Investigadores del grupo Nueva Pescanova han conseguido que el pulpo nacido en acuicultura llegue a la edad adulta y empiece a reproducirse en un entorno fuera de su hábitat natural. La tasa de supervivencia de un pulpo salvaje es del 0,0001% mientras que, con los resultados que está obteniendo Pescanova hasta el momento, la cifra se podrá elevar hasta el 50% en acuicultura.
#1:
El año pasado consiguieron que el pulpo de acuicultura superasen la muerte en fase larvaria y obtuvieron 3 pulpos. Parece que ahora ya llegaron a 50 y han comenzado a poner huevos completando así el ciclo completo en cautividad.
Las primeras imágenes que muestran el hito histórico alcanzado por los científicos se pueden ver sob [...]
#2:
Ahora a ver como los alimentan. Porque eso de criar carníboros para consumo humano no es algo muy habitual porque gastas muchísima más proteína que la que obtienes.
Espero no esquilmen el mar para ello.
#5:
#4 también es científicamente desastroso usar las escasas materias primas que tenemos en cambiar de móvil cada 2 años. Pero es económicamente rentable para algunos. Y es la economía la que desgraciadamente decide lo que hay que hacer
"Los científicos alertan de que intentar criar pulpos para consumo humano es una idea desastrosa"
#21:
#3 si el tema es que cada escalon que subes en la cadena trofica implica una perdida brutal de recursos. Esas gambas se alimentaran con algas, por ejemplo, pero para que una persona coma pulpo, 10 podian haber comido de las gambas que se ha comido el pulpo y 100 podian haber comido de las algas que se han conido las gambas.
Criar carnivoros es de una ineficiencia absurda, por eso no se hace, y dada la crisis energetica y de recursos que nos espera, no deberia hacerse.
#8:
#7 Fíjate que me encanta el pulpo, pero desde que empecé a bucear, he dejado de comerlo (con todo el dolor de mi corazón). Es un bicho superlisto y me da una pena terrible. Además de lo que tú dices, que ya no quedan pulpos en el Cantábrico ni en la costa atlántica.
#97:
#53 Depende de como midas la eficiencia y con que lo compares.
Si hablas del balance ambiental, usar acuicultura imagino que tiene menos impacto que cazar pulpos en masa y afectar el equilibrio del ecosistema.
Si hablas de la eficiencia de los criaderos... un criadero es eficiente cuanto más beneficios obtenga usando menos costes. Está por ver como de eficiente será este, pero basta que el balance sea positivo para que le valga la pena a Pescanova, especialmente viendo como se está encareciendo la pesca de pulpo.
Pero me huele que lo que estás intentando decir es que comer pulpo (independientemente de que se haga en criaderos) usa más recursos naturales que comer algas. El tema es que la gente de vez en cuando prefiere comer pulpos a comer algas, lo mismo que hay quien prefiere comprarse gadgets, baterías de litio y tecnología en vez de irse a vivir en el monte a hacer un huerto. El problema es que hay gente dispuesta a pagar por lo que a ellos les parece que merece la pena pagar mientras los recursos estén a bajo precio. Si te parece que no están pagando el precio justo por los recursos usados eso sería otro tema.
#46:
#43 El vegano tiene toda la razon, del mundo. Criar herbivoros es un desperdicio de energia grande, criar carnívoros lo multiplica por 2.
En los prados que consume una vaca se puede cosechar mucha mas comida de la que la vaca proporciona. Si ademas tienes que darle de comer vaca a un "leon" el desperdicio es aun mayor que comerte tu mismo la vaca.
No esta diciendo nada nuevo y esta diciendo algo obvio y conocido desde hace mucho tiempo.
#47:
#46 se ve que tengo que poner más mayúsculas o faltas de ortografía que alguno sigue sin pillarlo.
#90:
#21 mientras las raciones de pulpo estén a 12€ - 15€ hay margen para hacer piscifactorías de pulpos.
Ya veo una nuevo amanecer de tapas de pulpo a 6€, más de uno se va a poner las botas
#48:
#21 Las piscifactorías dicen lo contrario. Tengo la sospecha de que las lubinas o rodaballos no son vegetarianas
#27:
#22 Estarás de acuerdo conmigo que a la mayoría de nuestros queridos conciudadanos se la sudan mucho los costes medioambientales
#38:
#32 Ya, pero no me vale con poder decir "os lo dije", la única forma de cambiar esto, si existe, consiste en no parar de hablar del tema. Porque es, literalmente, el tema de conversación más importante y urgente del que se puede hablar hoy dia. Me da igual que lo centres en veganismo, en reciclaje, en transporte, en politica, elige tu preferencia, pero la Sociedad está sobada, y solo se va a despertar con una hostia planetaria o siendo muy muy muy cansinos.
La primera de esas razones es de índole ético y se resume en una frase: criar pulpos en cautividad es una crueldad. [...] Los biólogos conocen de sobra la inteligencia de los pulpos y saben que el cautiverio les genera estrés solo de puro aburrimiento. El cerebro de los pulpos necesita estímulos constantes y un entorno que poder explorar, controlar y manipular.
A mí me encanta el pulpo, pero me siento mal comiéndome algo inteligente. Así que lo he dejado. #8 Estoy contigo, amigo
Espero que si algún día vienen alienígenas, encuentren nuestra carne repugnante.
El año pasado consiguieron que el pulpo de acuicultura superasen la muerte en fase larvaria y obtuvieron 3 pulpos. Parece que ahora ya llegaron a 50 y han comenzado a poner huevos completando así el ciclo completo en cautividad.
