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#13:
#12 Sin buscar en el diccionario: "Libre Mercado es aquel donde las empresas pueden hacer negocios sin inervencionismo del estado"
si el estado te dice a quien NO puedes vender, ya no es libre mercado.
Obviamente hay escalas de grises en ello, pero para mi esta acción de EEUU va en contra del libre mercado (sea eso bueno, malo o neutral).
si el estado te dice a quien NO puedes vender, ya no es libre mercado.
Obviamente hay escalas de grises en ello, pero para mi esta acción de EEUU va en contra del libre mercado (sea eso bueno, malo o neutral).
#1:
Pal que no lo sepa: Huawei vende también servidores, blade e informática en general a nivel de DC. También vende la red (que aquí parece que la gente piensa que solo vende terminales)
#57:
#11 Lo de las puertas traseras es una excusa. Que no digo que Huawei no pueda espiar (sobre todo a nivel del equipamiento de red), pero para aplicar una medida de este tipo si tuvieran pruebas o indicios claros las hubieran mostrado y no han hecho que yo sepa.
Me recuerda mucho a las supuestas armas de destrucción masiva que utilizaron como excusa para invadir Iraq.
Y curiosamente coincide cuando la guerra comercial USA-China está en un momento más importante.
Me recuerda mucho a las supuestas armas de destrucción masiva que utilizaron como excusa para invadir Iraq.
Y curiosamente coincide cuando la guerra comercial USA-China está en un momento más importante.
#36:
#34 ya estamos interpretando cosas que yo no he dicho....:
En ninguna de mis respuestas he indicado si libremercado es bueno o malo o si me parece bien o mal ya que además no es lógico porque hay muchos matices dentro de lo que se llama libre mercado, como bien indico en #15 y en la wiki.
Lo que está claro es que prohibir, desde el gobierno, vender a un pais atenta contra el libre mercado, eso está claro y así lo afirmo, para todo lo demás, releer y no interpretar lo que no se dice.
En ninguna de mis respuestas he indicado si libremercado es bueno o malo o si me parece bien o mal ya que además no es lógico porque hay muchos matices dentro de lo que se llama libre mercado, como bien indico en #15 y en la wiki.
Lo que está claro es que prohibir, desde el gobierno, vender a un pais atenta contra el libre mercado, eso está claro y así lo afirmo, para todo lo demás, releer y no interpretar lo que no se dice.
#11:
Intel dejando de trabajar con Huawei porque supuestamente dejaban puertas traseras en su hardware, algo que Intel jamás haría... La guerra comercial entre USA y China cada vez es más surrealista.
#51:
#3 El libre mercado se jode cuando una compañía china te vende por debajo del coste de fabricación gracias a las subvenciones de su gobierno y una mano de obra esclava
Pero vamos, seguid defendiendo a los chinos, cuando haya que trabajar 12 horas al día como ellos para ser competitivos venid a quejaros
Pero vamos, seguid defendiendo a los chinos, cuando haya que trabajar 12 horas al día como ellos para ser competitivos venid a quejaros
#45:
#21 Pero si el mercado Chino ya es semi-cerrado. Intenta montar una empresa en China como lo harías en, yo que sé, Uruguay. Necesitas un partner chino, incluso aunque el gobierno dice que ya no. Y aún así si tu negocio es tecnológico prepárate 1) Para pasar por el aro de cualquier arbitrariedad, ya sea del PCC o de algún gobierno regional local 2) Que no te roben la propiedad intelectual, las instituciones no hagan nada y luego aparezcan productos muy similares inundando tu mercado originario con precios más baratos.
Comentarios
Pal que no lo sepa: Huawei vende también servidores, blade e informática en general a nivel de DC. También vende la red (que aquí parece que la gente piensa que solo vende terminales)
Hay mas fabricantes de ARM...
libre mercado mis cojones
#3 mmmm, no se! la libertad del mercado también incluye decidir a quien vendes o no vendes.
