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![El hombre biológico domina el evento ciclista femenino [en]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/79/media_thumb_2x-link-2718184.jpeg?1483739346)
#21:
#18 Me quedo conque no te iba a congestar, pero ya que me persigues:
Lo que dices es una subnormalidad.
Una persona nacida hombre tiene un tamaño mayor normalmente y un mayor desarrollo muscular.
Que haya excepciones no palia eso.
Si se quieren hacer pruebas mixtas, pues que se hagan mixtas (aunque casi siempre hombres ganarían muchas de las disciplinas) pero una deportista mediocre nacida hombre parte con ventaja con las demás personas.
Y la prueba es que TODAS las marcas de atletismo son superiores en hombres.
Hala, ahora quédate como te de la gana. A llorarle a Darwin.
Lo que dices es una subnormalidad.
Una persona nacida hombre tiene un tamaño mayor normalmente y un mayor desarrollo muscular.
Que haya excepciones no palia eso.
Si se quieren hacer pruebas mixtas, pues que se hagan mixtas (aunque casi siempre hombres ganarían muchas de las disciplinas) pero una deportista mediocre nacida hombre parte con ventaja con las demás personas.
Y la prueba es que TODAS las marcas de atletismo son superiores en hombres.
Hala, ahora quédate como te de la gana. A llorarle a Darwin.
#86:
#14 Pero que prejuicios ni que leches, un hombre físicamente es superior a una mujer y PUNTO, no hay debate que valga, es un HECHO, que seguro que dado el caso y en circunstancias determinadas una mujer puede superar a un hombre, ha pasado mil veces, seguirá pasando y nadie lo niega... pero por norma general no es así, de hecho es estúpido que siquiera discutas algo tan obvio.
Y que le haya sacado menos de un segundo a la siguiente no quiere decir nada, de hecho aunque hubiese quedado 3era o 4rta o la posición que sea, es irrelevante, por que el HECHO es que tiene una ventaja sobre las demás, lo que aumenta sus posibilidades de ganar pero evidentemente no le garantiza la victoria, nadie ha dicho que haya ganado fácil o sin esfuerzo, sin un buen entrenamiento no gana ni de coña por muy hombre que sea, solo que lo tiene mucho mas fácil que el resto de participantes.
Y el otro dato que has puesto es "un hombre trans que os gana a los hombres cis" ¿en tu mente basar tu argumento en excepciones suena lógico? por que no lo es.
me parece para flipar que le sueltes a @Kuruñes3.0 que si "en base a tu transfobia" y "Sigue pensando lo que tu religión te ordena" y justo después te quejes de los insultos, que hipócrita por tu parte ¿no? , y eso solo por que ha dado su opinión BASADA EN HECHOS, lo que no son hechos son lo tuyo, lo que has puesto son datos des-contextualizados que no demuestran nada.
Anda vuelve a primaria, o mas rápido aun, baja al bar mas cercano y échale un pulso a todos los que veas, a ver cuantos ganas.
Y que le haya sacado menos de un segundo a la siguiente no quiere decir nada, de hecho aunque hubiese quedado 3era o 4rta o la posición que sea, es irrelevante, por que el HECHO es que tiene una ventaja sobre las demás, lo que aumenta sus posibilidades de ganar pero evidentemente no le garantiza la victoria, nadie ha dicho que haya ganado fácil o sin esfuerzo, sin un buen entrenamiento no gana ni de coña por muy hombre que sea, solo que lo tiene mucho mas fácil que el resto de participantes.
Y el otro dato que has puesto es "un hombre trans que os gana a los hombres cis" ¿en tu mente basar tu argumento en excepciones suena lógico? por que no lo es.
me parece para flipar que le sueltes a @Kuruñes3.0 que si "en base a tu transfobia" y "Sigue pensando lo que tu religión te ordena" y justo después te quejes de los insultos, que hipócrita por tu parte ¿no? , y eso solo por que ha dado su opinión BASADA EN HECHOS, lo que no son hechos son lo tuyo, lo que has puesto son datos des-contextualizados que no demuestran nada.
Anda vuelve a primaria, o mas rápido aun, baja al bar mas cercano y échale un pulso a todos los que veas, a ver cuantos ganas.
#13:
#12 Coño, pues porque gana siempre.
Y claro que no tiene las mismas posibilidades que cualquier otra. Tiene muchas más, porque ha nacido varón y el desarrollo muscular y óseo es mucho mayor de nacimiento.
A ver si te piensas que las atletas femeninas tienen peores marcas que las masculinas porque son cojas...
Y claro que no tiene las mismas posibilidades que cualquier otra. Tiene muchas más, porque ha nacido varón y el desarrollo muscular y óseo es mucho mayor de nacimiento.
A ver si te piensas que las atletas femeninas tienen peores marcas que las masculinas porque son cojas...
#194:
#6 Si quitas ya categoría femenina, te cargas la mayoría de deportes femeninos. Las mujeres tenemos menos velocidad, resistencia y fuerza física que los hombres; ninguna mujer ganaría en ninguna prueba. Por cierto, en muchos deportes no hay categoría masculina, está la categoría absoluta y luego está la femenina. Así, ya existe una categoría mixta, como tú la llamas, en la que pueden participar tanto hombres como mujeres, lo que ocurre es que no hay ninguna mujer porque no llegan a la marca mínima para poder participar en campeonatos.
#85:
#22 Pues yo creo que en muchos casos los transexuales son simplemente personas con un trastorno disotiativo del genero...
Yo puedo estar convencido de que soy un cubo. Pero si todo el mundo ve una persona... no debería eso indicarme algo ? Coño, quizá no soy un cubo, después de todo... y pensar que a lo mejor la solución no es poner mi cerebro en un cubo y olvidarme del cuerpo. Sino decirle a mi cerebro, oye, que en realidad eres una persona ?
El pensamiento disociativo no lo he inventado, ni descubierto yo.
Pero parece que es más fácil transformar una polla en un coño y un coño en una polla que cambiar un pensamiento disociativo.
Así que si la niña/o quiere ser un cubo, le pondremos como cuerpo un cubo. Ya que la psicología, el sentido común y la racionalidad son incapaces.
Por ejemplo. Si un niño que se siente chica, se supone que según un transexual... ese chico realmente es una chica encerrada en un cuerpo de chico. Sin embargo algo no cuadra. Pues si realmente es una chica, porque el cerebro de mujer no crea hormonas femeninas ? Porque el cerebro no instruye o trata de instruir al cuerpo que tiene que venirle la regla. O porque si realmente es una mujer no le crecen los pechos. Que yo sepa, el cuerpo masculino también es capaz de producir por ejemplo Estrogenos. Pero no lo hace al nivel que lo haría si fuese una mujer. Necesita quimicos para producirlo (curiosamente como si fuese un hombre) Y eso es probablemente, porque lo único que hay mal en todo el asunto es a nivel cognitivo.
Yo no juzgo, simplemente me cuestiono cosas.
Cada cual es libre de tener el cerebro como quiera de bien o de mal. Y de amputarse los organos que crea oportunos. Allá cada uno/a con su vida.
Pero si que es mi opinión.
Yo puedo estar convencido de que soy un cubo. Pero si todo el mundo ve una persona... no debería eso indicarme algo ? Coño, quizá no soy un cubo, después de todo... y pensar que a lo mejor la solución no es poner mi cerebro en un cubo y olvidarme del cuerpo. Sino decirle a mi cerebro, oye, que en realidad eres una persona ?
El pensamiento disociativo no lo he inventado, ni descubierto yo.
Pero parece que es más fácil transformar una polla en un coño y un coño en una polla que cambiar un pensamiento disociativo.
Así que si la niña/o quiere ser un cubo, le pondremos como cuerpo un cubo. Ya que la psicología, el sentido común y la racionalidad son incapaces.
Por ejemplo. Si un niño que se siente chica, se supone que según un transexual... ese chico realmente es una chica encerrada en un cuerpo de chico. Sin embargo algo no cuadra. Pues si realmente es una chica, porque el cerebro de mujer no crea hormonas femeninas ? Porque el cerebro no instruye o trata de instruir al cuerpo que tiene que venirle la regla. O porque si realmente es una mujer no le crecen los pechos. Que yo sepa, el cuerpo masculino también es capaz de producir por ejemplo Estrogenos. Pero no lo hace al nivel que lo haría si fuese una mujer. Necesita quimicos para producirlo (curiosamente como si fuese un hombre) Y eso es probablemente, porque lo único que hay mal en todo el asunto es a nivel cognitivo.
Yo no juzgo, simplemente me cuestiono cosas.
Cada cual es libre de tener el cerebro como quiera de bien o de mal. Y de amputarse los organos que crea oportunos. Allá cada uno/a con su vida.
Pero si que es mi opinión.
