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#1:
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
#3:
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
#21:
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#6:
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
#5:
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
#4:
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
#130:
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
#19:
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
#58:
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#78:
#25 #53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
.
#2:
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
#74:
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
Comentarios
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#1 Y el rey.
#11, #13, #20, volved a la cueva.
#1 Ni un solo detenido, ni un solo identificado.
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
#1 si es de extrema derecha no es terrorismo nunca, por lo que parece.
Y ElPais hablando de duros enfrentamientos, no se puede caer más bajo.
Chiquilladas aisladas. Nada comparable a los terroristas que metieron una papeleta en una urna hace dos domingos.
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#25 Muy buena argumentación, si señor, de nivel crack
.
¿Sabes quien fué Joan Fuster y de donde era?
#15, ah, bueno, entonces bien agredidos están
#15 El término de "Països Catalans" fue principalmente acuñado en Valencia
#12 y@podemitaanonimo
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
#12 Si vamos a tener que enumerar a todos los cretinos no terminamos nunca.
#39, buena misdirection en #15, no mereces más.
#15 Bueno, no todos los valencianos están de acuerdo. Aunque sean una minoría tienen todo el derecho del mundo a manifestarse sin que los nazis les den palizas.
Y también depende de que entiendas por "Països Catalans", para mi es un concepto lingüístico y cultural en el que Valencia queda incluida sin ninguna duda. Otra cosa es a nivel político.
#30 El PP como patido político no es extrema derecha pero buena parte de sus votantes (y cargos políticos) si.
Con toda la movida de Catalunya, la Extrema Derecha que solo la sacabamos a pasear el 20N la vamos a tener cada vez mas presente.
Pensabamos que el terrorismo yihadista que asolaba Europa no nos iba a tocar. Y nos toco
Pensabamos que el auge de la extrema derecha que esta apareciendo por toda Europa no nos tocara. Al tiempo.
PD: El PP sera todo lo conservador, todo lo facha y todo lo corrupto que uno quiera. Pero no es un partido de extrema derecha. Que algunos parece que todo lo que esta a su derecha es ya Extrema Derecha
#87 Pues que te podrías haber ahorrado el ridículo de cachondearte de #24 cuando te esta contando una realidad.
#25 #53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
#30 Sabe aglutinar su voto y mover sus bases para manifestaciones. ¿De donde vienen todas las palabrejas que corean los fascistas (coletas,podemita,blablabla) si no es de la neolengua que crean y exhiben sus tertulianos en televisión?
#11 Usando el Nosotros y el Ellos pero los que rompen España son otros
#25 Bueno, las verdades muchas veces son dolorosas.
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
#6 Es que si pegan en Barcelona, para los meneantes está bien ya que era un acto ilegal y se lo merecían. Ahora que pegan en Valencia, son nazis.
Afortunadamente no todo menéame es tan fascistoide. He visto a meneantes no catalanes que era para quitarse el sombrero ante ellos. Gente que no está a favor de la independencia pero siguen denunciando la caza del franquismo contra ciudadanos catalanes. El resto, ya se definen a sí mismos. Pero ehhh! que votan a Podemos!!
la policía siempre protegiendo los derechos de los fascistas españa 2017
#31 Eres un fenomeno haciendo similitudes.
el gobierno está demasiado ocupado preparando indultos para sus filas; mucho papeleo y tal
#15 Hola@RobertNeville. ¿Condenas la violencia de estos blaveros asquerosos?
#58 por favor pon el enlace al texto, me he quedado a mitad y me parece impresionante.
y así es como se enfrenta uno al fascismo. sin medias tintas. Bravo chaval! más como tú hacen falta!!
#31 De mis pelotas tambien hay dos, pero aquí hablamos de una piara de neonazis que salieron explicitamente a pegar a personas que piensan diferente a ellos, ¿tanto os cuesta quitaros la mierda de los ojos?
#27 #31 No sé muy bien qué tratáis de decir. ¿"Corre, plátano"?
Los cachorros de Pparasito haciendo lo que saben, ni más ni menos.
