos Catalans, eso sera.
#59 Valencia será lo que decida el conjunto de los españoles.
#30 No es un España2000, pero son descendientes directos del franquismo y cuentan entre sus filas con un monton de fascistas que los consideran el "voto útil".
#52 para, tras ser preguntado sobre si condena la violencia, decir que condena toda la violencia, en genérico?
Para que la teoría de conjuntos no es tu fuerte.
Condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
¿La violencia de esta noticia fue ejercida por cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado para defender el orden constitucional?
No, por tanto está incluida en mi condena.
Pareces Inda tratando de sacar mierda de donde no la hay.
#35 El tema es que en España no existe un partido de extrema derecha. No existe un partido como Frente Nacional en Francia o el Partido por la libertad de los Piases Bajos. Por tanto sus votantes solo tiene un partido al que votar; al PP.
Si, estan Vox e incluso la Falange. Pero son partidos minoritarios que no suman unos pocos miles de votos. El problema lo tendremos cuando salga uno y adelante al PP por la derecha. Que empiece a decir que España es una grande e indivisible. Que el PP ha sido blando con Catalunya, que el PP ha sido blando con los moros y negros y que por eso hay Yihadistas y paro. Que España no le tiene que quitar el ojo a los etarras vascos. Y saldra un partido que empezara a pescar en este sentimiento nacional. Y entonces muchos nos llevaremos las manos a la cabeza y diremos ¿como es posible que estos tengan representacion parlamentaria? Simple. Porque a un movimiento que era casi anecdotico le hemos ido alimentando.
#6 Es que si pegan en Barcelona, para los meneantes está bien ya que era un acto ilegal y se lo merecían. Ahora que pegan en Valencia, son nazis.
Afortunadamente no todo menéame es tan fascistoide. He visto a meneantes no catalanes que era para quitarse el sombrero ante ellos. Gente que no está a favor de la independencia pero siguen denunciando la caza del franquismo contra ciudadanos catalanes. El resto, ya se definen a sí mismos. Pero ehhh! que votan a Podemos!!
#60 y Arriba España! Coño!
#55 Veo tu karma algo bajo. Seguramente te han metido algún strike por insultos.
#25 Muy buena argumentación, si señor, de nivel crack
.
¿Sabes quien fué Joan Fuster y de donde era?
#65 Ríete. Si Pablo Iglesias no hubiera pasteleado tanto con los movimientos independentistas, Rajoy no estaría en la Moncloa, sino jubilado.
#68 No, si no me río. Más bien es ascopena.
#51 No lo sé. Pero ver como un antidisturbios abrazaba amorosamente a un ultra para evitar que le pegara un compañero...dice mucho.
#69 Lo que tú sientas o dejes de sentir es asunto tuyo. Yo ahí ni entro ni salgo.
#60 esa retorica es la que lleva a la gente que se radicalize.
#72 ¿Te parece mal que esté de acuerdo con el cumplimiento del artículo 1 de la Constitución?
¿Ese artículo es el culpable de la radicalización de determinadas personas?
Curioso razonamiento.
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
#73 me parece mal la Constitución y veo necesario una nueva.
España ha tenido varias constituciones y no entiendo porque arrastramos una que no satisface a una gran parte de la poblacion.
Es la España de Rajoy, de la enana,
de la De, del farlopero ,la España rancia y fascista de la que se quieren ir los CATALANES.
#41 tambien admites las fcse defendiendo las leyes en digamos.... Venezuela?
#25 #53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
Que dicen una parte implicada que la otra parte tiene la culpa. Mira tú qué notición
#77 ¿Te refieres a las leyes que se ha sacado Maduro de la manga y por lo que es repudiado por la gran mayoría de países?
¿De verdad ese es tu nivel?
#4 Precisamente quien protegió a esta gente fue la propia policía (a la que llaman fuerzas de ocupación). Seguro que un angelito no es.
#12 Si vamos a tener que enumerar a todos los cretinos no terminamos nunca.
#75 ¿De dónde sacas que esta Constitución no satisface a gran parte de la población?
Ya sabemos que no satisface a los separatas. ¿Ellos son la gran parte de la población?
#25 no, mejor que vayan los fascistas a pegarles con sus banderas del aguilucho. Demagogo.
#74 #74 Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella.
Me preguntas por la violencia de esta noticia. Te contesto que condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Esa es la base de todo Estado de derecho. De ahí tú deduces que me parece mal que me pregunten por la violencia.
Debatir contigo siempre es lo mismo. Te contestan a tus preguntas, deduces lo que te da la gana y sueltas unos cuantos insultos.
Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
No me interesaba por tu karma. Me interesaba por el motivo de la sanción. Ahora ya sé que fue por insultar.
#21 y en su día dijeron que eran un centenar
#78 La pregunta es obvia. ¿Y?
#81 Fue una contra manifa para zurrar, sin ser comunicada, por lo tanto ilegal, si las autoridades hubiesen cumplido con su deber la la hubieran disuelto y no se producirían esas imágenes tan lamentables
#83 separatas es un poco despectivo, no crees?
Suma los votantes independentistas y lis de podemis y te sale un buen pedazo, sin entrar que una pequeña parte del PSOE tambien.
Pero bueno, podríamos hacer un referemdum para saber exactamente cuanta gente quiere cambiar la constitucion, no?
#87 Pues que te podrías haber ahorrado el ridículo de cachondearte de #24 cuando te esta contando una realidad.
#58 esto a la gente no le interesa, se creen que la guerra es una película. Al final de esta barbarie que pasó, pues cada uno por su lado con miles de muertos. Los que aquí piden el diálogo tratados como escoria. Un dato curioso, cuando Montenegro se separo de Serbia unos años después lo hizo con un referéndum ninguno quería repetir otra vez esa barbarie, lo hicieron de forma civilizada. Con esto no estoy defendiendo a ningún independentista ni condenando lo, solo digo que cuando se acaban las palabras no pasa nada bueno, que todos se apliquen el cuento.
#58 gracias por el aporte.
Esto debería llegar a todo el mundo.
#90 Yo no me cachondeo de nadie.
Me importa muy poco lo que piensen de mí por aquí. Es más, me preocuparía que una gran mayoría de meneantes aprobase mis comentarios.
Ya sabemos quién fue Fuster. ¿Y qué? ¿Valencia es lo que dice Fuster?
#58 tl;dr
#70 Ya te digo yo que lo he visto muchas veces, son los mismos perros con distintos collares, los mas tontos del gimnasio.
#11 ¿y no se te pasa por la cabeza que ambos sean escoria humana?
¿o es que te puede defender a los tuyos?
#89 Te cuento. A mí me parece estupendo que se reforme la Constitución si una mayoría de españoles está de acuerdo en ello.
Es más, da igual que me parezca bien o mal. Si una mayoría de españoles decide reformar la Constitución, yo tendría que acatarlo y punto.
La pregunta es: ¿estarías conforme con lo que los españoles acordaran?
Es que algunos estáis muy confundidos. Pensáis que lo que queréis los separatistas es lo que quiere el conjunto de los españoles. Se han hecho encuestas y muchos españoles están a favor de recentralizar competencias.
¿Aceptarías una recentralización si así lo decidieran los españoles?
#84 Falso dilema.
#97 Si. Aceptarias tu que al igual que otros paises occidentales sus regiones pudieran celebrar referemdums de autodeterminación?
Si saliera de esa reforma constitucional
Si voy a tu casa a insultarte como me tratas? Es pasó ayer.q esperaban .soy de Valencia capital por cierto