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#23:
#16 #17 Comparto la opinión que los valencianos saben quiénes son y no deben apearse de su identidad. Está muy claro que los valencianos, para mayor gloria de España, hace tiempo decidieron que son españoles y nada más. Y que como comunidad, su idioma, signo de separación cultural, sobraba. Como dijo la representante de Ciudadanos en el Parlamento de Valencia, hablar valenciano es denigrante y paleto. Y fue votada por valencianos para representar valencianos en las cortes valencianas.
Del mismo modo, los valencianos saben perfectamente que sus líderes naturales deben sobretodo pensar en el bien de España. De ahí que no hayan movido un músculo, ni antes ni ahora, por el hecho de estar dramáticamente infrafinanciados, por quedar aislados del proyecto del Corredor Mediterráneo o por ver sus industrias perecer, como la del calzado, el mueble o el juguete, en pos de la Unidad de España. Cuanta mayor sea su debilidad menos deberá temer España sobre su fidelidad.
Incluso fue la única Comunidad en cerrar su televisión. Televisión que por otra parte fue siempre fiel a España hasta el final.
Aun así me temo que mientras Valencia sea sospechosa de catalanismo seguirá teniendo que dar más de lo que recibe. Es el precio que tiene que pagar por tener tan abyecto origen.
Pero todo sea por el bien de España y el fin de ese Imperialismo catalán al que se refiere, que pretende un mayor vigor cultural en Valencia y una mayor conexión, proyección y crecimiento en lo económico, todos ellos signos de traición a la Sagrada Unidad de España.
Por suerte los valencianos saben lo que son y lo que quieren y jamás caerán en esa trampa.
Bajo la divisa "España, antes pobre que rota", Valencia está en la vanguardia.
Del mismo modo, los valencianos saben perfectamente que sus líderes naturales deben sobretodo pensar en el bien de España. De ahí que no hayan movido un músculo, ni antes ni ahora, por el hecho de estar dramáticamente infrafinanciados, por quedar aislados del proyecto del Corredor Mediterráneo o por ver sus industrias perecer, como la del calzado, el mueble o el juguete, en pos de la Unidad de España. Cuanta mayor sea su debilidad menos deberá temer España sobre su fidelidad.
Incluso fue la única Comunidad en cerrar su televisión. Televisión que por otra parte fue siempre fiel a España hasta el final.
Aun así me temo que mientras Valencia sea sospechosa de catalanismo seguirá teniendo que dar más de lo que recibe. Es el precio que tiene que pagar por tener tan abyecto origen.
Pero todo sea por el bien de España y el fin de ese Imperialismo catalán al que se refiere, que pretende un mayor vigor cultural en Valencia y una mayor conexión, proyección y crecimiento en lo económico, todos ellos signos de traición a la Sagrada Unidad de España.
Por suerte los valencianos saben lo que son y lo que quieren y jamás caerán en esa trampa.
Bajo la divisa "España, antes pobre que rota", Valencia está en la vanguardia.
#12:
#3 Otra más, porque no es algo nuevo:
Un informe más, y ya van unos cuantos, vuelve a constatar que la Comunitat Valenciana no solo es la autonomía peor financiada, sino que es la única que siendo 'pobre' (PIB per cápita inferior a la media) aportó al Estado más de lo que recibió en 2012.
Lo plasma el Ministerio de Hacienda en el informe sobre Sistema de Cuentas Públicas Territorializadas del año 2012, más conocido como Balanzas Fiscales, que detalla la diferencia entre que cada comunidad aporta y recibe del conjunto del Estado.
http://epoca1.valenciaplaza.com/ver/161644/el-ministerio-admite-que-la-comunitat-es-la-unica-pobre-que-aporta-mas-de-lo-que-recibe.html
Ningún problema en la redistribución de riquezas. Pero es que aquí somos de los que menos tenemos, de los que más aportamos y de los que menos recibimos (necesitándolo tanto como cualquier comunidad pobre).
Un informe más, y ya van unos cuantos, vuelve a constatar que la Comunitat Valenciana no solo es la autonomía peor financiada, sino que es la única que siendo 'pobre' (PIB per cápita inferior a la media) aportó al Estado más de lo que recibió en 2012.
Lo plasma el Ministerio de Hacienda en el informe sobre Sistema de Cuentas Públicas Territorializadas del año 2012, más conocido como Balanzas Fiscales, que detalla la diferencia entre que cada comunidad aporta y recibe del conjunto del Estado.
http://epoca1.valenciaplaza.com/ver/161644/el-ministerio-admite-que-la-comunitat-es-la-unica-pobre-que-aporta-mas-de-lo-que-recibe.html
Ningún problema en la redistribución de riquezas. Pero es que aquí somos de los que menos tenemos, de los que más aportamos y de los que menos recibimos (necesitándolo tanto como cualquier comunidad pobre).
#43:
#42 Que sí, que sí. Que nosotros hemos caído y nos han robado nuestra identidad, pero vosotros, de mentalidad más fuerte, habéis sabido resistir al enemigo español.
Por suerte nuestra orientación nacional está cambiando y por fin podremos aceptar nuestra verdadera naturaleza, una única Catalunya triunfante e independiente. Una, grande y libre.
Podemos sustituír la estrella por el aguilucho si quieres.
Por suerte nuestra orientación nacional está cambiando y por fin podremos aceptar nuestra verdadera naturaleza, una única Catalunya triunfante e independiente. Una, grande y libre.
Podemos sustituír la estrella por el aguilucho si quieres.
#22:
#17 El PP sí ha sacado partido del antipancatalanismo (que no anticatalanismo, porque aquí no odiamos catalanes, con los que reconocemos tener cosas en común, empezando por la lengua -yo estudié que nuestra lengua era la catalana, y era el PP quien estaba en el poder-), no nos sentimos catalanes (igual que por allá arriba hay quien no se siente español) y por esa existencia de un sentimiento de diferenciación de los catalanes es precísamente por la que ha ganado tantos años el PP.
Pero déjame decirte que el antipancatalanismo se ha creado por actitudes paternalistas como las que estás teniendo y por esa soberbia que muchas personas mantienen con respecto a los catalanoparlantes de fuera de Cataluña.
Ese decirnos que nuestro acento es una mierda (que incluso lo he leído por aquí), ese reírse de nosotros por tener regionalismos que no se oyen por allí arriba, y ese tratar de negarnos nuestra propia identidad diferenciada y meterse en qué debemos ser y cómo debemos actuar (o a quién debemos votar), como si fuéramos gilipollas.