#130:
#79 #18, #13, #79 Datos sobre los juegos de Rio 2016 (Acabados de calcular con resultados sacados de https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_at_the_2016_Summer_Olympics_%E2%80%93_Qualification para "road race" en "men" y "women"):
Distancia para hombres: 241.5 km, distancia para mujeres: 141.0 km
Velocidad promedio ganador: hombres: 39.15 km/h, mujeres: 36.55 km/h
Velocidad promedio ultimo que acabó la carrera: hombres: 36.05 km/h, mujeres: 33.95 km/h
Velocidad promedio del grupo: hombres: 37.6 km/h, mujeres: 35.25 km/h
Parece evidente que un hombre es capaz de trabajar a mas velocidad durante mas tiempo que una mujer en esa carrera. Respecto a las razones: no tengo claro que sea solo por la testosterona sino que tambien puede haber razones musculares. Leí hace un año (approx) un artículo que explicaba por qué los atletas de kenia y cercanías, con enfasís en una región bastante específica, eran mejores que el resto en pruebas de fondo. La razón tenía que ver con que sus piernas pesan menos, porqué tienen mayor proporción de "no-recuerdo-qué" músculo que pesa menos pero es mas eficiente energéticamente (me suena haber leído un 8%). No digo que sea la razón de la diferencia entre hombres y mujeres, claro, porqué no tengo ni idea de si dicha diferencia existe o no, pero sí digo que no considerar el aspecto muscular puede inducir un sesgo.
Distancia para hombres: 241.5 km, distancia para mujeres: 141.0 km
Velocidad promedio ganador: hombres: 39.15 km/h, mujeres: 36.55 km/h
Velocidad promedio ultimo que acabó la carrera: hombres: 36.05 km/h, mujeres: 33.95 km/h
Velocidad promedio del grupo: hombres: 37.6 km/h, mujeres: 35.25 km/h
Parece evidente que un hombre es capaz de trabajar a mas velocidad durante mas tiempo que una mujer en esa carrera. Respecto a las razones: no tengo claro que sea solo por la testosterona sino que tambien puede haber razones musculares. Leí hace un año (approx) un artículo que explicaba por qué los atletas de kenia y cercanías, con enfasís en una región bastante específica, eran mejores que el resto en pruebas de fondo. La razón tenía que ver con que sus piernas pesan menos, porqué tienen mayor proporción de "no-recuerdo-qué" músculo que pesa menos pero es mas eficiente energéticamente (me suena haber leído un 8%). No digo que sea la razón de la diferencia entre hombres y mujeres, claro, porqué no tengo ni idea de si dicha diferencia existe o no, pero sí digo que no considerar el aspecto muscular puede inducir un sesgo.
#161:
#18 Estadísticas de fuerza física: hombres azul, mujeres verdes.
Evidentemente hay verdes por encima de los azules y azules por debajo de los verdes.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
Evidentemente hay verdes por encima de los azules y azules por debajo de los verdes.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
#212:
#13 Según un estudio El 89% de los hombres tienen más fuerza física que el 89% de las mujeres.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
#66:
#58 Lo primero eres muy insistente con tu postura, por no decir cansina, que si, que esta muy bien lo que dices de las hormonas, pero por mucho que quieras si has nacido varón hasta que no has comenzado a tomarlas tu estructura osea y muscular ha sido beneficiada por ello, lo cual es un beneficio con respecto a tus competidoras, contra antes comenzaras el beneficio es menor, y sería más justo con respecto al resto de compañeras, pero tu ni siquiera estas discutiendo eso, directamente estas diciendo que con hormonarse es suficiente, y para mi eso es una burrada. Además hormonarse para el resto de competidoras esta prohibido salvo prescripción medica, por lo cual se estaría además cometiendo un agravio doble.
#205:
#25 Lo siento. Espero te lo tomes con humor:
https://youtu.be/EQjPvCJzWR4
https://youtu.be/EQjPvCJzWR4
#135:
#85 te digo por que:
El cuerpo se desarrolla por partes (partes que trabajan entre si) durante el embarazo se inicia con la especialización celular. Esta especialización hace que cada grupo de células que se van a convertir en parte de un órgano en concreto se formen como se este expresando el código genético en ese momento.
El problema de las hormonas que indicas se resuelve entendiendo que quien controla la producción de hormonas es sobre todo el cerebelo, y el concepto de yo en el neocortex que es mucho más lento de desarrollar. Al ser sistemas distintos le afecta el medio de manera distinta. Por eso no es relacionable.
Seguro que hay trans que lo son por "trauma", pero ya han habido suficientes casos de niño de muy corta edad (3 o 4 años), que se han definido del género contrario como para pensar lo primero.
El cuerpo se desarrolla por partes (partes que trabajan entre si) durante el embarazo se inicia con la especialización celular. Esta especialización hace que cada grupo de células que se van a convertir en parte de un órgano en concreto se formen como se este expresando el código genético en ese momento.
El problema de las hormonas que indicas se resuelve entendiendo que quien controla la producción de hormonas es sobre todo el cerebelo, y el concepto de yo en el neocortex que es mucho más lento de desarrollar. Al ser sistemas distintos le afecta el medio de manera distinta. Por eso no es relacionable.
Seguro que hay trans que lo son por "trauma", pero ya han habido suficientes casos de niño de muy corta edad (3 o 4 años), que se han definido del género contrario como para pensar lo primero.
#54:
#44 Un hombre del mismo peso que recibe la misma dieta y régimen de ejercicios que una mujer siempre será superior físicamente, es la fisiología de nuestra especie, las mujeres acumulan más grasa en el tren inferior y las mamas, y tienen menor musculatura en el tren superior.
Un hombre que se hormone habrá nacido y crecido como hombre, todas sus células serán masculinas y seguirá teniendo mayor porcentaje de musculatura por peso que su contraparte femenina.
Un hombre que se hormone habrá nacido y crecido como hombre, todas sus células serán masculinas y seguirá teniendo mayor porcentaje de musculatura por peso que su contraparte femenina.
#81:
#44 hacer falta ser retrasada para soltar tamaña estupidez "una mujer trans que se hormonee está en las mismas condiciones que cualquier otra mujer" ¿De verdad te crees esa chorrada?
Los hombres son físicamente superiores a las mujeres, punto pelota, no hay más que discutir. Y las hormonas son solo una parte de la causa.
Y no, por mucho que te empeñes un hombre que se hormone no es igual físicamente a una mujer, por muchas vueltas que quieras darle al tema. Es totalmente injusto para el resto de mujeres que compitan en igualdad de condiciones.
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver...
Los hombres son físicamente superiores a las mujeres, punto pelota, no hay más que discutir. Y las hormonas son solo una parte de la causa.
Y no, por mucho que te empeñes un hombre que se hormone no es igual físicamente a una mujer, por muchas vueltas que quieras darle al tema. Es totalmente injusto para el resto de mujeres que compitan en igualdad de condiciones.
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver...
Comentarios
#18 Me quedo conque no te iba a congestar, pero ya que me persigues:
Lo que dices es una subnormalidad.
Una persona nacida hombre tiene un tamaño mayor normalmente y un mayor desarrollo muscular.
Que haya excepciones no palia eso.
Si se quieren hacer pruebas mixtas, pues que se hagan mixtas (aunque casi siempre hombres ganarían muchas de las disciplinas) pero una deportista mediocre nacida hombre parte con ventaja con las demás personas.
Y la prueba es que TODAS las marcas de atletismo son superiores en hombres.
Hala, ahora quédate como te de la gana. A llorarle a Darwin.
#21 "Me quedo conque no te iba a congestar, pero ya que me persigues: "
He buscado información, que en base a tu transfobia has decidido ignorar. Lamento haberte contestado.
Sigue pensando lo que tu religión te ordena. No te molesto más con enlaces y hechos.
#21 Solo hay que mirar cualquier San Silvestre o similar, donde siempre ocurre lo mismo "El primero en llegar a la meta fue (insertar nombre masculino) en x tiempo, y en el caso de las mujeres, la primera fue (insertar nombre femenino) en x+y tiempo.
#21 Por eso que ocurra en ciclismo es normal, pero más rallante es que ocurra, como ha pasado, en ajedrez.
#12 Coño, pues porque gana siempre.
Y claro que no tiene las mismas posibilidades que cualquier otra. Tiene muchas más, porque ha nacido varón y el desarrollo muscular y óseo es mucho mayor de nacimiento.
A ver si te piensas que las atletas femeninas tienen peores marcas que las masculinas porque son cojas...
#13 "Coño, pues porque gana siempre. "
¿De donde sacas esos prejuicios? SI en lugar de tirar de prejuicios hubieses buscado información como he hecho yo sabrías que sacó menos de un segundo a la siguiente corredora: http://www.washingtontimes.com/news/2016/nov/22/transgender-cyclist-places-first-among-women-arizo/
"A ver si te piensas que las atletas femeninas tienen peores marcas que las masculinas porque son cojas..."
No, lo son por las hormonas, y esta mujer cumple los mismos requesitos en este sentido que el resto de las mujeres.
#14 Pero que prejuicios ni que leches, un hombre físicamente es superior a una mujer y PUNTO, no hay debate que valga, es un HECHO, que seguro que dado el caso y en circunstancias determinadas una mujer puede superar a un hombre, ha pasado mil veces, seguirá pasando y nadie lo niega... pero por norma general no es así, de hecho es estúpido que siquiera discutas algo tan obvio.
Y que le haya sacado menos de un segundo a la siguiente no quiere decir nada, de hecho aunque hubiese quedado 3era o 4rta o la posición que sea, es irrelevante, por que el HECHO es que tiene una ventaja sobre las demás, lo que aumenta sus posibilidades de ganar pero evidentemente no le garantiza la victoria, nadie ha dicho que haya ganado fácil o sin esfuerzo, sin un buen entrenamiento no gana ni de coña por muy hombre que sea, solo que lo tiene mucho mas fácil que el resto de participantes.
