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#10:
#1 tu comentario es un insulto a la inteligencia y una vergüenza para esta web. Esto no tiene nada que ver con los refugiados, los refugiados son víctimas de la guerra y de la persecución política que buscan asilo, no son gente que acose por las calles a mujeres como intentan sembrar los partidos neonazis que quieren hacer carnaza con este asunto.
Es un derecho de todo ser humano tener asilo cuando sufre persecución política y eso es algo que no se debe mezclar con otros temas. Hay refugiados religiosos y otros que no lo son, los hay partidarios de una ideología y de la contraria, son simplemente PERSONAS y quien intente asociar la condición de refugiado a cualquier otra cosa es simplemente un manipulador y alguien que está cometiendo delitos de odio.
Es un derecho de todo ser humano tener asilo cuando sufre persecución política y eso es algo que no se debe mezclar con otros temas. Hay refugiados religiosos y otros que no lo son, los hay partidarios de una ideología y de la contraria, son simplemente PERSONAS y quien intente asociar la condición de refugiado a cualquier otra cosa es simplemente un manipulador y alguien que está cometiendo delitos de odio.
#32:
#22
Mis abuelos vivieron en los mismos barrios de mierda que los abuelos* de estos que ahora matan gente, sin embargo la tercera generación de unos se ha integrado (en Alemania en este caso) o han vuelto a España (mitad y mitad) y la tercera generación de otros ahora es famosa por no ser capaz de integrarse y que algunos se les da por matar gente en el nombre de Dios.
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Mis abuelos vivieron en los mismos barrios de mierda que los abuelos* de estos que ahora matan gente, sin embargo la tercera generación de unos se ha integrado (en Alemania en este caso) o han vuelto a España (mitad y mitad) y la tercera generación de otros ahora es famosa por no ser capaz de integrarse y que algunos se les da por matar gente en el nombre de Dios.
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#22:
#15 Las naciones periféricas a Siria son las que están con muchos (muchísimos) más refugiados que Europa. Conforme se van petando los sitios, van yéndose a otra parte
Los problemáticos no son los refugiados (que huyen precisamente del islamofascismo de ISIS), sino de los inmigrantes no integrados de segunda, tercera generación, que se han quedado en guetos urbanos e ideológicos
Mírate las estadísticas y las autorías saca tus propias conclusiones
Y sí, pues claro que hay migrantes económicos entre ellos, pero no estamos hablando de eso ahora, o quieres que hablemos?
Los problemáticos no son los refugiados (que huyen precisamente del islamofascismo de ISIS), sino de los inmigrantes no integrados de segunda, tercera generación, que se han quedado en guetos urbanos e ideológicos
Mírate las estadísticas y las autorías saca tus propias conclusiones
Y sí, pues claro que hay migrantes económicos entre ellos, pero no estamos hablando de eso ahora, o quieres que hablemos?
#52:
#49 Pues creo que el primer paso es evidenciar que el islamismo radical es un problema. Eso no significa prohibir el Islam ni la libertad de culto pero hay que hacer un esfuerzo enorme por parte de toda la sociedad por desacreditar y deslegitimizar todos los comportamientos extremistas que se produzcan.
Campañas de educación dirigidas a ese sector y de concienciación a toda la ciudadanía. No vale mirar hacia otro lado. Se tienen que dar cuenta los que tienen ese tipo de comportamientos no se van a tolerar en la Francia del S.XXI.
Campañas de educación dirigidas a ese sector y de concienciación a toda la ciudadanía. No vale mirar hacia otro lado. Se tienen que dar cuenta los que tienen ese tipo de comportamientos no se van a tolerar en la Francia del S.XXI.
Comentarios
#15 Las naciones periféricas a Siria son las que están con muchos (muchísimos) más refugiados que Europa. Conforme se van petando los sitios, van yéndose a otra parte
Los problemáticos no son los refugiados (que huyen precisamente del islamofascismo de ISIS), sino de los inmigrantes no integrados de segunda, tercera generación, que se han quedado en guetos urbanos e ideológicos
Mírate las estadísticas y las autorías saca tus propias conclusiones
Y sí, pues claro que hay migrantes económicos entre ellos, pero no estamos hablando de eso ahora, o quieres que hablemos?
#22
Mis abuelos vivieron en los mismos barrios de mierda que los abuelos* de estos que ahora matan gente, sin embargo la tercera generación de unos se ha integrado (en Alemania en este caso) o han vuelto a España (mitad y mitad) y la tercera generación de otros ahora es famosa por no ser capaz de integrarse y que algunos se les da por matar gente en el nombre de Dios.
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Es un problema muy complejo. Creo que hay que intentar afrontarlo sin demagogias ni mantras como se ha venido haciendo hasta ahora por la derecha y por la izquierda. Eso, y el mirar hacia otro lado no está sirviendo para nada.
#13 ¿He hablado yo de refugiados?
#16 eso es absolutamente FALSO. Conozco a muchos compatriotas en Alemania y no ven nada de esa basura xenófoba que difunden grupos neonazis. No hay tal acoso a mujeres que venga de refugiados, vincular la condición de refugiado a la de acosador, delincuente o terrorista es absolutamente interesado y un acto de manipulación política.