No lo somos.
Y por cierto, ya que te gusta hacer política con la lengua: aquí hemos tenido historicamente DOS lenguas propias, con zonas historicamente castellanoparlantes y zonas historicamente valencianoparlantes. Tan propia es una como lo es la otra, tan de fuera nos vino una como la otra, y sobre todo, tan valencianos somos unos como lo somos los otros.
Pero déjame decirte que el antipancatalanismo se ha creado por actitudes paternalistas como las que estás teniendo y por esa soberbia que muchas personas mantienen con respecto a los catalanoparlantes de fuera de Cataluña.
Ese decirnos que nuestro acento es una mierda (que incluso lo he leído por aquí), ese reírse de nosotros por tener regionalismos que no se oyen por allí arriba, y ese tratar de negarnos nuestra propia identidad diferenciada y meterse en qué debemos ser y cómo debemos actuar (o a quién debemos votar), como si fuéramos gilipollas.
No lo somos.
Y por cierto, ya que te gusta hacer política con la lengua: aquí hemos tenido historicamente DOS lenguas propias, con zonas historicamente castellanoparlantes y zonas historicamente valencianoparlantes. Tan propia es una como lo es la otra, tan de fuera nos vino una como la otra, y sobre todo, tan valencianos somos unos como lo somos los otros.
#16:
#14 No sé por qué te crees que nosotros no sabemos quiénes somos. Tenemos muy clara cuál es nuestra identidad.
El problema, quizás, es que no coincide con la identidad que desde fuera se nos quiere dar.
A tí te gusta ser quien eres sin que te digan lo que tienes que ser o sentir ¿verdad? Pues deja a los demás ser quienes somos tranquilos.
El problema, quizás, es que no coincide con la identidad que desde fuera se nos quiere dar.
A tí te gusta ser quien eres sin que te digan lo que tienes que ser o sentir ¿verdad? Pues deja a los demás ser quienes somos tranquilos.
#40:
#39 ¿Españolizar? Disculpa, pero desde que los Aragoneses conquistaron este reino, nuestro destino ha estado ligado al de Aragón. Y si Aragón formó España, también nosotros la formamos.
No nos han españolizado, sino que somos parte de los que la formaron.
Lo que quieres decir es que se ha producido un fenómeno de diglosia con respecto al castellano (que te repito que es un idioma que nos pertenece tanto como el catalán, no es que uno sea el propio y otro el de fuera), y sí, esa diglosia es real, aunque le estamos poniendo solución poco a poco.
Lo del antipancatalanismo, repito, viene por actitudes paternalistas y ganas de meter las narices en cómo tenemos que hacer nosotros las cosas.
De hecho, es lo que estáis haciendo insistentemente en este mismo hilo.
Pero claro, si veo lo evidente, e incluso te señalo donde lo estás haciendo, es que estoy "pancastellanizada" o me han sorbido el seso.
Con dos cojones.
No nos han españolizado, sino que somos parte de los que la formaron.
Lo que quieres decir es que se ha producido un fenómeno de diglosia con respecto al castellano (que te repito que es un idioma que nos pertenece tanto como el catalán, no es que uno sea el propio y otro el de fuera), y sí, esa diglosia es real, aunque le estamos poniendo solución poco a poco.
Lo del antipancatalanismo, repito, viene por actitudes paternalistas y ganas de meter las narices en cómo tenemos que hacer nosotros las cosas.
De hecho, es lo que estáis haciendo insistentemente en este mismo hilo.
Pero claro, si veo lo evidente, e incluso te señalo donde lo estás haciendo, es que estoy "pancastellanizada" o me han sorbido el seso.
Con dos cojones.
#48:
#46 ¿Por qué? Expláyate ¿Cómo ha de ser la identidad valenciana para que creas que es auténticamente valenciana?
¿Por qué personas como Camps, Barberá, Fabra, etc, con apellidos obviamente valencianos, resulta que no son un gobierno autóctono? Han debido venir de fuera, porque de dentro nadie va a querer otra cosa que lo que tú digas que tienen que querer ¿no?
Mira, aquí tan valencianos somos unos como otros. Puede que en otras tierras se admita eso del pensamiento único, y se acuse de forastero al que piensa diferente. No lo sé. Ni me importa en exceso tampoco.
Pero aquí tan valenciano es el que habla castellano como el que habla catalán. Tan valenciano es el pancatalanista, como el blavero, como el que se la pela esta cuestión.
Lo tenemos claro.
Todos tienen cabida y a ninguno se le va a acusar de ser un mal valenciano.
De político corrupto sí, si lo es. Pero no le quitamos la ciudadanía valenciana por sus ideas políticas.
Y si el sentir mayoritario actual de los valencianos es el de ser españoles (y te afirmo que sí, es el sentir mayoritario de los valencianos actualmente, y auguro que por muchos años, porque ni siquiera los partidos más cercanos al pancatalanismo son independentistas), ¿Qué hay de malo?¿O es que uno sólo puede ser valenciano si deja de sentirse español?
La mentira que te has tragado es que ser español es lo mismo que ser castellano.
Y no, los valencianos no somos castellanos.
Somos valencianos.
Y no tenemos intención de hacer caso a objeciones que sí que vienen de fuera (o a ver si ahora las políticas del PP valenciano son de fuera, pero tus observaciones, que sí que no eres de esta tierra, nos las tenemos que tomar como propias).
¿Por qué personas como Camps, Barberá, Fabra, etc, con apellidos obviamente valencianos, resulta que no son un gobierno autóctono? Han debido venir de fuera, porque de dentro nadie va a querer otra cosa que lo que tú digas que tienen que querer ¿no?
Mira, aquí tan valencianos somos unos como otros. Puede que en otras tierras se admita eso del pensamiento único, y se acuse de forastero al que piensa diferente. No lo sé. Ni me importa en exceso tampoco.
Pero aquí tan valenciano es el que habla castellano como el que habla catalán. Tan valenciano es el pancatalanista, como el blavero, como el que se la pela esta cuestión.
Lo tenemos claro.
Todos tienen cabida y a ninguno se le va a acusar de ser un mal valenciano.
De político corrupto sí, si lo es. Pero no le quitamos la ciudadanía valenciana por sus ideas políticas.