#11 calla escoria unineuronal.
#48 Crees mal.
#35 El tema es que en España no existe un partido de extrema derecha. No existe un partido como Frente Nacional en Francia o el Partido por la libertad de los Piases Bajos. Por tanto sus votantes solo tiene un partido al que votar; al PP.
Si, estan Vox e incluso la Falange. Pero son partidos minoritarios que no suman unos pocos miles de votos. El problema lo tendremos cuando salga uno y adelante al PP por la derecha. Que empiece a decir que España es una grande e indivisible. Que el PP ha sido blando con Catalunya, que el PP ha sido blando con los moros y negros y que por eso hay Yihadistas y paro. Que España no le tiene que quitar el ojo a los etarras vascos. Y saldra un partido que empezara a pescar en este sentimiento nacional. Y entonces muchos nos llevaremos las manos a la cabeza y diremos ¿como es posible que estos tengan representacion parlamentaria? Simple. Porque a un movimiento que era casi anecdotico le hemos ido alimentando.
#64 los cojones votan a Podemos esos. Los nazionalistas espanholes votan a PP, Cunhadanos e incluso algunos PSOE. Podemos no creo, mas que nada porque buscan el dialogo con Catalunya, que es algo que sus cerebros no pueden procesar.
#40 jaja la gente no pilla la ironía, pero mola el voto ideológico, sin neuronas pero ideológico
#83 separatas es un poco despectivo, no crees?
Suma los votantes independentistas y lis de podemis y te sale un buen pedazo, sin entrar que una pequeña parte del PSOE tambien.
Pero bueno, podríamos hacer un referemdum para saber exactamente cuanta gente quiere cambiar la constitucion, no?
#73 me parece mal la Constitución y veo necesario una nueva.
España ha tenido varias constituciones y no entiendo porque arrastramos una que no satisface a una gran parte de la poblacion.
#74 #74 Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella.
Me preguntas por la violencia de esta noticia. Te contesto que condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Esa es la base de todo Estado de derecho. De ahí tú deduces que me parece mal que me pregunten por la violencia.
Debatir contigo siempre es lo mismo. Te contestan a tus preguntas, deduces lo que te da la gana y sueltas unos cuantos insultos.
Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
No me interesaba por tu karma. Me interesaba por el motivo de la sanción. Ahora ya sé que fue por insultar.
#99 ¿Qué países son esos?
Francia, Alemania, EEUU o Italia no permiten referéndums de autodeterminación.
Reino Unido lo permitió, pero no tiene Constitución escrita.
Creo que el único país con Constitución que permite referéndum es Liechtenstein.
#15 Sólo diré una cosa. Valencia está llena de gañanes violentos.
Días como hoy mi tierra me avergüenza y mucho.
#199 Sacas unas conclusiones maravillosas, lástima que no todo tenga que ser como tú dices.
Del mismo modo, yo te podría decir sobre las agresiones de Valencia: No hay denuncia, no hay parte de lesiones ni valoración de los heridos, por lo tanto queda totalmente invalidado que un grupo de fascistas atacaran a esos chavales.
Suerte con tu lógica aplastante.
#21, 12 contra 4. Que valientes!
El asunto esta en que estos que se hacen llamar nazis no saben ni su significado. No son mas que unos catetos trogloditas a los que el gobierno les deja campar a sus anchas.
#16 Y más cuando uno de los periodistas agredidos fue uno de sus fotógrafos colaboradores.
#22 ni aunque lo parezca.
"Eran la extrema derecha de cacería" Pues lo mismo que cuando la extrema izquierda sale de caza a acojonar y a violentar a los turistas, a destruir coches de la Guardia Civil, a prender fuego a cajeros y mobiliario urbano o a obligar con el uso de la fuerza a cerrar locales el día de la huelga y agredir al que se oponga... los de extrema izquierda no hacen "cacerías" salen de paseo al campo... ¿No? Dejaros de gilipollezes sois igual de NAZIS y se os ve el plumero a kilómetros. Hacéis el uso de la fuerza para conseguir vuestro objetivo. No vayáis ahora de santos.