Y el otro dato que has puesto es "un hombre trans que os gana a los hombres cis" ¿en tu mente basar tu argumento en excepciones suena lógico? por que no lo es.
me parece para flipar que le sueltes a@Kuruñes3.0 que si "en base a tu transfobia" y "Sigue pensando lo que tu religión te ordena" y justo después te quejes de los insultos, que hipócrita por tu parte ¿no? , y eso solo por que ha dado su opinión BASADA EN HECHOS, lo que no son hechos son lo tuyo, lo que has puesto son datos des-contextualizados que no demuestran nada.
Anda vuelve a primaria, o mas rápido aun, baja al bar mas cercano y échale un pulso a todos los que veas, a ver cuantos ganas.
#86 Pues si las mujeres son inferiores físicamente, la igualdad consiste en que mujeres y hombres compitan juntos, pero con distintas marcas, que habrá que escoger para que entre los 10 primeros haya al menos cinco mujeres.
#86 hubiese quedado 3.ª o 4.ª FTFY
#86 Me parece alucinante la cantidad de votos positivos que te han dado, pero asumo que vienen desde la ignorancia porque este es un tema que es poco conocido por la sociedad.
, pero hay que vender titulares, supongo que es algo que cambiara con el tiempo.
Yo soy mujer transexual, asi que conozco este tema de primera mano porque lo he experimentado en mi piel. En cuanto retiras la testosterona de tu cuerpo y añades estrogeno, tu rendimiento fisico cae en picado. Te hablo de tonterias como que antes con "relativa condicion fisica" hicieras con normalidad cosas como abrir un bote de tomate y ahora tengas que pedir en muchas ocasiones ayuda porque no hay quien abra ese bote. O que te empiece a faltar el aire en trayectos que antes hacias con normalidad, o que cojas agujetas a la velocidad de la luz y te duren el doble.
Es mas, incluso la masa muscular que existia, ahora ni rinde y con el paso del tiempo incluso el cuerpo la descompone y notas visualmente que tus brazos son "mas delgados" (por ejemplo).
Desconozco el nombre del organismo, pero la agencia americana que se dedica a imponer las normas para atletas, hace no mucho decidio que tras 1 año de hormonacion, se estaba en igualdad de condiciones, y no creo que existan muchos intereses por parte de lobbies en ese tema, ya que las personas transexuales seguimos siendo objeto tabu (aunque en los ultimos años menos) y ni se diseñan medicamentos expresamente para nosotras (tomamos medicamentos que se usan para otros fines pero que como efecto colateral nos provocan lo que buscamos).
Por otro lado, no es "biologicamente varon". De hecho que yo sepa no hay atletas cyborgs para hablar de biologicos o no
Tambien como dato de interes y en plan cultureta, la noticia dice esto:
"Jillian Bearden was born a male but identifies as a transgender woman and has not had sex reassignment surgery."
Es indiferente que haya tenido una vaginoplastia o no. Ya tomamos medicamentos para anular la testosterona, con lo que el no tener la vaginoplastia solo añade malus al asunto, ya que cargara con los efectos secundarios de los antiandrogenos de gratis. Os invito a que leais los efectos secundarios de Androcur (que es el principal antiandrogeno que se receta en España), o el de Espironolactona (que es el principal antiandrogeno americano, tomado en dosis de 100mg o 200mg diarios).
Para terminar, la noticia es sensacionalista. No dice a cuanto quedo de la segunda ganadora.
#86 son inferiores en fuerza y potencia, pero no en todo lo físico. Se suele citar el ejemplo de que la mujer es más resistente que sobrevive más tiempo en un desierto que un hombre.
En gimnasia o natación sincronizada también hay diferencias a su favor.
#14 eso lo unico que demuestra es que el "hombre biologico" no es que sea un prodigio de la bicicleta precisamente...
#14 Pero tia, que entre hombre y mujer hay diferencias a nivel de masa muscular y capacidad pulmonar, eso entre otras cosas. Es biologia.
#13 Más información para los que preferís vuestros prejuicios a buscar la realidad.
Según tú si una mujer trans siempre gana contra mujeres cis, un hombre trans no podría ganar competiciones contra hombres cis ¿no?
Pues aquí tienes un hombre trans que os gana a los hombres cis, por mucho que creáis que haber nacido con pene significa una ventaja inherente: https://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Mosier
"He is still interested in competing at the highest level, and in 2014 won two races in the male category [28][29] and won his age group in an iron-distance triathlon, finishing 4th place overall"
¿Como te quedas?
#18 y #13 Equivocados ambos
- La diferencia muscular entre sexos al nacer no creo que sea importante. (ver enlace a wikipedia)
- La causante de la difencia es hormonal. La testosterona ->incremento de la masa muscular y ósea (https://es.wikipedia.org/wiki/Testosterona)
- Mayor exposición genera mayor incremento muscular. Pero si combinas el tratamiento con hormonas y el entrenamiento...
- Aryadna, En 14 dices que sólo saco un segundo, pero olvidas que es una carrera de ruta y estuvieron 4 horas largas, no creo que fuese cada una sola todo el trayecto, estarían juntas en el mismo grupo. Y en el tramo final, compitieron.
Somos semejantes pero no iguales. Estas diferencias influiran mucho, poco o nada en cada cosa que hagamos.
#79 #18, #13, #79 Datos sobre los juegos de Rio 2016 (Acabados de calcular con resultados sacados de https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_at_the_2016_Summer_Olympics_%E2%80%93_Qualification para "road race" en "men" y "women"):
Distancia para hombres: 241.5 km, distancia para mujeres: 141.0 km
Velocidad promedio ganador: hombres: 39.15 km/h, mujeres: 36.55 km/h
Velocidad promedio ultimo que acabó la carrera: hombres: 36.05 km/h, mujeres: 33.95 km/h
Velocidad promedio del grupo: hombres: 37.6 km/h, mujeres: 35.25 km/h
Parece evidente que un hombre es capaz de trabajar a mas velocidad durante mas tiempo que una mujer en esa carrera. Respecto a las razones: no tengo claro que sea solo por la testosterona sino que tambien puede haber razones musculares. Leí hace un año (approx) un artículo que explicaba por qué los atletas de kenia y cercanías, con enfasís en una región bastante específica, eran mejores que el resto en pruebas de fondo. La razón tenía que ver con que sus piernas pesan menos, porqué tienen mayor proporción de "no-recuerdo-qué" músculo que pesa menos pero es mas eficiente energéticamente (me suena haber leído un 8%). No digo que sea la razón de la diferencia entre hombres y mujeres, claro, porqué no tengo ni idea de si dicha diferencia existe o no, pero sí digo que no considerar el aspecto muscular puede inducir un sesgo.
#79 "Aryadna, En 14 dices que sólo saco un segundo, pero olvidas que es una carrera de ruta y estuvieron 4 horas largas, no creo que fuese cada una sola todo el trayecto, estarían juntas en el mismo grupo. Y en el tramo final, compitieron."
Pero los hombres si que sacaron más ventajas
"Somos semejantes pero no iguales. Estas diferencias influiran mucho, poco o nada en cada cosa que hagamos."
Pero a la hora del deporte esa diferencia es básicamente hormonal, y en este caso no la hay
#79 Al nacer no. Por nacer si. Por eso hay tablas de crecimiento y peso diiferentes para niños y niñas ya en la infancia.
Pero que corra, a mi me la suda. A las mujeres que han visto como las pasaba delante esta persona, lo dudo, eso si.
#79 - La diferencia muscular entre sexos al nacer no creo que sea importante.
Y hasta aquí puedo leer. Para qué vamos a observar lo que ocurre en la realidad de las competiciones deportivas, el tamaño de unos deportistas y otros, las marcas de unos y de otros. Con leer la wikipedia ya estamos todos informados.
Por cierto, la diferencia en secreción de testosterona también es consecuencia de ser hombre o mujer. Y precísamente por sus efectos está prohibida su aportación adicional a los deportistas. ¿Menos trans?
#18 ¿Y como le han dejado competir? Para parecer un hombre ha tenido que inyectarse una cantidad X de hormonas, probablemente testosterona. Y ademas, se la tendra que seguir inyectando para seguir pareciendo un hombre.
La testosterona es dopping.
¿Como no ha dado positivo? Aunque admitan que la puede tomar, ¿como pueden estar seguros que ha tomado justo la cantidad X que necesita para parecer un hombre y no un poquito mas para no tener una ventaja conmpetitiva sobre los demas?
#18 Lo del cis trans me ha matado. Resulta que esta nomenclatura existe y todo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cisg%C3%A9nero
Pero es algo demasido avanzado para el lector ocasional.
#18 resentida?? te abandono tu nivio y ahora nos odias ?.Lo siento ee
#18 Estadísticas de fuerza física: hombres azul, mujeres verdes.
Evidentemente hay verdes por encima de los azules y azules por debajo de los verdes.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
#18 ¿Qué es una mujer cis?
#13 Díselo a las neo-feministas y todos los buenrollistas con eso de que cada cual es del "género" que quiere.
#87 A mí eso me parece bien, pero es simple política. Una mujer hormonada y operada sigue siendo biológicamente una mujer, se pongan como se pongan...
