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#8:
Este hombre ha oído hablar de tests masivos, pensaba que era a toda la población y como político lo usó para intentar dañar... De verdad, da vergüenza escuchar a supuestos representantes de los españoles. Pero ojo, lo que dice el titular es incorrecto. Tests masivos sí es la solución, tal y como dijo hace ya tiempo la OMS y como se está demostrando efectivo en Corea del Sur y Taiwan, y además de momento es la única solución que tenemos.
Ojo, tests masivos es distinto a hacer tests a todo el mundo. Tests masivos es hacer un seguimiento a todos los posibles contactos con los que estuvo una persona, aislar a casos sospechosos y tracear los movimientos de todos los infectados para desinfectar los lugares en los que estuvo presente. Aun tenemos demasiados casos para que esta técnica sea viable en España, pero si bajamos de 200 casos diarios sería mas que posible
Ojo, tests masivos es distinto a hacer tests a todo el mundo. Tests masivos es hacer un seguimiento a todos los posibles contactos con los que estuvo una persona, aislar a casos sospechosos y tracear los movimientos de todos los infectados para desinfectar los lugares en los que estuvo presente. Aun tenemos demasiados casos para que esta técnica sea viable en España, pero si bajamos de 200 casos diarios sería mas que posible
#22:
#1 Los tests masivos son la nueva moda en las soluciones milagrosas al coronavirus. Empezamos con el confinamiento, seguimos con el salir con mascarilla, pasamos por los tests masivos y ahora para la semana llegará otra receta milagrosa.
La gente no termina de ver que no hay manera de arreglar el mundo en cinco minutos y que tenemos que ir poco a poco recuperando la normalidad y fiándonos de lo que vayan descubriendo la ciencia sobre el coronavirus. No tendremos una solución milagrosa a corto plazo.
La gente no termina de ver que no hay manera de arreglar el mundo en cinco minutos y que tenemos que ir poco a poco recuperando la normalidad y fiándonos de lo que vayan descubriendo la ciencia sobre el coronavirus. No tendremos una solución milagrosa a corto plazo.
#4:
La peor noticia es que los tests que se hacen sobre muestras aleatorias no están dando prácticamente ningún inmunizado. En Galicia por ejemplo han publicado que los inmunizados están por debajo del 1%
Es terrible. De confirmarse supone alargar enormemente esta situación y el peligro de marcha atrás en la desescalada.
Es terrible. De confirmarse supone alargar enormemente esta situación y el peligro de marcha atrás en la desescalada.
#16:
#3 No hace falta hacer muchos tés para tener una idea de cómo estamos. El objetivo no es saber cuantos infectados hay, si no, orientarnos en con un orden de magnitud. Los test que se han hecho hasta ahora están destinados al diagnóstico de gente con síntomas. Y por lo general a muchas personas se les han realizado varios. Con lo que el número de personas al que se le ha hecho un test es mucho menor. Vamos a ciegas. Y lo que se pide son pequeñas lucecitas en el horizonte.
#3:
Así a ojo de buen cubero y sumando todos los del worldmeter salen de 30 a 40 millones de test realizados en todos el mundo.
Eso es a grosso modo el 10% de la población de EEUU tan solo (recordemos que el mundo tiene más de 7.000 millones)
Vamos, que no se puede. Dejad de dar la barrila con eso.
Eso es a grosso modo el 10% de la población de EEUU tan solo (recordemos que el mundo tiene más de 7.000 millones)
Vamos, que no se puede. Dejad de dar la barrila con eso.
#27:
La mejor opción es testar a los infectados y a los posibles contactos de la persona. Eso es lo más efectivo.
Es que es de cajón. Llevo un mes diciéndolo, y he escuchado y leído las excusas más peregrinas. Si cada vez que detectas un contagiado, testas a n de sus personas más cercanas o que hayan estado en contacto con él, podemos arrinconar al virus cada vez más, acercando Ro cada vez más a cero, y por tanto, con el tiempo, acercando a cero también el número de personas positivas.
