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#4:
Indignación pública sí que hay, pero ha sido por un partido de fútbol.
#113:
#30 #41 Vamos a ver, que no es por disculpar a Urdangarín. En las prisiones de España, todas las celdas tienen dos camas, muchas en formato litera. 7 metros cuadrados no es ninguna barbaridad. También todas tienen silla y mesa, y en todas se puede tener televisor (salvo en los módulos de castigo, dependiendo de lo que diga el director de la prisión). Lo de la cocina dudo que sea cierto, aunque siendo una cárcel pensada para mujeres (sí, es machista) no sería de extrañar.
Sobre que lo visite la mujer "cuando apenas se cumple una semana" es normal. Tan pronto entra un preso, tiene derecho a una comunicación semanal con la familia, siempre que estos pidan cita y estén "dados de alta". Y suelen ser los fines de semana. Si un preso entra un miércoles, se le asigna un módulo el jueves y la familia cercana (padres, mujer, hijos, hermanos) pide cita el viernes, ya pueden ir a verlo ese mismo fin de semana, con sólo entregar una fotocopia del DNI y el libro de familia.
#65 Vete al Lidl, acosa sexualmente al cajero (mujer preferiblemente) y róbalo. Después, ve a juicio y en el mismo di expresamente que lo volverías a hacer, te cagas en la puta madre del juez y el fiscal y los amenazas de muerte.
Sobre que lo visite la mujer "cuando apenas se cumple una semana" es normal. Tan pronto entra un preso, tiene derecho a una comunicación semanal con la familia, siempre que estos pidan cita y estén "dados de alta". Y suelen ser los fines de semana. Si un preso entra un miércoles, se le asigna un módulo el jueves y la familia cercana (padres, mujer, hijos, hermanos) pide cita el viernes, ya pueden ir a verlo ese mismo fin de semana, con sólo entregar una fotocopia del DNI y el libro de familia.
#65 Vete al Lidl, acosa sexualmente al cajero (mujer preferiblemente) y róbalo. Después, ve a juicio y en el mismo di expresamente que lo volverías a hacer, te cagas en la puta madre del juez y el fiscal y los amenazas de muerte.
#1:
¿Alguien pensaba que iba a estar en una celda como las que salen en las películas?
#5:
Lo que más le joderá a Urdangarín es que viendo como ha terminado, podría haber robado el doble...
#109:
#1 que pasa que para contentar a todo el mundo debe recibir 10 azotes cada mañana y otros 10 antes de dormir?
Está privado de libertad, obvio que por la persona que es y por el tipo de delincuente, (no es un FIES) no puede estar con el resto de los presos, pero de ahi a dar a entender que está de vacaciones dista un mundo, de hecho ya me gustaría saber que sentirían muchos de los que se rasgan las vestiduras acusando de trato de favor, si probaran a estar solos, en sus mismas condiciones por solo una semana, más aun sin ningún contacto con nadie por el tiempo que va a estar, es un delincuente y va a cumplir condena, ya está, lo de prenderle fuego, cortarlo en pedazos y echar los restos a los perros creo que quedó en el pasado, por mas que a muchos les joda
Está privado de libertad, obvio que por la persona que es y por el tipo de delincuente, (no es un FIES) no puede estar con el resto de los presos, pero de ahi a dar a entender que está de vacaciones dista un mundo, de hecho ya me gustaría saber que sentirían muchos de los que se rasgan las vestiduras acusando de trato de favor, si probaran a estar solos, en sus mismas condiciones por solo una semana, más aun sin ningún contacto con nadie por el tiempo que va a estar, es un delincuente y va a cumplir condena, ya está, lo de prenderle fuego, cortarlo en pedazos y echar los restos a los perros creo que quedó en el pasado, por mas que a muchos les joda
#3:
La justicia es igual para todos y las cárceles lo mismo, lo que no somos todos igual de campechanos.
#37:
Vamos a ver.... estoy por votarla sensacionalista.
El MÓDULO entero tiene 450 metros, que no dejan de ser 20x22,5m.
La habitación tiene 2 camas, porque está pensada para tener 2 reclusos en la celda. Y lo de la sala de estar de 7 metros cuadrados, eso son 3x2(y pico). Para que os hagáis una idea, la superficie de una portería de fútbol sala. Más que sala de estar.... es un hueco para que no sea solo la cama.