#4 cuando es un gobierno quien lo decide por tí(la empresa), no, no es libre mercado entonces.
#4 Si lo decides libremente si. Si lo haces porque tu gobierno te lo prohíbe sin motivo probado, no.
#6 en este caso EEUU tiene sus fronteras y tiene capacidad de decidir con quien comercia. Sigue formando parte de esa libertad, no todo el liberalismo es anarcocapitalismo donde nadie manda más que el dinero. Esas distopias no existen a día de hoy. En el libre mercado también hay reguladores.
Pues sí que le está quedando un capitalismo bien raro...
Ahora en cuando cierra China el mercado y nos comemos lo mocos.....
Esto es la guerra comercial (por ahora) China-USA. Quizás son los últimos estertores del viejo imperio contra el nuevo. No sé cual de los dos da más miedo.
Intel dejando de trabajar con Huawei porque supuestamente dejaban puertas traseras en su hardware, algo que Intel jamás haría... La guerra comercial entre USA y China cada vez es más surrealista.
#5 #6 pero si son personas libres, que en función de la situación del mercado, las que deciden tener un gobierno que decida a quien se vende y a quién no, eso entonces no es libre mercado. ¿Es así?
#12 Sin buscar en el diccionario: "Libre Mercado es aquel donde las empresas pueden hacer negocios sin inervencionismo del estado"
si el estado te dice a quien NO puedes vender, ya no es libre mercado.
Obviamente hay escalas de grises en ello, pero para mi esta acción de EEUU va en contra del libre mercado (sea eso bueno, malo o neutral).
#3 Sabes que los servicios de google no están disponibles en China, porque el gobierno controla el tráfico de internet?
Sabes que el gobierno chino decide quien vende en China?
#12 de la wiki, a parte de otros muchos detalles:
"Se supone que el funcionamiento del mercado no es impedido por factores institucionales. Se supone que el gobierno, el aparato social de compulsión y coerción, intenta o se interesa en la preservación de la operación del sistema de mercado, se abstiene de obstaculizar su funcionamiento, y lo protege contra infracciones por terceros."
vamos lo que yo pretendía decir en #13 con mejores palabras y muchos más matices, ya que es un concepto completamente abierto y evolucionando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_libre
#7 "En el libre mercado también hay reguladores" Pa enmarcar.
#9 ¿Cuando China cierra qué mercado? ¿De verdad no os habéis dado cuenta de que China vive de su salvaje superavit comercial?
#4 entonces lo de que el sistema da oportunidades a todos solo es cierto en tanto en cuanto los que tienen poder lo permitan.
#7 si en vez de los gringos fueran otros ya no se consideraria libre mercado verdad?
#7 y si quien comercia con EEUU se porta mal se le bombardea, que también tienen libertad para masacrar países.
#17 Yo creo que, cada vez mas, viven de su propio mercado interior, pero para nosotros la cosa es diferente, raro es lo que no está ya fabricado por aquellos lares....
#1 La pregunta es cuantos de estos componentes intel y qualcomm son fabricados en Estados Unidos, y cuantos de ellos hacen uso de tecnología asentada en China.
Como China decida romper la baraja y devolver el golpe, nos quedamos prácticamente sin Internet.
#22 Eso parecía cuando empezó la guerra comercial está, pero por contra ahora tengo la sensación de que EEUU está metiendo goles a puerta vacía. Hoy por hoy le hace mucho más daño del que recibe.
Creo que el internet tal como lo conocemos va a desaparecer y a convertirse en áreas cerradas controladas MÁS AÚN por los gobiernos respectivos.
No es que vayan a poner puertas al campo,es que las puertas las están tapando.
#9 Los que se comen los mocos son los chinos, que tiene una deuda colosal y necesitan seguir vendiendo.
Es el momento de resucitar Zetta
#10 Pues para ser los últimos estertores le está metiendo un gol detrás de otro.