Pero para eso hay que rastrear, testar y aislar. Mi apuesta sobre el aislamiento sería pagar a cambio de un aislamiento en hoteles medicalizados: costaría algo de dinero, pero nos quitaríamos muchos problemas y mucha picaresca. Y pagar también al empleador, en el caso de los trabajadores, como compensación por los costes de sustitución, siempre que se comprometa a no despedir al empleado en los 3-6 meses siguientes.
Es que es de cajón. Llevo un mes diciéndolo, y he escuchado y leído las excusas más peregrinas. Si cada vez que detectas un contagiado, testas a n de sus personas más cercanas o que hayan estado en contacto con él, podemos arrinconar al virus cada vez más, acercando Ro cada vez más a cero, y por tanto, con el tiempo, acercando a cero también el número de personas positivas.
Pero para eso hay que rastrear, testar y aislar. Mi apuesta sobre el aislamiento sería pagar a cambio de un aislamiento en hoteles medicalizados: costaría algo de dinero, pero nos quitaríamos muchos problemas y mucha picaresca. Y pagar también al empleador, en el caso de los trabajadores, como compensación por los costes de sustitución, siempre que se comprometa a no despedir al empleado en los 3-6 meses siguientes.
#29:
En Corea del Sur hacen test masivos desde casi el primer dia, y aquí todavia los descerebrados diciendo que los test masivos no son la solucion.. en fin, basta con ver como se ha gestionado la crisis en Corea del Sur, y como se ha gestionado en España... Corea es un rotundo exito que no tuvo que realizar cuarentena alguna, y España es un autentico fracaso que nos tiene sumidos en el bloqueo economico.
El artículo es un bulo de manual.
El artículo es un bulo de manual.
#1:
Está claro que si lo dice el Fracasado es que no vale para nada.
#6:
A mí me gustaría poder hacerlo, no me importaría pagar algo. Y creo que las personas con enfermedades previas o por edad deberían de tener acceso por medio de la sanidad pública si consideran que pudieron haberlo pasado.
Comentarios
Este hombre ha oído hablar de tests masivos, pensaba que era a toda la población y como político lo usó para intentar dañar... De verdad, da vergüenza escuchar a supuestos representantes de los españoles. Pero ojo, lo que dice el titular es incorrecto. Tests masivos sí es la solución, tal y como dijo hace ya tiempo la OMS y como se está demostrando efectivo en Corea del Sur y Taiwan, y además de momento es la única solución que tenemos.
Ojo, tests masivos es distinto a hacer tests a todo el mundo. Tests masivos es hacer un seguimiento a todos los posibles contactos con los que estuvo una persona, aislar a casos sospechosos y tracear los movimientos de todos los infectados para desinfectar los lugares en los que estuvo presente. Aun tenemos demasiados casos para que esta técnica sea viable en España, pero si bajamos de 200 casos diarios sería mas que posible
#1 De hecho desde que el gobierno ha dicho que no sirven para nada, todos los mamporreros se han convertido en expertos en análisis estadístico y llevan todo el día explicándonos por qué en realidad no hacen falta
#1 Los tests masivos son la nueva moda en las soluciones milagrosas al coronavirus. Empezamos con el confinamiento, seguimos con el salir con mascarilla, pasamos por los tests masivos y ahora para la semana llegará otra receta milagrosa.
La gente no termina de ver que no hay manera de arreglar el mundo en cinco minutos y que tenemos que ir poco a poco recuperando la normalidad y fiándonos de lo que vayan descubriendo la ciencia sobre el coronavirus. No tendremos una solución milagrosa a corto plazo.
La peor noticia es que los tests que se hacen sobre muestras aleatorias no están dando prácticamente ningún inmunizado. En Galicia por ejemplo han publicado que los inmunizados están por debajo del 1%
Es terrible. De confirmarse supone alargar enormemente esta situación y el peligro de marcha atrás en la desescalada.
Así a ojo de buen cubero y sumando todos los del worldmeter salen de 30 a 40 millones de test realizados en todos el mundo.