Y lo de que sea de los más modernos “porque tiene colores en la pared”.... telita
Vamos, que voy a votar como poco sensacionalista
El MÓDULO entero tiene 450 metros, que no dejan de ser 20x22,5m.
La habitación tiene 2 camas, porque está pensada para tener 2 reclusos en la celda. Y lo de la sala de estar de 7 metros cuadrados, eso son 3x2(y pico). Para que os hagáis una idea, la superficie de una portería de fútbol sala. Más que sala de estar.... es un hueco para que no sea solo la cama.
Y lo de que sea de los más modernos “porque tiene colores en la pared”.... telita
Vamos, que voy a votar como poco sensacionalista
#75:
Los presos por delitos fiscales no tienen la misma consideración que los de delitos de sangre.
A una persona violenta, por ejemplo, no se le pone silla en la celda ya que puede usar una de sus patas a modo de arma cosa que no haría un defraudador pero sí un asesino.
Por otro lado las carceles, en España, no son campos de concentración. Esto no es Sudamérica.
A una persona violenta, por ejemplo, no se le pone silla en la celda ya que puede usar una de sus patas a modo de arma cosa que no haría un defraudador pero sí un asesino.
Por otro lado las carceles, en España, no son campos de concentración. Esto no es Sudamérica.
#40:
#27 Yo llevo algún tiempo pensándolo... nadie lo ha visto entrar, pero como si se le viese: lo sacan de noche con discrección, jet privado a algún país árabe, palacete prestado por alguno de los sátrapas amigos del putero de su suegro... y se le trae un par de días antes del fin de la condena para "escenificar" la suelta del palomo, que hay que echarlo en "el parte".
Yo es que no me lo creo. A este sinvergüenza deberían ponerle una webcam con acceso público en la celda, si le pagamos la manutención y los lujos, al menos poder verlo.
Yo es que no me lo creo. A este sinvergüenza deberían ponerle una webcam con acceso público en la celda, si le pagamos la manutención y los lujos, al menos poder verlo.
#17:
De los productores de "La mansión de Pablo Iglesias" llega este verano "El palacete de Urdanga".
¡Titulares capciosos, exageraciones y demagogia a cascoporro!
100% en Rotten Tomaquets.
¡Titulares capciosos, exageraciones y demagogia a cascoporro!
100% en Rotten Tomaquets.
#67:
#26 no tienes ni idea de lo quedes estar en aislamiento en celdas - por ejemplo hay casos de hasta 14 días- , que además ni por asomo son iguales como tampoco estar con presos comunes -con diversos delitos...aunque se haga una clasificación no siempre se respeta esta conforme a reglamento- en celdas de 6 personas por ejemplo o más ni con el minimo de condiciones de las que él disfruta..por tanto y por comparación no tienes absolutamente ni idea, haces un comentario ridículo e innecesario; y sí, tambien y por comparación, es un paraíso y un trato de favor aberrante impropio de un país democrático y social el ofrecido a este "señor"..
#34:
Este artículo es una mierda sensacionalista .
¿Qué espera el autor, que Urdandarín permanezca 24 horas en una celda? Está sometido al mismo régimen que los demás presos, esto es, actividades, horas de patio, etc. Ocurre que está solo y tiene todo el puto patio y la sala de estar para él solito (no son gran cosa), pero va a ser lo único porque Brieva no tiene las mismas comodidades que otras prisiones más modernas, y además no van a instalar talleres solo para él ni van a llevar a la banda de música de Villapaletos de Abajo solo para su disfrute.
¿Qué espera el autor, que Urdandarín permanezca 24 horas en una celda? Está sometido al mismo régimen que los demás presos, esto es, actividades, horas de patio, etc. Ocurre que está solo y tiene todo el puto patio y la sala de estar para él solito (no son gran cosa), pero va a ser lo único porque Brieva no tiene las mismas comodidades que otras prisiones más modernas, y además no van a instalar talleres solo para él ni van a llevar a la banda de música de Villapaletos de Abajo solo para su disfrute.
#27:
Yo tengo dudas hasta de que esté preso. Alguien lo ha visto?
#13:
Lo que queráis. Pero yo estoy en la playa y él viendo paredes burdeos.
Comentarios
Indignación pública sí que hay, pero ha sido por un partido de fútbol.