Tener que sufrir una guerra para luego aguantar a neonazis difundiendo basura contra ti por haber tenido que huir de tu país, ¡qué valientes sois con las víctimas y qué complacientes con los que causaron la guerra en sus países! Callásteis cuando PP, PSOE y otros partidos apoyaban la guerra en Libia, callásteis cuando aislaban a Siria y cuando nuestros gobiernos daban armas a Al Qaeda, y ahora os cebáis con las víctimas del terrorismo que huyen de la barbarie.
#15 ¿moralinas? El que promueva delitos de odio va contra los derechos humanos, más elementales. A lo mejor en vez de la Iglesia algunos tenéis que ir a los tribunales.
#14 respondes a #6, quien responde a #1 diciendo que "esto no tiene que ver con los refugiados", porque #1 sí vincula este problema con los refugiados.
#23 Estas respondiendo a la persona equivocada. Por tus comentarios ya se ve que no eres muy listo pero asegurate de responder a quien debes. Es facil hasta para ti (supongo).
#26 Cuando te metes en el hilo de una conversación que echa la culpa a los refugiados y solo añades sin exculparlos entre, lineas lo apoyas, deberías haberte desmarcado para dejarlo claro. Si lo haces ahora te devuelvo el negativo en forma de positivo
#54 Yo echo la culpa a la religion y al modo de tratar a las mujeres que tiene el islam, en ningun momento he hablado de refugiados porque en estos barrios no todos lo son, es mas, la mayoria no lo son.
#56 Positivo devuelto
#23 me alegro de que hables de compatriotas, amigo
bensidhe
#16 lo de Colonia es cierto: 3 refugiados atacaron a mujeres esa noche
Todos los demás casos eran inmigrantes e hijos de inmigrantes, todos ellos con varios años en el país
O sea, que sí: los principales hdp don los que llevan años aquí y no se han integrado
Y no fueron cientos de casos: Creo recordar que fueron 73
Corrígeme si me equivoco
hace poco tuve un debate muy interesante con memeante sobre el tema de la integración de los inmigrantes, en concreto con los musulmanes ( ya sean inmigrantes o no) y si bien el me aseguro que la integración y la multiculturalidad eran ya una total realidad este tipo de noticias no hacen más que darme la razón en que ese sueno todavianesta muy lejano y que en Europa tenemos un problema que no estamos sabiendo afrontar y ue a la larga solo nos traerá dolor.
y el auge de la extrema derecha no es mas que un síntoma de eso.
#17 La extrema derecha es el problema. Los fachas no son europeos. Habría expulsarlos junto con los emigrantes que tanto detestan y dejar sólo en Europa a las personas decentes.
#36 pues yo siento discrepar, la extrema derecha es solo una causa, no es que de repente la mitad de Austria o la gran cantidad de gente que cita a estos partidos de ultraderecha se haya vuelvo fascista, racista y todos -istas y -fobos que encuentres, es la manera de la gente de intentar dar solución a problemas ( no todos son inmigración, en realidad también tienen programas electorales que ya les gustaría a muchos de izquierda en algunos aspectos) y mientras la sociedad y los partidos sean incapaces de dar solucionan a esos problemas, esto seguirá y seguramente vaya a peor.
Y esa manía de llamar fascista a todo lo que no sea un dogma que parece ya establecido me parece que no es mas que otro de los problemas ( ojo, no digo que no haya mucho fascista metido en esos sitios y con ideas fascistas, pero ni por asomo todo lo que tú dices)
Modo Ferreras on : " lo importante es que no crezca la islamofobia y la extrema derecha" "se trata de locos aislados que nada tienen que ver con la religión, dichos locos han adoptado la cultura heteropatriarcal blanca machista"
El problema es que, si mañana entran a saco las autoridades, los giliposhas de siempre pondrán el grito en el cielo clamanda sobre el fascismo del gobierno.
¿queríais buen rollito con todos? Pues ala, ya lo tenéis.
#49 Pues creo que el primer paso es evidenciar que el islamismo radical es un problema. Eso no significa prohibir el Islam ni la libertad de culto pero hay que hacer un esfuerzo enorme por parte de toda la sociedad por desacreditar y deslegitimizar todos los comportamientos extremistas que se produzcan.
Campañas de educación dirigidas a ese sector y de concienciación a toda la ciudadanía. No vale mirar hacia otro lado. Se tienen que dar cuenta los que tienen ese tipo de comportamientos no se van a tolerar en la Francia del S.XXI.
#27 que asumas que su opinión está viciada porque tiene actitudes racistas y clasistas por su origen étnico y posición, es precisamente antisemita y clasista.
Por cierto, quién está en contra de los árabes (más bien a favor del estado de Israel) son los sionistas, no los judíos pero se.
#39 Vete a la mierda, fascista hipócrita.
¿Hay que respetar sus costumbres.? ¿Las mujeres agredidas son islamofobas?¿Donde estan ahora las feministas?
#5 Las feministas de verdad como esta mujer están criticando esta situación. Las feministas de salón están luchando contra el manspreading opresor.
Ahora resulta que Elisabeth Badinter, judía, millonaria y antifeminista está considerada, según esta noticia, "como una de las grandes intelectuales con mayor influencia en su país".
Y vamos a aplaudir con las orejas porque dice lo que muchos quieren oír, sin ser conscientes de que este tipo de declaraciones le hacen el juego a la agenda terrorista.
#9 ¿¿¿¿Elisabeth Badinter antifeminista????
Hombre las 20.000 mujeres que han firmado la denuncia también tendrán algo que decir, no?
Creo que lo mejor será votar negativo a la noticia y mirar para otro lado. Seguro que así se solucionan las cosas...