Ahora a ver como los alimentan. Porque eso de criar carníboros para consumo humano no es algo muy habitual porque gastas muchísima más proteína que la que obtienes.
#4 también es científicamente desastroso usar las escasas materias primas que tenemos en cambiar de móvil cada 2 años. Pero es económicamente rentable para algunos. Y es la economía la que desgraciadamente decide lo que hay que hacer
#7 Fíjate que me encanta el pulpo, pero desde que empecé a bucear, he dejado de comerlo (con todo el dolor de mi corazón). Es un bicho superlisto y me da una pena terrible. Además de lo que tú dices, que ya no quedan pulpos en el Cantábrico ni en la costa atlántica.
#3 si el tema es que cada escalon que subes en la cadena trofica implica una perdida brutal de recursos. Esas gambas se alimentaran con algas, por ejemplo, pero para que una persona coma pulpo, 10 podian haber comido de las gambas que se ha comido el pulpo y 100 podian haber comido de las algas que se han conido las gambas.
Criar carnivoros es de una ineficiencia absurda, por eso no se hace, y dada la crisis energetica y de recursos que nos espera, no deberia hacerse.
#43 El vegano tiene toda la razon, del mundo. Criar herbivoros es un desperdicio de energia grande, criar carnívoros lo multiplica por 2.
En los prados que consume una vaca se puede cosechar mucha mas comida de la que la vaca proporciona. Si ademas tienes que darle de comer vaca a un "leon" el desperdicio es aun mayor que comerte tu mismo la vaca.
No esta diciendo nada nuevo y esta diciendo algo obvio y conocido desde hace mucho tiempo.
La primera de esas razones es de índole ético y se resume en una frase: criar pulpos en cautividad es una crueldad. [...] Los biólogos conocen de sobra la inteligencia de los pulpos y saben que el cautiverio les genera estrés solo de puro aburrimiento. El cerebro de los pulpos necesita estímulos constantes y un entorno que poder explorar, controlar y manipular.
A mí me encanta el pulpo, pero me siento mal comiéndome algo inteligente. Así que lo he dejado. #8 Estoy contigo, amigo
Espero que si algún día vienen alienígenas, encuentren nuestra carne repugnante.
#32 Ya, pero no me vale con poder decir "os lo dije", la única forma de cambiar esto, si existe, consiste en no parar de hablar del tema. Porque es, literalmente, el tema de conversación más importante y urgente del que se puede hablar hoy dia. Me da igual que lo centres en veganismo, en reciclaje, en transporte, en politica, elige tu preferencia, pero la Sociedad está sobada, y solo se va a despertar con una hostia planetaria o siendo muy muy muy cansinos.
#4 Igual se pueden usar estas piscifactorias para las fases iniciales, y luego dejarlos en libertad. Algo más en rollo los planes de reproduccion en los parques naturales
#53 Depende de como midas la eficiencia y con que lo compares.
Si hablas del balance ambiental, usar acuicultura imagino que tiene menos impacto que cazar pulpos en masa y afectar el equilibrio del ecosistema.
Si hablas de la eficiencia de los criaderos... un criadero es eficiente cuanto más beneficios obtenga usando menos costes. Está por ver como de eficiente será este, pero basta que el balance sea positivo para que le valga la pena a Pescanova, especialmente viendo como se está encareciendo la pesca de pulpo.
Pero me huele que lo que estás intentando decir es que comer pulpo (independientemente de que se haga en criaderos) usa más recursos naturales que comer algas. El tema es que la gente de vez en cuando prefiere comer pulpos a comer algas, lo mismo que hay quien prefiere comprarse gadgets, baterías de litio y tecnología en vez de irse a vivir en el monte a hacer un huerto. El problema es que hay gente dispuesta a pagar por lo que a ellos les parece que merece la pena pagar mientras los recursos estén a bajo precio. Si te parece que no están pagando el precio justo por los recursos usados eso sería otro tema.
#12 Pasará como con las lubinas, los habrá "salvajes" a un precio prohibitivo y de piscifactoría a un precio más asequible.
En principio debería bajar la presión para los salvajes, pero los de piscifactoría serán más pequeños e insípidos.
#27 Si, es otra de las cosas que hay que cambiar. Si alguien deja la mierda de su perro en la acera o tira papeles al suelo, todo el mundo entiende que se le puede afear la conducta. Si alguien se deja las luces encendidas o no recicla, la mayoria de la gente tambien. Pero extrañamente, si le comentas a tu colega que come pulpo o ternera con demasiada frecuencia o que tiene dos coches y va a comprar le pan conduciendo que eso es terriblemente contaminante o que gasta una cantidad brutal de recursos y que deberia plantearse otras alternativas, de repente, la gente ya no es tan comprensiva
#6 no, no lo es, porque no deja de ser una democracia, solo que se vota con euros. Un euro, un voto.
¿Crian pulpos porque es rentable economicamente (ignorando el coste medioambiental)? Pues hagamos que deje de serlo. Si nadie lo compra dejaran de hacerlo, y si se les boikotea, dejara de ser rentable.
#2 El tema es bastante mas complejo. Pescanova está arruinada. Suena a que quieren salir a bolsa y se inventan una noticia fabulosa para elevar la cotización de las acciones. Es un truco muy viejo.
Llevan años decadas criando pulpos en los laboratorios del Oceanografico en la isla de Toralla. El problema es la bajisima supervivencia y el elevadisimo costo.
