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#5:
Mucha gente no se acordará, pero por aquellas fechas los medios fueron muy machacones diciendo que el "títere de Putin" que gobernaba Ucrania entonces había mandado asesinar manifestantes pacíficos que solo querían que Ucrania se aproximara a la UE. Y de allí vino el golpe de estado y la crisis posterior que ha desembocado en esta guerra.
#6:
#3 ¿Prorruso? Dejo aquí la biografía académica de este sr.
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
#1:
Esta noticia es bien relevante para entender nuestro mundo; la revuelta del Maidan fue el primer paso de la escalada militar que puede llevarnos a una guerra mundial.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
#22:
#14, me parece que vas un poco despistado. En Ucrania ganó las elecciones legítimamente un candidato más favorable a estrechar lazos con Rusia de lo que al Departamento de Estado y la UE le hubiese gustado.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
#28:
#22 Cabe recordar a Victoria Nuland, embajadora estadounidense para asuntos europeos, diciendo en 2014 "fuck the European Union" al embajador norteamericano en Kiev, no sé si para mayor alegría o vergüenza de todos aquellos que respaldan incondicionalmente a EEUU.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
#10:
#4 https://www.researchgate.net/publication/369821533_The_Maidan_Massacre_Trial_and_Investigation_Implications_for_the_Ukraine-Russia_War_and_Relations/link/642e217f609c170a13f98d92/download
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
#74:
#60 Con una investigación seria de por medio, como esta? No. Es algo admitido y asumido desde hace mucho tiempo, sí, pero hay mucha gente que se niega a admitirlo, y lo más importante: por muy claro que sea:
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
#9:
El mismo autor del informe de 2014.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
#80:
#57 Voy confesar una cosa: no soy Katchanovski con seudónimo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
#27:
#18 Más bien deberías admitir tú que no has abierto el link que viene en el tuit para ver que el informe está publicado en ResearchGate, ANTES de ser publicado en ninguna revista.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
#15:
#9 tienes un video por ahí del juicio, en el que sospechosamente nadie fue condenado. Aquí te dejo un documental de la putineja BBC
https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg
https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg
#49:
#41 Paet recoge ciertos rumores. Cita a una medico, Olga, que tambien sale en el articulo de Katchanovski. La medico cree que hay francotiradores de ambdos bandos.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
#50:
#43 A ver thorin, que creo que te estás haciendo un lío. Empezamos otra vez desde el principio.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
Comentarios
Mucha gente no se acordará, pero por aquellas fechas los medios fueron muy machacones diciendo que el "títere de Putin" que gobernaba Ucrania entonces había mandado asesinar manifestantes pacíficos que solo querían que Ucrania se aproximara a la UE. Y de allí vino el golpe de estado y la crisis posterior que ha desembocado en esta guerra.
Esta noticia es bien relevante para entender nuestro mundo; la revuelta del Maidan fue el primer paso de la escalada militar que puede llevarnos a una guerra mundial.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
#3 ¿Prorruso? Dejo aquí la biografía académica de este sr.
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
#3 sois muy pesaditos etiquetando como prorusos a todos los que no repiten las mentiras de la propaganda gringa
#14, me parece que vas un poco despistado. En Ucrania ganó las elecciones legítimamente un candidato más favorable a estrechar lazos con Rusia de lo que al Departamento de Estado y la UE le hubiese gustado.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
#22 Cabe recordar a Victoria Nuland, embajadora estadounidense para asuntos europeos, diciendo en 2014 "fuck the European Union" al embajador norteamericano en Kiev, no sé si para mayor alegría o vergüenza de todos aquellos que respaldan incondicionalmente a EEUU.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
#4 https://www.researchgate.net/publication/369821533_The_Maidan_Massacre_Trial_and_Investigation_Implications_for_the_Ukraine-Russia_War_and_Relations/link/642e217f609c170a13f98d92/download
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
El mismo autor del informe de 2014.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
#11, precisamente en este meneo tienes los cojonazos de quejarte de lo que luego pasó en Crimea?