#12 https://www.google.es/search?q=elisabeth+badinter+anti+f%C3%A9ministe&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjd5L7DqabUAhUOPFAKHUE8BIAQBQgkKAA&biw=1438&bih=743 pues así la llaman en un montón de artículos
#42 ¿Tienes algún argumento para defender que esta mujer es una antifeminista o es solo porque lo pone en internet?
https://es.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Badinter
Esta mujer está siendo criticada dentro del propio feminismo precisamente por esa corriente superficial del mismo. La misma corriente más preocupada por los micromachismos y las subvenciones que porque la mujer francesa esté perdiendo décadas de avance en igualdad en el mismo Paris.
#45 lo pone internet, a mi la verdad es que me la suda
#12 La etiqueta #antifeminista es la llave inglesa de la tercera ola para decir "no me gusta lo que dice esa, a esa hay que odiarla como si fuera un hombre y si es un hombre debería estar en la cárcel". Para los demás, es indicativo de que la persona etiquetada está hablando con sensatez. Luego ya cuando veo que es Personare quien la etiqueta solo puedo ratificarme en mi opinión.
#9 antifenminista ??? Miles de mujeres le apoyan
Lo siento pero te mereces un negativo
#9 qué interés tiene que sea judía y millonaria?
#24 ¿A la hora de atacar a los árabes pobres? Ninguno, supongo.
#27 ¿Como son Arabes pobres no tienen culpa de sus actos? ¿se les perdona que sean machistas, xenofobos y radicales?
¿Debemos ser mas o menos inflexibles en función del origen y situación sociocultural del agresor?
#9 No confundir antifeminismo con la simple crítica a planteamientos basados en insustanciales, como la "ideología de género" o la "cultura de la violación".
#9 qué problema hay con que sea judía?
#34 #9 A ver si os aclaráis
#20 ¿Quién ha dicho que ellos no tengan responsabilidad también? ¿algunos sois tan simples que solamente podéis ver buenos y malos en todas las historias?
#33 ¿Por qué crees tú que nos podrá pasar eso?
#38 No sé, igual es por la alimentación.
#58 ¿Qué me sugieres,más carbohidratos,verduras...?
#70 No soy un experto, mejor visitas un nutricionista.
#44 obviamente hay siempre de todo entre los refugiados, son personas y no seres perfectos. Y como todo grupo de personas las hay de todos los colores, pero esa no es razón para vincular a un grupo u otro con ninguna acción delictiva, como intentan determinados grupos neonazis. Además, tal y como indicas, los terroristas que están apareciendo en nuestras sociedades son gente con arraigo, no refugiados, gente incluso con padre o madre nativo de nuestra sociedad.
La realidad del terrorismo y del yihadismo es que es algo social y cultural, no étnico o vinculado a alguna nacionalidad. Gente captada por sectas que es adoctrinada, y cuanto más criminalicemos y difamemos a gente por sus orígenes más posibilidades hay de llevarlas a la marginalidad y el sectarismo donde pueden ser captados por los terroristas. Eso es precisamente lo que buscan los grupos neonazis, crear división entre la población según la nacionalidad, la etnia, el color de piel o la religión, para poder así dar soporte a sus teorías dogmáticas y retrógradas de civilizaciones superiores a otras.
#47 Estoy de acuerdo en que no tiene nada que ver con los refugiados y que es algo social y cultural. Con lo que no estoy deacuerdo es que no tenga nada que ver con la religión. Creo que en occidente somos demasiado tolerantes con las actitudes radicales vinculadas al Islamismo. Y esa tolerancia ha estado hinchando este globo durante bastantes años.
Ahora parece que nos sorprendemos, intentamos mirar a otro sitio tal y como se lleva años haciendo pero empieza a ser muy difícil no ver lo obvio. Tenemos una gran cantidad de población que no respeta ni cree en los valores fundamentales de las sociedades occidentales.
#48 pues hablemos de la religión, pero paremos la deriva xenófoba que traen algunos, porque ahí siempre me tendrán enfrente. Respecto a la religión, una cosa es permitir la libertad de culto y otra permitir los aspectos retrógrados de cualquier religión, como laicista me opongo a cualquier imposición social. No quiero que esto derive en una guerra de religiones, eso sería beneficioso para los yihadistas y también para los xenófobos que buscan alimentar con ello su programa retrógrado. Avanzar en laicismo, también poniendo freno al islamismo, me parece bien.
#47 Tu razonamiento es falso: es una masa de gente que viene de paises con diferencias culturales brutales con la nuestra, y se traen su violencia y falta de respeto a los derechos de los debiles. Y que sean mas agresivos los de 2a o 3a generacion no es una justificacion de nada, ya que lo son porque lo maman de las generaciones anteriores que si que fueron "refugiados" o como los quieras llamar, el origen del problema es el mismo.
Otra cosa es que decidamos por las razones que sean que tenemos que abrirles las puertas y acogerlos aqui. Entonces lo que hay que hacer es tomar medidas para que estas cosas no pasen. Pero negar la realidad no es una solucion y a lo unico que lleva es a empeorar la situacion y a dividir mas a la gente. Por cierto que quitarles su responsabilidad sobre lo que hacen y echarla toda en nuestros hombros si que es un pensamiento supremacista, porque claro, ellos son tontitos y no saben lo que hacen. No he visto que se justifique asi la violencia ejercida por elementos autoctonos europeos de baja extraccion y sometidos a las penurias a las que puedan estar sometidos estos. Asi que antes de acusar a los demas, hagamos un poco de reflexion.