#13 Según un estudio El 89% de los hombres tienen más fuerza física que el 89% de las mujeres.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/
#9 No. Lo que no es justo es poner a correr a otras mujeres con ella.
Así gana. Eso no es juego limpio.
¿Tu tienes idea de que posiblidades estadísticas hay de que esta mujer fuese realmente la mejor?
No es el primer caso y es un juego ventajista que no debería estar permitido.
#11 "No. Lo que no es justo es poner a correr a otras mujeres con ella. "
¿Por que no?
"¿Tu tienes idea de que posiblidades estadísticas hay de que esta mujer fuese realmente la mejor?"
Pues las mismas que cualquier otra. Si participan 100, será 1 entre 100
#12 Los hombres SIEMPRE son físicamente superiores a su contrapartes femeninas en la misma categoría de peso, tienen más masa muscular por kilo que las mujeres.
#43
a) Una mujer trans no es un hombre
b) Los hombres no siempre son físicamente superiores a las mujeres
c) Lo que más influye en la diferencia muscular de media son las hormonas, así que una mujer trans que se hormonee está en las mismas condiciones que cualquier otra mujer
#44 Un hombre del mismo peso que recibe la misma dieta y régimen de ejercicios que una mujer siempre será superior físicamente, es la fisiología de nuestra especie, las mujeres acumulan más grasa en el tren inferior y las mamas, y tienen menor musculatura en el tren superior.
Un hombre que se hormone habrá nacido y crecido como hombre, todas sus células serán masculinas y seguirá teniendo mayor porcentaje de musculatura por peso que su contraparte femenina.
#54 "Un hombre del mismo peso que recibe la misma dieta y régimen de ejercicios que una mujer siempre será superior físicamente"
Quizás, pero antes no incluíste lo del "mismo peso y dieta". ¿Las hormonas serían parte de esa dieta?
"Un hombre que se hormone habrá nacido y crecido como hombre, todas sus células serán masculinas y seguirá teniendo mayor porcentaje de musculatura por peso que su contraparte femenina."
Pues no. La ciencia demuestra que esto no es así. Ahí tienes el caso de Chris Mosier: https://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Mosier
Es un hombre que antes de hormonarse participaba en categoría femenina, y después de hormonarse podía ganar en categoría masculina. Las hormonas, y no el hecho de ser hombre, era lo que marcaba la diferencia.
#60 Sólo tienes que mirar los pesos levantados por la misma categoría de peso entre hombres y mujeres en halterofilia.
#60 De verdad, ¿no te cansas de repetir las mismas tonterías una y otra vez?. ¿No te das cuenta de que tu ídol@, el tal Chris Mosier, es una puta excepción?
Uff, no se ya si eres cortita o sólo estás trolleando.
#60 todas las mujeres que compiten en halteorfilia están hormonadas como te dice #128 y todas levantan menos peso que los hombres.
Chris Mosier no ha ganado nada en hombres sin embargo los hombres trans lo ganan todo, conociendo el deporte profesional pronto las mujeres no trans dejarían de competir en todos los deportes con esta medida
#44 ¿Se hormonaba desde su gestación? NO, no hay nada más que alegar.
#56 ¿Por que? Las hormonas tienen efecto en pocos años. Si se cambia la hormonación cambia el físico.
Se trata de ciencia, no de prejuicios transfóbicos.
#58 Lo primero eres muy insistente con tu postura, por no decir cansina, que si, que esta muy bien lo que dices de las hormonas, pero por mucho que quieras si has nacido varón hasta que no has comenzado a tomarlas tu estructura osea y muscular ha sido beneficiada por ello, lo cual es un beneficio con respecto a tus competidoras, contra antes comenzaras el beneficio es menor, y sería más justo con respecto al resto de compañeras, pero tu ni siquiera estas discutiendo eso, directamente estas diciendo que con hormonarse es suficiente, y para mi eso es una burrada. Además hormonarse para el resto de competidoras esta prohibido salvo prescripción medica, por lo cual se estaría además cometiendo un agravio doble.
#66 "Lo primero eres muy insistente con tu postura, por no decir cansina"
Soy una mujer trans, y aquí estáis pidiendo que a una mujer trans se le impida competir en base a prejuicios. Decirme que soy cansina es como si un pijo de nuevas generaciones del PP va a decirle a unos obreros en huelga que son cansinos. ¿No es más lógico que deje el tema a la persona a la que no le afecta que a la que si?
"si has nacido varón hasta que no has comenzado a tomarlas tu estructura osea y muscular ha sido beneficiada por ello"
1/ La estructura muscular cambia por completo con la hormonación
2/ Seguro que hay mujeres cis con una estructura ósea mejor que esta mujer trans a la que queréis impedir competir
"Además hormonarse para el resto de competidoras esta prohibido salvo prescripción medica, por lo cual se estaría además cometiendo un agravio doble."
No, no está prohibido. De hecho la píldora del día después es hormonal y no se prohíbe a mujeres que compiten. Lo que se hace, tanto a mujeres trans como a mujeres cis es controlar sus niveles hormonales. En este sentido son equitativos con todas.
#67 Los progres, supuestos defensores de "la igualdá" y cosas de esas, te van a machacar por exponer tu opinión. Parecen muy modernos, mucho todos y todas y todxs, pero luego siguen haciendo chistes sobre gays, llamando a Rajoy "trotona" y cosas así. Ni te cuento con los trans.
Además, como es su costumbre, en lugar de argumentar, insultan.
Ánimo, mucha suerte, y gracias por compartir tu punto de vista.
#67 Te diría que no tengo problema con la gente trans (cada uno con su cuerpo que haga lo que quiera y que se sienta lo que le haga estar más cómodo) ni gays (cada uno que se folle a quien quiera, mejor dicho a quien pueda, siempre que dejemos de lado a niños y a mi pareja).
Aún así diré que tu opinión es sesgada y subjetiva y que ser parte del grupo del que hablamos te impide hablar correctamente de ello sin faltar a la gente porque opinen distinto o no crean lo que dices.
Diré también que solo se ve un intento desesperado por reafirmar posturas que te agradan para sentirte mejor, así que no acertarás nada más que te digan salvo cuando te den la razón.
Y después de esto, aún diciendo lo primero me llamarás facha, nazi y de todo... Dándome la razón en lo que digo.
#67 La pildora del día después es contraproducente para competir, no te ayuda a hacer mejores marcas, lo impide
#67 "aquí estáis pidiendo que a una mujer trans se le impida competir en base a prejuicios. "
Nadie te impide competir con tu sexo... eres tú el que está empeñado en obligarnos a aceptar que los hombres que se cambian de sexo pueden competir con mujeres en igualdad de condiciones y yo no estoy de acuerdo en eso. Resulta que ahora no me viene a la cabeza ningún caso de mujer que se cambie de sexo y gane a los hombres... Fíjate como será la cosa de clara, si ni las feministas exigen pruebas mixtas...
Si quieres vivir en el rol-género de una mujer, llevar bolso y pintarte los labios, por mi parte no solo no encontrarás oposición, sino aliento para que puedas hacer con tu vida lo que te dé la gana; pero pretender que querer ser algo sea el equivalente a serlo, es un engaño a los demás y un autoengaño. Por mucho que te hormones siempre serás genéticamente un hombre. Y la sociedad tiene derecho a conocer tu sexo real como parte de tu identidad, tal y como sabe tu nombre y tu DNI y tu villa de nacimiento.
Tu identidad no es tuya, sino de los demás. Tanto en cuanto la identidad es una herramienta de otros para identificarte como individuo diferenciado de otros. El sexo por lo tanto, como parte de una identidad, no es algo que pueda escogerse, de la misma forma que no escogiste tu nombre, tus apellidos, tu número de dni, los motes que te pusiesen en el cole o si nacías rubio o moreno.
Por lo tanto, pretender obligar a los demás a identificarte públicamente como algo que no eres es pretender apropiarte de algo que no es tuyo.
No confundir la identidad con la personalidad, tu forma de actuar, que será siempre tuya; pero nunca tu identidad. Nadie te impide competir, ni a ti, ni a nadie, asi que no nos eches el muerto a los que te identificamos como hombre a la hora de competir en una carrera, si resulta que puedes competir en tu sexo pero no quieres porque te sientes así o asá. Porque para prejuicio el tuyo: Yo me siento así y digo que soy así, por lo que tengo que competir donde yo digo porque así lo siento, pasándome por el arco del triunfo las reglas de las competiciones.
Si en el futuro se escogiesen los atletas por rol-género, compite dónde puedas y quieras, pero por sexo; siempre serás un hombre, y siempre podrás competir con otros hombres.
#67 con todo mis respetos, si hasta en las pruebas de educación fisica del instituto (resistencia, velocidad...) las marcas son distintas para chicos y chicas, no me digas que no influye que una persona trans que se ha hecho un cambio de genero a los 18- 20 no tiene unas ventajas fisiológicas sobres sus compañeras mujeres desde el momento 0.
#58 Candice Amstrong, consumió esteroides y prácticamente se convirtió en hombre
#92 Es increible lo que logra el maquillaje.
#92, no soy un experto, pero me cuesta creer que pudiese mantener esos cambios sin pincharse regular y continuadamente.
#92 Exactamente
#58 y la estructura ósea también le cambia....
