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#1:
Estos holandeses sí que saben cómo solucionar el problema de las pensiones
#9:
Espero tranquilamente el meneo "No, Holanda no va a tener una pastilla letal sin supervisión médica".
#21:
#14 Falsa dicotomía... Se puede invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos aprovechen su vejez y paralelamente facilitar una muerte digna a quien, a pesar de todos esos psicólogos, actividades y cuidados, la está deseando. De hecho, apostaría a que en Holanda se invierte bastante más en cuidados parta la Tercera Edad que en España...
#2:
Ojala cuando tenga 70 años España haya avanzado lo suficiente para que eso también ocurra aquí.
#14:
Dar una pastilla es más barato que invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos puedan recuperar las ganas de vivir, y disfrutar de su vida por más tiempo.
Holanda es una distopía de manual.
Holanda es una distopía de manual.
#65:
#33 #45
Me gustaría tener la opción sin más, hace un año falleció un ser querido mío con 97 años, nadie necesita llegar a esa edad en esas condiciones. Tras meses y meses de jornada currar->hospital->dormir->currar llegue a la conclusión de que 70 años de vida, es una vida plena, no hace falta alargarlo innecesariamente.
Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca.
Me gustaría tener la opción sin más, hace un año falleció un ser querido mío con 97 años, nadie necesita llegar a esa edad en esas condiciones. Tras meses y meses de jornada currar->hospital->dormir->currar llegue a la conclusión de que 70 años de vida, es una vida plena, no hace falta alargarlo innecesariamente.
Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca.
#45:
#2 #4 #33 me parece una estupidez, no todo lo que hacen los países nórdicos es maravilloso.
Y si luego te arrepientes??? Le vas a pedir responsabilidades al estado??? Ah, no, que no puedes!! Y si te la da alguien cansado de cuidarte y dice que fuiste tú a pedirla en un lo momento bajo de ánimo???
El estado estará allí, descojonado "una pensión menos"
Me parece una invitación al suicidio gratuita, que tiene muchas formas "no estatales" de realizarse
Y si luego te arrepientes??? Le vas a pedir responsabilidades al estado??? Ah, no, que no puedes!! Y si te la da alguien cansado de cuidarte y dice que fuiste tú a pedirla en un lo momento bajo de ánimo???
El estado estará allí, descojonado "una pensión menos"
Me parece una invitación al suicidio gratuita, que tiene muchas formas "no estatales" de realizarse
#88:
#65 De eso se trata. Disponer de la propia vida es el núcleo de la libertad individual (y pocas cosas tan obscenas como pretender que la vida de alguien no le pertenece).
Existe el problema práctico de la irreversibilidad del asunto y del hecho de que tenemos la certeza de que ciertos estados mentales pueden llevar a tomar esa decisión de forma errónea, pero basta con implementar medidas de control para excluir esos casos.
Que sí, que esas medidas de control puede que no sean perfectas, pero entre un grado mínimo de imperfección y obligar a las personas a sufrir o a morir sufriendo, me quedo con lo primero.
Existe el problema práctico de la irreversibilidad del asunto y del hecho de que tenemos la certeza de que ciertos estados mentales pueden llevar a tomar esa decisión de forma errónea, pero basta con implementar medidas de control para excluir esos casos.
Que sí, que esas medidas de control puede que no sean perfectas, pero entre un grado mínimo de imperfección y obligar a las personas a sufrir o a morir sufriendo, me quedo con lo primero.
Comentarios
Estos holandeses sí que saben cómo solucionar el problema de las pensiones
Espero tranquilamente el meneo "No, Holanda no va a tener una pastilla letal sin supervisión médica".
#4 ¿Que España a avanzado poco o nada en general? Buena gilipollez hay que leer de buena mañana.
#14 Falsa dicotomía... Se puede invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos aprovechen su vejez y paralelamente facilitar una muerte digna a quien, a pesar de todos esos psicólogos, actividades y cuidados, la está deseando. De hecho, apostaría a que en Holanda se invierte bastante más en cuidados parta la Tercera Edad que en España...
#5 de tu que??????