La anterior dirección de pescanova con Fernandez Sousa a la cabeza utilizaba trucos contables y publicitarios similares....y le fue bien, hasta que quebraron.
Ahora Fernandez lleva otra empresa, Fharmamar e hizo lo mismo con un supuesto medicamento para el cáncer, del que no se ha vuelto a hablar. La nueva dirección de Pescanova copia al maestro.
Serpiente de verano...NO, pulpo de verano.
#30 Sí, y te llaman comeflores, comunista y catastrofista, sé de lo que hablas. Y eso sólo lo vamos a aprender, desgraciadamente, a la fuerza. Cuando no queden combustibles fósiles ni materias primas, cuando el cambio climático provoque hambrunas, cuando el capitalismo colapse y volvamos a la Edad Media, nos acordaremos de todo esto...
#48 Y ambos empezaron a criarse a mediados del siglo pasado. No digo que los pulpos sean los primeros carnivoros en criarse, digo que es terriblemente ineficiente y que no suele hacerse por eso.
#46 Y sin embargo en cuanto a densidad nutricional un filete le da mil vueltas a una lechuga. Te alimenta más, tiene proteínas más biodisponibles etc etc.
#52 Dejarlas en paz está claro que no, y más si Pescanova ejerce un monopolio y no vende el el procedimiento a otros (bola de cristal). La cuestión es simplemente que con ello la captura sea los suficientemente menos intensiva, que desde luego está por ver.
#55 El róbalo (salvaje) en las Rías Baixas se sigue viendo (no tengo cifras en lo que respecta a cómo ha evolucionado la población desde que se crían en piscifactorías) y yo también sospecho que si no se vendieran más las de piscifactoría (por una cuestión de comódidad!! a la gente le gustan las lubinas de un tamaño pequeño/medio ración y a las piscifactorías seguir engordándolas a partir de ese tamaño les resulta caro), sería difícil pescarlas en el mar.
#12 No bajará. Buscarán otra forma de explotar la costa, sea mediante "caza deportiva" del pulpo, o construyendo algo porque la zona perderá protección.
#46 qué rico mi filete de alfalfa... #70 por qué debemos plantar frutales si el trigo es más eficiente, por qué ue trigo si lo es el maiz, por qué maiz si resulta mejor la soja... Todos deberíamos cultivar y consumir exclusivamente soja, o el cultivo x, porque es lo más eficiente
#20 Claro, eso sueñan, pero si no van a poder hacerlo, como dicen los cientificos, la alternativa de "plantarlos" algo puede hacer. Y a unas malas, aunque a ellos no les funcione, igual a los conservacionistas si les vale lo aprendido
#2 Sin ánimo de crear polémica, me gustaría saber si los que alertan sobre la eficiencia de la cría de carnívoros han pensado en el tema de mantener como mascotas a carnívoros como perros y gatos. Además de que no se trata solo de mantener un perro o un gato por parte de una familia. La cría de animales para el consumo gasta recursos en un animal hasta que tiene el tamaño para su venta, mientras que un perro o un gato de compañía se mantiene durante todo el tiempo y por lo tanto consume lo que varios animales equivalentes para el consumo.
Insisto en que no quiero comparar animales de compañía con la alimentación a base de animales, solo planteo el uso de alimentos para animales carnívoros en la actualidad, consumo de recursos ante los que no se protesta.
#48 Los bichos de piscifactoría se alimentan de piensos hechos con subproductos cárnicos que se iban a tirar o incinerar.
Hablo de harinas de carne hechas con ubre de vaca y similares, cosas que nadie se comería en un plato y sin embargo vienen en el pack del bicho cuando anda sobre sus patas.
#66 Si a ell@s mism@s se la pela el futuro de sus propi@s hij@s!! Se lo dices y te llaman exagerado y catastrofista, y te dicen que "ya se encontrará la solución"
A mí me parece inviable, básicamente por la dieta que tiene el pulpo adulto, que no me parece compatible con la cría, salvo que los hinchen a mejillones. Desde luego no los van a alimentar con harina de pescado
#32 todo eso va a venir del aumento exponencial de población que ha traído el capitalismo por la mejora de las condiciones de vida. Ya puedes ponerte a comer tofu hervido que eso no va a solucionar el problema
#21 Tienes toda la razon y a la vez estas equivocado. Pues estas dando por hecho que el ser humano es racional.
No estamos diseñados para ser eficientes si no para 'disfrutar' la vida no se si me explico. Hasta el cerebro mas racional esta condicionado por los bajos instintos.
#94 Todo ser vivo quiere sobrevivir pero para eso hay que pensar a largo plazo/ser racional. Casi todo el mundo piensa a corto plazo. Ej: promiscuidad de hoy en dia en las no-relaciones.
En el laboratorio haciamos cultivos de microorganismos, me fascinaba verlos crecer sin parar hasta que un dia se les acaba los nutrientes y acaban palmando. Los humanos no somos mas listos que las bacterias.
#165 NI legumbres ni frutos secos tienen b12. Además, frutos secos son ricos en proteínas pero tienen muchos antinutrientes luego su absorción es escasa, además son excesivamente calóricos. Las legumbres son también ricas en antinutrientes y la biodisponibilidad de las proteínas es baja. Yo no abogo por una dieta carnívora. Sino por una dieta omnívora donde cabe todo.
No sé, pero a mí los pulpos me dan mucha pena. Supongo que me producen más empatía los animales cuanto más inteligentes son. Y de verdad, es una pena estar comiéndose un animal tan inteligente como el pulpo.