#53 ¿cuáles son esas "diferencias culturales brutales" que tenemos en España con un médico laico que ha huido de Siria perseguido por Daesh? Ya te lo digo yo: ninguna. Muy al contrario, con quienes sí tengo diferencias brutales es con gente originaria de mi mismo país, que considera que alguien puede ser delincuente o más propenso a serlo, solo por tener otro origen o tener estatus de refugiado.
Tu problema es que lo mezclas todo. Confundes refugiado (alguien perseguido políticamente en su país), con inmigrante e hijo de inmigrantes que han caído en guettos o en la marginalidad. Para ti son todo lo mismo, los llegados hace 1 mes huyendo de los atentados de Daesh, que los que han nacido en España y llevan toda su vida viviendo aquí. Es simple xenofobia, fundamentada en la ignorancia. Y no hablemos de faltas de respeto, violencia o violación de derechos humanos, porque esos en mi país los protagonizan los neonazis que también difaman y agreden a refugiados e inmigrantes por su condición.
Aquí nadie quita la responsabilidad delictiva a nadie, muy al contrario, lo que pedimos los demócratas es juzgar a cada uno por sus delitos, ni más ni menos, y no por su estatus de refugiado, por su color de piel, su religión o su origen.
#60 En España afortunadamente no tenemos ese problema todavía. Pero en UK hay diferencias culturales muy grandes de las comunidades musulmanas con la sociedad británica tradicional.
Solo hace falta buscar un poco para encontrar que piensa gran parte de esta comunidad sobre la libertad de expresión y prensa y la justificación de algunos ataques terroristas.... Son porcentajes nada desdeñables. No quiero poner enlaces, si buscas tu mismo encontrarás que #47 tiene parte de razón.
#60 Bueno, te comento que vivo en una ciudad multiculturalizada, con una mezquita en mi barrio, musulmanes en mi trabajo; atentados varios ya han sucedido y el alcalde esta amenazado de muerte por los que quieren imponer la sharia. Leo las noticias en frances y he tenido oportunidad de chequear a menudo entrevistas a lideres de opinion musulmanes y sus blogs respectivos y lo que dicen de nuestro modo de vida esos lideres de opinion cultos. Se de lo que hablo muy bien.
Te apoyas en falsedades cuando mencionas al medico de Siria porque, primero, su nivel
culturalde formacion no es representativo de la mayoria que ha venido, y segundo, sera todo lo medico que quiera, pero si piensa que si su mujer se pone un pañuelo en la cabeza es mas decente y respetable que yo, sin duda representa una ideologia que a la larga es un peligro para mi integridad fisica, no me importa lo bien que maneje los bisturis.En mi modesta opinion, quien no tiene una vision clara de lo que esta hablando eres tu. Yo no hago apologia de ninguna violencia contra esa comunidad, pero tengo clarisimo que hay un problema ahi que tenemos que tratar, siempre que deseemos que nuestro modo de vida de libertades y respeto a los derechos humanos continue. Ahora, si atentados aqui y alli y muertos entre nuestros vecinos y compatriotas nos parecen un colateral aceptable, si nos nos importa dejar de salir en minifalda o ponernos el escote para no ser atacadas por la calle, si no nos importa que empiecen a proliferar velos y piscinas con separacion de sexos, etc...entonces supongo que podemos hacerte caso y escoger la inaccion como estrategia para no herir sensibilidades.
#65 no sé en dónde dices que vives, pero no tiene nada que ver con los refugiados. Tú estás hablando de islamistas radicales y yo de refugiados, entre los cuales los hay ateos o incluso cristianos. Ser refugiado es única y exclusivamente recibir asilo en un país por sufrir persecución política en tu país de origen, si pretendes vincularlo a otro problema es que el islamismo y el yihadismo es que tienes un problema muy grave, porque los terroristas que han surgido en nuestras sociedades son nativos de aquí y no refugiados.
La realidad es que fueron los gobiernos de Europa y EEUU los que han apoyado y apoyan a los yihadistas que hoy amenazan nuestros países, son nuestros gobiernos los que les dieron armas, los que contribuyeron a arrasar los países que otrora eran laicos y tenían cierto nivel de paz. Y ahora nuestros gobiernos prácticamente no han acogido a refugiados, los han dejado morir como ratas en campos de concentración, como en los peores tiempos del nazi-fascismo, y esta vez son los yihadistas de Daesh los que asesinan a estas personas y los que generan este éxodo, por lo que la Europa tan "demócrata" de la que presumes está colaborando con los yihadistas en esto.
Haz un favor a tu inteligencia y trata de separar las cosas. Yo detesto el islamismo radical tanto o más que tú, pero no voy a cometer el error de confundir islamismo con ser refugiado. España ha generado muchísimos refugiados durante el siglo XX, y muchos otros refugiados lo son de países de mayoría cristiana. No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra y si tú crees que sí es o porque estás manipulado o porque te están manipulando. En todo caso, debes revisar bien tus prejuicios y separar los términos.