#60 Con una investigación seria de por medio, como esta? No. Es algo admitido y asumido desde hace mucho tiempo, sí, pero hay mucha gente que se niega a admitirlo, y lo más importante: por muy claro que sea:
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
#9 tienes un video por ahí del juicio, en el que sospechosamente nadie fue condenado. Aquí te dejo un documental de la putineja BBC
#18 Más bien deberías admitir tú que no has abierto el link que viene en el tuit para ver que el informe está publicado en ResearchGate, ANTES de ser publicado en ninguna revista.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
#57 Voy confesar una cosa: no soy Katchanovski con seudónimo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
#3 ¿ResearchGate una revista rusa?
#26, mira que te diré que esto no lo veo con tan malos ojos, si vives en un país, debes aprender a hablar el idioma. Hasta te diría que deberíamos empezar a hacerlo en Catalunya, seguro que la idea a ti también te gusta.
#13 Pues nada, tu a seguir ahí en tus trece. Seguro que eres de los que están convencidos con que aparecerán las armas de destrucción masiva en Irak.
#19, convocar unas elecciones al cabo de 90 días no te autoriza a dar un golpe. Y menos cuando la mitad del país pro-rusa, no pudo ni votar.
#41 Paet recoge ciertos rumores. Cita a una medico, Olga, que tambien sale en el articulo de Katchanovski. La medico cree que hay francotiradores de ambdos bandos.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
#43 A ver thorin, que creo que te estás haciendo un lío. Empezamos otra vez desde el principio.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
#45 Escucha pauas no quiero parecer poco respetuoso, pero creo que estás informándote en blogs algo alejados de la realidad.
Prefiero debatir con personas mejor informadas. No cuentes conmigo para ello.
#32 Mientes repitiendo el bulo de los bobmardeos en el Donbas, e ignoras que el Kremlin financio y apoyo a numerosos grupos separatistas, incluso mando a mercenarios nazis rusos a desestabilizar el este del pais.
A ver como me explicas, que un coronel del FSB, entre en el 2014 en el este de Ucrania con miles de soldados rusos, y entre otros, que ese mismo coronel del fsb derribe un avion de pasajeros con 298 personas abordo, y acabe siendo ministro de defensa del DNR durante un par de años... te hablo de Igor Girkin, aka Strelkov.
El informe de la ONu desmiente tus trolas sobre los bombardeos en el Donbas, los qeu se dedicarn a perseguir y matar a ucranianos desde el 2014, fueron los rusos en su inmensa mayoría, expulsando a la poblacion local para meter a colonos del Kremlin!
#37 Y dale con Russian Politics.
"Russian Politics (RUPO) is an international, peer-reviewed journal"
Brill su editora tiene su sede en Países Bajos.
Aquí lo tienes:
https://brill.com/view/journals/rupo/rupo-overview.xml?language=en
#5 El golpe de estado lo pudimos ver todos en el parlamento de Crimea, con los hombrecitos verdes armados entrando por la fuerza...
#19 Respondo al comentario no por contestarte a ti -que es evidente que eres un fanático- sino para que nadie se crea las mentiras que has escrito en él. En febrero de 2014 sí hubo un golpe de estado en Ucrania porque el parlamento votó la destitución de un presidente sin llegar al mínimo que exigía la constitución. Cualquiera puede leerse el artículo 111 de la Constitución que dice que:
The decision on the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with the procedure of impeachment shall be adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by at least three-quarters of its constitutional membership
A favor de la destitución votaron 328 parlamentarios de un total de 450, lo que representa el 72%, que es menos que el 75% que exige la constitución.
Evidentemente, de aquellos polvos, estos lodos.
Informe de la universidad de Ottawa escrito por un prorruso para una revista rusa. ????