Ojala cuando tenga 70 años España haya avanzado lo suficiente para que eso también ocurra aquí.
Dar una pastilla es más barato que invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos puedan recuperar las ganas de vivir, y disfrutar de su vida por más tiempo.
Holanda es una distopía de manual.
#2 pienso trincar hasta el ultimo céntimo de mi pensión!!!
#33 #45
Me gustaría tener la opción sin más, hace un año falleció un ser querido mío con 97 años, nadie necesita llegar a esa edad en esas condiciones. Tras meses y meses de jornada currar->hospital->dormir->currar llegue a la conclusión de que 70 años de vida, es una vida plena, no hace falta alargarlo innecesariamente.
Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca.
#18 "ha avanzado"
#2 #4 #33 me parece una estupidez, no todo lo que hacen los países nórdicos es maravilloso.
Y si luego te arrepientes??? Le vas a pedir responsabilidades al estado??? Ah, no, que no puedes!! Y si te la da alguien cansado de cuidarte y dice que fuiste tú a pedirla en un lo momento bajo de ánimo???
El estado estará allí, descojonado "una pensión menos"
Me parece una invitación al suicidio gratuita, que tiene muchas formas "no estatales" de realizarse
#45 Me parece una invitación al suicidio gratuita,
Lo tipico que no querias suicidarte pero una cosa lleva a la otra y terminas tomandote la pastilla porque la ley lo permite.
Si tienes menos de cincuenta años, no te toca pensión. Te toca pastilla.
#97 El caso es siempre verlo todo mal, todo negativo.
¿Lo mismo estamos en la UE porque el país así lo quiso no? Lo mismo el país no es la mierda infecta que parece que algunos queréis que sea.
Esto no es eutanasia. La eutanasia es "Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura". Esto es para gente sin enfermedades. Es un suicidio facilitado por el Estado. Yo no le veo nada de progreso ni de envidiable y espero no ver estas mierdas decadentes jamás por aquí.
¿Y por qué solo para los mayores de 70? Lo jubilados se llevan todos los priviliegios
#2 yo espero tener salud suficiente para disfrutar la vida de jubilado y mandar a todos a la mierda
#134 Qué razón tienes!
En menéame hay muchísima gente que parece vivir amargada, como #97.
Yo los mandaría un año fuera, al país que ellos elijan (para que veas que bueno soy) y al volver ya verás como están más contento con españa de lo que están ahora.
#28 Ya. Pero además de leerla hay que fiarse de que ABC no se lo esté inventando.
#45 "Me parece una invitación al suicidio gratuita,"
Es como cuando empezaron a subvencionar las operaciones de cambio de sexo. Joder, que al final me tuve que hacer transexual y eso que no quería... pero a ver quien se resiste a esas ofertas.
cc #68
#39
Nuestros razonamientos son fruto de nuestros estados de ánimo
Como casarte, tener un hijo o comprarte un BMW
Es una medida lògica. Ante el aumento de personas con derecho a pensiòn y necesitados de recursos médicos, lo “mejor” es facilitar la muerte. Y os digo una cosa : yo también la quiero. El día que me diagnostiquen una enfermedad terminal o ya no sea capaz de reconocer a mi hijo (lo más importante para mi) , me encantará tomarme la puta pastilla y un vino . Y chao pescao
#65 De eso se trata. Disponer de la propia vida es el núcleo de la libertad individual (y pocas cosas tan obscenas como pretender que la vida de alguien no le pertenece).
Existe el problema práctico de la irreversibilidad del asunto y del hecho de que tenemos la certeza de que ciertos estados mentales pueden llevar a tomar esa decisión de forma errónea, pero basta con implementar medidas de control para excluir esos casos.
Que sí, que esas medidas de control puede que no sean perfectas, pero entre un grado mínimo de imperfección y obligar a las personas a sufrir o a morir sufriendo, me quedo con lo primero.
#18 Hemos avanzado sí, pero porque estamos en la UE. Si no, estaríamos como en los 70, y con un amago de golpe de estado cada poco tiempo para no relajarnos.
#26 ¿Y lo dudas?