#66 Quien tiene un problema grave eres tu al no querer reconocer que los refugiados y el aumento del islam radical en Europa van de la mano. Que uses a los nativos como ejemplo es un poco de risa si tenemos en cuenta que han mamado la cultura que sus padres/abuelos se han traido de los paises atrasados de los que proceden, por lo que para mi, solo es un argumento mas que confirma la realidad. Igual que a esos nativos les llaman Mohamed y no Denis o Jos, tambien les imbuyen una escala de valores y una forma de vida totalmente diferente de la nuestra. O pretendes decir que si hubieran sido hijos de Pedro Lopez y naturales de Ronda habrian tenido las mismas posibilidades de volverse yihadistas? Con esos argumentos solo demuestras que quieres retorcer la realidad para que se acomode a tu ideologia.
Si me preguntas acerca de los refugiados, a mi me parece mas inhumano a la larga permitir que se mezcle gente culturalmente tan incompatible para generar violencia en unas decadas, cuando crezca su poblacion y se asienten. Gente como tu sera la responsable de los muertos que estan por venir y de las guerras civiles. Has leido alguna vez sobre las guerras en Kosovo o los Balcanes? porque son un buen ejemplo reciente de lo que pasa cuando mezclas poblaciones de distinta religion (en concreto islamica con otras) en porcentajes importantes cada una de ellas...Hace unos meses subieron un articulo aqui sobre como en Kosovo los cristianos no comian en publico en ramadan o no bebian alcohol para demostrar respeto a los musulmanes: eso es asimilacion y no convivencia, es amenaza y no paz y libertad, pero claro, igual tu eres de aquellos a los que eso les parece una buena idea. Yo lo llamo ceder a la amenaza de la violencia y hacerte musulman a la fuerza, mas o menos. Pero bueno, es posible que como aqui tenemos mentes preclaras como tu, no sucedera un conflicto etnico como el de Kosovo en el futuro, porque vosotros sabeis como evitarlo y nos lo vais a explicar.
Y finalmente respecto a la culpa que tenemos en todo esto, permiteme que te recuerde que sin sirios dispuestos a matar a otros sirios, eso que esta pasando alli no habria sucedido por mucho malvado gobierno occidental que hubiera querido intervenir. Ellos son los principales culpables de su situacion, despues vienen las elites traficantes de armas y saqueadoras. Nosotros debemos actuar por solidaridad y generosidad, no por culpa. Y no te equivoques, si se propone una iniciativa razonable yo soy la primera que estara alli dando el callo, y poniendo mi tiempo, mi dinero y mi esfuerzo por ayudarlos. Pero no puedo apoyar ideologias cortas de miras y dañinas para nuestro futuro solo por que queda bien y parece que somos muy buenos. Yo no quiero ver morir a gente inocente y no me importa volverme politicamente incorrecta para hacer notar hechos y realidades incomodos y buscar soluciones.
#69 este será mi último comentario si insistes en faltar el respeto. Respondo punto por punto:
Vuelves a vincular refugiados con "aumento del islam radical en Europa", aunque las ciudades europeas tienen esas poblaciones musulmanas desde mucho antes de la crisis de refugiados provocados por las recientes guerras de Libia y Siria y fundamentalmente. En ningún momento has razonado la relación entre refugiados y musulmanes, porque no existe. Los refugiados vienen huyendo de la guerra, no han venido por gusto a Europa y quieren volver a sus países cuando EEUU y nuestros gobiernos dejen de apoyar la guerra en sus países y de dar alas a los terroristas, y vuelva a haber paz allí. Europa prácticamente no ha acogido a refugiados y todos los terroristas que han surgido era gente crecida aquí, los yihadistas obviamente vinculados a la religión islámica, pero NO eran refugiados. Por eso te digo que tienes que aprender a diferenciar conceptos, no es lo mismo inmigrante que árabe, musulman, islamista o refugiado.
Es radicalmente falso que alguien por ser de una cultura diferente vaya a radicalizarse sin más. El islamismo radical y el yihadismo son un movimiento político sectario y reaccionario que utiliza la religión como método de captación, igual que otros utilizan la lengua o la pretendida "raza" (los fascistas). No es simplemente la cultura, es la POLÍTICA el problema, en este caso la ideología excluyente y sectaria de Daesh. Cada proceso social y político tiene una lógica, obviamente es mucho más fácil simplificarlo todo y decir que la cultura es el problema, te ayuda a no pensar, pero te lleva a equívocos. ¿Qué mezcla cultural generó la guerra civil española? ¿Y la guerra civil americana? Ninguna. Sin embargo, sí lo generaron movimientos políticos y reaccionarios como el fascismo y el nazismo. Ignoras obviamente que en Kosovo hubo financiación de EEUU y la OTAN a grupos terroristas, que estaba la Guerra Fría contra la URSS en el trasfondo, igual que hubo financiación en Afganistán contra la URSS, donde se apoyó a los muyahidines. La cultura no era el problema, el problema era la intervención política sectaria y reaccionaria. Por cada conflicto social que ha surgido donde se ha utilizado la cultura como pretexto, hay muchos otros ejemplos de culturas conviviendo pacíficamente allí donde no se buscó meter el dedo en el ojo.
España mismo es resultado de siglos de convivencia, con sus conflictos también librados por reyes de unos y otros, pero somos lo que somos gracias a ese mestizaje que hemos vivido desde hace siglos. Tenemos influencia de multitud de civilizaciones y culturas (fenicios, griegos, romanos, suevos, tartessos, árabes, judíos...). La cultura nos ha enriquecido, igual que la diversidad genética enriquece a una población, mientras la endogamia la asfixia hasta su desaparición. Lo que lleva a conflictos son los intereses políticos y materiales.