Eso es a grosso modo el 10% de la población de EEUU tan solo (recordemos que el mundo tiene más de 7.000 millones)
Vamos, que no se puede. Dejad de dar la barrila con eso.
#3 No hace falta hacer muchos tés para tener una idea de cómo estamos. El objetivo no es saber cuantos infectados hay, si no, orientarnos en con un orden de magnitud. Los test que se han hecho hasta ahora están destinados al diagnóstico de gente con síntomas. Y por lo general a muchas personas se les han realizado varios. Con lo que el número de personas al que se le ha hecho un test es mucho menor. Vamos a ciegas. Y lo que se pide son pequeñas lucecitas en el horizonte.
Está claro que si lo dice el Fracasado es que no vale para nada.
#3 no hay test suficientes para todo el personal sanitario como para testear a la poblacion entera.
La mejor opción es testar a los infectados y a los posibles contactos de la persona. Eso es lo más efectivo.
Es que es de cajón. Llevo un mes diciéndolo, y he escuchado y leído las excusas más peregrinas. Si cada vez que detectas un contagiado, testas a n de sus personas más cercanas o que hayan estado en contacto con él, podemos arrinconar al virus cada vez más, acercando Ro cada vez más a cero, y por tanto, con el tiempo, acercando a cero también el número de personas positivas.
Pero para eso hay que rastrear, testar y aislar. Mi apuesta sobre el aislamiento sería pagar a cambio de un aislamiento en hoteles medicalizados: costaría algo de dinero, pero nos quitaríamos muchos problemas y mucha picaresca. Y pagar también al empleador, en el caso de los trabajadores, como compensación por los costes de sustitución, siempre que se comprometa a no despedir al empleado en los 3-6 meses siguientes.
El estudio de prevalencia hace test rápido y si sale negativo PCR.
Conozco ya varios casos que después de dar negativo (tras anteriores positivos) vuelven a dar positivo tras unas semanas.
Puede ser que el virus quede acantonado como ocurre con el virus Varicela-Zoster y que se reactive por algún motivo...
A mí me gustaría poder hacerlo, no me importaría pagar algo. Y creo que las personas con enfermedades previas o por edad deberían de tener acceso por medio de la sanidad pública si consideran que pudieron haberlo pasado.
#6 Yo creo que si es un caso sospechoso, bien porque tenga síntomas o porque haya estado en contacto con algún infectado, debería ser gratuito y cubierto por el estado, de lo contrario sería un precedente para la sanidad gratuita bastante malo.
Pero si es como dices alguien que ni tiene síntomas ni ha estado en contacto con nadie, pero se lo quiere hacer por curiosidad, debería poder ir a una clínica privada (o comprar un test en la farmacia si la facilidad de realizarlo es posible) y realizarlo pagándolo de su bolsillo. Pero de momento, hasta que no tengamos stock suficiente, mejor reservar los tests para los casos necesarios.
En Corea del Sur hacen test masivos desde casi el primer dia, y aquí todavia los descerebrados diciendo que los test masivos no son la solucion.. en fin, basta con ver como se ha gestionado la crisis en Corea del Sur, y como se ha gestionado en España... Corea es un rotundo exito que no tuvo que realizar cuarentena alguna, y España es un autentico fracaso que nos tiene sumidos en el bloqueo economico.
El artículo es un bulo de manual.
#10 Si, son casos en Madrid
#29 Corea del Sur ha hecho 600.000 test eso es un poco mas del 1% de su poblacion
España ha hecho 1.300.000 test es casi un 3% de su poblacion
Vas tener que volver a mirarte la definicion de masivo
#5 Existe desgraciadamente la posibilidad de que nos convirtamos en el "reservorio animal" del SARS CoV-2.