#9 Basta con leer la noticia:
lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida».
#7 Pues nada, como los menores y el alcohol, le pides a un abuelo que te compre una pasti.
#88 No veo por qué hay que defender a nadie de sus errores...
Si esa gente puede tirarse por una ventana libremente, puede tomarse una pastilla libremente.
Y allá cada cual...
La pastilla del No día después
#4 optimismo querer suicidarse a los setenta? Jajaja entiendo a lo que te refieres. Pero me parece muy paradójico lo que dices. Además de que e aúna perspectiva absurda y libertina. Nuestros razonamientos son fruto de nuestros estados de ánimo, por lo menos en cuanto a temas que tienen puntos de vista complejos y que aluden a nuestra vida en sociedad o nuestra proyección de nuestro papel en esta. Esta medida de Holanda es una estupidez como un piano. No todo lo que viene de afuera es mejor siempre. Libertad para quitarte la vida cuando muere tu mujer. Vaya chorrada. Lo wuebhys que hacer es contribuir a destruir el tabú de la salud mental.
#68 lo que no puede hacer un estado serio es normalizar y facilitar el suicidio a partir de determinada edad
"Usted es caro, usted ya no es productivo, se puede tomar esta pastilla si algún día se despierta pensando como que sobra"
Esa no es la labor de un estado serio. También, además, te puedes tirar por la ventana, es otra opción
#1 triunfará en las navidades como regalo a los abuelos.... Ahí lo dejo caer, pondrá en la etiqueta del regalo.
Tan mal país para la tercera edad no será España que muchos europeos vienen aquí a jubilarse.
Y me diréis, es por el clima. Si, influye bastante, pero si hubiera buen clima pero la sanidad fuera una caca, el país inseguro , no hubiera planes de movilidad adecuados para gente mayor, etc, no vendría ni el tato.
#5 Esto como cuando vas a un buffet libre. Es cuando pienso exprimir lo pagado.
#14 Si hombre si. Seguro que la pastillita la puedes comprar en el supermercado de forma totalmente libre. Para que vamos a ofrecer una muerte digna si podemos hacer felices a los yayos diciendoles:
"Si no eres feliz, sonrie cada mañana"
"Grabad esto en vuestro corazón, cada día es el mejor del año"
"Si esta deprimido, haz manualidades"
"Cuando este cansado de vivir, sigue viviendo y sonrie"
#83 Acabar con la propia vida no es un asunto sencillo. Bastante complicado es ya tomar la decisión como para que la ejecución sea un problema. No todo el mundo tiene acceso a un arma o el valor necesario para saltar de una azotea, por no hablar del pastel que dejas detrás y del peligro de dañar a alguien en el proceso o fracasar y quedarte peor de lo que estabas y además incapaz de intentarlo de nuevo.
Una vez tomada la decisión de forma libre y consciente el método es lo de menos, así que no veo por qué no se puede facilitar tanto como sea posible.
#22 Ahora mismo te puedes suicidar de mil y una formas, a cual más creativa, una más no va a incrementar el número de suicidios pero si evitará algunas formas demasiado creativas.
#45 Yo lo que quería ver son los efectos secundarios, " cuidado, puede dejarle vivo"
#39 Pues mira, sí.
Me encantan las cosas irreversibles. Hacen que la gente se piense las cosas.
#73
#1 Pues es más que cierto.
Ya veo anuncios diciendo que si no te tomas la pastilla eres insolidario.
Que puto asco de sociedad enferma.
Iros a la mierda con las pensiones.
Ojalá hubiera tenido mi abuela la posibilidad de tomar una pastillita cuando gritaba de dolor y pedía la muerte cuando la morfina dejó de hacer efecto.
#5 Ojalá sea con salud y no entre babas (que para eso están estas cosas)
Te deseo lo mismo que me deseo, o sea que...
#9 no-gobierno-holandes-no-aprueba-pastilla-letal-mayores-70-vivir/
No, el Gobierno holandés no aprueba una "past...
elespanol.comTotalmente de acuerdo.