Pero ya veo que consideras que el conflicto de Siria se ha dado porque había "sirios dispuestos a matar a otros sirios", ignorando que Daesh surge originariamente como Al Qaeda en Irak y que sus filas están integradas por mercenarios fundamentalmente de Libia, Irak, Arabia Saudí, Qatar, Turquía y otros países, auténticos mercenarios que han pasado de un país a otro año tras año hasta llegar a Siria, financiados durante décadas por EEUU y la OTAN, además de nuestros gobiernos (España incluido aprobado en el Congreso de los Diputados). Eso es lo que olvidas, que el mundo no se explica según creencias, sino por intereses geoestratégicos, económicos y militares, que todo lo que ha ido ocurriendo en esa zona ha tenido unos pasos y aún hoy día se sigue dando cobertura a Daesh en los enfrentamientos contra el Ejército sirio, mientras EEUU parece combatirlo ahora en Irak. El poder sigue siendo el de las armas y el de la posesión de los bienes materiales, mientras que las creencias solo sirven para justificar dichos intereses y captar adeptos, pero es mucho más fácil captar a gente cuando tienes financiación vía petroleo, armas y ayudas de gobiernos extranjeros.
Te propongo seriamente que reflexiones, que intentes hablar de refugiados sin mezclarlo con religiones. Si quieres hablar de yihadismo o de islamismo, adelante, pero no mezcles las cosas. Ser refugiado es una auténtica putada y le puede tocar a cualquiera independientemente de religión, ideología u origen. NADIE que sufre persecución en su país (y eso es lo único que significa ser refugiado) merece rechazo por su condición, sino todo el apoyo. Otra cosa son las religiones que hay que poner a raya con un Estado laico y movimientos reaccionarios como el fascismo y el yihadismo que hay que combatir de forma implacable.
#74 Mira, solo te voy a decir dos cosas: primero, si los kosovares no hubieran querido matarse entre ellos, ya podia EEUU haber tirado espuertas de AK47 en paracaidas por todo el pais, que nadie habria muerto...que los hijos de puta tengan cobertura economica no les quita la responsabilidad y la pasa automaticamente al que paga. Segundo, tu quieres ignorar el hecho tan claro y cierto como la luz del dia de que en los paises donde hay diferentes etnias mezcladas, siendo una de ellas de religion musulmana, excepto cuando estos son cuatro gatos, siempre acaban a tiros...no hay mas que leer los periodicos o los libros de historia para comprobarlo. Me atrevo a asegurar que no vives en un sitio como Calais o en la banlieu de Paris porque entonces igual empezabas a notar las incompatibilidades. Ademas, que niegues que el background cultural tiene que ver en la radicalizacion, de verdad, si pretendes un debate serio, piensatelo: jamas puede ser lo mismo una persona que ha crecido pensando que la bondad es algo intrinsecamente deseable y su dios alguien que dio su vida por los demas, que uno que crece oyendo la palabra infieles y que su profeta es un fulano que andaba arrasando pueblos, matando gente y violando niñas. Y bueno, a las pruebas me remito de ver de donde salen los que acaban asesinando en nombre de su dios.
Yo simplemente le estoy viendo las orejas al lobo y creo que como prevencion es mejor mandar dinero fuera y organizar la ayuda en paises de su misma religion, que traerlos aqui y liarla. Porque veras, de todos esos que vienen, pocos van a volver a irse, y ni me molesto en enumerar las razones de por que es asi. Y los hijos de esta gente seran los futuros violentos del mañana. Y realmente no veo por que, sin desearle ningun mal a esta gente y queriendo que se articulen medios para ayudarles, tengo que aguantar que me tachen de muchas cosas solo por avisar de que nos espera un futuro muy negro, ....cuantos atentados mas tiene que haber para que nos demos cuenta de que hay que hacer algo mas de lo que se esta haciendo? o vamos a acabar aceptando los muertos como un sacrificio necesario para ser politicamente correctos? Porque veras, yo no estoy dispuesta a morir ni a que maten a ninguno de mis seres queridos y quedarme quieta, y como yo supongo que mucha gente. Asi que hay un problema grave.
#77 tu alegato en contra del Islam y a favor del Cristianismo es absolutamente irracional y no se basa en argumentaciones lógicas o datos reales. Solo tienes que ver la historia para ver la infinidad de crímenes, masacres y genocidios cometidos en nombre de la Iglesia por diferentes reyes e imperios. No, no solo han matado los defensores del Islam, el Cristianismo ha asesinado incluso a sus propios disidentes, toda la Edad Media es una historia de cruzadas, asesinatos, Inquisición, invasiones, sitios a pueblos hasta su muerte, etc.
Toda religión se basa en una creencia dogmática y falsaria, pero partiendo de ese concepto uno puede aprovecharlo para difundir ideas de convivencia y respeto, o puede hacerlo para infundir odio y violencia. En el Cristianismo hemos conocido también esas diferentes formas de ver la religión, y lo mismo pasa con el Islam. Te agradezco, en todo caso, que con tu afirmación ("creo que como prevencion es mejor mandar dinero fuera y organizar la ayuda en paises de su misma religion") reconozcas que justificas el apoyo al terrorismo en los países árabes, pues no todo el mundo lo reconoce. Ahora bien, no lo califiques de "ayuda", lo que se mandan son armas, dinero a cambio de petróleo, formación militar para asesinar a sus conciudadanos de las formas más efectivas, y todo ello es lo que ha contribuido a crear auténticos monstruos que luego han atentado en Nueva York, Londres, Manhattan, Madrid, París... y en Mosul, Teherán, Bengasi o Estambul.