Y si el sentir mayoritario actual de los valencianos es el de ser españoles (y te afirmo que sí, es el sentir mayoritario de los valencianos actualmente, y auguro que por muchos años, porque ni siquiera los partidos más cercanos al pancatalanismo son independentistas), ¿Qué hay de malo?¿O es que uno sólo puede ser valenciano si deja de sentirse español?
La mentira que te has tragado es que ser español es lo mismo que ser castellano.
Y no, los valencianos no somos castellanos.
Somos valencianos.
Y no tenemos intención de hacer caso a objeciones que sí que vienen de fuera (o a ver si ahora las políticas del PP valenciano son de fuera, pero tus observaciones, que sí que no eres de esta tierra, nos las tenemos que tomar como propias).
#10:
#3 No tiene nada que ver con el nacionalismo. Absolutamente nada que ver.
Tiene que ver con que hay una infrafinanciación y eso está afectando al nivel de vida de los ciudadanos de esta comunidad.
Si vieras ciertos hospitales comarcales (únicos públicos en la comarca entera) que tenemos en esta comunidad, miedo te daría vivir aquí y tener la posibilidad de enfermar.
Entre otras cosas.
Aquí tienes un gráfico:
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-08-07/financiacion-autonomica-aportacion-2015_1425938/
Esta es de este año: http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/08/08/59895c3cca47410b618b45f9.html
Y como dato curioso: http://www.diarioinformacion.com/economia/2017/02/28/ricos-comunidad-valenciana-son-pagan/1865532.html
Tiene que ver con que hay una infrafinanciación y eso está afectando al nivel de vida de los ciudadanos de esta comunidad.
Si vieras ciertos hospitales comarcales (únicos públicos en la comarca entera) que tenemos en esta comunidad, miedo te daría vivir aquí y tener la posibilidad de enfermar.
Entre otras cosas.
Aquí tienes un gráfico:
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-08-07/financiacion-autonomica-aportacion-2015_1425938/
Esta es de este año: http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/08/08/59895c3cca47410b618b45f9.html
Y como dato curioso: http://www.diarioinformacion.com/economia/2017/02/28/ricos-comunidad-valenciana-son-pagan/1865532.html
#62:
#4 No sé exactamente en qué se basa la izquierda valenciana para decir que están infrafinanciados
Se basan en las matemáticas, la contabilidad y las finanzas.
La Com.V. es la autonomía que recibe menos dinero por ciudadano. De hecho recibe menos de la mitad que recibe el gobierno vasco por ciudadano.
Es muy injusto y no es nuevo de ahora, viene de la época de Zaplana.
Se basan en las matemáticas, la contabilidad y las finanzas.
La Com.V. es la autonomía que recibe menos dinero por ciudadano. De hecho recibe menos de la mitad que recibe el gobierno vasco por ciudadano.
Es muy injusto y no es nuevo de ahora, viene de la época de Zaplana.
#66:
#64 Hombre, si nos ponemos así, de todo tiene que haber en la viña del señor. Y alguno que odie a los catalanes hay.
Los cafres que propinaron patadas a los de la manifestación pancatalanista que se hizo el 9 d'octubre, mismamente. Esa gente existe.
Pero como tú mismo admites, no es un sentimiento mayoritario.
También hay valencianos pancatalanistas, y tampoco es una ideología generalizada. Pero existir, existe.
No puedes decir que los valencianos odiamos a los catalanes. Porque no es así.
Los cafres que propinaron patadas a los de la manifestación pancatalanista que se hizo el 9 d'octubre, mismamente. Esa gente existe.
Pero como tú mismo admites, no es un sentimiento mayoritario.
También hay valencianos pancatalanistas, y tampoco es una ideología generalizada. Pero existir, existe.
No puedes decir que los valencianos odiamos a los catalanes. Porque no es así.
#26:
#24 Precisamente por dejar que os digan desde fuera quiénes soys, qué podéis ingresar, qué podéis gastar, en qué lo podéis gastar y cuánto tenéis que dar en solidaridad con comunidades más ricas, siempre obedeciendo al estado, es que habéis llegado a la situación en la que estáis.
Solo comento que, ante esta situación, tenéis dos caminos: seguir como hasta ahora o cambiar el camino.
Lo curioso es que considere que los catalanes, sin poder ni tansolo en su propia comunidad, pueden influir en algo a Valencia, mientras que el Reino de España, que hace, deshace, ordena, dirige y lleva siglos pretendiendo terminar con las diferencias regionales por todos los caminos, es una influencia beneficiosa y no una inferencia abyecta como la catalana.
Es curioso.
Pero, desde mi humilde punto de vista, por suerte para ud. Valencia renunció hace muchísimo tiempo a merecer la consideración de nacionalidad histórica. Es una orgullosa región, como la Comunidad de Madrid, la Rioja o Cantabria.
Motivo por el cual no merece ser tomada en consideración a nivel de financiación. Uno debe ser consecuente con lo que decide. Seguirá dando mayores glorias a España, a la que unió su destino, y siendo el telón de acero a culquier influencia catalana, pérfida esta sí, e imperialista.
Solo comento que, ante esta situación, tenéis dos caminos: seguir como hasta ahora o cambiar el camino.
Lo curioso es que considere que los catalanes, sin poder ni tansolo en su propia comunidad, pueden influir en algo a Valencia, mientras que el Reino de España, que hace, deshace, ordena, dirige y lleva siglos pretendiendo terminar con las diferencias regionales por todos los caminos, es una influencia beneficiosa y no una inferencia abyecta como la catalana.
Es curioso.
Pero, desde mi humilde punto de vista, por suerte para ud. Valencia renunció hace muchísimo tiempo a merecer la consideración de nacionalidad histórica. Es una orgullosa región, como la Comunidad de Madrid, la Rioja o Cantabria.
Motivo por el cual no merece ser tomada en consideración a nivel de financiación. Uno debe ser consecuente con lo que decide. Seguirá dando mayores glorias a España, a la que unió su destino, y siendo el telón de acero a culquier influencia catalana, pérfida esta sí, e imperialista.
Comentarios
por lo que dice el articulo fue mas aburrida que "Cine de Barrio". Plan tranqui para la tarde del disabte
Si siguen por estos derroteros se les aplica el 155 y pto.
El nacionalismo, como siempre, azotando el fantasma del egoísmo.
Siempre me ha llamado la atención, que la izquierda defienda que los ricos (individuos) paguen más impuestos para financiar a los pobres (individuos) pero en cuanto terruños, defienden que los más ricos (terruños) no paguen más a los más pobres (terruños).