#44 Tú sí que tienes prejuicios. Tus enlaces y datos reflejan las excepciones y las anécdotas. Como afirmación genérica una mujer trans no está en las mismas condiciones que una mujer así nacida, por mucho que se hormone. Lo cual no quiere decir que no pueda haber algún caso. Del mismo modo un hombre trans está en inferioridad con respecto a los otros.
#57 "Tus enlaces y datos reflejan las excepciones y las anécdotas"
Un solo caso basta para demostrar que una afirmación no es correcta. Las mujeres trans somos una excepción, pero el serlo no nos impide participar en categorías femeninas si nos hormonamos.
"Como afirmación genérica una mujer trans no está en las mismas condiciones que una mujer así nacida, por mucho que se hormone"
Tu dices una cosa, la ciencia dice otra. No es por no creerte a ti, sino por creer a la ciencia.
#64 La ciencia dice otra cosa...en olimpiadas como quedan las mujeres frente a hombres en pruebas de velocidad . Hay alguna categoría de atletismo, ciclismo... donde el record del mundo sea de una mujer y no de un hombre???
Por otro lado, dices que lar hormonas... consideras que medir más, tener menos grasa en glúteos y tren inferior no marca diferencia? . Es ANTES de hormonarse...durante MUCHOS años, su cuerpo se beneficio (desde el punto de vista de desarrollo muscular) de ser una hombre. Si te parece que con hormonarse vale, compara los culturistas con las culturístas y dime quien tiene mas masa muscular.
#70 "La ciencia dice otra cosa...en olimpiadas como quedan las mujeres frente a hombres en pruebas de velocidad . Hay alguna categoría de atletismo, ciclismo... donde el record del mundo sea de una mujer y no de un hombre??? "
Hablé de hormonación. En las olimpiadas la inmensa mayoría (si no todos hasta ahora) no se hormonan. Así que los resultados no sirven hablando de hormonación.
"consideras que medir más, tener menos grasa en glúteos y tren inferior no marca diferencia?"
La diferencia en la localización de la grasa la causan las hormonas, y medir más o menos no es una ventaja en cualquier deporte, a parte de que hay mujeres más altas que esta mujer trans compitiendo.
"Es ANTES de hormonarse...durante MUCHOS años, su cuerpo se beneficio (desde el punto de vista de desarrollo muscular) de ser una hombre."
En realidad en un par de años de hormonación se pierde esa ventaja. Busca información sobre TRH y lo verás
#64 No, en esta cuestión no basta. No se puede hacer una regla a partir de una excepción
#64 Bueno quizá se podrían poner límites de masa corporal y de altura pro categorías
#44 hacer falta ser retrasada para soltar tamaña estupidez "una mujer trans que se hormonee está en las mismas condiciones que cualquier otra mujer" ¿De verdad te crees esa chorrada?
Los hombres son físicamente superiores a las mujeres, punto pelota, no hay más que discutir. Y las hormonas son solo una parte de la causa.
Y no, por mucho que te empeñes un hombre que se hormone no es igual físicamente a una mujer, por muchas vueltas que quieras darle al tema. Es totalmente injusto para el resto de mujeres que compitan en igualdad de condiciones.
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver...
#81 "Los hombres son físicamente superiores a las mujeres, punto pelota, no hay más que discutir. Y las hormonas son solo una parte de la causa."
¿Cuales son las otras? A parte de la diferencia de altura en algunos casos, el resto de la diferencia física es básicamente hormonal.
#44 No tienes ni idea de biología y tus comentarios solo sirven para dar argumentos a los alt-right de mierda. Por favor, dejad de ser fábricas de misóginos, gracias.
#44
Es algo mas complicado. Es cierto que las hormonas son fundamentales, y si un cromosoma XX se hormona desde la niñez no habría diferencias con un cromosoma XY sin hormonar. Peeero si empieza a tomarse las hormonas cuando ya es adulto, como en la mayoría de los casos, entonces tiene un desarrollo anterior importante y una ventaja con respecto a sus competidoras XY sin hormonar...
Es un caso complicado porque tiene cierta ventaja sobres ellas, pero en la categoría masculina están claramente en desventaja... EA difícil crear una competición justa para todos.
#43 Lidia Valentín te pegaría una buena leche a tí y a muchos más.
#89 No lo he comprobado, pero si ponemos a Lidia Valentín a levantar pesos junto con otros levantadores de peso hombres, ¿sacaría medalla?
#43 Los negros creo tambien desarrollán más fibra muscular, lo cual es bueno para algunos deportes, aunque creo también influye de manera negativa en la flotavilidad.
#12 pues por que se puede sentir como tu quieras pero es un hombre y por lo tanto tiene una ventaja física sobre una mujer, a ver si ahora estoy tampoco va a ser así.
#82 #84 #91 #126 A ver, que no os enteráis, aquí la cuestión es que esta mujer tiene hormonas femeninas y por ello está en la misma situación que cualquier otra mujer.
De hecho ganó por menos de un segundo.
#12 claaaaro. Asi va, si coges las marcas de los hombres y las mujeres tendras un 50% de que la mejor sea hombre o mujer.
#12
#12 Pues que eliminen las competiciones por sexo y que compitan todos juntos. Total, todos tienen las mismas posibilidades....
#12 Feministas y gays se basan en dar patadas a los libros de biología.
#12 Sí tienes unos cromosomas XY que te permiten desarrollar una musculatura con más potencia, pues un poco de ventaja si es.
#12 Y no te parece discriminatorio que los paralimpicos tengan su propia categoría?
#11 Para mí la cosa va más allá de jugar limpio. ¿Para qué quieres competir en esas condiciones? ¿Solo te importa ganar o quieres ponerte a prueba de verdad con deportistas que están a tu nivel?
#33 En realidad una mujer trans que se hormone está al mismo nivel que cualquier otra mujer.
#42 Aunque lo digas muchas veces seguirá siendo mentira...porque su estructura osea es distinta por poner solo un ejemplo...
#33 Es lo que hay. Se conocen ya bastantes más casos. La capacidad de las hormonas de influir en un cuerpo ya desarrollado es limitada, y esa gente tiene una ventaja competitiva (los que nacieron y se desarrollaron como hombres y para según que deportes se entiende)
Al revés es más un mérito extra.
#45 "Es lo que hay. Se conocen ya bastantes más casos. La capacidad de las hormonas de influir en un cuerpo ya desarrollado es limitada, y esa gente tiene una ventaja competitiva"
Más enlaces y referencias y menos prejuicios nacionalcatólicos.
"Al revés es más un mérito extra"
Esto es lo que se llama transmisoginia. Cuando un hombre tiene unos prejuicios contra las mujeres trans que disculpa en los hombres trans.
#48 A ver. Una mujer que antes era un hombre tiene ventaja física sobre las mujeres de nacimiento. Un hombre que antes era mujer tiene DESVENTAJA física sobre los hombres de nacimiento.
Y no, no son prejuicios. Es biología.
#48 no puedes negar el camino recorrido por una persona y su desarrollo hormonal. Para luego decir que las hormonas te cambian como si fuera magia. Estoy de acuerdo contigo pero te equivocas al negar el pasado de los individuos.
#11 La superioridad genética la puedes tener incluso con gente del mismo género biológico. Mira a Michael Phelps. Es claramente superior al resto, y probablemente se trate de su genética. ¿Qué haces, no le dejas competir?
No es tan sencillo. Hay mujeres deportistas que me darían un buen repaso si compitiera contra ellas. El genero no es el único factor que te puede permitir ganar.
#74 Tienes razón, pero ayuda.
#74 Pues como he dicho antes entonces que corran todos juntos y así no hay duda. Pero si hay unas reglas de segregación por motivos biológicos no veo por que deban romperse en este caso. Porque le das ventaja sobre todos los demás. Sobre mujeres por salir con un paso ya dado y sobre hombres porque a lo mejor gana siendo mediocre y en las masculinas no hubiese destacado jamás.
#11 Se jodan. ¿No quieren discriminación positiva? ¿Que las cojan para bomberos con pruebas especialemente flojitas, como si el fuego fuese progre también?
Ya que los hombres parece que no tenemos apenas derechos, al menos parece que los transexuales si parece que los tienen.
En el cole de mis hijos compiten en fútbol chicos contra chicas. Y sólo por ser ellas ya tienen varios goles de ventaja. Empiezan 5-0 o algo así. Y al final con los "arbitrajes" ganan ellas a menudo. Por estas y otras muchas cosas, se está generando un nuevo machismo en las generaciones jóvenes.
Y por cierto, no es engañéis, ni feminismo ni leches, ellas en occidente han mandado siempre y lo siguen haciendo. Menos en el Islam. Leed "Sumisión", ahí está expuesto todo.
#88 Soy feminista y ...¡pero que subnormalidad están haciendo en ese colegio!
Eso solo enseña a las niñas que son inferiores , ahora que están construyendo la autoestima y que las diferencias físicas aún no son evidentes.
#88 Será que mi espíritu competitivo es cero, pero yo haría competiciones y equipos mixtos, incluso con gente discapacitada dentro de los equipos también, y a la mierda el ganar o no: lo importante es participar y pasárselo bien.