#97Si hablas del balance ambiental, usar acuicultura imagino que tiene menos impacto que cazar pulpos en masa y afectar el equilibrio del ecosistema.
Menos impacto a la biodiversidad, mucho mas impacto en consumo de recursos.
Si hablas de la eficiencia de los criaderos... un criadero es eficiente cuanto más beneficios obtenga usando menos costes.
Tu estas hablando de eficiencia economica, pero la eficiencia economica al medioambiente se la refanfinfla. Yo hablo de eficiencia en cuanto a recursos y energia.
Pero me huele que lo que estás intentando decir es que comer pulpo (independientemente de que se haga en criaderos) usa más recursos naturales que comer algas.
Claro, por eso es mas eficiente
El tema es que la gente de vez en cuando prefiere comer pulpos a comer algas, lo mismo que hay quien prefiere comprarse gadgets, baterías de litio y tecnología en vez de irse a vivir en el monte a hacer un huerto
Y eso está bien si no lo hacemos todos a la vez y sin limite mientras nos vamos a la mierda.
El problema es que hay gente dispuesta a pagar por lo que a ellos les parece que merece la pena pagar mientras los recursos estén a bajo precio. Si te parece que no están pagando el precio justo por los recursos usados eso sería otro tema.
El problema es que, tanto tu como el resto de la Sociedad, solo piensas en términos económicos.
#80 Claro hay que cambiarlo porque a ti no te gusta. Si tu prefieres gastarte 1€ en una lechuga estás en tu derecho. Igual que si yo quiero gastarme 10€ en un pulpo estoy en mi derecho. Hasta los cojones de que intenteis imponer las cosas porque a vosotros no os gustan. Mira primero las cosas que haces tu que son ineficientes y cambialas si tanto te preocupa, que seguro que tienes unas cuantas.
#156 Porque no lo son, cualquier insecto es mas ineficiente que la planta o el animal del que se alimenta. Es importante saberse las leyes de la termodinamica aunque seas filologo, te ahorra decir estupideces.
#27 Cuando los conciudadanos vean la mierda de planeta que van a disfrutar sus hijos igual se lo repiensan... mientras tanto pedagogía, pedagogía, pedagogía
Creo que es en Nueva Escocia que liberan a muchos alevines de salmón y truchas para que luego la gente los pesque. ¿Esto no podria servir para recuperar parte de la fauna?
#115 Cual es el dato en la construcción y mantenimiento de embarcaciones de pesca y de consumo de recursos tratando de pescar género que cada vez es más escaso y dificil de encontrar cuanto más se extraiga del mar? Esos buques van a velas? Los buques y los pescadores tratan bien a los otros animales y no destrozan otro tipo de fauna y flora del mar buscando las especies que les interesan?
No sé.. yo creo que hay que encontrar un modelo más sostenible.
#106
> "Tu estas hablando de eficiencia economica, pero la eficiencia economica al medioambiente se la refanfinfla."
Se la refanfinfla tanto que está siendo constantemente afectado por ella.
Estás equivocado si piensas que la eficiencia económica no tiene un impacto directo en el medioambiente.
El error es intentar separar dos conceptos tan ligados en lugar de intentar hacerlos funcionar juntos. Esa es la clave del concepto de sostenibilidad.
#123 Cuánto es la multa por tirar tóxicos al rio? Hagamos cuenta a ver si sale rentable.
Indirecto o no, cualquier ecologista que se precie sabe que hay que darle a cada recurso natural el valor económico que se merece.
Te encabezonas en querer separar los dos mundos en vez de hacerlos funcionar juntos.
#131 Cuando el perjuicio es invaluable como para darle valor económico, entonces carcel.
Ojala hubiese otra alternativa, pero no vas a hacer funcionar la sociedad en base a desear buenas intenciones.
La sociedad funciona en base al valor de sus recursos y lo que la gente está dispuesta a hacer por ellos.
#3 Si les echan pollo, sabrán a pollo como pasa con las doradas y las lubinas de algunas piscifactorías... las pones en la barbacoa, cierras la tapa y cuando comienzan a llegar los invitados dicen: que bien!! estás haciendo pollo, porque a mi el pescado con espinas me repele
#2Espero no esquilmen el mar para ello. Pescanova ya esquilmaba el mar en 1965... aquel "chollo" se les acabó (la pesca de arrastre a lo bestia... tirar toneladas de pota al mar, porque la red llegaba llena con potas recién pescadas...); y durante años se dedicaron a los precocinados... ahora han encontrado otro "nicho" para obtener beneficios con pocos empleados... lo abrazarán sin pensar en el mar para nada. Como siempre han hecho.
#53digo que es terriblemente ineficiente y que no suele hacerse por eso. Si a los rodaballos y a las lubinas les dieran de comer en las piscifactorías lo mismo que comen sus homólogos salvajes en el mar, si sería bastante ineficiente... lo que pasa es que al ser carnívoros se les puede alimentar con piensos compuestos (compuestos de peces que no tienen salida en el mercado, con restos de pollo y cerdo...) la cosa cambia!!
Y el sabor y la consistencia de peces criados en piscinas, también... pero sospecho que la mayor parte de los humanos que comen esos peces de piscifactoría, no han probado de los salvajes en su vida y no distinguen. #60
Comentarios
El año pasado consiguieron que el pulpo de acuicultura superasen la muerte en fase larvaria y obtuvieron 3 pulpos. Parece que ahora ya llegaron a 50 y han comenzado a poner huevos completando así el ciclo completo en cautividad.