Y así estamos, el PP, pese a todo, todavía ganaría las elecciones.
Ya que por razones históricas España no despierta en la izquierda un sentimiento de cohesión y de solidaridad, quizá no esté mal favorecer esos sentimientos de pertenencia a un grupo a traves de los nacionalismos periféricos, siempre y cuando no sean excluyentes.
No sé exactamente en qué se basa la izquierda valenciana para decir que están infrafinanciados, pero igual lo único que están diciendo es que aquí en España deberíamos pagar todas las regiones ricas, no unas sí y unas no. Y con esto no estoy diciendo que se aumente el centralismo ni mucho menos, pero si hay regiones que tienen problemas económicos, habrá que ayudarles, ¿no?
#3 ¿Entonces todos los partidos, incluídos C's y PSOE que estaban en la manifestación, son nacionalistas? Háztelo mirar urgentemente. Ahí solo faltaba el PP, por algo será.
#4 Hola. Goto #5.
#5 El hecho de que PSOE y Ciutadans estén ahí no hace que no puedan haber ciertos sentimientos nacionalistas o regionalistas detrás de esto.
#3 Por eso como somos europeos los bancos alemanes nos van a perdonar la deuda por solidaridad .
Porque la democracia Cristiana es Siolidaria
#7 Tranquilo, eso que sientes ahora es una disonancia cognitiva, ya se te pasará.
#3 No tiene nada que ver con el nacionalismo. Absolutamente nada que ver.
Tiene que ver con que hay una infrafinanciación y eso está afectando al nivel de vida de los ciudadanos de esta comunidad.
Si vieras ciertos hospitales comarcales (únicos públicos en la comarca entera) que tenemos en esta comunidad, miedo te daría vivir aquí y tener la posibilidad de enfermar.
Entre otras cosas.
Aquí tienes un gráfico:
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-08-07/financiacion-autonomica-aportacion-2015_1425938/
Esta es de este año: http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/08/08/59895c3cca47410b618b45f9.html
Y como dato curioso: http://www.diarioinformacion.com/economia/2017/02/28/ricos-comunidad-valenciana-son-pagan/1865532.html
#9 No sé dondé está el conflicto en mis ideas. Tú que sabes más, a ver si me lo puedes explicar.
#3 Otra más, porque no es algo nuevo:
Un informe más, y ya van unos cuantos, vuelve a constatar que la Comunitat Valenciana no solo es la autonomía peor financiada, sino que es la única que siendo 'pobre' (PIB per cápita inferior a la media) aportó al Estado más de lo que recibió en 2012.
Lo plasma el Ministerio de Hacienda en el informe sobre Sistema de Cuentas Públicas Territorializadas del año 2012, más conocido como Balanzas Fiscales, que detalla la diferencia entre que cada comunidad aporta y recibe del conjunto del Estado.
http://epoca1.valenciaplaza.com/ver/161644/el-ministerio-admite-que-la-comunitat-es-la-unica-pobre-que-aporta-mas-de-lo-que-recibe.html
Ningún problema en la redistribución de riquezas. Pero es que aquí somos de los que menos tenemos, de los que más aportamos y de los que menos recibimos (necesitándolo tanto como cualquier comunidad pobre).
#1 🙍 Tant se val, si avorrida o no, si multitudinària o no...els catalans portem molts anys posant milions de manifestants al carrer i el Govern Central cada any ens ha collat més...fins que hem dit prou!
Si no ho fem nosaltres, no ho farà un polític a Madrid!
#10 🙍 La bona notícia és que tot això farà despertar la identitat valenciana, fins ara adoctrinada pel PP en l'odi contra Catalunya mentre amagava el robatori que feia a València.
Entre la corrupción del PP y la infra-financiación están apañados.
#14 No sé por qué te crees que nosotros no sabemos quiénes somos. Tenemos muy clara cuál es nuestra identidad.
El problema, quizás, es que no coincide con la identidad que desde fuera se nos quiere dar.
A tí te gusta ser quien eres sin que te digan lo que tienes que ser o sentir ¿verdad? Pues deja a los demás ser quienes somos tranquilos.
#16 🙍 Pensa que el PP us ha rentat el cervell durant molt de temps, als valencians.
I observa una gran diferència entre Catalunya i València: Catalunya normalment ha estat governada per un partit autòcton; València, però, ha estat governada durant molts anys per un dels partits més espanyolistes de l'Estat, no pas per un partit autòcton.
Sigues sincer, si us plau...no creus que el PP ha atiat l'anticatalanisme per guanyar vots a València?
No creus que el PP us ha espanyolitzat mentre us ficava la por del pan-catalanisme?
No creus que el gran mal del València en realitat ha estat el pan-castellanisme?
#13
#17 No passa res, ambdós partits, PP y PdeCat han estat igual de corruptes. Que siguin o no autoctons és d'allò més irrelevant. En això ens assemblem prou valencians i catalans. És interessant que oblides aquesta dada. Cervell rentat?
#19 Ho reconec...aquí també tenim els nostres pecadors. Però hi ha una diferència pregona: el PP és un partit estatal i ha atiat l'anticatalanisme per arreplegar els vots dels valencians.
La conclusió és que els valencians han estat víctimes silencioses del pan-castellanisme, mentre el PP els ficava la por dels catalans.
#20 i el PdeCat no ha fet servir l'antiespanyolisme per a captar vots de la mateixa manera? A fi de compts, els nacionalismes són buits i només que serveixen per a manipular.
#17 El PP sí ha sacado partido del antipancatalanismo (que no anticatalanismo, porque aquí no odiamos catalanes, con los que reconocemos tener cosas en común, empezando por la lengua -yo estudié que nuestra lengua era la catalana, y era el PP quien estaba en el poder-), no nos sentimos catalanes (igual que por allá arriba hay quien no se siente español) y por esa existencia de un sentimiento de diferenciación de los catalanes es precísamente por la que ha ganado tantos años el PP.
Pero déjame decirte que el antipancatalanismo se ha creado por actitudes paternalistas como las que estás teniendo y por esa soberbia que muchas personas mantienen con respecto a los catalanoparlantes de fuera de Cataluña.
Ese decirnos que nuestro acento es una mierda (que incluso lo he leído por aquí), ese reírse de nosotros por tener regionalismos que no se oyen por allí arriba, y ese tratar de negarnos nuestra propia identidad diferenciada y meterse en qué debemos ser y cómo debemos actuar (o a quién debemos votar), como si fuéramos gilipollas.