#11 joder, todo el dia con la cantinela de la igualdad, del "eres lo que sientes" y diciendo que las mujeres son tan fuertes como los hombres sino mas (Obama dixit anteayer) y ahora resulta que es injusto que corran mujeres contra "hombres biologicos"
No es acaso ese "hombre biologico" una mujer como estamos todo el dia diciendo y no son las mujeres mas fuertes que los hombres? Pues entonces no estamos mas que ante un milagro de la naturaleza
El milagro de la vida
#3 Yo haría una tercera categoría trans con hombres y mujeres transgenero,me parece que entre estos dos hay competencia real, por cierto el deportista que has puesto #11 no ha ganado nada
#22 Que coño tendrá que ver el cuestionar su participación con la trasnfobia o la religión. ¿O va a pasar como con el feminazismo que nadie podrá criticar nada?
#28 "Que coño tendrá que ver el cuestionar su participación con la trasnfobia o la religión. ¿O va a pasar como con el feminazismo que nadie podrá criticar nada?"
El nazismo causó un genocidio. Yo he dado enlaces y referencias, que ha ignorado por prejuicios. Si no ves la diferencia, tienes un problema.
#30 Pero es que nosotros solo te explicamos que al nacer hombre tiene mayor fuerza y no es justo que compita con mujeres de cromosomas XX. Y tu hablas de transfobia como si desearamos su muerte o algo así.
#30 Según la lógica hembrista-feminista, 6.000.000 de personas es apenas un 0.1% de la población, no merece la pena ni siquiera hablar de ello.
La etiqueta feminazi se la han ganado las feministas a pulso, a base de mezclar el hembrismo en su ideología hasta hacerlas indistinguibles.
Joder. No parece muy justo, no?
#3 La verdad es que llamar a una mujer "hombre biológico" no es nada justo, eso es cierto.
#9 Biológicas male , en el original .
Male no es hombre , es macho.
#27 En personas preferimos el término varón.
#179 #52 Es que en inglés hay dos terminos "man" y " male" . Manuel es varón y male puede referirse a un humano o a un macho.
" Male" tiene conotaciones más naturales/biológicas que sociales.
Las transfemitas también se enfadan mucho con eso de llamar a alguien macho o hembra.No quiero ofender .Ser macho o hembra solo es una caracterización para describir quiénes producen esperma o óvulos en un contesto reproductivo , biologico, médico . Somos mamiferos a fin de cuentas.Por otra parte el sexo de una persona no afecta en nada si es hombre o mujer.
#9 Llevo queriendo escribirte un montón de tiempo (si eres quien yo creo , una chica que le gustan las hadas de pelo corto y negro).
#31 SIp
#34 Solo pedirte perdón y admitirte que tenías razón hacia mi pareja.
Si , vistes su violencia antes que yo.
#36 ¿Nos conocemos de Facebook? ¿Tratamos el tema de la socialización, quizás?
#38 Kuxille era mi anterior nombre.
#31 ¿De que me conoces?
#35 Te molesté bastante en el pasado .
Tuvimos una discusión acerca de la transexualidad larguísima y al final te dije cosas muy feas que me sugirió mi chico.
#39 "te dije cosas muy feas que me sugirió mi chico" Hombre, blanco y heterosexual, seguramente.
#9 defendamos su derecho a parir!!!
#9 Biológicamente es un hombre. Eso es un hecho.
#9 no es una mujer, es un pajaro. no te has dado cuenta ?
#3 Ah, se siente, haber elegido ser Loretta.
#3 Y luego a una mujer nacida mujer con organos de mujer le pillan un dato que se sale de escala en un control antidoping y dos años de sanción.
El policorrectismo va a enviar esta sociedad a la mierda si no le hacemos de verdad frente antes.
#3 La verdad es que todo depende de los términos en los que se mida la justicia. Si para ti justas son aquellas situaciones en las que todos parten con la misma configuración entonces efectivamente esto es injusto. Pero también lo serían infinidad de ejemplos que vienen condicionados en muchos casos por genética u otros factores que se desarrollan en los primeros años de vida. Por ejemplo, es injusto que los hombres bajitos tengan que competir en baloncesto contra los altos. Voy más allá, ni si quiera genética, sería injusto que las personas que recibieron la formación a más temprana edad en la disciplina que sea o que recibieron dicha formación de los mejores compitan contra aquellos han recibido una formación mediocre. Sin embargo, pese a que la mayoría de los hombres en baloncesto son altos y la mayoría de los profesionales que destacan vienen de buenas escuelas hay excepciones. Yo lo que me plantearía ahora en términos de Justicia es: ¿que sería más justo? podriamos impedir al bajito participar en la competición de altos y crearle una para bajitos o enfocado de otro modo puesto que hay bajitos que altos dejar en la actual a los bajitos y crear para altos. Esto análogamente sería como expulsar a las mujeres que no nacieron mujer del ciclismo o de cualquier otro deporte.
Es curioso, porque lo de los bajitos suena casi a cachondeo sin embargo lo del ciclismo parece que escuece. Yo no entro a valorar si es o no desventaja de partida porque claramente lo es lo que planteo es porque cientos de desventajas obvias se han aceptado son más y sobreponerse a ellas supone un reto digno y otras no.
#22 No me cuentes tu vida, tarada.
#24 Insultar ante enlaces y referencias.
Muchos fachas estarían deacuerdo con tu manera de defender tus prejuicios ideológicos.
#25 Lo siento. Espero te lo tomes con humor:
#24
#24 Un post muy informativo el tuyo.
#22 Pues yo creo que en muchos casos los transexuales son simplemente personas con un trastorno disotiativo del genero...
Yo puedo estar convencido de que soy un cubo. Pero si todo el mundo ve una persona... no debería eso indicarme algo ? Coño, quizá no soy un cubo, después de todo... y pensar que a lo mejor la solución no es poner mi cerebro en un cubo y olvidarme del cuerpo. Sino decirle a mi cerebro, oye, que en realidad eres una persona ?
El pensamiento disociativo no lo he inventado, ni descubierto yo.
Pero parece que es más fácil transformar una polla en un coño y un coño en una polla que cambiar un pensamiento disociativo.
Así que si la niña/o quiere ser un cubo, le pondremos como cuerpo un cubo. Ya que la psicología, el sentido común y la racionalidad son incapaces.
Por ejemplo. Si un niño que se siente chica, se supone que según un transexual... ese chico realmente es una chica encerrada en un cuerpo de chico. Sin embargo algo no cuadra. Pues si realmente es una chica, porque el cerebro de mujer no crea hormonas femeninas ? Porque el cerebro no instruye o trata de instruir al cuerpo que tiene que venirle la regla. O porque si realmente es una mujer no le crecen los pechos. Que yo sepa, el cuerpo masculino también es capaz de producir por ejemplo Estrogenos. Pero no lo hace al nivel que lo haría si fuese una mujer. Necesita quimicos para producirlo (curiosamente como si fuese un hombre) Y eso es probablemente, porque lo único que hay mal en todo el asunto es a nivel cognitivo.
Yo no juzgo, simplemente me cuestiono cosas.
Cada cual es libre de tener el cerebro como quiera de bien o de mal. Y de amputarse los organos que crea oportunos. Allá cada uno/a con su vida.
Pero si que es mi opinión.
#85 Es tu opinión, pero la opinión que cuenta es la de la persona que sufre el caso. No la tuya ni la mia.
#85 hala lo que has dicho
#85 te digo por que:
El cuerpo se desarrolla por partes (partes que trabajan entre si) durante el embarazo se inicia con la especialización celular. Esta especialización hace que cada grupo de células que se van a convertir en parte de un órgano en concreto se formen como se este expresando el código genético en ese momento.
El problema de las hormonas que indicas se resuelve entendiendo que quien controla la producción de hormonas es sobre todo el cerebelo, y el concepto de yo en el neocortex que es mucho más lento de desarrollar. Al ser sistemas distintos le afecta el medio de manera distinta. Por eso no es relacionable.
Seguro que hay trans que lo son por "trauma", pero ya han habido suficientes casos de niño de muy corta edad (3 o 4 años), que se han definido del género contrario como para pensar lo primero.
#85 "si realmente es una chica, porque el cerebro de mujer no crea hormonas femeninas ? Porque el cerebro no instruye o trata de instruir al cuerpo que tiene que venirle la regla"
WTF
La sexuación corporal no funciona así. Las tetas y la regla no las crea el cerebro, sino los ovarios. Si una mujer no-trans nace sin ellos porque no se desarrollaron, no le saldrán tetas ni muchas otras características femeninas. Un eunuco, al que le extipen los testículos de joven, no se masculiniza en la adolescencia como un hombre normal. La barba sale por la testosterona que generan los testículos, aquí el cerebro poco puede hacer.
La transexualidad es una condición biológica con la que se nace, aquí tienes unos cuantos estudios al reapecto que demustran la feminización del cerebro de las mujeres trans y la masculinización del de los hombres trans: http://www.twitlonger.com/show/n_1snjb7h
#85 De hecho, a ti, que presupongo hombre, podrían salirte tetas de forma natural aún teniendo testículos. Y yo no tendría nada que decir -ni creo que nadie- si quisieses amputártelas como hacen muchos hombres trans.
#85 Tu error está en que has decidido aleatoriamente que lo que está mal es lo cognitivo; a pesar de que la identidad sexual se fundamenta al menos en parte en el mismo código genético que la diferenciación sexual (que tú has dado por buena solo por algo como que "la vista no engaña").