¿Alguien pensaba que iba a estar en una celda como las que salen en las películas?
#30 #41 Vamos a ver, que no es por disculpar a Urdangarín. En las prisiones de España, todas las celdas tienen dos camas, muchas en formato litera. 7 metros cuadrados no es ninguna barbaridad. También todas tienen silla y mesa, y en todas se puede tener televisor (salvo en los módulos de castigo, dependiendo de lo que diga el director de la prisión). Lo de la cocina dudo que sea cierto, aunque siendo una cárcel pensada para mujeres (sí, es machista) no sería de extrañar.
Sobre que lo visite la mujer "cuando apenas se cumple una semana" es normal. Tan pronto entra un preso, tiene derecho a una comunicación semanal con la familia, siempre que estos pidan cita y estén "dados de alta". Y suelen ser los fines de semana. Si un preso entra un miércoles, se le asigna un módulo el jueves y la familia cercana (padres, mujer, hijos, hermanos) pide cita el viernes, ya pueden ir a verlo ese mismo fin de semana, con sólo entregar una fotocopia del DNI y el libro de familia.
#65 Vete al Lidl, acosa sexualmente al cajero (mujer preferiblemente) y róbalo. Después, ve a juicio y en el mismo di expresamente que lo volverías a hacer, te cagas en la puta madre del juez y el fiscal y los amenazas de muerte.
Lo que más le joderá a Urdangarín es que viendo como ha terminado, podría haber robado el doble...
La justicia es igual para todos y las cárceles lo mismo, lo que no somos todos igual de campechanos.
#26 ¿y porqué tiene más que el resto de los presos?
Yo tengo dudas hasta de que esté preso. Alguien lo ha visto?
Lo que queráis. Pero yo estoy en la playa y él viendo paredes burdeos.
Vamos a ver.... estoy por votarla sensacionalista.
El MÓDULO entero tiene 450 metros, que no dejan de ser 20x22,5m.
La habitación tiene 2 camas, porque está pensada para tener 2 reclusos en la celda. Y lo de la sala de estar de 7 metros cuadrados, eso son 3x2(y pico). Para que os hagáis una idea, la superficie de una portería de fútbol sala. Más que sala de estar.... es un hueco para que no sea solo la cama.
Y lo de que sea de los más modernos “porque tiene colores en la pared”.... telita
Vamos, que voy a votar como poco sensacionalista
Blanco, burdeos y gris para dar una sensación más alegre.
De los productores de "La mansión de Pablo Iglesias" llega este verano "El palacete de Urdanga".
¡Titulares capciosos, exageraciones y demagogia a cascoporro!
100% en Rotten Tomaquets.
#1 que pasa que para contentar a todo el mundo debe recibir 10 azotes cada mañana y otros 10 antes de dormir?
Está privado de libertad, obvio que por la persona que es y por el tipo de delincuente, (no es un FIES) no puede estar con el resto de los presos, pero de ahi a dar a entender que está de vacaciones dista un mundo, de hecho ya me gustaría saber que sentirían muchos de los que se rasgan las vestiduras acusando de trato de favor, si probaran a estar solos, en sus mismas condiciones por solo una semana, más aun sin ningún contacto con nadie por el tiempo que va a estar, es un delincuente y va a cumplir condena, ya está, lo de prenderle fuego, cortarlo en pedazos y echar los restos a los perros creo que quedó en el pasado, por mas que a muchos les joda
Este artículo es una mierda sensacionalista .
¿Qué espera el autor, que Urdandarín permanezca 24 horas en una celda? Está sometido al mismo régimen que los demás presos, esto es, actividades, horas de patio, etc. Ocurre que está solo y tiene todo el puto patio y la sala de estar para él solito (no son gran cosa), pero va a ser lo único porque Brieva no tiene las mismas comodidades que otras prisiones más modernas, y además no van a instalar talleres solo para él ni van a llevar a la banda de música de Villapaletos de Abajo solo para su disfrute.
Los presos por delitos fiscales no tienen la misma consideración que los de delitos de sangre.
A una persona violenta, por ejemplo, no se le pone silla en la celda ya que puede usar una de sus patas a modo de arma cosa que no haría un defraudador pero sí un asesino.
Por otro lado las carceles, en España, no son campos de concentración. Esto no es Sudamérica.