El informe no es de la universidad de Ottawa; es de un profesor de la misma.
Entonces como queda… Ucrania se hace un auto ataque de falsa bandera para forzar la anexión de crimea a Rusia. No se rick…
#52 Tu solo te informas por la propaganda del Kremlin, repitiendo bulo tras bulo.
El informe de la ONU es un blog alejado de la realidad? esta mas que constatada la presencia de mas de media docena de grupos neonazis rusos armados por el Kremlin en Donbas desde el 2014, sembrando el terror contra la poblacion ucrainana no afin al estado fascista de Rusia.
#38 bingo...y ni votar positivo puedo porque me han cosido a negativos en días anteriores por intentar argumentar con alguno de ellos, pero nada, polarización total, para ellos todo lo que se salga de la posición oficial "occidental" es un bulo, pro-putin y más descalificaciones
#15 We don't know who shot first or who shot from hotel Ukraine.
De hecho una de las teorias que presenta es que fueron los rusos. Otanejos.
#16 Lo que tengo claro, es que Ucrania va a expulsar a Rusia y a sus colonos de Crimea y Donbas... Putin va a sufrir una derrota humillante en Ucrania!
No os cansais de repetir el bulo del golpe en Kiev.. curioso golpe, en el que un parlamento vota la destitucion del presidente huido en aplicacion de la Constitucion de Ucrania, y acto seguido ese parlamento convoca elecciones a los 90dias.. curioso golpe de estaod, en el que un parlamento vota y convoca elecciones.
Vuestras mentiras "made in kremlin", solo os las tragais unos pocos.
#65 Lo que dice la Constitucion de Ucrania, es el 75% de los votos a favor, no de la membresia total. Buen intento, pero tus bulos no cuelan.
Menos mal que había citado el fragmento concreto de la constitución:
The decision on the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with the procedure of impeachment shall be adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by at least three-quarters of its constitutional membership upon a review of the case by the Constitutional Court of Ukraine [...]
#34, Yanukovich era un presidente burgués que defendía la facción de la burguesía ucraniana alineada con Moscú, así que no, no defiendo a Yanukovich. Lo que hago es relatar como se nos contaron los hechos manipulando la realidad aunque parece que a ti te duela.
Por cierto, Catalunya es tan país como Ucrania o Letonia, lo que pasa es que ni siquiera eres buen conocedor de lo que significa este término en tu propia lengua.
#54 Que no tienes pruebas, solo Fe. Gracias.
La propio testigo dice que estas equivocado pero tu sigues adelante.
Dr. Bogomolets insisted that she did not indicate that protesters used snipers. She simply relayed to the Estonian minister what she saw that day – protesters shot in the head and heart. "What I saw were people who were killed by snipers and only on [protesters'] side."
https://www.theglobeandmail.com/news/world/prominent-ukrainian-doctor-is-no-ordinary-revolutionary/article17384018/
Fuera quién fuese, la supuesta "revolución por la libertad" de 2014 ha conducido a Europa al borde de una nueva guerra; antes también había tensiones con el gas ruso, pero la sangre no llegaba al río, existía un "status quo" que todo el mundo respetaba.
#3 Katchanovski lleva años haciendo refritos del tema.
Respondo de nuevo a las falsedades de #58: la constitución no dice en ningún lugar que sean los parlamentarios presentes, sino la totalidad. Si fueran los presentes, sería muy fácil destituir a un presidente cuando había parlamentarios amenazados y coaccionados. Porque, qué extraño que para un tema tan trascendental como la desitutución de un presidente, haya más de 100 diputados que no acceden a la cámara. Por tanto, no, lo que exigía la constitución, que era el 75% de la membresía de la cámara, no apoyó la destitución, lo que convierte al proceso en un golpe de estado.
#42 ¿Ah, si?
Dime las fuentes que usa en las afirmaciones seleccionadas por el tuitero.
A ver qué han comprobado esos "pares".