El trastorno disociativo de género no existe. Las personas trans clínicamente se clasifican bajo la condición de "disforia de género". No tienen psicosis, por lo tanto su contacto con la realidad es normal. Su cognición es adecuada.
#85 Que tengas esa opinión y hayas recibido votos positivos de tantos usuarios deja en evidencia cuánto falta por hacer sobre educación de identidad de género. En #294 no te han dado una opinión, tal y como le respondes, te ha informado de cómo se analiza el caso de las personas transgénero desde el punto de vista médico de acuerdo a, por ejemplo, la Asociación Estadounidense de Psiquiatría.
No será de Robinia?
#5 Quise decir "Robonia".
No sé porque el teclado me cambia automáticamente a palabras que no quiero. Es muy cansino.
#8 Swiftkey, escritura, escritura y autocorrección, desmarcar autocorrección.
#5 Justo estaba pensando en eso.
¿Y la noticia es?...
#2 que ya no se pide tener hecho el cambio de sexo
Es que es absurdo. Si yo a mi gato le corto las pelotas y le empiezo a administrar hormonas, jamás podré decir que tengo una gata. Y no tengo ningún prejuicio contra una persona trans, que cada uno viva su vida como le apetezca, pero que no podré tener una gata cojones.
#75 gata cojones no tendrás porque se los cortaste
En este punto de la historia de la igualdad, los campeonatos deberían ser mixtos.
De hecho, este campeonato lo es.
Si un bombero se castra y se cambia el nombre, es más fácil que supere las pruebas de acceso.
#6 En realidad castrarse no es ni necesario ni suficiente. Lo importante para las competiciones es la hormonación.
#10 Las culturistas profesionales toman hormona de crecimiento y esteroides en cantidades industriales, muchas veces la dosis terapéutica y el desarrollo muscular que consiguen está muy por debajo del de los culturistas profesionales que igualmente toman cantidades industriales de hormonas.
#6 Si quitas ya categoría femenina, te cargas la mayoría de deportes femeninos. Las mujeres tenemos menos velocidad, resistencia y fuerza física que los hombres; ninguna mujer ganaría en ninguna prueba. Por cierto, en muchos deportes no hay categoría masculina, está la categoría absoluta y luego está la femenina. Así, ya existe una categoría mixta, como tú la llamas, en la que pueden participar tanto hombres como mujeres, lo que ocurre es que no hay ninguna mujer porque no llegan a la marca mínima para poder participar en campeonatos.
#6 ¿Castrarse? Estas pensando en cuando esto aun tenía algo se sentido, ahora basta con decir que se siente mujer y puede mientras tener una herramienta como la tuya y la mía juntas.
#47 No sé si la hormonación entra en la categoría de doping. Estoy pensando en deportistas chinas de natación femenina que van hormonadas hasta las cejas. Deberían competir en categoría masculina, entonces.
#50 "No sé si la hormonación entra en la categoría de doping"
Si, de hecho si entra. La unión sobiética usó hormonas en su equipo femenino y eso causó problemas.
http://blogs.20minutos.es/quefuede/2013/10/11/quien-fue-heidi-krieger-la-atleta-a-la-que-el-dopaje-cambio-la-vida/
Mas sobre el dopaje con hormonas: http://elpais.com/diario/2000/07/17/deportes/963784819_850215.html
#53 Muy fan de los sobiéticos pasiegos
#132 Los mejores son los de la estepa.
cc #53
#50 Hormonación implica doping. Eso es indudable.
una victoria del homopatriarcado biológico...
Solución: que se participe por sexo biológico y no por identidad sexual. Los xx a un lado y los xy a otro, se sientan hombre, mujer, sean gay o lesbianos o como quieran ser. Sería algo objetivo, como las categorías deportivas por edades.
#46 "Solución: que se participe por sexo biológico y no por identidad sexual"
Pues eso es lo que se hace: Que quienes tengan hormonas femeninas, como esta mujer, compitan contra mujeres.
"Los xx a un lado y los xy a otro"
En realidad no todas las personas con pene tienen cromosomas XY. A parte de que son mucho más caras e inútiles las pruebas para comprobar los cromosomas que las que comprueban las hormonas.
"Sería algo objetivo, como las categorías deportivas por edades."
También sería objetivo hacerlo por color de piel. Pero no tendría sentido ni utilidad ninguna. No se trata de ser objetivos sino justos, y hacerlo por hormonas es más justo que hacerlo por cromosomas.
#46 Mejor por sexo fenotípico. El sexo cromosómico (que es lo que tú has puesto) no es lo mismo. Se puede tener sexo cromosómico varón (xy) y nacer biológicamente mujer, por ejemplo.
Habrá que ha estudiado como los baños.
1 categoría masculina
2 categoría femenina
3 categoría trans
#37 O podemos evitar la transfobia y permitir que la normativa sea puramente en base a capacidades y no a prejuicios.
#41 Capacidad de mear de pie. Compite con eso!
#55 No todos los hombres pueden mear de pie.
#61 Vale, los tetraplejicos no cuentan
#62 Los hombres trans tampoco, y muchos hombres cis con algún tipo de disfuncionalidad genital, incluyendo casos de intersexualidad.
#65 los cuales son un 0,5%? 1% máximo de la población?
Es curioso, la izquierda siempre pre ha dicho la defensora de la mayoría social, y hoy por hoy ha abandonado esa vocación para centrarse en las minorías de las minorías, con el resultado sabido por todos.
#37 + categoría cis
#37 es lo que yo estaba pensando. Y que dejen de dar por culo
#37 la categoría trans me parece cojonuda la verdad.
Hombres y mujeres hormonados está a niveles parecidos, sería superdivertida
Para mi esta noticia demuestra un hecho, ya es hora de que los deportes sean mixtos... pq "dominan" pero.. ¿ganan siempre? Si yo fuese mujer querría saber si en realidad soy la mejor del mundo o no. Es como las disciplinas de tiro (arco y fusil creo) que los coreanos son la polla por una ventaja genética... y los niñatos llorones han llegado a solicitar una categoría especial para asiáticos.
Yo creo profundamente en los deportes mixtos, las categorías pueden ser por calidad, no por genética o sexo. Como 3ra regional y 1ra división. Estoy seguro que muchas mujeres nos darían una agradable sorpresa.
No compites para ganar y que te den premios sin merecértelos, compites para superarte a ti mismo, conocerte mejor a ti y a los demás, respetar los logros ajenos y vencer a tus demonios interiores. Compites pq ser sublime es una forma de belleza, y a los humanos nos embriaga la belleza y nos otorga momentos de felicidad.
Si el deporte fuese mixto todo el mundo podría competir, pero ganar... si quieres ganar GANÁTELO.
#83 En deportes de equipo me gustaría mixto.
En los otros no, le restaría protagonismo a alguno de los dos sexos en ciertos deportes.
#97 O quizás le daría más. De todas formas si no te lo mereces no deberías tenerlo. Si nos ponemos a crear categorías por limitaciones físicas, le das la razón a los europeos llorones que quieren una categoría distinta en tiro pq no pueden con los asiáticos. NADA impedirá jamás competir a una mujer, y si "creen" que tiene un bajo nivel, quizás es por el nivel de competencia, al asumir una categoría, asumes un nivel de exigencia máximo, una "protección" que en realidad te limita. No creo en la liberalización de los mercados pq perder significa pasar hambre, pero en los deportes.. ahí no hay excusa.
En mi antigua empresa habían más mujeres jefas, y lo puedo llegar a entender, era algo que no me molestaba, y tampoco veo pq debería pero bueno, por dejar clara la intención... que hay mucho pejillerismo con ciertos comentarios. Si se te da bien hacer algo, creo en dejar que la gente lo haga, de hecho el problema de la humanidad viene de ahi, de que a la gente con talento no la dejan hacer su trabajo.
Pero si buscas un protagonismo "artificial" acabas marginándote tu solo. Los deportes femeninos no tienen la espectación de los masculinos, pq al aceptar una categoría, ya aceptas que no eres lo mejor que se puede ofrecer. Y en mi opinión eso va en su contra.
Aahh aahhh, entonces no habrán "profesionales" femeninas del deporte. Bueno, nadie les impedirá ser amateurs, y no es objetivo del deporte justificar puestos de trabajo... hmmm no se cómo llamarlos.. ¿"forzados"? AAhhh aaahh, no podré vivir del deporte. Bueno, yo tampoco, te buscas otras opciones. En la otra cara estoy seguro que hay mujeres que pueden competir al nivel más alto en muchos deportes y se les está robando el mérito histórico adecuado. No será instántaneo, pero en cuanto el nivel de exigencia crezca, el propio espíritu humano las llevará a ir más lejos, y a competir de tu a tu con muchos hombres, e incluso poder decir que son "el ser humano más... (pon aqui la disciplina concreta)"
#100 Mira, por ponerte un ejemplo: me encantaría ver un partido de la mejor jugadora de badmington del mundo contra el campeón mundial masculino... Ahí no creo que las apuestas estén seguras.
#100 Creo que es bastante diferente reglamentar en base a razas (que no existen) que a géneros ;).
#83 Me parece ideal...... pero a todo el mundo le gusta tener posibilidades de ganar
#83 Si el deporte fuese mixto todo el mundo podría competir, pero ganar... ganarían los hombres salvo extrañísimas excepciones o cócteles hormonales.