#27 Yo llevo algún tiempo pensándolo... nadie lo ha visto entrar, pero como si se le viese: lo sacan de noche con discrección, jet privado a algún país árabe, palacete prestado por alguno de los sátrapas amigos del putero de su suegro... y se le trae un par de días antes del fin de la condena para "escenificar" la suelta del palomo, que hay que echarlo en "el parte".
Yo es que no me lo creo. A este sinvergüenza deberían ponerle una webcam con acceso público en la celda, si le pagamos la manutención y los lujos, al menos poder verlo.
#20 Yo pensaba que era un vino.
#94 Es una de las reglas no escritas de Menéame: no bebas nada mientras lees los comentarios.
Dicen que Tejero también vivia de lujo. Es una antigua tradición.
En Filadèlfia se puede visitar la antigua penitenciaria donde estuvo Al Capone. Se enseña su calabozo que tenía mas lujos que los de los presos normales. Tenia ràdio, sofàs, alfombras...
Pues eso.
#1 Los que viven en los mundos de Yupi.
#42 Un vino es un vino, y un vaso es un vaso
Eh, que la justicia es igual para todos.
Y habrá quien aún lo defienda.
#13 ya te gustaría a ti estar entre paredes burdeos ...
Después de haber trincado varios kilos como undargarin.
#26 no tienes ni idea de lo quedes estar en aislamiento en celdas - por ejemplo hay casos de hasta 14 días- , que además ni por asomo son iguales como tampoco estar con presos comunes -con diversos delitos...aunque se haga una clasificación no siempre se respeta esta conforme a reglamento- en celdas de 6 personas por ejemplo o más ni con el minimo de condiciones de las que él disfruta..por tanto y por comparación no tienes absolutamente ni idea, haces un comentario ridículo e innecesario; y sí, tambien y por comparación, es un paraíso y un trato de favor aberrante impropio de un país democrático y social el ofrecido a este "señor"..
#171 magentas y rositas entran todos en la categoría de lilas, para los que vemos en 3 bit de profundidad de color.
#47 Joder. Es lunes. Dame un margen de confianza.
Vaya puta verguenza de pais.
Lo dicho salud y república.
#2 en mi condición de Herero o analfabeto cromático solo distingo amarillo azul y rojo, que clase de rojo es el burdeos ?
#40 #50 Pues como casi todos los presos, ¿no?
No recuerdo haber visto fotos de Carme Forcadell entrando en prisión, por poner un ejemplo.
A este sinvergüenza deberían ponerle una webcam con acceso público en la celda, si le pagamos la manutención y los lujos, al menos poder verlo.
A este y a todos los presos de España, ¿no? Porque a todos les pagamos la manutención.
#25 Dentro de un par de meses igual es demasiado descarado, igual hasta pasa el verano ahí, hace demasiado calor en la calle.
#39 En su cárcel de lujo seguro que no.
#12, sí, muy macho y tal, pero sabías que el burdeos es un tono de rojo
Verguenza de pais. Y la bobona ladrona libre. Puta escoria.
#13 No te preocupes que no tardará en salir.
#6 Efectivamente. Es igual para todos los ricos, igual para todos los pobres.
#24 Hombre, hay corruptos mucho más ricos que no están tan genial en la cárcel.
Esto es un problema de igualdad, un tratamiento preferencial por razones dinásticas y nobiliarias.
Esto no se arregla con educación y ética, si la tuviesen no estaban donde están, esto se arregla con una guillotina.
#21 O corinto mejor.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corinto_(uva)
#12 #20
#20 Naranja viene de la naranja.
Marrón de castaña en francés.
Azul de lapislazuli en árabe.
¿cuántos colores proceden de objetos?
#90 y un ligero aroma afrutado con un retrogusto amargo
#1 Alguien pensaba que iba a estar en la cárcel?? Seguramente a algunos les encantaría que sufriese lo más posible. Sin embargo, quieran reconocerlo o no reconocerlo unos u otros, España avanza dejando atrás las torturas en la cárcel o el no encarcelar a la realeza o a privilegiados. Poco a poco vamos al equilibrio.En términos de izquierda: a la igualdad en todo.
#54 Disculpa, pero yo no me puedo andar paseando y disfrutando de los pisos de mis vecinos.
#38 Y para el resto de nosotros just eat.
#11 Yo tampoco
#26 Es un lujo estar solo cuando tienes montón de espacio y te visita tu mujer sin problema.