#3 No creas, la mayoría de las empresas occidentales están hasta los huevos de China y de sus chanchullos para poder operar en su territorio, por no hablar del robo de patentes (por supuesto al revés no pasa y las empresas chinas si usan el libre mercado occidental al vender sus productos).
#23 Ya veremos, Trump está jugando a una legislatura. China creó la estrategia del superávit en los 80.
Ventajas de no tener que ser reelegido cada poco tiempo, ellos no necesitan ganar a corto plazo, pueden permitirse seguir una estrategia para ganar a largo.
#14 ¿Sabes que nadie, ni dentro ni fuera de China, considera ni por un minuto que en China hay libre mercado y que Estados Unidos se considera así y hay gente que se lo cree?
#25 Creo que quien de verdad tiene una deuda colosal no son los chinos (que también ) sino los americanos, pero no se trata de eso, se trata de que estamos en medio de una guerra comercial y muy probablemente seamos unos simples "daños colaterales" para ambos bandos...
#8 Compañias prohibidas en china
#10 Si tienes dudas, es que no tienes ni idea de China
#5 Pero con la venta de armas sí nos parece bien que no haya libre mercado...
#1 si si, y Lenovo vende millones de pc, con intel windows y toda la pesca ... industria informatica chinesca ... bah
#34 ya estamos interpretando cosas que yo no he dicho....:
En ninguna de mis respuestas he indicado si libremercado es bueno o malo o si me parece bien o mal ya que además no es lógico porque hay muchos matices dentro de lo que se llama libre mercado, como bien indico en #15 y en la wiki.
Lo que está claro es que prohibir, desde el gobierno, vender a un pais atenta contra el libre mercado, eso está claro y así lo afirmo, para todo lo demás, releer y no interpretar lo que no se dice.
#32 Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Se te repiten algunos.
Ves, así la lista parece más larga.
China:
#32 Eso no es una lista de compañías sino de aplicaciones y encima tienes alguna repetida.
#1 Switches, muchísimos switches y routers, de hecho Telefónica cambio todo de Cisco a Huawei, deben estar contentos ahora.
Si cuando decía mi abuela eso de "lo barato sale caro"...
#2 y que ARM pueden fabricar si detras no hay una grande americana, osea Broadcom china intento comprar Qualcomm estaba en marcha bajo Obama ... pero Trump lo paralizo, lo calcule y la compra total era como darle un millon de pesetas a cada español, se dice pronto y la operacion iba a durar 10 años ... si los chinos con lo rascos y miserias que son iban a comprar esta empresa el año pasado les sigue haciendo falta, bueno es una guerra y ya se vera si desarrollan sus propios sistemas y pueden competir, osea hacer como un 486 y conectarse a internet eso lo consiguen hoy muchos como Siemens pero no les sirve para nada en el mercado
#35
Lenovo es el antiguo negocio de X86 de IBM, que va desde portátiles a servidores.
#22 Como lo prohíban, por mucho que se fabriquen en China no venden uno en el resto del Mundo por mucha pataletas que den
Yo me iría ofreciendo a los yanquis si quieren que les fabriquemos algo por aquí, en sus tiempos teníamos buenas fábricas de componentes electrónicos.. alguna queda todavía sobreviviendo
#22
Apuesto a que FOXCONN está detrás de un porcentaje altísimo.
#21 Pero si el mercado Chino ya es semi-cerrado. Intenta montar una empresa en China como lo harías en, yo que sé, Uruguay. Necesitas un partner chino, incluso aunque el gobierno dice que ya no. Y aún así si tu negocio es tecnológico prepárate 1) Para pasar por el aro de cualquier arbitrariedad, ya sea del PCC o de algún gobierno regional local 2) Que no te roben la propiedad intelectual, las instituciones no hagan nada y luego aparezcan productos muy similares inundando tu mercado originario con precios más baratos.
#1 yo los tengo para servicios de wifi con controladoras, antenas...