¿Que si no hubiesen querido no se habrían matado? ¡Qué estupidez! Dale poder, armas e impunidad a cualquier desesperado en cualquier lugar, a un despedido de su trabajo en España que no podrá dar de comer a sus hijos, a un desahuciado con el agua al cuello, dales una pistola o una bomba y garantías de impunidad para poder asesinar al banquero que reclama la vivienda o al jefe explotador de turno, y ya verás qué ocurre. Muchos no lo harán, pero alguno de ellos sí. Dáselo a grupos organizados, terroristas, críticos, que tienen visiones diferentes de su propio país. Imagínate darles armas a los terroristas de ETA o los GRAPO, entrenamiento profesional, dinero a espuertas... y verás qué pasa.
Preguntas "cuantos atentados mas tiene que haber para que nos demos cuenta de que hay que hacer algo mas de lo que se esta haciendo". Eso pregúntaselo a Trump cuando bombardea Siria, a los gobiernos de la UE que siguen intentando derrocar al gobierno sirio bombardeando posiciones del Ejército, dando alas a los terroristas. Díselo a los que fomentan negocios turbios con las dictaduras del golfo, que son las que financian a Daesh. Díselo a los que quieren a Turquía en la UE y apoyan su integración en la OTAN, mientras dan apoyo a Daesh o permiten a voluntarios de su país integrarse en las filas de los terroristas. Yo, por lo pronto, te espero en las movilizaciones contra la agresión a Siria, pues ahí es donde está el frente de batalla contra Daesh y donde realmente se puede combatir a esos genocidas, no cargando contra las víctimas del terrorismo (refugiados).
#78 Estas diciendo que aqui no se mata la gente por falta de armas?? Si hasta yo se donde puedes conseguir un kalashnikov en el mercado negro por 300euros. Lo de la impunidad tambien es incorrecto porque cualquiera que se lie a matar a sus vecinos en esos sitios sabe que en cualquier momento vienen y le liquidan a el, no creo que tengan mas miedo a un juez que al hermano de la gente que han masacrado y que viene a por ellos tambien armado hasta los dientes. Por ultimo es gracioso que justifiques que la desesperacion y ponerle un arma en la mano a alguien le llevan a matar gente. Estoy segura de que si estuvieramos hablando de un europeo blanco de los de toda la vida que ha asesinado gente cuando estaba desesperado no dirias lo mismo.
A mi lo que me parece sorprendente es que yo diga que no puedo aceptar que muera la gente en atentados de esta manera (casi 90 muertos en lo que llevamos de anyo en Europa, una vergüenza) y la gente asuma inmediatamente que lo que quiero es cargarme a millones en su lugar. Reacciones tan viscerales solo puedo tratarlas de una manera: la de alguien que no quiere que le hagan tambalear sus creencias. En fin, esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo, pero gracias por el interesante intercambio de ideas y esperemos que yo este equivocada, por el bien de millones de personas.
Hay barrios en Francia donde el ejército debería desplegar sus activos y detener y expulsar de Francia a todo aquel que viole las leyes en nombre de un dios, el que sea.
Que cierren el grifo de las subvenciones a quien cree problemas.
Igualte , liberté y fraternite de la mierdé . El muro de Trump es enormeeeeeeeeeeeeeeeeee ...
Me encanta que los fachas alaben a una conocida feminista radical.
Malditas feminazis con sus imposiciones.
#72 No hagamos demagogia. Se prohíbe los símbolos religiosos en la escuela pública. Si quieres una educación religiosa vete a la privada. No se prohíbe la educación en función del credo. Son cosas muy diferentes.
Si los padres no son capaces de poner las normas civiles por encima de sus preceptos religiosos el problema es suyo. Y nosotros como sociedad no deberíamos permitir excepciones religiosas a normas civiles.
A la escuela se va a aprender y a la mezquita a rezar.
De la wikipedia sobre Élisabeth Badinter:
"Political activism[edit]
During the 1989 Islamic scarf controversy in France, Badinter, Régis Debray, Alain Finkielkraut, Elisabeth de Fontenay and Catherine Kintzler wrote an open letter to former Minister of Education, Lionel Jospin demanding to not let students who refuse to take off their head scarfs go to school.[12] Badinter believes that the French public education system should be free of any religious affiliation and that neutrality in public institutions of a secularist state must prevail over expressions of individuality in them.[13]"
Esta mujer pedía prohibir a la gente que no quiera quitarse el velo ir a clase, si mmm islamofoba desde el 89, seguro que su opinión es objetiva.
#59 Esta mujer pedía que en el sistema de educación público Francés y en las instituciones públicas debería prevalecer el laicismo y la neutralidad del Estado sobre los individualismos y que no debería haber cabida para símbolos de ninguna religión.
A mi esta política no me parece islamófoba sino progresista y de sentido común.
#61 Si, prohibir el acceso a la educacion a alguien en base a su credo y su forma de vivirlo es lo más progresista que he visto.
Cuantas de estas mujeres debieron enarbolar el "refugiados wellcome". Pues ale, ya los tenéis en casa. Ahora además de poner el plato, tendréis que cambiar las costumbres de vuestra propia casa...
Esto hasta que un día una chica pase en minifalda por una de esas calles y la apedree alguien. Entonces si es francesa, saltará todo.