Yo prefiero estar solo a que me claven un peine afilado.
Yo ya sabía que iba a estar viviendo como en un hotel de lujo, como todos estos mangantes de millones y políticos joputas.
#30 ¿Más?. ¿No has visto a Junqui y cia jugando al tenis?.
#26 Lo de que no tiene internet me gustaría verlo a mí... Y comparado a las condiciones de vida del resto de reclusos de España si es un paraíso.
#7 esto da fe de que todos somos iguales ante la ley.
#113 Joder, menos mal, coño, alguien con sentido común... es que como el 90% de la gente no tiene ni idea de como es una carcel por dentro, ahora se creen que este hombre está en un hotel de 5*, como su celda no tiene grilletes y no está encerrado a pan y agua en un sótano oscuro, pues oye, vamos a indignarnos...
#12 Teniendo una hija y un hijo empiezo a pensar que eso de los colores es innato.
Niña de cuatro enseñando colores a niño de dos:
Niña: Y esto es azul turquesa.
Niño: Es verde!
Niña: No, es azul, azul turquesa.
Niña: No, el azul es azul y el verde es verde.
Estuvieron así un rato, hasta que el niño empezó a llorar y tuve que intervenir
#107
Wayfarer@Cucufatefate Es que mis padres tenían siendo yo pequeño un muy honorable y pequeño -todavía recuerdo la matrícula...- utilitario granate o corinto, así lo aprendí.
(Sin metalizar claro, creo que fue lo que primero me hizo sentir dentera al rozar con las uñas sobre la carrocería. )
#13 Pero él tuvo folleteo esta semana y tú no.
#1 Sí, de esas comidas de mierda y que cagas mientras te ve tu compañero de celda. Aún así, tildar de palacete una minivivienda me parece sensacionalista.
#1 algo tenia que tener no haber tirado de la manta. Por cierto,cada dia tengo mas claro que todo lo de la manada es para ocultar que la aristocracia hispanistani es intocable... y sus compis como urdangarin se tratan entre algodones
#4 ¡Este comentario ha dado en el clavo!
Más razón imposible
#14 Me resulta difícil creer que vaya a haber indignación.
#1 Cuando supe que iba a estar en una cárcel de mujeres, la verdad es que yo pensé en muchas películas de ese tema que he visto.
#1 La carcel está para reinsertar.
No estoy de acuerdo en que las características del confinamiento de un asesino en seríe tenga que ser el mismo que el de otro tipo de delitos.
La reinserción de uno y otro es distinta, y necesitan de entornos distintos.
Lo que yo creo es que para según que perfiles/delitos, debería haber más cárceles como la que describe la noticia, no solo para Urdangarín.
#12 me temo que te has delatado...
¿si dices ser analfabeto cromático...como sabes que el burdeos es un tipo de rojo, si no lo menciona la noticia?
#113 ¿sabes qué mas hay en las todas las prisiones de españa? Presos compartiendo esas celdas de dos camas. Yo tampoco llamaría "palacete" a eso, pero que vive mejor que un preso comun y que hay un trato de favor es más que evidente.
En cuanto a #65, rapear o twittear ciertas cosas es más efectivo y encima no tiene que joder a nadie.
#23 Pa los pobres el código penal que los ricos tienen el civil.
#12 Yo el otro día no encontraba mi coche en un parking subterráneo. Lo había aparcado en la zona violeta y lo estaba buscando en otra zona... magenta me dijeron después que era ese color.
#59 Urdangarin tampoco. Tendrá su celda y punto. ¿O te crees que cada día duerme en una?
Lo más parecido sería vivir en un bloque de viviendas en el que no hay nadie más.
Por seguir en contexto, 450 metros es solo un pelín más que media pista de futbol sala ( la pista entera es 20x40). En un módulo hay zonas exclusivas para los guardias al que los presos no pueden acceder.
Y digo yo que un poco de patio habrá que darle, ¿o lo metemos en una celda de 2x2 y tiramos la llave?
A lo que voy es que el artículo es tendencioso. Lo único especial que tiene Urdangarin es que está en un módulo preparado para más presos, y está solo él..
#16 Un compañero de curro sirvió a Milanés del Bosch en la carcel . Le seguian tratando de Tt. General y le llegaban regalos de todo tioo de sus admiradores. Al colega mío le dio en varias ocasiones botellas de whisky y jamones.