#11 Y si le hace falta a él luego, a ver como pide otra
#67 ¿Qué podría salir mal?
Muchas cosas. Pero de todas las que planteas, NINGUNA es posible con la nueva propuesta.
#65 pues allá tú. Mi pareja tiene 73 y este año y el que viene tenemos previstos variis viajes y un sinfín de actividades y cosas. Los cojines nos vamos a suicidar, según tu, hace tres años.
#155 Xacto, oiga
#232 Me vale...
#29 Europeos sanos y con una buena pensión.
#142 ninguno. Pero 70 años de vida no es una vida plena. No hay edad para vivir una vida plena, en realidad. Tu vida puede ser una mierda a los 50 también.
#39 te recuerdo que si que tenemos libertad para quitarnos la vida desde siempre, en casi ningún país es delito intentar suicidarse, la discusión no es esa, estamos hablando si el estado tiene que proporcionarte métodos indoloros y comprobados para poder quitarte la vida. Sobre la libertad de quitarse la vida nadie tiene dudas de que existe y es ampliamente utilizada en el mundo (normalmente dejando un desastre detrás en modo de cadáver estrellado en la acera, sangre por todos lados en un baño o la cara destrozada por una bala)
#214 Nadir te va a eutanasiar llegado a los 70, dejar de decir burradas.
Mi abuela murió agonizando por culpa de un cancer si hubiera ha ido eutanasia hubiera escogido sin dudarlo
#22 y qué problema le ves? Es simplemente una "herramienta más" que tienes disponible si te quisieses suicidar, no significa que la gente vaya a ir suicidándose ni nada...
Los pasos siguientes están claros.
Empezaran con series y películas donde se alabara a los ancianos responsables y generosos que se suicidan con las pastilla ante una emotiva despedida de los suyos, contraponiendolo al torvo anciano facha que se queda succionando los recursos sin pensar en el planeta y su familia.
#142 No ha dicho eso...
Lo que ha escrito es que al llegar a los 70 años, le gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. No que vaya a hacerlo!! y mucho menos que lo hagas tu!!
Tu comentario es tu interpretación. También añade que: Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. Es torticero intentar darle la vuelta a algo que está más que claro en el texto. Y en ese texto está muy claro que no se refiere a septuagenarios que se lo pasan de puta madre haciendo cruceros.
Por qué no citas esa parte del comentario y añades que tu tienes una vida plena y ninguna intención de abandonarla?? Lo más seguro es que #65, al llegar a la edad de tu pareja, si no está muy enfermo, tiene planes y es feliz, no necesite no quiera "irse sin sufrir".
Pero si se encuentra en condiciones similares a las sugiere que estaba ese familiar al que visitó en el hospital durante meses; cree que preferirá morir sin dolor. Y en esas circunstancias, yo también preferiría poder "irme sin sufrir y bajo mis términos" (los de la CEE ya los conozco y no estoy de acuerdo con ellos...).
#9 Totalmente, la noticia no tiene ni pies ni cabeza, y Holanda es de los países más serios de la UE, entonces, si nadie tiene control, es imposible saber si la has tomado por voluntad o no, en fin, tiene pinta de manipulación de los extremoreligiosos.
¿Qué podría salir mal?
¿Cuántos casos habrá de abueletes a los que la familia les "convence" de que en lugar de molestar deben tomarse la pastillita y dejarles en paz? ¿Cuántos abuelos incapacitados legalmente de los que sus hijos juran que dijeron que querían tomar la pastilla cuando estuvieran mal?
Y sin pensar mal, ¿cuántos casos de familiares del abuelo que se toman la pastilla por error pensando que es un analgésico?
#45 No creo que ninguno de los que se tomen la pastilla se arrepienta luego.
#45 En ningún sitio pone que se vaya a dispensar libremente y dudo muchísimo que así sea (y si el "periodista" hubiera hecho su trabajo esto habría quedado claro).
#1 fuera bromas... no hace tanto escuche en la cope un yayo diciendo que la eutanasia en España era para eso
#147 A mí el sucidio (fuera de ataques de pánico o delirios psicóticos) me parece tan libre como cualquier otra decisión, otra cosa es que sea una mala o buena decisión.