La OMS el 29 de enero decía que había que evitar eventos multitudinarios
El ECDC decía aún el 2 de marzo que había que evitar eventos multitudinarios
Ahora los organismos sanitarios internacionales nos dicen que hay que hacer test para quitar el desconfinamiento, la experiencia que han obtenido y los resultados que han obtenido otros países con este procedimiento (ver Corea o Alemania por ejemplo...), etc., y ahora llega un chaval de 30 años con un blog de ciencia y dice que no hacen falta los test masivos contradiciendo al PP y de repente ese blog se transforma en una especie de santo grial de la ciencia epidemiológica. Por cierto, el escritor del blog es biólogo especializado en un campo que nada tiene que ver con el tema. No es doctor en medicina ni epidemiólogo ni nada por el estilo.
Pero es que, además, si alguno de los que escriben deprisa y corriendo para ser los primeros en participar en la noticia con algún comentario ingenioso que les catapulte el karma, se darían cuenta de que en el propio artículo del blog está reconociendo que hay que hacer test masivos a colectivos vulnerables... Es decir, está de acuerdo con Pablo Casado en que hay que hacer test masivos
Sobre los motivos que emplea para decir que la población no vulnerable no necesita los test masivos... Vamos a ver... Llevamos casi 7 semanas de confinamiento y aún hay personal sanitario que sigue sin tener test... Decir que los test no son necesarios por el momento es, como poco, un atrevimiento. Es decir, no hay test ni para el personal sanitario y aquí el amigo bloguero no tiene problema en decir que los test masivos no son necesarios, no es el momento.... A raíz de los escenarios de incorporación al trabajo ya se están produciendo inquietudes en trabajadores que pasan de los 50 años que trabajan con la población no vulnerable: niños pequeños, jóvenes, adolescentes, etc. Aunque la semana que siguiente ya haya nuevo riesgo de contagio lo importante ahora es que al menos la gente sea consciente de que al momento de empezar a ir a clase después del confinamiento no esté contagiada, sobretodo en niños, jóvenes, etc. que tienen más probabilidad de pasar el contagio de forma asintomática.
En fin, ya cualquier cosa es digna de llegar a portada, basta con que desdiga al PP o a VOX. No hace falta mucho más...
#5 ¿Y los positivos venían acompañados de sintomatología? En casi afirmativo, ¿la recaída era igual o los síntomas eran de menor gravedad, o de mayor?
Es que estos datos, que me parecen importantes, nunca se Dan cuando se habla de casos como los que comentas. Así que aprovecho, y te pregunto.
Puede ser, como dices, que el virus quede latente, como una nueva infección.
También puede ser un falso negativo en el test si no ha habido mucha diferencia de tiempo (entiendo que hablamos de PCR).
¿Económicamente?
Andorra testa dos veces la población entera y el esfuerzo por cápita es el mismo.
#17 Ahora exigen una indicación firmada por un médico. No los han prohibido.
#5 Ya, y puede también que los tests tengan un nivel elevado de falsos positivos.
#4 te he votado positivo sin querer. Has manipulado la información de el artículo, en el que dice textualmente "Los médicos gallegos están sorprendidos con los primeros datos del estudio epidemiológico, apenas hay positivos"
Lo cual es una excelente noticia, de confirmarse, porque el virus no está circulando.
Se que te viene fatal para generar pánico, pero es la realidad.
#18 si están todos los laboratorios fabricando test. Si dentro de 3 meses no van a saber qué hacer con tanto test.
#55 ¿Pero a estas alturas hay gente que se piensa que no va a haber un segundo confinamiento? ¿la gente se piensa que en un par de meses vamos a salir a la calle y volver a la normalidad?
Yo creo que más que "actualidad", es "opinión".
Básicamente porque creo que es errónea.
#4 No es tan terrible. También significa que el virus es mucho menos contagioso de lo que se pensaba.
#29 Es la cantinela de siempre.
No hay mascarillas - No son necesarias las mascarillas, incluso favorecen el contagio.
No hay tests y los que hay son un asco - Los test masivos no sirven de nada, hagamos encuestas que eso nos salvará.
Mienten y mienten y mienten para salvarse el culo, porque lo que han hecho es de cadena perpetua.
#0 Alguna esperanza hay de fabricar test serológicos que sean casi 100% fiables
Suecia desarrolla test serológico para el Covid-19 que tiene precisión de casi el 100% [se]
Suecia desarrolla test serológico para el Covid-19...
aftonbladet.se#67 Voy a discrepar en ese razonamiento. No hace falta que lo hagas a los 47 millones de Españoles a la vez.