#15 Valencia sera lo que quieran los valencianos. Si es España, pues España pero si es Paisos Catalans, eso sera.
#80 Me refiero a las que hace el gobierno del PP ad-hoc para sus amigotes. En algunos casos incluso echadas abajo por europa. Y me refiero al control absoluto del poder judicial por parte del gobierno.
señala que la Policía no estaba preparada para proteger a las personas de los grupos ultras
¿La Policía no está considerada ya un grupo ultra?
#24 Te recomiendo que acudas a un botellón un viernes por la noche y les comentes esas cosas a los chavalillos. Les encantará escucharte.
#1 Yo como soy mas viejo veo los palos que daban los de Cristo Rey con el beneplácito de policía y gc , vamos como hace 40 años, mes arriba o mes abajo
#101 Anda, pues parece ser que aunque sea de cajón no todo el mundo es capaz de entender que 4 vs varios 100s no se salda con sólo un tobillo roto. Vas más justito de lo que pensaba.
#142 "Y tú más"
#4 Precisamente quien protegió a esta gente fue la propia policía (a la que llaman fuerzas de ocupación). Seguro que un angelito no es.
#7@roto2 Ves? Nadie quiere parasitos en su país, y si lo quieres tu, pues vas y le das la pasta en mano, la tuya.
#12 Y tu sí, y tú... Por eso te la has llevado puesta
#31 Menuda gilipollez de comparación, madre mía que nivel!
#37 Buena falacia del hombre de paja.
#29 Por eso te animo a que acudas a comentarles estas cosas a un nutrido grupo de chavalillos un viernes por la noche.
Seguro que estarán encantados de escucharte.
#59 Valencia será lo que decida el conjunto de los españoles.
#52 para, tras ser preguntado sobre si condena la violencia, decir que condena toda la violencia, en genérico?
Para que la teoría de conjuntos no es tu fuerte.
Condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
¿La violencia de esta noticia fue ejercida por cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado para defender el orden constitucional?
No, por tanto está incluida en mi condena.
Pareces Inda tratando de sacar mierda de donde no la hay.
#65 Ríete. Si Pablo Iglesias no hubiera pasteleado tanto con los movimientos independentistas, Rajoy no estaría en la Moncloa, sino jubilado.
#69 Lo que tú sientas o dejes de sentir es asunto tuyo. Yo ahí ni entro ni salgo.
#72 ¿Te parece mal que esté de acuerdo con el cumplimiento del artículo 1 de la Constitución?
¿Ese artículo es el culpable de la radicalización de determinadas personas?
Curioso razonamiento.
#41 tambien admites las fcse defendiendo las leyes en digamos.... Venezuela?
#75 ¿De dónde sacas que esta Constitución no satisface a gran parte de la población?
Ya sabemos que no satisface a los separatas. ¿Ellos son la gran parte de la población?
#78 La pregunta es obvia. ¿Y?
#81 Fue una contra manifa para zurrar, sin ser comunicada, por lo tanto ilegal, si las autoridades hubiesen cumplido con su deber la la hubieran disuelto y no se producirían esas imágenes tan lamentables
#90 Yo no me cachondeo de nadie.
Me importa muy poco lo que piensen de mí por aquí. Es más, me preocuparía que una gran mayoría de meneantes aprobase mis comentarios.
Ya sabemos quién fue Fuster. ¿Y qué? ¿Valencia es lo que dice Fuster?
#89 Te cuento. A mí me parece estupendo que se reforme la Constitución si una mayoría de españoles está de acuerdo en ello.
Es más, da igual que me parezca bien o mal. Si una mayoría de españoles decide reformar la Constitución, yo tendría que acatarlo y punto.
La pregunta es: ¿estarías conforme con lo que los españoles acordaran?
Es que algunos estáis muy confundidos. Pensáis que lo que queréis los separatistas es lo que quiere el conjunto de los españoles. Se han hecho encuestas y muchos españoles están a favor de recentralizar competencias.