Relacionado: Estas son las "Lourditas", los primeros pulpos de acuicultura (GAL)
Estas son las "Lourditas", los primeros ...
gciencia.comAhora a ver como los alimentan. Porque eso de criar carníboros para consumo humano no es algo muy habitual porque gastas muchísima más proteína que la que obtienes.
Espero no esquilmen el mar para ello.
#4 también es científicamente desastroso usar las escasas materias primas que tenemos en cambiar de móvil cada 2 años. Pero es económicamente rentable para algunos. Y es la economía la que desgraciadamente decide lo que hay que hacer
#2 De alevines se alimentan unas gambitas que se crían en los propios viveros:
https://es.wikipedia.org/wiki/Artemia
Lo que utilicen de mayores será secreto profesional, por ahora.
Os dejo este link, un poco en la línea de lo que dice #2
https://es.gizmodo.com/los-cientificos-alertan-de-que-intentar-criar-pulpos-pa-1834719095
"Los científicos alertan de que intentar criar pulpos para consumo humano es una idea desastrosa"
#7 Fíjate que me encanta el pulpo, pero desde que empecé a bucear, he dejado de comerlo (con todo el dolor de mi corazón). Es un bicho superlisto y me da una pena terrible. Además de lo que tú dices, que ya no quedan pulpos en el Cantábrico ni en la costa atlántica.
#3 si el tema es que cada escalon que subes en la cadena trofica implica una perdida brutal de recursos. Esas gambas se alimentaran con algas, por ejemplo, pero para que una persona coma pulpo, 10 podian haber comido de las gambas que se ha comido el pulpo y 100 podian haber comido de las algas que se han conido las gambas.
Criar carnivoros es de una ineficiencia absurda, por eso no se hace, y dada la crisis energetica y de recursos que nos espera, no deberia hacerse.
#46 se ve que tengo que poner más mayúsculas o faltas de ortografía que alguno sigue sin pillarlo.
#22 Estarás de acuerdo conmigo que a la mayoría de nuestros queridos conciudadanos se la sudan mucho los costes medioambientales
#2 carníboros
...
Por lo demás, de acuerdo, pero casi me matas.
#43 El vegano tiene toda la razon, del mundo. Criar herbivoros es un desperdicio de energia grande, criar carnívoros lo multiplica por 2.
En los prados que consume una vaca se puede cosechar mucha mas comida de la que la vaca proporciona. Si ademas tienes que darle de comer vaca a un "leon" el desperdicio es aun mayor que comerte tu mismo la vaca.
No esta diciendo nada nuevo y esta diciendo algo obvio y conocido desde hace mucho tiempo.
#21 Las piscifactorías dicen lo contrario. Tengo la sospecha de que las lubinas o rodaballos no son vegetarianas
#18 No es mala idea, pero creo que el objetivo de Pescanova es trocearlos y venderlos en bolsas de plástico
¿Que tal si dejamos de comer pulpo? Está desaparecido de las costas.
#7 #8 cómo puede un bicho tan chulo ser tan delicioso?
Yo también he dejado de comerlo pro activamente, pero si me lo ponen en la mesa....
#4 De ese link:
La primera de esas razones es de índole ético y se resume en una frase: criar pulpos en cautividad es una crueldad. [...] Los biólogos conocen de sobra la inteligencia de los pulpos y saben que el cautiverio les genera estrés solo de puro aburrimiento. El cerebro de los pulpos necesita estímulos constantes y un entorno que poder explorar, controlar y manipular.
A mí me encanta el pulpo, pero me siento mal comiéndome algo inteligente. Así que lo he dejado. #8 Estoy contigo, amigo
Espero que si algún día vienen alienígenas, encuentren nuestra carne repugnante.
#2 Pues con piensos hechos con harinas de todo tipo de subproductos vegetales, cárnicos y piscícolas.
Ya queda menos... Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
#32 Ya, pero no me vale con poder decir "os lo dije", la única forma de cambiar esto, si existe, consiste en no parar de hablar del tema. Porque es, literalmente, el tema de conversación más importante y urgente del que se puede hablar hoy dia. Me da igual que lo centres en veganismo, en reciclaje, en transporte, en politica, elige tu preferencia, pero la Sociedad está sobada, y solo se va a despertar con una hostia planetaria o siendo muy muy muy cansinos.
A mi no me enseñéis estas mierdas hijos de puta que me acabo de comprar un bote de pimentón.
#4 Igual se pueden usar estas piscifactorias para las fases iniciales, y luego dejarlos en libertad. Algo más en rollo los planes de reproduccion en los parques naturales
#53 Depende de como midas la eficiencia y con que lo compares.
Si hablas del balance ambiental, usar acuicultura imagino que tiene menos impacto que cazar pulpos en masa y afectar el equilibrio del ecosistema.
Si hablas de la eficiencia de los criaderos... un criadero es eficiente cuanto más beneficios obtenga usando menos costes. Está por ver como de eficiente será este, pero basta que el balance sea positivo para que le valga la pena a Pescanova, especialmente viendo como se está encareciendo la pesca de pulpo.
Pero me huele que lo que estás intentando decir es que comer pulpo (independientemente de que se haga en criaderos) usa más recursos naturales que comer algas. El tema es que la gente de vez en cuando prefiere comer pulpos a comer algas, lo mismo que hay quien prefiere comprarse gadgets, baterías de litio y tecnología en vez de irse a vivir en el monte a hacer un huerto. El problema es que hay gente dispuesta a pagar por lo que a ellos les parece que merece la pena pagar mientras los recursos estén a bajo precio. Si te parece que no están pagando el precio justo por los recursos usados eso sería otro tema.