Puedes ir haciendolo por poblaciones e ir declarando poblaciones libres de virus y permitir a esa población moverse por su localidad unicamente y no permitir a nadie de fuera de esa población.
Y eso puedes ir haciendolo a lo largo del año.
Como siempre es cuestion de dinero todo.
Igual que antes decian que las mascarillas no valian para nada ahora te dicen que los test masivos no valen para nada hasta que esten preparados y lo valgan.
#93 Ja Ja Ja 0.1%. En España tenemos 275 millones de viajeros en los aeropuertos.
Los test masivos llegaran si o si.
#55 Yo no creo que haya un segundo confinamiento. Al menos no como este.
Si ya el primero me pareció devastador desde el punto de vista económico, hacerlo de nuevo sería sencillamente insostenible desde el sistema económico que tenemos.
#9 claro. Al final el problema es que no hay suficientes.
#23 Corea del sur hizo tests masivos porque son los que fabrican los tests, y lo hicieron al principio de la crisis cuando la mayoria de los casos estaban solo en la zona de Daegu, gracias a que actuaron rápido y tenían capacidad para testear a la paciente 13 (que fué quien la lió) y a todo su entorno (Básicamente una iglesia con miles de seguidores) pudieron parar la mayoria de focos iniciales, pero una vez expandida por todo el pais la enfermedad es absurdo ponerte a hacer tests a lo loco.
#62 Pero si Nueva Zelanda según worldometers lleva poco más de 100.000 tests realizados.
No hay ningún puto país en el mundo que haya hecho "tests masivos", si con "tests masivos" nos referimos a hacer tests a toda la población. Es una maldita falacia que se dice por decir y sin tener idea sobre de lo que se habla.
#34 Si ya jejeje no me hagas reír
#36 Si, la mayoria sanitarios.
#57 Si, la recaida con síntomas pero menos intensos.
#39 La diferencia es que Corea empezó a usarlos en grandes cantidades desde el principio, aquí les hemos adelantado pero cuando ya la situación estaba fuera de control.
#6 Yo siento curiosidad por el resultado, porque en marzo me puse a morir con una serie dd síntomas difusos, de esos que el médico llama "un virus y me gustaría saber si por casualidad...
Pero siendo sensatos, creo que en mi caso no merece la pena gastar un test para esto.
#109 Igual me he expresado mal, pero no se en qué momento he dicho que no quiero conocer la realidad. He defendido siempre hacer test y PCR a saco para saber más. Cuánto más sepamos, mejor nos podremos defender.
Solo pienso que el virus no ha atacado tanto como nos quieren hacer creer y ni mucho menos, como para tener encerrados a 50 millones de personas. Yo vivo a 700 km de Madrid. Y en mi entorno la incidencia del virus es ridícula. Y nos han arruinado la vida por la cara.
#116 mi caso está en Huelva, una de las provincias de Andalucía.
#35 los falsos positivos no se pueden dar, si los falsos negativos. Ya que el positivo es significado de que el químico del test ha reaccionado a la existencia del virus o del anticuerpo (según si es un test de serología o de existencia del virus), es decir, si tiene TIENE. otra cosa es que aún teniendo el bicho o el anticuerpo el test no reaccione, en ese caso sería un falso negativo.
CC #64
#58 Y tampoco valdría.
El que se haya contagiado por la mañana en el súper, no va a dar positivo en ese test de las 5, y a los pocos días, todo su entorno contagiado...
Hay
andresrguez, hay meneo
#8 Es lo que ha hecho Corea del Sur y los resultados son óptimos. Teniendo tantos referentes no entiendo por qué no copian estrategias.
También monitorean a traves del movil para conocer la ubicación de las personas sanas y enfermas, y cualquiera puede acceder a esa info. Así evitan ir a sitios con infectados o pedir las pruebas si han estado cerca.
#46 no es un tema de coste. Es un tema de recursos e imposibilidad técnica a día de hoy.