#150 En EEUU, defensora de las libertades individuales, hay un perido de espera para que te den un arma para evitar decisiones impulsivas.
No creo que cierto control, como en las operaciones de cambio de sexo, esté reñido con la libertad de cada uno.
¿Y cómo va a decidir la pastilla que está matando a un mayor de 70? ¿La puede comprar la mujer para su marido inválido?
Igualmente, es un propuesta de ley que quizás ni sale adelante porque el primer ministro no tiene el más mínimo interés al afectar solo al 0,18% de los mayores de 55 años según una encuesta.
Lo peor, es que la propuesta es para gente sana que quiere morir plácidamente. Tal y como dicen los cristianos, si te quieres morir y estás bien búscate la vida que opciones tienes. La eutanasia es para personas inválidas que no pueden acabar con su vida por ellas mismas.
Si creéis que esto es progreso, desde mi punto de vista estáis completamente equivocados o no habéis pasado del titular.
#24 Yo pienso igual. En cuanto necesite pañal, o la ayuda de alguien para poder hacer mi vida diaria, adiós.
Por lo que deduzco de los comentarios al parecer en esta vida tú puedes hacer lo que quieras; tener hijos como si fueras un perro, endeudarte hasta las cejas, ponerte de drogas hasta las cejas...
De todo ello eres responsable, puedes hacerlo cuando quieras y es normal. Pero irte, no. Y menos, con dignidad y sin sufrimiento. Porque si has vivido una vida plena y sencillamente estás cansado de vivir, no tienes derecho a irte. O si ya no te queda nadie porque no tuviste familia y tus amigos murieron antes que tú, tampoco; tú te quedas aquí en esta vida y te jodes, no haber nacido.
¿En serio creéis que van a dispensar está pastilla como si fueran Lacasitos? ¿Que no te van a dar toda la turra insistiendo en que hay mil cosas antes que suicidarse? ¿Que te van a dejar que te vayas teniendo deudas o asuntos pendientes?
Frivolizais mucho al respecto pero lo que os pasa a mucho es que le tenéis miedo a ese momento, y es normal. Pero hay gente que tiene ya claro que ya no quieren seguir viviendo, y deberían no solo tener apoyo sino herramientas para hacerlo de la forma más indolora y digna posible.
#45 Si te arrepientes, pues resucitas, hombre.
Todo es reparable...
#117 ¿Y cual es el problema?
#171 Yo tampoco... Es que vete a saber... Es como muy oportuno el interés por el asunto...
#168 Es un problema del copón. De hecho ya se murió uno en un accidente estúpido...
pero entiendo que es lo que hay...
La gente conoce las consecuencias de las cosas y no va por ahí tirándose en las vías del tren...
#150 mucha gente no puede tirarse por una ventana sin ayuda.
#275
#33 ¿Y qué más da si él se la toma o no? Personalizar el debate es una mala práctica. Aprende a debatir.
#228 que más da que lea legal? Al final eres tú el que vas a decirlo
#21 Si es cierta esta noticia no es una falsa dicotomía. Un anciano en situación de soledad puede caer en una depresión y solicitar la pastilla sin tener que dar ninguna explicación y acabar con su vida. El no poner ningún filtro al acceso a esa pastilla supone aceptar ese tipo de situaciones.
Ese anciano con una terapia más cara que la pastilla hubiera podido superar la depresión y seguir viviendo.
#94 Es un tema estadístico. De todos los ancianos que caen en una depresión habrá X que si se les proporciona una pastilla en vez de un tratamiento que les podría salvar la vida opten por la pastilla.
#65 A ese ser querido le sobraron 27 años?
#5
#106 Entonces suena más a "tú paga toda la vida y cuando empiecen los gastos tómate una pastilla".
#87 también puedes ir bajo coacción, aunque reconozco que eso sería una solución bastante buena. Ojo, estoy a favor de la eutanasia, pero este tipo de cosas siempre me despiertan dudas.