¿Aceptarías una recentralización si así lo decidieran los españoles?
#84 Falso dilema.
#105 Ya te he dicho que no. Ningún texto constitucional lo admite:
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/16/actualidad/1505570870_834567.html
Por eso el vuestro tampoco lo admite:
http://www.elperiodico.com/es/politica/20160511/derecho-autodeterminacion-constitucion-catalana-aran-5123824
#107 Fíjate si el control del gobierno sobre el poder judicial es absoluto que Rajoy tuvo que declarar y el PP está acusado como partícipe a título lucrativo en el juicio de Gürtel.
Son unos aprendices controlando el poder judicial.
#109 Si lo decidiera la mayoría de españoles tendría que acatarlo.
#114 Lo que decide la mayoría de españoles lo acepto.
Lo que decide unilateralmente una región no lo acepto.
La democracia es eso.
#119 sinceramente tampoco hace falta que lo aceptes.
Ahí has sido sincero. Esa es la realidad. No queréis democracia, queréis hacer lo que os dé la gana.
No sabes si hay o no una mayoría, pero esta tarde se declara la independencia. Con dos cojones...
#117 Estoy parcialmente de acuerdo con tu primera frase.
Rajoy se meó en la cara de todas las izquierdas.
El 26 de junio disfruté como un loco.
#125 Preguntas si condeno la violencia. Estas son las posibles respuestas:
a) No contestar nada.
b) Contestar que no condeno la violencia.
c) Contestar que condeno la violencia.
Si hubiera respondido a), me hubieras acusado de avalar la violencia con mi silencio.
Si hubiera respondido b), me hubieras acusado de no condenar la violencia.
He respondido c). Me has acusado de realizar una condena general.
He aclarado que mi condena incluye este caso concreto.
Me acusas de condenar la violencia sólo porque me has preguntado sobre ella.
Se podría sintetizar una máquina de estados que emulase el cerebro de Cerdojusticiero (ya sé que es un oxímoron) de forma sencilla. Ante cualquier entrada, responder con una acusación.
#128 Ya, tú seguramente esperabas que Iglesias te llevase a los cielos.
#140 Pues vale. Yo no siento vergüenza ninguna de mi tierra.
Me encanta.
#160 Falacia del hombre de paja.
En mi comentario no he dicho que sea verdad ni que sea mentira. He dicho que acuda a explicárselo a unos chavales de botellón.
A pastar.
#159 He cometido el error de contestar. A vosotros no os vale ninguna respuesta.
Cuando un ente emisor de eslóganes y consignas como tú te pide algo, ignóralo. Es la opción más beneficiosa.
#178
#183 Gracias por reconocer que me hubieras criticado fuera cual fuera mi respuesta.
Tu ejemplo no es válido. Tú hablas de un vídeo de unos homófobos agrediendo a homosexuales. Aquí lo que tenemos es un fragmento de un vídeo y la opinión de una de las partes.
¿Me tengo que creer que no hubo enfrentamientos porque lo dice él?
¿Tengo que asumir que todos los que se manifestaron en contra eran de extrema derecha?
Que un juez interrogue a testigos, agredidos y agresores. Que revise todo el material disponible y, en base a ello, dicte una sentencia. Ya sé que a vosotros os vale con la declaración de los vuestros, pero las cosas no funcionan así.
Vosotros hacéis la vista gorda con determinadas agresiones y montáis un cristo cuando se meten con uno de los vuestros. A dar lecciones de ética al que os aguante.
#192 Gracias. Yo creo que tú en cambio no tienes ningún don.
#32 Yo condeno toda violencia. La única que admito es la ejercida por las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en defensa de las leyes.
#30 No es un España2000, pero son descendientes directos del franquismo y cuentan entre sus filas con un monton de fascistas que los consideran el "voto útil".
#55 Veo tu karma algo bajo. Seguramente te han metido algún strike por insultos.
#68 No, si no me río. Más bien es ascopena.