#31 Ucrania y Letonia, son paises.. Cataluña es una comunidad autónoma.
Asi que no lo ves con malos ojos, pero bien que parece que aplaudes que tipos como Yanukovich, que presidieron Ucrania, no tengan ni puñetera idea de ucraniano.... Zelensky. en 2018 no tenia ni idea de hablar ucraniano, y tras ganar las elecciones, se digno a aprender a hablar el ucraniano, por eso es tan querido por su pueblo, hasta por muchos de quienes ni si quiera le votaron.
#59 Algo que decir sobre las declaraciones de Olga?
#80 pierdes el tiempo con el elemento al que interpelas
#80 Escribir todo esto para razonar con este hombrecillo es un mérito tremendo. Para ponerte un monumento.
Yo hace tiempo que lo di por imposible. Lo tengo en ignore, y sin gente como este torpedeando el sentido común se vive muy bien.
Saludos
#50 Te he pedido unas citas concretas para ver qué comprueban esos pares que has afirmado que existen.
No la pena de Murcia.
Es curioso que afirmes que se ha liberado para que sea contrastado. Debe de ser que la revisión de pares de la revista es de poco fiar.
#36 Que si, ya se lo de que se joda la UE.
Sigue sin probar quien disparó.
#49 sí, sí... Es todo muy confuso y no se podrá saber, como lo del Nord Stream
No sé que puede tener que ver una masacre de falsa bandera y EEUU... ni idea...
#14 Se hace un auto-ataque, como vimos todo el mundo, para dar un golpe de estado e imponer un gobierno anti-ruso, que entre otras cosas comenzó a bombardear a su propio pueblo en Donbas e instaló a la Otan en su territorio.
Pillín, que hay que decirlo todo.
#1 Me autocito y me corrijo.
Portada.
El tema interesa más de lo que pensaba.
#87 No estaba hablando de "fuentes" sino de "entendederas", por otro lado, soy de los que más fuentes enlaza por aquí, así que sigo sin entender por qué dices en este hilo que las casas con fachada azul son menos fiables que las de color beige.
#98 Para nada, simplemente no me gusta que mientas para solamente justificar tus ausencias reiteradas de argumentos y fuentes. No das ni una.
#24 sigues repitiendo las mentiras del Kremlin....... pero tranquilo, que los colonos del Kremlin, serán expulsados de Ucrania.
En Lituania, ya estan legislando en contra de los colonos del Kremlin... o aprueban un examen en Letón para lograr la ciudadania, o son expulsados a su pais.
Y esto, es ser soberano.
#9 Bueno lo que está claro es que aquí sólo nos ha llegado una versión de los hechos, y en un juicio siempre hay que escuchar a las dos partes.
#67 ¿No crees que tu ironía es un poco simple?
#1 Lo que es relevante es que se le de publicidad a los bulos, aunque sean en forma de propaganda oficial, pagada y subvencionada por el estado interesado.
#10 El 'informe' es una completa basura, que aporta mas bulos en pro del estado terrorista y fascista del Rusia, que otra cosa.
Rusia buena , Ucrania mala.
#1 Las continuas injerencias de Rusia en lo que ella consideraba su “patio trasero” no han tenido nada que ver, claro. El Maidán es el origen de todos los problemas.
#65 En el parlamento de España las abstenciones cuentan.
Si una ley requiere mayoría absoluta, necesita 176 votos a favor, en caso de tener menos no es aprobada. Da igual que los diputados no vayan o estén suspendidos judicialmente. Y si requiere una mayoría reforzada de 3/5 es necesario 210 votos a favor. No vale decir que si este no ha ido se reduce la proporción.
Obviamente todo esto es mientras el parlamento cuente con 350 diputados. Si aumentara a 400 (por ejemplo que creo que lo permite la constitución), la mayoría absoluta pasarían a ser 201 diputados, y la reforzada 240.