#4 Sobre todo cuando el que ha presionado ha sido el gobierno de EEUU para que eso ocurra... Claro, libre mercado...
#26 ¿Mazinger? ¡¡Siiiiiiii.....!!
#4
Los que vais de liberales sois cortitos hasta para vuestras propias teorías.
#31 Los americanos tienen una deuda colosal porque su economía es muy productiva y porque el dólar es la moneda de cambio internacional. No es el caso del RMB.
#3 El libre mercado se jode cuando una compañía china te vende por debajo del coste de fabricación gracias a las subvenciones de su gobierno y una mano de obra esclava
Pero vamos, seguid defendiendo a los chinos, cuando haya que trabajar 12 horas al día como ellos para ser competitivos venid a quejaros
#3 libre mercado en china? donde no hay manera de operar salvo que te bajes los pantalones y dejas que te ausculten hasta el cogote?
Alguno sólo se acuerda de lo malo cuando le conviene.
China es una lacra para la industria mundial. De cualquier tipo de industria. Salarios tirando a 0, horas infinitas, robo de patentes escandaloso...
Pero si, los malos son los que se plantan ante semejantes desmanes.
#14
Lo sabrá, pero es falso.
Google no opera porque las condiciones de China es que se trabaje con empresas de allí. El que quiere, lo hace y el que no, pues no lo hace.
#3 en verdad eso es el libre mercado, los que pueden bloquean, el mercado se regula solo
lo contrario seria que trump le hubiera dicho que no a los lobbies
#5 que te hace pensar que es el gobierno el que ha tomado la decision?
#42 Y que quieres con los servidores, es todo el mismo negocio para dos o tres que son los mismos, son esos que llevan linux la mayoria y como los estan actualizando constantemente pones un ordenador de hace 5, 10 años y ya no tira bien por internet y tienes que comprarte el ordenador siempre de ahora ultimo modelo, vamos que los servidores con linux los actualiza microsoft, intel y los de siempre en la sombra eso esta claro ...
menudo culebrón
#11 Lo de las puertas traseras es una excusa. Que no digo que Huawei no pueda espiar (sobre todo a nivel del equipamiento de red), pero para aplicar una medida de este tipo si tuvieran pruebas o indicios claros las hubieran mostrado y no han hecho que yo sepa.
Me recuerda mucho a las supuestas armas de destrucción masiva que utilizaron como excusa para invadir Iraq.
Y curiosamente coincide cuando la guerra comercial USA-China está en un momento más importante.
duda: ¿alguien ha desmotrado algo nuevo al respecto de espionaje de Huawei y sus 5g o similar? ¿o seguimos con todo esto fiándonos básicamente de "la palabra del Pato Donald sin prueba alguna real?
#32 Repite más veces todas las que repites, lo mismo así todavía parecen muchas más...
#43 A los yankis para que el día en el que les superes te bloqueen?
Hay que conseguir un equilibrio por el método chino: nos comprometemos a seguir comprando Huawei y tecnologia similar pero a cambio tenéis que comprarnos otra cosa o trasladar al menos una factoría con todo el know-how a Europa. Y misma oferta a los US, claro. El mercado libre funciona si todos juegan con las mismas normas, si alguien es proteccionista hay que responderle de la misma forma.
#10 China, sin duda.
Aunq la USAmerica de Trump empieza a dar bastante miedito tambien
#54
"¿que te hace pensar que es el gobierno el que ha tomado la decision?
De la noticia, primer párrafo:
"en repuesta a la directiva del presidente del país, Donald Trump,"
Jaque mate.
#22 diría que china tiene la de perder, el mercado USA es un mercado jugoso para china, más que el chino para USA.
Lo máximo es que china haga lo mismo, entonces USA tendría que trasladar las fábricas de china a USa.
Producirse más caros, tal vez compense algo la mano de obra que traigan pero a china eso le haría mucho daño.