#16 Ayer empezó el test nacional de 60.000 muestras a nivel nacional. Dos pruebas y PCR a cada voluntario. Un estudio estadístico con un 5% de margen de error. Los test a ciegas (si es positivo lo es y si es negativo puede ser positivo) no valen como muestra...ya le ocurrió al Frijol en Galicia que derrocho 50.000 que le pueden hacer falta por si hay rebrote de la pandemia ; no sacaron convulsiones. Y todo por una foto.
Hacer test masivos solo es derrochar recursos de un material estratégico que deberiamos tener a buen recauda...logísticamente es inviable y no sirve para nada.
https://www.rtve.es/noticias/20200407/gobierno-hara-test-coronavirus-muestra-aleatoria-60000-personas-para-saber-si-son-inmunes/2011654.shtml
#18 Lo malo de esa medida es que 50.000 tests nonte garantizan unos resultados mucho mejores que 5.000, o incluso 500, en cuanto a conocer el porcentaje de población que ha superado la infección... Pero si se hace bien, se puede sacar información de mucha calidad sobre prevalencias por sexo, edad y nivel socioeconómico, y eso ya va teniendo más sentido.
Aún así, lo más importante es rastrear y testar contactos de positivos: esa es la clave para parar la cadena de contagios. Y durante el tiempo hasta tener los resultados, aislamiento pagado.
No estoy de acuerdo.
Hacer tests masivos semanales a toda la población es la UNICA solución que hay, porque la vacuna puede o no puede salir, pero el hacer tests es algo que ya se sabe como funciona. Y no vale escudarse en que "como no hay maquinas ni reactivos pues no se pueden hacer". ¡¡¡¡¡ PUES SI NO HAY MAQUINAS NI REACTIVOS SE FABRICAN !!!!, y si no se pueden fabricar porque no hay medios pues se consiguen esos medios hasta que se puedan fabricar, ¿que pasa que no hay suficientes ingenieros ni gente preparada en este país? Lo que no puede ser es quedarse parado a verlas venir.
En mi anterior comentario Sánchez mantendrá el estado de alarma hasta final de mayo mientras da pasos hacia el desconfinamiento/c64#c-64 dije como se pueden hacer los robots para hacer los tests. Para los reactivos, lo mismo. Si no hay suficiente capacidad para fabricar tantos reactivos a la semana, pues se amplian los laboratorios y la fábricas y se meten recursos para conseguir fabricar mas.
Esto es como si te vas a morir y dices "no voy al hospital porque tengo el coche averiado"
#57
En ese vídeo un médico internista habla sobre esos casos. Por lo que dice, no, no vuelven a pasar la enfermedad si tienen anticuerpos.
#82 No seria hacer un 10% de test para que la gente salga de casa. Seria hacer un 10% de test para poder salir de tu provinical.
Mientras la gente no se mueva de su provincia puedes mantener el virus aislado relativamente. Y si hay algún caso más facil de aislar.
Pero todo aquel que necesite moverse se le deberia hacer el test.
Y como he comentado en unos meses sera de lo más normal que para viajar al extranjero te obliguen a hacerte el test en los aeropuertos.
Mientras no se tenga vacuna o tratamiento la unica forma de vender al virus es con aislamiento y test.
No pueden tener a la gente un año en casa pero si sin salir de su provincia.
Van a tner que gastarse el dinero en laboratorios y test o esto no acabara nunca.
#88 eso me dicen todas
#22 Pero a mi me han dicho que en Nueva Zelanda lo han hecho así y que si España no lo hace así el gobierno es porque les da igual que la gente muera.
#8 Tu sabes perfectamente que cuando la gente oye "tests masivos", quiere su test, o mejor su caja de 50 tests para hacerse 1 o 2 cada día en su casita. Da igual que tenga sintomas o no o si es apropiado o no... la gente ya tiene claro lo que quiere, apropiadamente alimentado por quien ya sabemos, y ahora ponte tu a explicarle a cada uno la realidad, que es algo más compleja.