#24 La deriva es alucinante. Tu imagínate que se rebelan Galicia, Euskadi y Catalunya porque V0X da un golpe de estado, y mientras monta elecciones en el resto del territorio, envía al jefe de los hooligans del Frente Atlético a dirigir la artillería contra los rebeldes al frente del Batallón Francov.
#12 así funciona la propaganda de esta gente. Hay que darle algo de empaque.
#48 Yanukovich era un siervo de Putin, con practicamente todos sus negocios en Moscú, un impresentable que desmanteló el ejército ucraniano, y malvendio Sebastopol a Putin con un trato nefasto para Ucrania. Tu lo que haces, es repetir la miserable propaganda fascista del Kremlin. Ni un solo democrata en Europa compra tu ridiculo discurso del golpe en kiev, practicamente todas las democracias occidentales estan ayudando a Ucrania con dinero e incluso con armamento pesado.
Se que a los putinejos os cuesta asumirlo, pero vais a ver en vivo y en directo como Ucrania va a expulsar a Rusia y a sus colonos de Crimea y Donbas, y como ese payaso nazi de Putin es derrotado de forma humillante en los territorios que actualmente ocupa en Ucrania.
Cataluña solo es un país en vuestro imaginario independentista.
#73, los asesinatos aquellos no beneficiaban en NADA al gobierno instaurado. No hace falta ser un lumbreras para verlo, pero algunos no llegan ni a eso.
#25 carrero? pedaso de I N V E N T que te has marcado
edit: para #_51, me cuelgo de #48 para no perder el hilo.
Debes mejorar tu castellano, de lo contrario tendremos que expulsarte de España por lo del idioma tal y como defiendes, de la RAE:
país: 2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.
https://dle.rae.es/pa%C3%ADs
Supongamos que esto es verdad, que no lo sé. ¿Y cual es la respuesta del gobierno ruso con un presidente diferente en Ucrania? Violar los acuerdos por los que se comprometía a respetar la integridad territorial de Ucrania a cambio de las armas nucleares, ordenar una invasión ilegal que ha provocado ya muchos más muertos y destrucción en un año que en una década de conflicto en el Dombás, meter a una compañía de mercenarios cuyo nombre viene del compositor favorito de Hitler (¿qué puede salir mal?) y, entre otras lindezas secuestrar niños y reducir ciudades a cenizas. Y de paso fortalecer a la OTAN.
No veía tantos intentos de "explicar" una invasión como desde época de la de Irak, con todos los amigotes de Bush y Aznar contándonos lo malo que era Hussein.
#56 Votaron 328 de 331 parlamentarios presentes, que hace mas del 95% del parlamento.... ante vuestras mentiras, los datos.
Ademas, es curioso, por que incluso parlamentarios del partido de Yanukovich, votaron para expulsarle de la presiencia, y al poco le expulsaron de su partido sus propios compañeros, por, y cito "traidor y cobarde". Parece que ignoras que Yanikovich ya estaba fugado del pais, y por eso le expulsaron de la presidencia.
Parece que os jode ver como un pais, se revoluciona contra un lacayo del Kremlin por buscar un futuro prospero y mejor... un futuro que va a llegar cuando Rusia sea expulsada de todos los territorios que actualmente ocupa en Ucrania, incluyendo Crimea.
Vuestras mentiras se caen por su propio peso. Curioso que en el mundo, los unicos que defienden la ridicula teoria del golpe de estado, son el estado terrorista y fascista de Rusia, y sus lacayos... ni un solo democrata europeo defiende la falacia del golpe en Kiev.
Ni si quiera en el parlamento de España se cuentan las abstenciones para aprobar o rechazar cosas.
Que me hable de fanatismo, alguien que repite como un loro a la miserable propaganda del estado terrorista y fascista de Rusia, es irónico cuanto menos..... tu discurso, es muy parecido al de la mayoria de grupos nazis en la UE, nazis que suelen ser partidarios de Rusia, y que repiten las mismas consignas..