#46
Fibra óptica, GSM, 3G, 4G, HLRs, centrales, VNFs, ......
#62 quien ha presionado a trump para tomar esa decision? la ciudadanía o algun asistente ? o la propia "ley del mercado" ?
yo no creo que trump sea tonto como lo quieren pintar, pero esa decisión depende los lobbies o en cualquier caso de un analisis de mercado que no depende solamente del gobierno
#66 Es irrelevante quien haya presionado al gobierno para considerarlo un ataque al libre comercio igualmente.
(que no para buscar responsables o dejar de comprar a alguien(si así fuera)).
#22 Aparte de China, hay otros importantes fabricantes de semiconductores en el sureste asiático (Taiwan,Tailandia, Corea, Singapur....) que a las malas podrían asumir parte de ese negocio.
#10 China es un país que ha detenido al puto jefe de la Interpol en octubre, y nadie sabe qué fue de él.
Al puto jefe de la interpol, que tiene bemoles la cosa.
#58 --» #57
Yo también opino que es una excusa.
#70 Eso entiendo, pero como antes era un "aviso" y ahora han pasado a la acción por eso pregunto, si ha salido alguna noticia/indicio o acusación nueva que se me haya pasado por alto.
En la "anterior tanda" solo había que falacias y "miedos" sin prueba alguna(por no decir cosas peores).
#67 cierto, es un ataque al libre comercio sí, pero no lo es a la ley del mercado. el liberalismo económico nunca ha sido imparcial forma parte de la ley del mercado
Pues tal vez tanto no les importe...:
Amazon y Microsoft empiezan a comprar AMD EPYC en masa para sus servidores por las vulnerabilidades de Intel
Amazon y Microsoft empiezan a comprar AMD EPYC en ...
hardzone.es#72 hay mucho que definir en esto que no pienso entrar a ello. Lo que he dicho, claro y matizado está, el resto es otro debate.
(porque diferentes personas definen los terminos que usas en esta respuesta de manera bastante variada y aun los que la defienden igual tienen entre ellos muchos matices diferentes dentro de una idea parecida)
Que Intel le corte el suministro a Huawei es una ventaja para los Chinos, no un inconveniente.
Por otro lado, como se le hinchen los cojones a China, veremos a ver donde se produce TODO con mano de obra esclava... Si yo fuera China, mandaba a todos los colonizadores estadounidenses que van a su país a producir a tomar por el puto culo. Le iba a durar a Trump la tontería 2 horas
#57 Lo "gracioso" es la cantidad de puertas traseras de Intel... que tiene y muchas.
#60 Es una pena, hace 15-20 años las empresa líderes en comunicaciones móviles eran europeas (Nokia, Ericsson, Alcatel....), se ha perdido un importante factor estratégico respecto a China, USA y Japón.
#58 La demostración, o la falta de ella, no sirve de nada estando EEUU de por medio.
Se ha demostrado todo lo que han hecho en guerras... y no ha pasado absolutamente NADA...
No se demostró absolutamente NADA cuando de las famosas armas de destrucción masiva o de lo de Libia... y ellos atacando países y asesinando civiles y... no ha pasado absolutamente NADA.
Y, de hecho, luego se demostró que era todo mentira...
#78 correcto, pero no iba tan lejos con mi pregunta, solo si había alguna noticia nueva al respecto que demostrara algo y que no hubiera visto y que hubiera sido usada como "gota que colma el vaso".
#51 No, eso es parte de la esencia misma del libre mercado, es la formula que tienen los que lo defienden para que los trabajadores de esas empresas/países empiecen a "reclamar" y mejorar sus condiciones de vida/trabajo.
Sobre el tema de subvenciones por parte de los países consideran que no son sostenibles a largo plazo y perjudican al propio país.