#12 Pasará como con las lubinas, los habrá "salvajes" a un precio prohibitivo y de piscifactoría a un precio más asequible.
En principio debería bajar la presión para los salvajes, pero los de piscifactoría serán más pequeños e insípidos.
#2 Claro, porque las truchas comen hierba no?
Si el pulpo viene de piscifactoría, ¿Bajaría la presión para los salvajes? O lo estoy puto flipando y me he creído toda la basura liberal.
#27 Si, es otra de las cosas que hay que cambiar. Si alguien deja la mierda de su perro en la acera o tira papeles al suelo, todo el mundo entiende que se le puede afear la conducta. Si alguien se deja las luces encendidas o no recicla, la mayoria de la gente tambien. Pero extrañamente, si le comentas a tu colega que come pulpo o ternera con demasiada frecuencia o que tiene dos coches y va a comprar le pan conduciendo que eso es terriblemente contaminante o que gasta una cantidad brutal de recursos y que deberia plantearse otras alternativas, de repente, la gente ya no es tan comprensiva
#21 mientras las raciones de pulpo estén a 12€ - 15€ hay margen para hacer piscifactorías de pulpos.
Ya veo una nuevo amanecer de tapas de pulpo a 6€, más de uno se va a poner las botas
#6 no, no lo es, porque no deja de ser una democracia, solo que se vota con euros. Un euro, un voto.
¿Crian pulpos porque es rentable economicamente (ignorando el coste medioambiental)? Pues hagamos que deje de serlo. Si nadie lo compra dejaran de hacerlo, y si se les boikotea, dejara de ser rentable.
#2 El tema es bastante mas complejo. Pescanova está arruinada. Suena a que quieren salir a bolsa y se inventan una noticia fabulosa para elevar la cotización de las acciones. Es un truco muy viejo.
Llevan años decadas criando pulpos en los laboratorios del Oceanografico en la isla de Toralla. El problema es la bajisima supervivencia y el elevadisimo costo.
La anterior dirección de pescanova con Fernandez Sousa a la cabeza utilizaba trucos contables y publicitarios similares....y le fue bien, hasta que quebraron.
Ahora Fernandez lleva otra empresa, Fharmamar e hizo lo mismo con un supuesto medicamento para el cáncer, del que no se ha vuelto a hablar. La nueva dirección de Pescanova copia al maestro.
Serpiente de verano...NO, pulpo de verano.
#5 No, si eso lo tengo claro... Desgraciadamente la dictadura del capitalismo es inquebrantable.
#30 Sí, y te llaman comeflores, comunista y catastrofista, sé de lo que hablas. Y eso sólo lo vamos a aprender, desgraciadamente, a la fuerza. Cuando no queden combustibles fósiles ni materias primas, cuando el cambio climático provoque hambrunas, cuando el capitalismo colapse y volvamos a la Edad Media, nos acordaremos de todo esto...
#48 Y ambos empezaron a criarse a mediados del siglo pasado. No digo que los pulpos sean los primeros carnivoros en criarse, digo que es terriblemente ineficiente y que no suele hacerse por eso.
#98 vivimos tiempos complicados.
#38 Has dicho cansino? Es mi segundo apellido!
100% de acuerdo
#47 Con poner un es suficiente para que se pille la ironía...
#46 Bueno, pero entre comer unas judías verdes y un pulpo a feira... pues no hay color
#53 se hace si hay demanda que lo haga rentable no si es ineficiente o no
Una nueva linea de sufrimiento para sostener la voracidad humana.
#47 tal y como está Menéame últimamente con fanboys de Vox en casa esquina, uno ya no sabe qué interpretar
#46 Y sin embargo en cuanto a densidad nutricional un filete le da mil vueltas a una lechuga. Te alimenta más, tiene proteínas más biodisponibles etc etc.
#49 un pulpo a feira sin pimenton es como una tortilla sin cebolla
#2 Hace décadas que tenemos piscifactorias...
#52 Dejarlas en paz está claro que no, y más si Pescanova ejerce un monopolio y no vende el el procedimiento a otros (bola de cristal). La cuestión es simplemente que con ello la captura sea los suficientemente menos intensiva, que desde luego está por ver.
#55 El róbalo (salvaje) en las Rías Baixas se sigue viendo (no tengo cifras en lo que respecta a cómo ha evolucionado la población desde que se crían en piscifactorías) y yo también sospecho que si no se vendieran más las de piscifactoría (por una cuestión de comódidad!! a la gente le gustan las lubinas de un tamaño pequeño/medio
racióny a las piscifactorías seguir engordándolas a partir de ese tamaño les resulta caro), sería difícil pescarlas en el mar.#12 No bajará. Buscarán otra forma de explotar la costa, sea mediante "caza deportiva" del pulpo, o construyendo algo porque la zona perderá protección.
#28 Jajaja, no pierdo la oportunidad de hacerme el guay, eh?
#24 Por eso el antiespecismo es una gilipollez tan grande. Como no vas a diferenciar por especies? Como va a ser una mosca igual que un chimpancé?
#28 Eugenio - Chiste de los buceadores:
#48 Has comprobado el sabor de esas "lubinas" alimentadas con pienso de "secreta procedencia"
#12 Nunca, como buena sociedad capitalista y estratificada por el nivel adquisitivo de sus dummies se formarían 2 escalas de precios.
Salvaje --> 50€ ración
Cultivado --> 20€ ración
Restos de Pescanova --> 5€ ración
#60
Lo que es probable que no haya probado son róbalos salvajes pescados con anzuelo...