Es mucho más facil entender un eslogan ("test para todos ya!!) e indignarte de forma inmediata por la ineptitud de todo el mundo (menos él) que leer el artículo o cualquier otro analisis un poquito más sesudo de la situación.
Lo único que vale es decir que valen para conseguir lo que todos quieren y es reactivar la economía aunque cueste vidas humanas.
Es mucho más costoso mantener a toda la población confinada con la economía paralizada que hacer test a toda la población para solo confinar a los infectados y personas que han tenido contacto directo.
En lugar de querer gastar tanto en mantener a la población por tener todo parado, debería emplearse en contratar personas especializadas, en mayor producción o importación de test, de herramientas y equipos, etc...
#25 #17 #6 vamos que si se puede. El mismo médico de la privada donde te lo vas a hacer te lo firma.
#30 ya verás cuando caigas en la cuenta de que a Fernando Simón lo nombró Josemari Ansar
#44 #34 Significa que el virus se puede contener en una fase temprana, en Galicia casi no había casos cuando empezó el aislamiento, y la cuarentena ha contenido el brote. Aun así, hay que recordar que los médicos sí que se vieron desbordados y faltaron muchos medios. Hay gente que se cree que por estar encerrados dos o tres meses se va a pasar (en parte por toda la propaganda que propició esa idea para dar una sensación de seguridad) y cuando levanten el confinamiento la hostia va a ser gorda. ¿Soportará la gente igual de bien un segundo confinamiento? ¿Volverán los médicos a prestarse voluntarios para ir a las trincheras armados con un palillo? ¿Serán los medios de comunicación igual de benevolentes con la actuación del gobierno? ¿Veremos restricciones más duras y mayor vigilancia del cumplimiento de las normas? ¿Se decidirá el gobierno a imponer la censura a quien promueva ideas contrarias a su discurso?
#19 No, no lo es. No estás aplicando la economía de escala, 75000 tests los puedes pedir por amazon, si quieres, pero conseguir 40 millones es, básicamente, la producción mundial, por eso la mayoria de paises que han testeado más per cápita son paises pequeños, porque es mucho más sencillo, que en España seamos 500 veces más no significa que nos vaya a salir 500 veces más caro, la diferencia es mucho mayor.
#83 Pues 275 millones de viajeros han pasado por los aeropuertos Españoles. Si te parecen muchos test 47 millones...
Edit: para # 122, con amor desde la zona bloqueada.
Si el gobienro lo hizo rematadamente mal al principio no es problema mio, debería hacer todo los posible para compensarlo haciendo millones de tests.
Bueno, ya van por 1´3 millones, el quinto país que más tests ha hecho en el mundo siendo el más pequeño de los cinco. De todas formas lo de "como no lo has hecho en su momento hazlo ahora aunque no sirva de mucho" es bastante infantil.
Corea del Sur sigue haciendo.tests a día de hoy.
¿Y qué?
Ya sé que lo fabrican ellos, lo he comentado antes que tú. Cuando aquí el gobienro estaba preparando la manifestación feminista y engañaba a gente como tú con lo de "solo era una gripe" Corea del sur estaba investigando para crear sus propios rests.
Claro, a primero de Marzo nosotros teníamos 84 casos diagnosticados y ellos 3700, ellos tenian 45 veces más motivación, a parte de que (por desgracia) Corea ya tiene experiencia tratando con pandemias. No se qué me quieres decir con esa obviedad. Por cierto, a mi no me engañó nadie, el gobierno instó a la responsabilidad individual para que cada uno fuera o no a la manifestación y se la jugara y yo ya tenía decidido no ir, a parte de que para ese momento ya nadie decía que fuera una gripe, aunque la idea siguiera en la población.
Llevo meses infomándome sobre el tema y recibiendo insultos por alertar a la gente en las redes.
Y yo.
Así que no voy a recibir lecciones de un capitán a posteriori que a día de hoy sigue blanqueando al gobierno.
¿A quién he blanqueado yo? ¿Y a quién llamas capitán a posteriori? a mi en Febrero ya me tocó discutir más de una vez por este tema.