#32 Ya, pero es que China no es precisamente el adalid del capitalismo. Si EEUU entra en ese juego... Pues joder, confirma que se están cargando el sistema capitalista.
mientras tanto la fragmentada y débil Europa viendo venir el asunto
#40 Ese dicho no creo que aplique aquí. El problema no viene de que Huawei sea barato y malo, sino de restricciones artificiales que los matones del mundo (EEUU) están imponiendo "arbitrariamente".
#12 Si esas personas libres están impidiendo a otras personas libres vender no, no es libre mercado.
#32 ¿Pero cuantos Youtubes tiene este tío?
#58 No se ha demostrado nada nuevo, ni falta que hace, tampoco es que el resto de estados (que viene a ser lo importante) se fíen de lo que diga Trump (respecto al espionaje) ... y supongo que tampoco se fían de China.
Es más, puede que los equipos (5G) simplemente puedan pasar en el futuro tras su implantación masiva a modo "espionaje" tras una actualización y ahoramismo sea indetectable porque no estén haciendo nada.
#45 en Uruguay también necesitas engrasar un partner..
#55 Los servidores normalmente se actualizan por motivos de seguridad, no para que te compres un ordenador nuevo. Por cierto, un ordenador de hace 10 años con Lubuntu tira bien por internet.
#84 pues entonces EEUU no es libre mercado, ergo España menos. Por tanto que se joda el libre mercado y que se haga lo que digan las personas y no las empresas.
#64 Bueno, según para qué. En móviles es mucho mas jugoso el mercado asiático que el occidental, ya que este ultimo esta ultrasaturado mientras que el asiático esta en pleno crecimiento. De todas formas para Huawei me da que los móviles no le preocupan demasiado. Lo gordo son los equipos para empresas y de red.
#88 Han metido xml y un monton de cosas que cada vez mas gordo y sobredimensionado software de servidor, en las mismas que el Photoshop que antes media 25 megas hoy un monton de gigas en teoria hace un monton de cosas y esta peor, hace 25 años con 48 megas de ram el ordenador se atrancaba de vez en cuando en internet ... y hoy con un puñado de gigas de ram el ordenador se atranca de vez en cuadno igual seguridad seguridad menos cada vez pues es el negocio nada mas que hay que leer las noticias un dia de hoy ... y hay que esperar que cargue la web llena de capas de esto y lo otro se atranca de vez en cuando ... objetivo cumplido para seguir la industria vendiendo y lo mantienen asi
Yo no sé... pero igual la siguiente es que China diga a Trump q los Iphone los fabriquen en Turkmenistan
#91 Es difícil seguir y entender tu comentario, tal vez deberías estructurar y ordenar mejor tus ideas, sin acritud.
#89 ¿Tu has oido hablar del dicho "La virtud está en el término medio"?
Pues aquí aplica bastante bien.
#83 Efectivamente, no es que Cisco sea mejor, es que si compras Huawei vienen los matones de Cisco a rompértelo.
Ahora China, debería dejar de fabricar para Apple En Foxconn.
#91 A ver, también antes te llegaban con 16 colores. Las webs de hoy en día tardan más en cargar porque hacen uso extensivo de javascript que es ejecutado por tu ordenador, no en el servidor. Las librerías de javascript se usan para dar mejor aspecto y funcionalidades a las webs y la industria del hardware poco o nada tienen que ver.
#93 le ha dao un buffer overflow, vamos a ver si nos podemos colar en su cabeza de alguna forma 😂 😂
#54 A ver si leemos un poco. Google, Intel y el resto de empresas no les hace puta gracia dejar de vender en china. Hay varias empresas que son proveedoras de Huawei y van a tener perdidas porque el gobierno les OBLIGA a no vender a Huawei por dos motivos que las empresas yankis tiene que acatar si o si: Porque segun ellos Huawei viola las sanciones a Iran y por, segun ellos, temas de seguridad nacional que nunca han demostrado.
Asi que si, su gobierno les obliga a dejar el negocio.
#28 Pues ya tardan en deslocalizar la. producción de vuelta...