#46 Por esa regla de tres es más eficiente que te comas tu mismo los prados!
#4 Vaya, "los científicos", así, con dos cojones. ¿Y no son científicos también los que investigan en esa crianza y reproducción en cautividad?
#46 qué rico mi filete de alfalfa...
#70 por qué debemos plantar frutales si el trigo es más eficiente, por qué ue trigo si lo es el maiz, por qué maiz si resulta mejor la soja... Todos deberíamos cultivar y consumir exclusivamente soja, o el cultivo x, porque es lo más eficiente
#20 Claro, eso sueñan, pero si no van a poder hacerlo, como dicen los cientificos, la alternativa de "plantarlos" algo puede hacer. Y a unas malas, aunque a ellos no les funcione, igual a los conservacionistas si les vale lo aprendido
#59 Eso es para cobardes.
#2 Ahora a ver como los alimentan.
Pescanova es una empresa con muchos empleados. Y los accidentes ocurren.
#2 Sin ánimo de crear polémica, me gustaría saber si los que alertan sobre la eficiencia de la cría de carnívoros han pensado en el tema de mantener como mascotas a carnívoros como perros y gatos. Además de que no se trata solo de mantener un perro o un gato por parte de una familia. La cría de animales para el consumo gasta recursos en un animal hasta que tiene el tamaño para su venta, mientras que un perro o un gato de compañía se mantiene durante todo el tiempo y por lo tanto consume lo que varios animales equivalentes para el consumo.
Insisto en que no quiero comparar animales de compañía con la alimentación a base de animales, solo planteo el uso de alimentos para animales carnívoros en la actualidad, consumo de recursos ante los que no se protesta.
#48 Los bichos de piscifactoría se alimentan de piensos hechos con subproductos cárnicos que se iban a tirar o incinerar.
Hablo de harinas de carne hechas con ubre de vaca y similares, cosas que nadie se comería en un plato y sin embargo vienen en el pack del bicho cuando anda sobre sus patas.
La culpa es de los gallegos. Deberían de echarle guindillas a la receta original asi se pase de moda
#35 poca gente se comería un delfín
Esto...creo que tengo una noticia que darte
#10 Lleva pimentón (picante si quieres)
#66 Si a ell@s mism@s se la pela el futuro de sus propi@s hij@s!! Se lo dices y te llaman exagerado y catastrofista, y te dicen que "ya se encontrará la solución"
A mí me parece inviable, básicamente por la dieta que tiene el pulpo adulto, que no me parece compatible con la cría, salvo que los hinchen a mejillones. Desde luego no los van a alimentar con harina de pescado
#93 Cuanta cárcel falta entre los veganos que amenazan con quemar cosas... esto que dices sabes que es constitutivo de delito?
#32 todo eso va a venir del aumento exponencial de población que ha traído el capitalismo por la mejora de las condiciones de vida. Ya puedes ponerte a comer tofu hervido que eso no va a solucionar el problema
#76 Y eso es lo que hay que cambiar.
#21 Tienes toda la razon y a la vez estas equivocado. Pues estas dando por hecho que el ser humano es racional.
No estamos diseñados para ser eficientes si no para 'disfrutar' la vida no se si me explico. Hasta el cerebro mas racional esta condicionado por los bajos instintos.
#94 Todo ser vivo quiere sobrevivir pero para eso hay que pensar a largo plazo/ser racional. Casi todo el mundo piensa a corto plazo. Ej: promiscuidad de hoy en dia en las no-relaciones.
En el laboratorio haciamos cultivos de microorganismos, me fascinaba verlos crecer sin parar hasta que un dia se les acaba los nutrientes y acaban palmando. Los humanos no somos mas listos que las bacterias.
#5 y muy apetecible para la mayoría de los consumidores
#165 NI legumbres ni frutos secos tienen b12. Además, frutos secos son ricos en proteínas pero tienen muchos antinutrientes luego su absorción es escasa, además son excesivamente calóricos. Las legumbres son también ricas en antinutrientes y la biodisponibilidad de las proteínas es baja. Yo no abogo por una dieta carnívora. Sino por una dieta omnívora donde cabe todo.
No sé, pero a mí los pulpos me dan mucha pena. Supongo que me producen más empatía los animales cuanto más inteligentes son. Y de verdad, es una pena estar comiéndose un animal tan inteligente como el pulpo.
#47 Lo interprete como que te estabas riendo de el llamándolo inculto.
#2 les dan de comer uves, no queda ni una en tu teclado
#97 Si hablas del balance ambiental, usar acuicultura imagino que tiene menos impacto que cazar pulpos en masa y afectar el equilibrio del ecosistema.
Menos impacto a la biodiversidad, mucho mas impacto en consumo de recursos.
Si hablas de la eficiencia de los criaderos... un criadero es eficiente cuanto más beneficios obtenga usando menos costes.
Tu estas hablando de eficiencia economica, pero la eficiencia economica al medioambiente se la refanfinfla. Yo hablo de eficiencia en cuanto a recursos y energia.
Pero me huele que lo que estás intentando decir es que comer pulpo (independientemente de que se haga en criaderos) usa más recursos naturales que comer algas.
Claro, por eso es mas eficiente
El tema es que la gente de vez en cuando prefiere comer pulpos a comer algas, lo mismo que hay quien prefiere comprarse gadgets, baterías de litio y tecnología en vez de irse a vivir en el monte a hacer un huerto
Y eso está bien si no lo hacemos todos a la vez y sin limite mientras nos vamos a la mierda.