No lo somos.
Y por cierto, ya que te gusta hacer política con la lengua: aquí hemos tenido historicamente DOS lenguas propias, con zonas historicamente castellanoparlantes y zonas historicamente valencianoparlantes. Tan propia es una como lo es la otra, tan de fuera nos vino una como la otra, y sobre todo, tan valencianos somos unos como lo somos los otros.
#16 #17 Comparto la opinión que los valencianos saben quiénes son y no deben apearse de su identidad. Está muy claro que los valencianos, para mayor gloria de España, hace tiempo decidieron que son españoles y nada más. Y que como comunidad, su idioma, signo de separación cultural, sobraba. Como dijo la representante de Ciudadanos en el Parlamento de Valencia, hablar valenciano es denigrante y paleto. Y fue votada por valencianos para representar valencianos en las cortes valencianas.
Del mismo modo, los valencianos saben perfectamente que sus líderes naturales deben sobretodo pensar en el bien de España. De ahí que no hayan movido un músculo, ni antes ni ahora, por el hecho de estar dramáticamente infrafinanciados, por quedar aislados del proyecto del Corredor Mediterráneo o por ver sus industrias perecer, como la del calzado, el mueble o el juguete, en pos de la Unidad de España. Cuanta mayor sea su debilidad menos deberá temer España sobre su fidelidad.
Incluso fue la única Comunidad en cerrar su televisión. Televisión que por otra parte fue siempre fiel a España hasta el final.
Aun así me temo que mientras Valencia sea sospechosa de catalanismo seguirá teniendo que dar más de lo que recibe. Es el precio que tiene que pagar por tener tan abyecto origen.
Pero todo sea por el bien de España y el fin de ese Imperialismo catalán al que se refiere, que pretende un mayor vigor cultural en Valencia y una mayor conexión, proyección y crecimiento en lo económico, todos ellos signos de traición a la Sagrada Unidad de España.
Por suerte los valencianos saben lo que son y lo que quieren y jamás caerán en esa trampa.
Bajo la divisa "España, antes pobre que rota", Valencia está en la vanguardia.
#23 Es decir, que para estar mejor financiados, tenemos que dejar que desde fuera nos digan quiénes somos ¿no?
Será que mejorará la financiación por la paguita de incapacitación, ya que parece que moleste lo que el pueblo valenciano decida para sí mismo y tengan que venir a guiarnos porque somos subnormales.
Ahí, creando lazos desde el respeto.
Derecho de autodeterminación para todas las comunidades. Así se acabará el puteo del gobierno central a las que no están en manos de los suyos.
#24 Precisamente por dejar que os digan desde fuera quiénes soys, qué podéis ingresar, qué podéis gastar, en qué lo podéis gastar y cuánto tenéis que dar en solidaridad con comunidades más ricas, siempre obedeciendo al estado, es que habéis llegado a la situación en la que estáis.
Solo comento que, ante esta situación, tenéis dos caminos: seguir como hasta ahora o cambiar el camino.
Lo curioso es que considere que los catalanes, sin poder ni tansolo en su propia comunidad, pueden influir en algo a Valencia, mientras que el Reino de España, que hace, deshace, ordena, dirige y lleva siglos pretendiendo terminar con las diferencias regionales por todos los caminos, es una influencia beneficiosa y no una inferencia abyecta como la catalana.
Es curioso.
Pero, desde mi humilde punto de vista, por suerte para ud. Valencia renunció hace muchísimo tiempo a merecer la consideración de nacionalidad histórica. Es una orgullosa región, como la Comunidad de Madrid, la Rioja o Cantabria.
Motivo por el cual no merece ser tomada en consideración a nivel de financiación. Uno debe ser consecuente con lo que decide. Seguirá dando mayores glorias a España, a la que unió su destino, y siendo el telón de acero a culquier influencia catalana, pérfida esta sí, e imperialista.
#24 y por cierto, lo de crear lazos desde el respeto, desde Valencia a Cataluña, es algo que no he visto en vida ni creo que vaya a ver nunca.
#26 Lo diré más sencillamente: métase en sus asuntos, que bastante problemas tienen los otros como para pretender manejar regiones que no son la suya.
#28 En eso estamos precisamente, en eso estamos. Compartamos la estelada por un momento en pos de un proyecto compartido pues.
#29 O la ikurriña.
¿Por qué te empeñas en que nuestro proyecto debe ser el vuestro? ¿Acaso os imponemos algo desde Valencia?
Dejadnos en paz, joder, tíos cansinos.
#23 València ha estat víctima del pan-castellanisme, però els valencians no se n'adonaven.
#13 milions
Dos millions la vez que mas.
De siete.
Reclamando algo que afecta profundamente a todos, no una mera reforma.
Creo que no es ni comparable.
#32 Majoria independentista al Parlament, no ho oblidis mai.
#33 Gracias a la ley electoral. Minoria en votos.
Pero es que aunque fuesen mayoria seguirian sin tener derecho a la secesion.
No se te vaya a olvidar.
#22 Ets l'exemple de víctima del pan-castellanisme...en el fons penses que els catalans volem envair València.
A Catalunya ningú ha dit mai que l'accent valencià és una merda, de fet s'assembla més al català medieval. D'on has tret això?
Estàs profundament equivocat...comença a pensar perquè no heu tingut mai un partit autòcton reixit.
#34 Majoria de vots independentistes en relació als vots unionistes, i també en escons.
#21 🙍 Durant la darrera dècada el govern espanyol ha recentralitzat l'Estat i constantment ha envaït les competències catalanes gràcies a les majories absolutes i la seva intervenció en el poder judicial.
Per això som on som.
#19 🙍 Home...hi ha una diferència enorme entre tenir un govern autòcton o no.
El PP és una piconadora d'identitats i llengües nacionals. A València hi ha tingut molt èxit, a les Illes ho ha provat de fer de valent amb la llengua però no ha reeixit, i a Catalunya ens hi hem enfrontat amb una revolució.
#26 #28 🙍 Dius moltes veritats i amb molta claredat.
A mi sempre m'ha sobtat el fet que mentre espanyolitzaven València parlessin de pancatalanisme
#39 ¿Españolizar? Disculpa, pero desde que los Aragoneses conquistaron este reino, nuestro destino ha estado ligado al de Aragón. Y si Aragón formó España, también nosotros la formamos.