Aquí habrá una primavera árabe, pero será contra ellos y en las urnas. Y cuando se gane en las urnas, la gente irá contra ellos. Harta y con el silencio cómplice del resto, incluso de los que enarbolaron la bandera del 'refugiados Welcome "
#1 Esto no tiene que ver con los refugiados, sino con los barrios de inmigrantes que la administración ha dejado de lado durante años, mirando siempre hacia otro lado.
#6 Tiene que ver con el concepto de mujer que tiene el islam.
#11 #11 ¿qué tiene que ver el Islam con la condición de refugiado? España ha generado muchísimos refugiados en la Guerra Civil, el refugiado lo es porque obtiene asilo en un país por sufrir persecución política en el suyo.
#13 Igualmente es@s refugiades,llevan sus vomitivas costumbres primarias a su nuevo país,no se las dejan en casa,en el estercolero de donde vinieron,¿Verdad?
#6 ¡Pobres! ¡Siempre víctimas de tercer@s nunca de sí mism@s!
#6 pues eso, refugiados argelinos que huyeron de Argelia con la independencia, mayoritariamente, porque si se quedaban en Argelia les rebanaban el cuello por ser fieles a Francia.
#1 tu comentario es un insulto a la inteligencia y una vergüenza para esta web. Esto no tiene nada que ver con los refugiados, los refugiados son víctimas de la guerra y de la persecución política que buscan asilo, no son gente que acose por las calles a mujeres como intentan sembrar los partidos neonazis que quieren hacer carnaza con este asunto.
Es un derecho de todo ser humano tener asilo cuando sufre persecución política y eso es algo que no se debe mezclar con otros temas. Hay refugiados religiosos y otros que no lo son, los hay partidarios de una ideología y de la contraria, son simplemente PERSONAS y quien intente asociar la condición de refugiado a cualquier otra cosa es simplemente un manipulador y alguien que está cometiendo delitos de odio.
#10
>una vergüenza para esta web
Moralinas a la iglesia, gracias.
>Es un derecho de todo ser humano tener asilo cuando sufre persecución
En la primera nación en la que esté seguro, el resto es "ir de compras" buscando beneficios.
#10 la extrema derecha se ha hecho con el discurso por la Dictadura Globalista y la inutilidad de la izquierda ...
los refugiados no acosan a las mujeres por la calle?? Te lo ha dicho la tele?
Desgraciadamente esta ocurriendo y los medios lo ocultan, solo sale a la luz cuando las agresiones se cuentan por cientos como en Colonia . Hay un mapa de "casos aislados" en Alemania, con noticias reales y los "refugiados" han sembrado la violencia por toda Alemania
El problema principal es que la mayoría de refugiados son inmigrantes simolemente y hay un porcentaje importante de esdicalizados y uno menor de combatientes
#16 Sí por mi fuera "sacaba a pasear...La retórica,él raciocinio y el buen gusto" y les decía cuatro cosas....Pero ya se sabe que ahora la ley los ampara y...Ya no valen la "retórica,el raciocinio y el buen gusto
#10 #16 #75 buah, esta discusión ya cansa. El que quiera multikulturalismo y propaganda de guerra que se lo pague
#10 ¡Calla qué me vas a hacer llorrar!
#10 Toda la razón en que los refugiados son las primeras víctimas de todo este desastre. Pero no me negarás que en todas las situaciones con refugiados siempre ha habido "enemigos" que se han colado, antes generalmente para espiar (RDA->RFA, Nazis->Francia Libre (en la oleada de refugiados alemanes, polacos, etc), etc.) aún cuando suelen ser una minoría. Estoy convencida que la mayoría de fanáticos que protagonizan estas situaciones en Europa son gente con arraigo, incluso nacidos en el país donde viven.
#10 La fantasía progre VS la realidad
https://www.google.es/amp/www.elespanol.com/reportajes/20160616/132987457_0.amp.html
Queréis hacernos creer que por huir de una guerra los musulmanes se vuelven tolerantes de la noche a la mañana. Que por cruzar fronteras dejan de matar gais y violar mujeres, como es costumbre en sus paises.
Lo siento, vuestra capacidad de engaño cada vez es más limitado, por suerte existe internet y podemos contrastar informaciones.
Chicos, esto es progresismo feminista, un movimiento que promueve el islam y por tanto el machismo y la homofobia.
#10 Lo que tú dices es fruto de tu ideología, porque es evidente que los refugiados traen más terrorismo, más inseguridad y desestabilizan un país como le está pasando a Alemania.
Ahora que tú por ideología tienes que decir lo contrario, pues vale. Solamente ver el logo de tu avatar ya dejas claro que no eres una persona que atienda a razones objetivas.
#1 "Paguen justas por pecadoras" es lo que creo que estás haciendo. ¿O.k.?
#1 ¿Sabes si esa filósofa, de religión judía, tiene algún escrito sobre las mujeres de la comunidad jaredí? Son los judíos ultra-ortodoxos, un 15% de la población de Israel, que viven mayormente de las ayudas sociales del gobierno, porque sus hombres se dedican casi exclusivamente al estudio de la Torá, y las mujeres casi exclusivamente a tener hijos.
Una mujer, sea jaredí o no, no puede entrar en sus barrios sin cubrirse la cabeza. Los he visto agredir a alguien por llevar una cámara y filmarlos en la calle, un sitio público.
Si conoces algún escrito de esta mujer sobre el tema, dímelo, que me interesa.