#112 si un anciano cae en una depresión lo normal es que el médico la trate
Si a ese anciano le facilitas una píldora para matarse sin ninguna pregunta un porcentaje de ellos va a recurrir a la píldora antes que al tratamiento de la depresión.
#230 Debido a mi formación y a mi experiencia laboral te puedo confirmar que un suicida por norma general no acude ni al psiquiatra ni al psicólogo por voluntad propia.
Sigue habiendo tabú pero afortunadamente cada vez menos.
Evidentemente este debate hay que tenerlo dejando ciertos tabús morales de lado. Pero bueno, todos tenemos voz y voto así que todos tenemos que ser escuchados.
#240 si, entiendo que es un debate duro, más en una sociedad conservadora y católica como la nuestra, pero si no se habla de ello, nunca se llegará a estudiar seriamente.
#2 pues fíjate que yo espero que cuando tenga 70 no me haga falta porque soy un jubilado feliz...
#145 Sí y bastante.
A nuestros mafiosos gestores les importa un pito endeudar el pais con dinero público, si les saliese personalmente a cuenta nos darían una pensión a todos y pondrían la deuda pública en el 2000%, total, no tienen responsabilidades penales por hundir el pais, por degracia.
Se empieza así y se termina poniendo cuotas de edad para vivir. Este peligroso camino ha empezado.
Totalmente en contra. Eso es suicidio, no eutanasia, como he leído por ahí. Cualquiera tiene un mal día.
#156 ya. He debido entenderte mal, entonces. Creía que habías dicho que con vivir 70 ya vale.
#134 y porque habriamos de ver algo positivo en este estercolero de corrupcion, enchufismo y mangoneo entre los que ocupan los mas altos cargos politicos, economicos y policiales?
#183 si, lo entiendo, pero eso que tú dices, es por enfermedad, y ahí si que estoy de acuerdo. Pero en el artículo ha la de por que sí y eso es lo que no veo. Si tienes un mal día o dos, no me parece que te den la opción de suicidarte solo porque seas mayor.
#145 Bueno... para eso están los accidentes de autobús del Inserso.
Aquí los mandamos de viaje con el imserso y les sacamos a la pista a bailar.
#65 Gracias por tu opinión.
#265 Por mucho que intentes vender la pelicula. La pastilla no te la van a vender en una farmacia tras una conversacion de 2 minutos "en un momento bajo".
#27 Antes de internet no se la quitaba nadie...
#37 Ciertamente, al leerla entera, tiene cierto sesgo en contra, no ya de la nueva medida, si no de la ley de eutanasia vigente en Holanda desde 2002.
Tal vez estén preparando a la gente y su argumentario para cuando lo empecemos de verdad a debatir por aquí.
#38 Esperemos que no, pero tampoco lo descarto.
#42 Ya, pero antes de internet no podías documentarte fácilmente sobre métodos indoloros y efectivos. Y antes de internet no tenías acceso a un mercado negro sin salir de casa.
Es innegable que ahora es más fácil.
#53 Muy cierto. Yo no me suicido hasta que no me haya acabado todos los juegos de Steam que tenga comprados sin jugar.
#103 A ver, si un anciano cae en una depresión lo normal es que el médico la trate, si no logra salir de ella y no le encuentra sentido a la vida, quien somos para no dejarle acabar con dignidad, la sociedad lo que tiene que hacer es ayudarle, a salir de la depresion o a lo que ÉL decida.
#41 El no poner ningún filtro al acceso a esa pastilla supone aceptar ese tipo de situaciones.
Lo de "ningún filtro" es algo que insinúan los de ABC, y aún así, han tenido que recoger esta otra parte de la información que desmiente su insinuación: lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida.
Para los que estáis dispuestos a creer las manipulaciones de ABC; bien; pero el hecho de que la noticia sea cierta, no significa que los de ABC hayan recogido las partes que coinciden con su línea editorial ultracatólica y hayan pasado de largo por las partes que no les viene bien al sentido que querían dar a la noticia; es decir, infundir miedo entre personas para que tengan una opinión contraria en los debates sobre la eutanasia que se puedan producir en España.
! attestupa !... pero en suave.
me parece bien.