No nos han españolizado, sino que somos parte de los que la formaron.
Lo que quieres decir es que se ha producido un fenómeno de diglosia con respecto al castellano (que te repito que es un idioma que nos pertenece tanto como el catalán, no es que uno sea el propio y otro el de fuera), y sí, esa diglosia es real, aunque le estamos poniendo solución poco a poco.
Lo del antipancatalanismo, repito, viene por actitudes paternalistas y ganas de meter las narices en cómo tenemos que hacer nosotros las cosas.
De hecho, es lo que estáis haciendo insistentemente en este mismo hilo.
Pero claro, si veo lo evidente, e incluso te señalo donde lo estás haciendo, es que estoy "pancastellanizada" o me han sorbido el seso.
Con dos cojones.
#36 Falso. Solo de escaños.
Suerte con tus troleos de hoy.
#40 👧 Com bé ho han dit anteriorment: heu esdevingut una mera regió dintre d'Espanya.
I encara que no ho vulguis reconèixer, el PP ha treballat intensament per aconseguir-lo.
També ho ha intentat a les Illes i a Catalunya. Però no ha reeixit.
De tota manera, crec que la vostra orientació nacional està canviant.
#42 Que sí, que sí. Que nosotros hemos caído y nos han robado nuestra identidad, pero vosotros, de mentalidad más fuerte, habéis sabido resistir al enemigo español.
Por suerte nuestra orientación nacional está cambiando y por fin podremos aceptar nuestra verdadera naturaleza, una única Catalunya triunfante e independiente. Una, grande y libre.
Podemos sustituír la estrella por el aguilucho si quieres.
#5 Lo cierto es que Ciudadanos, PSOE o PP también son partidos nacionalistas. Defienden las mismas ideas que el nacionalismo periférico, pero con una bandera distinta.
#44 Estoy de acuerdo. He obviado "regional" en nacionalismo, como hace todo el mundo. Pero sí. Es la misma idea, explotar un sentimiento irracional para hacer política.
#43 👧 No he dit enlloc que la identitat valencina hagi de convergir amb la catalana.
Però és evident que el PP ha fet enfosquir la vostra identitat.
#44 #45 #43 Però hi ha diferències cabdals entre els nacionalismes, n'hi ha de pitjors i de millors:
El nacionalisme català és bo, just i necessari, vol conservar les difererències, i això ens enriqueix a tots. És un nacionalisme defensiu.
El nacionalisme espanyol és dolent, injust i innecessari: vol uniformitzar, destruir les llengües nacionals i les seves tradicions, i imposar el castellà, és agressiu i utilitza colons per colonitzar culturalment. Això ens empobreix i tots. A més, és totalment innecessari...fóra possible una Espanya amb diverses llengües i cultures.
Si desapareixen les cultures nacionals desapareixen per sempre.
Si desapareix la cultura espanyola o la llengua castellana dintre dels països catalans, no desapareixen del tot, ja que continua a la resta de la Península.
Aquesta diferència és pregona!
#46 ¿Por qué? Expláyate ¿Cómo ha de ser la identidad valenciana para que creas que es auténticamente valenciana?
¿Por qué personas como Camps, Barberá, Fabra, etc, con apellidos obviamente valencianos, resulta que no son un gobierno autóctono? Han debido venir de fuera, porque de dentro nadie va a querer otra cosa que lo que tú digas que tienen que querer ¿no?
Mira, aquí tan valencianos somos unos como otros. Puede que en otras tierras se admita eso del pensamiento único, y se acuse de forastero al que piensa diferente. No lo sé. Ni me importa en exceso tampoco.
Pero aquí tan valenciano es el que habla castellano como el que habla catalán. Tan valenciano es el pancatalanista, como el blavero, como el que se la pela esta cuestión.
Lo tenemos claro.
Todos tienen cabida y a ninguno se le va a acusar de ser un mal valenciano.
De político corrupto sí, si lo es. Pero no le quitamos la ciudadanía valenciana por sus ideas políticas.
Y si el sentir mayoritario actual de los valencianos es el de ser españoles (y te afirmo que sí, es el sentir mayoritario de los valencianos actualmente, y auguro que por muchos años, porque ni siquiera los partidos más cercanos al pancatalanismo son independentistas), ¿Qué hay de malo?¿O es que uno sólo puede ser valenciano si deja de sentirse español?
La mentira que te has tragado es que ser español es lo mismo que ser castellano.
Y no, los valencianos no somos castellanos.
Somos valencianos.
Y no tenemos intención de hacer caso a objeciones que sí que vienen de fuera (o a ver si ahora las políticas del PP valenciano son de fuera, pero tus observaciones, que sí que no eres de esta tierra, nos las tenemos que tomar como propias).
#47 Mira, esos Països Catalans engloban a toda la Comunidad Valenciana, que tiene partes (y no pocas) donde jamás en la vida se ha hablado valenciano, pero que son tan valencianos como los que habitan en las regiones donde sí se habla.
De hecho, hoy en día, dentro de las regiones históricamente valencianoparlantes (como la propia Valencia, y no digamos Alicante) hay familias enteras autóctonas cuya lengua materna es el castellano.
¿Qué vas a hacer? ¿Echarlas de su tierra o prohibirlas hablar en su lengua materna como cierto dictador hizo en su día con el valenciano?
Pero ¡eh! eso no es fascista ni nada. Es intrínsecamente bueno porque sí.
#48 🙍 No em diguis aquestes coses...si el PP ha esclafat l'ús social de la llengua...ni teniu TV en la llengua del país...us ha espanyolitzat amb l'excusa del pancatalanisme.
En què pensàveu mentre el PP imposava el pan-castellanisme i us robava?
El PP és el PP...és una piconadora d'indentitats i llengües.
Si tu estàs a favor de la uniformització de tots, doncs ja està bé.
#49 🙍 És clar que cal respectar els castellanoparlants autòctons de València...però això no significa que s'hagi d'esclafar el valencià/català, ni menypsrear-lo, ni atiar l'odi contra els catalans. És el govern de Madrid qui us governa...no pas els catalans!
El PP és el PP...no esperis una altra cosa que uniformització i Castella.
#50 Canal9 era el canal del régimen.
Ya he leído antes por aquí la mentira de que se la cargó el PP porque era en valenciano. Pero lo cierto es que era un medio afín y no les convenía perderlo.