Buen intento, pero no cuela.
#80 Resumen de tu silencio: Has encontrado que el artículo usa cero fuentes para las afirmaciones que señala el tuitero.
Esa es la "relevancia" que mencionabas en #1
#16 salvo que soldados de la otan hubieran invadido el parlamento ucraniano, que no, la comparación es válida
#57 Aunque no lo creas y lo niegues, las fresas saben a fresas, no se de donde has sacado que las fresas saben a chuletón de ternera.
#100 Putin bueno , otan mala.
#116
Claro que sí, es que se veían "hombres verdes" y no "hombrecillos verdes". Curiosa manera de justificar una invasión en 2015 de la que no pusiste ni una sola imagen o vídeo del ejército ruso en Crimea. Se nota que aún tienes la "pena" muy adentro con tu invasión imaginaria.
#24 al presidente de Ucrania lo destituyeron en una moción de censura, sin soldados en los pasillo
#88 Cierto.
Pero no escribía para él.
#133 Estoy de acuerdo.
Simplemente estaba utilizando las mismas palabras que TyrionGal había utilizado con tono irónico.
En todo caso, siempre hay un momento simbólico que la gente plantea como comienzo de algo, por ejemplo el asesinato del archiduque Francisco Fernando en la primera guerra mundial. Y en la guerra de Ucrania puede plantearse que ese momento es la revuelta del Maidán.
#145 No te iba a contestar por tu comentario faltón, pero creo que necesitas algo de ayuda para tener buena información.
La OTAN está en Ucrania actuando contra Rusia desde 2014.
Y no lo digo yo, lo dijo Stoltenberg.
www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_211698.htm
(párrafo 18)
#29 más cositas
#94 Encaja hasta en lo de los hooligans, unos cuantos nazis declarados incluyendo parte de la dirección del Batallón Azov, provienen de la hinchada más salvaje del Dinamo de Kiev.
#103 Gracias, vagamundo.
Con pauas (#52) no he podido...
#84 hombre de todo... Que tiene mucho peso si, pero si tiramos más para atrás también podemos hablar de lo poco transparentes que eran las elecciones con Yanukovich y del nivel de democracia que tenian los ucranianos...
En geopolítica nunca hay algo que es el origen de todo, siempre son un cúmulo de circunstancias
#9 A mí se me hace muy raro que un "experto en temas ucranianos" use "maidan", que significa "plaza" en ucraniano, para decir que "los francotiradores pertenecían al Maidan", o "edificios controlados por Maidan".
#7 yo diría que fue la invasión de un país soberano por parte de los Rusos, dos veces, la que desencadenó la guerra.
Una revolución es una cosa interna de un país. Una invasión es una cosa que un país hace en otro país.
Es como la gilipollez de decir que el culpable de la invasión de Irak fue Saddam Hussein por comerciar con Afganistán.
Propaganda Rusa. Voto bulo a esta publicación.
https://i-katchanovski.livejournal.com/
Esta teoría de la conspiración fue desarrollada por Ivan Katchanovski (2016), quien es la única fuente citada por todos los académicos de Putinversteher para esta supuesta operación de bandera falsa en el Euromaidan. El trabajo de Katchanowski (2016) refleja el de un tecnólogo político más que el de un académico. a través de su compilación altamente selectiva de fuentes extraídas de los rincones conspirativos de Internet y YouTube. Que la conspiración es falsa se puede ver en los seis oficiales de Berkut encarcelados que Rusia buscó en el intercambio de prisioneros de diciembre de 2019 (ver capítulo 6).
#6 no lo era hasta publicar este estudio, ahora sí lo es y seguro que también es “un estalinista pronazi que militó en las filas de PdrSnchz mientras invadía Polonia de la mano del Papa Francisco y de Hitler durante la 1A GM” o se ajusta al relato o el relato se ajusta a él
#104
Ahi tienes a los nuevos residentes de Mariupol, buriatos y chechenos en su mayoria..... atrocidades como esta, los rusos la llevan cometiendo en Ucrania desde el 2014, expulsando a la poblacion local para que sean colonos del Kremlin los que ocupen esas regiones.