El problema es que hay gente dispuesta a pagar por lo que a ellos les parece que merece la pena pagar mientras los recursos estén a bajo precio. Si te parece que no están pagando el precio justo por los recursos usados eso sería otro tema.
El problema es que, tanto tu como el resto de la Sociedad, solo piensas en términos económicos.
#80 Claro hay que cambiarlo porque a ti no te gusta. Si tu prefieres gastarte 1€ en una lechuga estás en tu derecho. Igual que si yo quiero gastarme 10€ en un pulpo estoy en mi derecho. Hasta los cojones de que intenteis imponer las cosas porque a vosotros no os gustan. Mira primero las cosas que haces tu que son ineficientes y cambialas si tanto te preocupa, que seguro que tienes unas cuantas.
#111 Vale, y por que no te alimentas de insectos que son más eficientes que la agricultura?
#156 Porque no lo son, cualquier insecto es mas ineficiente que la planta o el animal del que se alimenta. Es importante saberse las leyes de la termodinamica aunque seas filologo, te ahorra decir estupideces.
#7 Precisamente si se cría en piscifactorías con un poco de suerte dejan un poco en paz a los salvajes.
#12 Eso espero yo también.
#60 y? no se crían? no se venden? Entonces se crían o no carnívoros?
#120 Interesante punto.
#15 Pues no pruebes el delfín... Por lo que tengo entendido debe ser un auténtico manjar.
#56 ¿Alguien afirma que la humanidad esta cuerda?
#27 Cuando los conciudadanos vean la mierda de planeta que van a disfrutar sus hijos igual se lo repiensan... mientras tanto pedagogía, pedagogía, pedagogía
Lo dije el otro día y, creo que viene bien, lo vuelvo a recomendar. Es un libro titulado "El ingenio de los peces", de Jonathan Balcome.
Os hará ver a los peces de una forma ver a los peces de una forma totalmente distinta y, a buen seguro, cambiará vuestro concepto sobre los mismos.
#31 Pues sí, pero está claro que poca gente se comería un delfín o un mono y es por la razón que doy yo. A lo mejor es fruto de la ignorancia, no sé.
#36 Me refería a poca gente de la que se come un pulpo en España
Creo que es en Nueva Escocia que liberan a muchos alevines de salmón y truchas para que luego la gente los pesque. ¿Esto no podria servir para recuperar parte de la fauna?
#54 pues no funciona, no?
#59 otro que no lo pilló
#49 Nada de si quieres, ¡debes!
#115 Cual es el dato en la construcción y mantenimiento de embarcaciones de pesca y de consumo de recursos tratando de pescar género que cada vez es más escaso y dificil de encontrar cuanto más se extraiga del mar? Esos buques van a velas? Los buques y los pescadores tratan bien a los otros animales y no destrozan otro tipo de fauna y flora del mar buscando las especies que les interesan?
No sé.. yo creo que hay que encontrar un modelo más sostenible.
#106
> "Tu estas hablando de eficiencia economica, pero la eficiencia economica al medioambiente se la refanfinfla."
Se la refanfinfla tanto que está siendo constantemente afectado por ella.
Estás equivocado si piensas que la eficiencia económica no tiene un impacto directo en el medioambiente.
El error es intentar separar dos conceptos tan ligados en lugar de intentar hacerlos funcionar juntos. Esa es la clave del concepto de sostenibilidad.
#123 Cuánto es la multa por tirar tóxicos al rio? Hagamos cuenta a ver si sale rentable.
Indirecto o no, cualquier ecologista que se precie sabe que hay que darle a cada recurso natural el valor económico que se merece.
Te encabezonas en querer separar los dos mundos en vez de hacerlos funcionar juntos.
#131 Cuando el perjuicio es invaluable como para darle valor económico, entonces carcel.
Ojala hubiese otra alternativa, pero no vas a hacer funcionar la sociedad en base a desear buenas intenciones.
La sociedad funciona en base al valor de sus recursos y lo que la gente está dispuesta a hacer por ellos.
#3 Si les echan pollo, sabrán a pollo como pasa con las doradas y las lubinas de algunas piscifactorías... las pones en la barbacoa, cierras la tapa y cuando comienzan a llegar los invitados dicen: que bien!! estás haciendo pollo, porque a mi el pescado con espinas me repele
#2 Espero no esquilmen el mar para ello. Pescanova ya esquilmaba el mar en 1965... aquel "chollo" se les acabó (la pesca de arrastre a lo bestia... tirar toneladas de pota al mar, porque la red llegaba llena con potas recién pescadas...); y durante años se dedicaron a los precocinados... ahora han encontrado otro "nicho" para obtener beneficios con pocos empleados... lo abrazarán sin pensar en el mar para nada. Como siempre han hecho.
#53 digo que es terriblemente ineficiente y que no suele hacerse por eso. Si a los rodaballos y a las lubinas les dieran de comer en las piscifactorías lo mismo que comen sus homólogos salvajes en el mar, si sería bastante ineficiente... lo que pasa es que al ser carnívoros se les puede alimentar con piensos compuestos (compuestos de peces que no tienen salida en el mercado, con restos de pollo y cerdo...) la cosa cambia!!
Y el sabor y la consistencia de peces criados en piscinas, también... pero sospecho que la mayor parte de los humanos que comen esos peces de piscifactoría, no han probado de los salvajes en su vida y no distinguen. #60
#90 A 6€ la rodaja...
#20 Pescanova siempre ha tenido el mismo objetivo: hacer millonarios a sus propietarios.