#83 Es muy sencillo de entender. Mucho. En una competición de fuerza por ejemplo, si un hombre puede llegar a una fuerza máxima X y una mujer a una fuerza máxima Y, si tú llegas a la fuerza máxima Y superando a todas las mujeres serás la mejor mujer del mundo en esa marca particular. Evidentemente no serás la persona con más fuerza del mundo, peroestás en la mejor forma física que tu biología te permite. Eso no significa que te hayan regalado nada.
Misterioso titular
que hagan otra categoría y metan a todos estos transgéneros
#78 "todos estos transgéneros"... qué manera de expresarse sobre otras personas, como si fueran trastos. Mejor una categoría para la gente como tú.
#95 los normales?? si vieras como se afectan los genes por las homonas, entenderías los de los mutantes.
Efectos colaterales de los nuevos tiempos.
A colación (más o menos) del asunto, me preguntaba que si el sentido de que los vestuarios, por ejemplo de un gimnasio, no sean mixtos, es que los hombres y las mujeres no se vean desnudos mutuamente, supongo que será por eso de la atracción hacia el sexo contrario.
En tal caso, ¿los gays y lesbianas están bien ubicados o se sienten en el paraíso cada vez que se duchan? ¿Y un hombre que nació atrapado en el cuerpo de una mujer y ahora es un hombre transexual? ¿Y si además de transexual resulta que es gay? Entonces dónde es mejor que se duche. Los que no creo que encajen en ningún vestuario son los bisexuales. A estos mejor vestuarios independientes, porque culo que ven, culo que quieren.
Aunque lo diga en plan de coña, lo cierto es que a mí como hombre hetero no se me permite entrar en el vestuario de las chicas porque se consideraría acoso sexual, por tanto tiene lógica que, ahora que existe total elección sexual e incluso la posibilidad de elegir el género se reconsiderara el asunto. O eso o que se haga todo mixto
#80 La razón es que si te quedas en bolas en un vestuario lleno de lesbianas no te pasa nada, pero si vas completamente vestida por la calle ya está el cretino de turno haciéndote comentarios sobre tu físico, acosándote y piropeándote.
Por motivos obvios, no sé qué pasa en un vestuario lleno de gays (aunque un amigo me dijo una vez que si piropeara a tíos por la calle le meterían una paliza, sáquese la conclusión que se quiera).
#80 Ventajes de ser bi
Cortocircuito progre.
Esto plantea un mar de preguntas en esta época tan progresita que nos ha tocado vivir. Por ejemplo:
Si un individuo con cromosoma XY, y cuyo DNI dice que es un VARÓN, pero se considera MUJER TRANSEXUAL LESBIANA (dado que según la ideología de genero el sexo es independiente del genero y la orientación sexual) en caso de una denuncia por VioGen por parte de su pareja con cromosoma XX, y DNI sexo femenino, ¿se considera violencia de genero? ¿Sí? ¿No? ¿Por qué?
#17 No hay ningún cortocircuito progre. Una ley que discrimina por género es de lo más atrasado que existe.
#19 Entonces estamos de acuerdo que individuos con cromosoma XX y XY deberían tener que competir en igualdad de condiciones en las pruebas físicas para el cuerpo de bomberos o policía nacional, verdad? Actualmente los individuos con cromosoma XX obtienen un bonus de un +20% sobre la puntuación obtenida en las pruebas de bombero, y en la policía nacional tienen pruebas menos exigentes que sus compañeros con cromosoma XY.
#23 "Entonces estamos de acuerdo que individuos con cromosoma XX y XY deberían tener que competir en igualdad de condiciones en las pruebas físicas para el cuerpo de bomberos o policía nacional, verdad?"
En realidad a la hora de hacer esas pruebas no se hace un análisis cromosómico. Se aplican la discriminación en base al sexo asignado en el DNI, cosa contra la que estoy en contra.
#29 Es que el sexo es el análisis fenotípico!!! jajajaja
Te crees que se pone en el dni para molestarte a ti?? Si tu cromosomas son xx eres mujer, si son xy eres hombre... tacháaaan
Por eso tampoco estoy de acuerdo en que por mucho que tu digas que eres napoleón, en tu dni pueda poner Napoleón...
tu identidad no es tuya.
#23 Esa estupidez del +20% es la consecuencia absurda de tomar decisiones basándose en ideologías en vez de basarse en el sentido común.
Es mi sincera opinión que cualquier persona que tenga una creencia, de cualquier tipo, debería ser legalmente declarada incapacitada.
#19 Como que haya diferentes baremos de puntuación en las pruebas de acceso para policía o bombero según seamos hombre o mujer.
Discriminatorio y medievo puro.
#19 Así que estás en contra de la ley de violencia de género?
#17 Ideología de genero? Solo por esa tontería ya mereces entrar en la ley de dependencia.
Serias un efebo cojonudo para el Arzobispo Cañizares, los de sesera vacía son sus favoritos.
#73 3/10
Todavía te queda que mejorar, troll. Usar insultos homofobos, misoginos, misandricos, o como en este caso, discafobo usando a personas dependientes como grupo del que hacer mofa y sarna, es de primero de carrera de troll.
¿Por qué eres troll, verdad? Al menos como troll eres mejor que como social justice warrior.
#17 Pregunta sin sentido. No, porque es violencia de mujer a mujer.
#197 Sorry, tu comentario iba para #17, no para mi.
De nada por la corrección, tacones.
Me estaba acordando de Caster Semenya https://es.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
Con esta mujer hubo polémica por tener alto nivel de testosterona, a pesar de que era algo congénito, y luego aquí la amiga puede competir con mujeres con la polla en su sitio.
#49 Ya ves, al parecer los genitales no influyen en el rendimiento pero las hormonas si.
Otra cosa es que esté mal visto que las personas trans existan.
#51 Salvo por el pequeño detalle de que son los genitales los que producen hormonas, algunas de ellas.
#59 Pero en este caso no. Esta mujer se hormona.
#51 ¿Por que en casi todos los comentarios tiras continuamente de lo mismo? (rechazo a los trans), Me parece una actitud un poco de crio y cansina el estar siempre con la misma coletilla, o semejantes, a la defensiva.
#51 Semenya no tiene ovarios y sí testículos. Así que importan, y mucho. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
¿Michael Phelps tiene ventaja?
https://www.google.com/search?q=hombre+mas+alto+del+mundo+sindrome&espv=2&biw=1164&bih=631&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwijpdr-t6_RAhXKvBQKHT_FBXIQ_AUIBSgA&dpr=1.1#q=sindrome+de+marfan+michael+phelps
#98 tercer enlace de tu búsqueda en Google, Wikipedia, Michael Phelps ha negado varías veces tener la enfermedad.
Lo que pase entre ciclistas con sus mallas de licra solo les interesa a ellos, lo que menos importa es el género.
Reconozco que solo he entrado a esta noticia para reirme de los comentarios.
Deberían no criticarse y devolverse (si se han retirado) las medallas de la Alemania del Este
Es una mujer en cuerpo de hombre, que culpa tiene ella de haber nacido con esas características que entre otra cosas, la favorecen en la competición contra otras mujeres, eso debe ser un karma para ella, no poder ser una mujer "normal"
#68 Culpa ninguna, pero si participas en una competición de prestigio internacional con premios en metálico y ganas por esa culpa... pues hombre, igual debería participar después de operarse. ¿Qué culpa tienen las demás participantes de que ella haya nacido hombre pero se identifique como mujer y por tanto tenga ventaja en la competición?
No he podido leer el artículo por que mi nivel de inglés no me lo permite, pero ¿alguna competidora ha presentado alguna reclamación?,porque si nadie se ha quejado pues no hay nada que decir.
Mi opinión personal es que probablemente tenga algo de ventaja sobre las demás... Pero tampoco le quiero quitar mérito.
#94 ¿alguna competidora ha presentado alguna reclamación?
No hay cojones (pun not intended). Si consideran que existe una posibilidad de que eso sea malinterpretado por las feministas, nadie va a atreverse a a arriesgarse a ser descuartizado vivo.
Antes de meterse con las feministas hay que tener muy claro lo que se está dispuesto a arriesgar.
Paren las rotativas!!
Aquí es donde nos peleamos las transfeministas que les parece bien que una trans compita con cis y las feministas radicales que no.
Biológicas male , significa más bien macho que hombre biológico.
#26 En realidad toda feminista está en contra del concepto "biological male", que no significa más que "hemos discriminado en base al aspecto de sus genitales al nacer"
#32 Es impresionante tu capacidad para saber lo que piensan todas las feministas. Claro que, bien pensado, cuando existe el pensamiento único obligatorio eso no debería sorprenderme tanto.
#32 Significar significa eso pero no es lo que pensamos todes.
#26 jajajaja...
A ver, en español no se dice "macho" cuando se habla de personas
Yo no se por qué a estas alturas de la película sigue existiendo categoría masculina y femenina, en mi opinión categoría unificada y cero problemas.
#76 Y unificarlas también con los paraolimpicos, basta ya de discriminación.
Maldito engendro, ademas esta chupando hormonas (no es trampa a nivel deporte?), hasta que no halla un cambio genetico de XY a XX se le debe considerar un mutante.
#77 ¿Maldito engendro, mutante?
Tú no estás bien de la cabeza.