Por otro lado, no, yo no estoy a favor de la unifomización. Eres tú quien lo está.
Y te cito textualmente: Si desapareix la cultura espanyola o la llengua castellana dintre dels països catalans, no desapareixen del tot, ja que continua a la resta de la Península.
Eres tú quien habla de reunirnos en unos països catalans y de que los valencianos perdamos una de nuestras dos lenguas históricas.
Y por supuesto, en contra del sentir mayoritario de los valencianos, que no se olvide esta parte, que es lo importante.
Luego llamarás a otros fachas.
#51 Por supuesto que no hay que aplastar el valenciano. Es nuestra lengua. Y poco a poco, como he dicho, estamos solucionando el tema de la diglosia.
En cuanto al odio a los catalanes, es inexistente. No odiamos a los catalanes, no inventes.
Tan sólo decimos, muchos de nosotros, que somos valencianos, no catalanes. No sé dónde ves tú el odio ahí. Tampoco somos castellanos, y por afirmar eso no les estamos odiando. Y por si te quedas con la duda, tampoco somos gallegos, ni navarros, ni.... Y no les odiamos por ello.
Y no, no nos gobiernan los catalanes. Pero falta de ganas de algunos (que no todos) que intentan decirnos cómo tenemos que manejar nuestros asuntos, a quién debemos votar, cómo debemos sentirnos y qué identidad nacional debemos tener... no, esas ganas de gobernarnos no faltan para algunos.
#51 Am, y no, no soy ni he sido votante del PP.
Pero lo que no te permito es el argumento infantil de "como son españolistas, son de fuera", y mucho menos que trates a mis vecinos de gilipollas o nos vengas con paternalismos a decir a quien tenemos que votar.
Especialmente cuando, en cuanto a corrupción, no estáis vosotros y vuestras elecciones como para dar lecciones a nadie.
Lástima que tanto el PSOE como C's estén afectados por los complejos y tengan que salir a defender estas tonterías.
Que no hubieran despilfarrado tanto. Ahora resulta que los políticos que gastaban a manos llenas no los puso el populacho...
si con que devolviesen algo de lo robado, o al menos algo de justicia REAL nos bastaba.....
pa ke keremos más si van a robar más??
pd.- pero bueno, viendo como hay que hacer las cosas en éste país.... ADELANTE!!!!
#32 51% de votos independentistas. Pero bueno, si quieres contar a los bebés y demás personas que no pueden votar por la razón que sea, adelante no te cortes.
#5. El PP está en todas partes, incluso cuando no los ves.
(CC #3)
#36 No es cierto.
Hay mayoría de votos a favor del derecho a decidir, pero no independentistas.
#41 los números hablan por si solos. Mayoría independentista.
#4 No sé exactamente en qué se basa la izquierda valenciana para decir que están infrafinanciados
Se basan en las matemáticas, la contabilidad y las finanzas.
La Com.V. es la autonomía que recibe menos dinero por ciudadano. De hecho recibe menos de la mitad que recibe el gobierno vasco por ciudadano.
Es muy injusto y no es nuevo de ahora, viene de la época de Zaplana.
En Galicia en las manifestaciones a favor del gallego, multitudinarias en Santiago, ni El País o La Ser quisieron informar, en cambio los cuatro gatos de Galicia Bilingüe que salieron a la calle les dieron una cobertura increíble (y para colmo hubo gente que vino de fuera de Galicia), así que no es nada nuevo. Ponen lo que les interesa. Por fortuna hoy en día con twitter todo es más difícil de tapar, no como en 2009. Así que en fin, nada nuevo bajo el sol.
#53 Como valenciano te puedo asegurar que si hay odio hacia los catalanes.
Es algo que creo que es tan evidente en el dia a dia que me extranya que lo pongas en duda. Solo tienes que sacar el tema de catalunya.
Tal vez no tu, ni yo, ni la mayoria pero si una cantidad no despreciable.
Es un sentimiento de adversion a lo catalan, aunque compartimos la lengua y la cultura. Es algo incomprensible.
#61 yo ahí veo que los partidos que llevaban en su programa la independencia son minoría, incluso sumando todos los votos
#64 Hombre, si nos ponemos así, de todo tiene que haber en la viña del señor. Y alguno que odie a los catalanes hay.
Los cafres que propinaron patadas a los de la manifestación pancatalanista que se hizo el 9 d'octubre, mismamente. Esa gente existe.
Pero como tú mismo admites, no es un sentimiento mayoritario.
También hay valencianos pancatalanistas, y tampoco es una ideología generalizada. Pero existir, existe.
No puedes decir que los valencianos odiamos a los catalanes. Porque no es así.
#62 viene de que otras regiones tienen privilegios, y los que mandan en valencia defienden esos privilegios territoriales, asi que a mamarla.
Ya estamos con el "que hay de lo mío". No sería mejor ver qué problemas concretos existen y buscarles una solución, en lugar de ir al fallido "Espanya ens roba"?
#63 que quiere decir a favor del gallego??? que quereis imponerlo a los que no lo quieran? que quereis que sea imprescindible para ser cirujano? que preferis inmersion en la escuela en galllego que inmersion en ingles?
#64 ¿Crees que pueda influir el hecho de que haya políticos como Tardá diciendo claramente que quieren incorporar a Valencia a su proyecto independentista?
#44 No los he visto intentando un golpe de estado.
#12 Resumen: Espanya ens roba.
Consejo: identificad problemas concretos y buscad soluciones concretas, y a partir de ahí, hablad de financiación para esas soluciones concretas. La técnica de "Espanya ens roba" sólo crea odio y división.
#13 ¿Millones? Yo creo que eran centenares de trillones...
#64 ¿Te parece incomprensible? A mí me parece lo más comprensible del mundo...
Quien no tenga lazos con Cataluña o buenos amigos o familiares catalanes no tiene nada que le sirva de escudo para defenderse de los ataques de los independentistas.
Afortunadamente son pocos, ¿Pero extrañarme? A veces me extraña que no sean muchos más...
#68 Pues en esas estamos. El problema concreto que existe es que estamos infrafinanciados.
Admitido por el propio ministerio. Casi 800€ menos por habitante recibimos en comparación con la comunidad mejor financiada.
No estamos diciendo que "Espanya ens roba", estamos diciendo que podríamos igualar un poco las balanzas. O que por lo menos un año no nos toque ser oooootra vez la comunidad peor financiada, que llevamos desde Zaplana así.