#51 ni en tus mejores sueños. Antes desparece Europa bajo el fuego nuclear.
El problema que veo es que no entiendes de qué va este asunto.
#115 estás muy alejado de la realidad. Pero no te preocupes, desgraciadamente creo que lo verás con tus propios ojos.
Y más que por ti lo aclaro por algún otro que vaya un poco perdido y quiera algo de luz. EEUU lucha por mantener su hegemonía mundial y Rusia por mantener su existencia. Por eso Rusia no puede perder, porque en el peor escenario habrá tablas y desapareceremos todos.
La OTAN va a dejar de existir.
#132 Es putinejo seguro
#9 Hasta esa prorusa inteligencia artificial llamada Chatgpt, te da sopas con honda
Cc #15
#8 Es una buena manera de admitir que no te has leído el tuit que mandas, para creer que el artículo originalmente se ha publicado en RG.
"in the journal Russian Politics"
Universidad de Otawwa, PU-TI-NE-JA !!!!!
#78 Bueno, si la Otan se pone a actuar en un país fronterizo con Rusia, el problema que antes era local se convierte en un problema mundial con repercusiones gravísimas.
En ese sentido, sí, el Maidan es el origen de todo.
#22 Repasa la Historia, porque creo que no es exactamente como dices. Hablo de memoria: ya había hasta fecha de firma para un acuerdo de cooperación con la Unión Europea, que es lo que la población quería, y Yanokovich decidió, en el último momento, girar 180 grados y acercarse a Rusia, que le prometió rebajar el precio del gas para Ucrania, etc. Y las protestas parten de ahí. Y, después de todos los incidentes en la plaza, Yanukovich, que tenía que asistir a un acto oficial, desaparece sin decir nada, ni siquiera a su partido, y reaparece 10 días después en una ciudad rusa. Fue su propio partido el que lo echó, por ese motivo.
Tendría que comprobar fechas y secuencias de hechos, pero fue básicamente así.
#5 Menos gente aun recordará que se intentó lo mismo con Venezuela, pero había hasta imágenes que demostraban como los que disparaban eran miembros de la oposición a Chavez.
#179, y los medios jugaron el mismo papel.
#6 No te canses
#101 Claro que los putinejos son una pequeña minoría, y estan muy nerviosos, por que la derrota y humillación a Putin en los territorios bajo ocupación rusa en Ucrania, va a ser de proporciones nachovidalianas... esa gran mentira que es Rusia, se les va a desmoronar en los próximos 2 o 3 años como máximo.
"journal Russian Politics"
LOL
#208 Tienes un cuajo de la hostia acusando a los demás de "tragar propaganda".
El relato de #22 es completamente objetivo y ajustado a los hechos. Niega algún punto si puedes.
El tuyo es el relato que vendían aquí los medios punto por punto, lleno de subjetividades.
Un par de detalles: cuando dices "cabreó a la gente" incluyes a los que fueron quemados y asesinados?
Y cuando el presidente huye.... Por qué crees que huye?
#22 toda la vida los americanos han hecho estas mierdas para beneficio propio.
Desde carrero, a él accidente de los rodeos en España.
Ahora bien, es que los otros hacen lo mismo y lamentablemente prefiero ser títere de los de este lado que de los del otro.
Tenemos x años de vida y se acaba la película, te recomiendo que los gastes sabiamente porque esto ha pasado desde Viriato
#80 Ya veo que eres incapaz de decir en qué fuentes concretas se basa para las afirmaciones seleccionadas por el tuitero.
Está claro porqué en las capturas no se ve ni un "1" que lleve luego a su fuente, porque es "creeme, bro".