La indignación pública realmente vendrá cuando se vea lo poco que está en la cárcel.
#113 Sí, claro. Pero es que suelen estar ocupadas las dos camas y ningún otro preso tiene acceso a una celda auxiliar a modo de despacho. (Miento: Vera et al., en Segovia, sí que tenían ese mismo privilegio)
#155 Claro que es innato. Nadie ve los colores exactamente igual que otra persona (puede ser, pero estadísticamente es más que improbable) lo que pasa es que podemos consensuar casi todos los colores casi todas las personas... aunque el nivel de maduración influye. Luego hay aberraciones estadísticas (con cariño) como #43 o #60
#72 Supongo que se refiere a que se podría traducir como un 'sólo come', parecido a un 'come y calla'
#161 Era un chiste preguntando por cuál es el color "amarillo azul"
#20 No te hagas el loco y sal del armario.
#35 ¿Un vino es un color?
#14 Hola, estas en España, lo digo porque creo que estabas hablando de indignación pública y no se que cosas mas de países avanzados
#78 " Lo único especial que tiene Urdangarin es que está en un módulo preparado para más presos, y está solo él.." ¿ y me podrias explicar porque?
#108 Total para los dos meses y pico que va a estar, que no sufra el pobre, no vaya a ser que coja un trauma o algo.
Aparte, que no se vaya a cruzar con algun preso comun, no vaya a contagiarle algo.
Bueno, pero no tiene vistas a la Sierra. Yo qué sé...
#29 A estos les da igual el descaro.
#3 No es justice es just us.
#80 Y lo de que está solo, como "aislado", también me gustaría verlo. Ese ha tenido la semana pasada más visitas y ha follado más que yo, que estoy fuera.
#113 Todo muy normal y muy rutinario. Vamos, imagino que los chavales de Altsasu tendrán una celda igualita cada uno.
#109 Una prueba más de que todos somos iguales ante la ley.
#127 En este caso, parece que es para vivir casi como si estuviera en casa.
#12 ¿burdeos es un color?
Acaso alguien creyó que lo iba a pasar mínimamente mal ?
#37 creo que se te ha olvidado comentar que tiene dos grandes patios a los que puede salir. según está redactado no aclara si puede salir cuando quiera o cuando le toca.
#27 Y con respecto a eso, ya lo he comentado alguna que otra vez. Conocidos que conocían a gente de alcalá meco me contaban que Mario conde vivía en la sala de ordenadores y muchas noches se le llevaban a cenar fuera a Madrid y me imagino que por todo lo alto.
#60 ¿El magenta no es un rosita?
Creo que la semana que viene ya sale de permiso.
#37 450m² es 5 veces mi casa. Joder.
Su "sala de estar de mierda" que dices tú es más grande que mi baño.
alguien ahí entre la división de poderes tiene la capacidad de decidir...
#32 Eso también es verdad.
#66 el borbón franchute y su familia juegan en otra liga
#5 ya te digo yo que ha robado más del doble
#12 Jajaja, pues es uno que no es alegre, es un color vino, granate si prefieres y te ayuda más a hacerte una idea.
No digo que la combinación esté mal, pero nunca se me ocurriría decir que es "alegre".
Uff, menuda noticia sensacionalista... No me parece a mí que el solo hecho de poder acceder a un habitación con una tele sea un lujo. Urdangarín está completamente solo en su módulo, lo cual es un castigo similar a estar en aislamiento. No tiene internet, por supuesto, y solo tiene acceso a un patio de 7 metros de ancho x 25 de largo. Un paraíso, vamos.
#56 Touchè.
#51 No te ofendas pero que culpa tiene de que tu casa sea una caja de cerillas...
#81 Creo que 90m^2 es un piso más que decente
#37 No se, podemos pedirle al admin el voto erróneo de 'Urdanga me cae bien y me mola que me roben'.
#78 Tendenciosa es tu intención de hacernos creer que Urdanga vive mal. Mal vive un colega mío preso por darse de hostias con otro payaso, tontos ambos, pero eso si que es flipar lo que es la cárcel. Y mira que esto no es Colombia claro.
#39 Ni nunca estaremos en una carcel como en la que está el empalmado.
#41 "España avanza" gracias, por tu culpa he dejado todo perdido de agua