#14 Cataluña, con los indepes al mando, hace esfuerzos tiránicos para que en Valencia se les odie.
"No es fareu catalans!!"
"Per a ofrenar noves glòries a Espanya
tots a una veu, germans, vingau."
#20 No es cierto. De hecho ha sido el PP el que aprobó las normas de Castellón, catalanizando el idioma , en vez de usar las grafías pre-franquistas de las normas del Puig.
En Valencia sí tenemos partidos catalanistas pero NO tenemos partidos que defiendan la cultura autóctona de la tierra.
#75 Me refiero a que lo suyo sería:
- Identifico problema
- Busco solución y estimo su coste
- Ir al gobierno central y decir: tenemos este problema, que nos costaría solucionar X euros. Como no tenemos por donde recortar, necesitamos ese extra.
Creo que es mejor, más efectivo y políticamente más sano que ir a los grandes números sin más, porque sino te arriesgas a acabar en el Espanya ens roba que tan pocas alegrías nos ha traído.
No sé, así lo veo al menos.
¿Soy el único que no cree que Valencia esté tan mal financiada? Me parece un poco obsceno esto. Y no me gusta nada ver a partidos de izquierdas (igual que en Cataluña) en estas manifestaciones.
#3 Así es. Resulta cuanto menos paradójico (por no decir esquizoide) que sea la "izquierda" quienes defiendan hoy, junto a la mas reaccionaria derecha, el regionalismo mas opuesto al internacionalismo de clase que se pueda dar, junto con el egoísmo mas misero y usurero.
Pero esto esta lleno de palurdos sin oficio ni beneficio, así que nadie espera de verdad que se exija cierto mínimo de coherencia intelectual para ser gobernante de la cosa publica. Vale cualquiera, cuanto mas inepto, mejor.
#25 En ningún momento nadie en Valencia ha planteado, y como se les ocurra hacerlo serán un cadáver político, algo que atente con la unidad de España.
Sin gustarme la queja, porque me parece una excusa, sí que es cierto que la comunidad Valenciana no es ni tan rica como Madrid ni tanto como Cataluña, pero aporta-recibe en porcentaje más o menos lo mismo que ellos.
A nadie en Valencia le va a importar que se destine dinero a zonas menos ricas. Nadie va a ganar votos diciendo "adopta un extremeño", aquí somos gente normal. Solo piden que se nivele un poco la balanza porque por aquí no tenemos las multinacionales ni los salarios ni las posibilidades laborales de Madrid y Cataluña.
Ni tampoco hemos tenido las ayudas del gobierno central para convertirse en capital y "subcapital" de España.
#58 Si hablas de las elecciones fue el 48% y no el 51%
#58
#61 Juntsxsi + CUP no llegan al 50% que son los que han llevado el proces. Con una minoria del voto.
#79 Debes ser el único que cree que esto va de creer. Los datos están ahí. Si no te da la gana hacerles caso, es cosa tuya.
#56 Ahora resulta que solo en Valencia se roba.
#15 pero que BONITA esta valencia...
y los barracones, bien tambien.
#75 el problema de igualar las balanzas es que todavia estamos pagando algunos pufos. entre todos.
#67 Varias cosas:
1. Esto viene sucediendo desde hace 20 años, es decir, con gobiernos del PP. ¿Esos también defienden los privilegios territoriales?
2. Cataluña también es una de las Comunidades con peor balanza fiscal, aunque para usted debe ser una de las privilegiadas.
2. Otra de las que tienen peor balanza fiscal es Madrid (esta sigue siendo gobernada por el PP) y no se me ocurre una provincia más centralizada.
Enhorabuena, usted es un claro espécimen de ignorante recalcitrante con clara tendencia al odio a lo distinto porque tiene mucho miedito de lo grande que es el mundo y lo pequeño que es usted.
#84 Que Valencia aporta más de lo que recibe es un hecho. Que esto sea injusto o discriminatorio es más que discutible. Yo lo discuto.
#3 No se de que terruño hablas, si estas hablando de Valencia, es la 11º de 17º comunidad autónoma en renta per cápita, y la única de las pobres (renta menor a la media española) que encima paga, para mayor gloria de las comunidades ricas.
#7 No, vamos a salir a cantar el "yo soy español, español, español", tras décadas de tratarnos como españoles de segunda en cuanto a financiación.
#72 El problema concreto es ese, que a cada comunidad autónoma con una renta per cápita menor a la media española, se le da más dinero para que converja a la media española, a todas menos a Valencia. Valencia que hace 30 años estaba en la media española, y tras décadas de infrafinanciación está ahora por debajo del 90%.
#62 Viene desde que hay datos, en el INE se puede consultar.
#88 La diferencia con Cataluña es que mientras que Cataluña es más rica que la media, y por eso lógicamente tiene que aportar por ser un sistema solidario, en el caso de Valencia también aporta, cuando al ser pobre, debería recibir.
#4 Y por que crees que Valencia es rica, si es la 11 de 17 en renta per cápita de las comunidades autónomas de España?
#81 Ese el problema, que aquí la gente se cree que es rica, cuando somo más pobres que la media española. Valencia no tiene que aportar, tiene que recibir, como todas las otras comunidades que tienen renta per cápita menor a la media española.
#56 Identifico el problema: Hay 10 hermanos, y hay 98 monedas a repartir, 9 se quedan 10 y el 10º le dan 8. Y a ese siempre le tocan 8, en todos los repartos. Ese de las 8, es Valencia, y ese es el problema concreto.
#87 Cada comunidad que haga lo que le venga en gana con su presupuesto, y para eso hay elecciones para que si se malgasta que les echen. Eso no tiene nada que ver, con que desde el gobierno central, te asignen menos dinero que al resto de los españoles.
#89 Claro que es injusto y discriminatorio. La razón, es que los otros que aportan, Madrid, Cataluña, Baleares... son más ricos que la media, mientras que Valencia está entre los pobres. Es el único pobre que ya no es que no reciba es que encima le sale a pagar.
#67 "a mamarla"
y con este tipo de respuestas ante peticiones de los ciudadanos de una región es como tantos catalanes hemos finalmente decidido que la única opción es el Estado propio.
A ver a qué conclusión llegan los valencianos dentro de unos años. Aviso de que los eulerians siempre son así de dialogantes y democráticos; "a mamarla". Así que valencianos, suerte con vuestras negociaciones. Pero espero que no tardéis tanto como los catalanes en ver la luz.