Te ganaste el ignore por mentiroso y palmero، algo habitual en ti por cierto.
Joder, lo podías haber dicho antes y me ahorraba el tiempo de humillarte.
#69 En Corea del Sur lo han hecho y les ha ido muy bien.
Si se hacen los test como se comentó hace tiempo al estilo de la II Guerra Mundial con la hepatitis, pues algo se podría hacer y determinar municipios libres de coronavirus.
Yo lo que veo cada vez más claro con todas estas noticias es que el turismo se ha jodido para unos cuantos años o incluso décadas. No me va a hacer gracia encontrarme con turistas por la calle, eventos internacionales... entre que puede haber rebrotes, lo que comentan otros meneantes de reinfectados. Yo por la tele vi uno, casualmente era un periodista creo o algo así y contaba su historia, ni me acuerdo en qué canal sólo así de datos que el tipo tenía también leucemia y había conseguido tener de compañera de habitación a su mujer, también enferma (con esos datos lo mismo alguien que lo viera se da cuenta y aporta mejor información que yo o la fuente).
#41 En un estudio con muestreo aleatorio tiene todo el sentido. La mayor parte va a dar negativo, pero sirve para cuantificar esa "la mayor parte"
#15 El vídeo está hecho a partir de una web donde se seleccionan los países y por defecto España no está seleccionado. Puedes ver cómo está España en https://ourworldindata.org/covid-testing
#80 Los falsos positivos sí se pueden dar, ya sea por un problema "técnico" del test, por contaminación cruzada o por reacción cruzada. Cuando se analiza cualquier técnica diganóstica se mira tanto el porcentaje de falsoso negativos como de falsos positivos para conocer la sensibilidad y especificidad de la prueba
#32 Qué comentario más elegante
#133 Ese "aún" del titular, cuando lees el artículo, verás que tiene otro sentido al que reflejo en mi comentario. En el artículo se refiere mas bien a que la técnica de los tests (fiabilidad y tiempo de los resultados) y problemas económicos son el problema. Y no, el problema actual es que hay muchos contagiados por lo que en vez de realizar todos los tests que les gustaría, están realizando menos. Hacen tantos tests como pueden, pero aun no se puede considerar test masivo.
Y como digo, test masivo es diferente a test a todo el mundo, y el artículo, al igual que Casado, confunden ambas cosas. Hacer tests masivos es la única solución. Ahora no se puede aplicar por una simple razón de falta de stock y personal para realizarlos (si hay ~1500 infectados al día supondría realizar seguimiento de cada una de esas 1500 personas cada día y realizar posiblemente mas de 70000 tests diarios). Cuando tengamos aproximadamente 200 al día, podremos y debemos aplicar esa técnica, pero tests masivos son y siempre han sido la solución.
Otra solución es, si la mayoría de contagios están en una zona concreta de España (por ejemplo, Madrid y Barcelona) realizar tests a todos los habitantes que, por razones estadísticas, se detecta que contraen mas la enfermedad (por ejemplo, los médicos, los habitantes de un barrio, las personas que estuvieron en un determinado lugar cierto día, etc) para poder separar los que están mas contagiados y menos. Esto posiblemente consumiría todo el stock de tests durante un par de semanas, pero si el resto de España está prácticamente libre de virus y los problemas se concentran en unas zonas concretas, sería un método "a lo bestia" para solucionarlo. Sé que, sobretodo al principio, usaban mucho el símil de la guerra, pues esto es igual. Hay que bombardear con tests a las zonas "invadidas" por el virus para, poco a poco, recuperar terreno.
#18 No entiendo muy bien lo que dices, parece que mezclas o confundes los test masivos con la realizacion de un estudio estadistico para saber que porcentaje de poblacion tiene o ha tenido el virus, usar unos pocos miles de tests para toda españa para un estudio estadistico no es hacer tests masivos, es que no tiene nada que ver.
#76 #77 Es que no es solo cuestión de dinero! el único pais que no es enano que ha hecho el test a una gran parte de la población son los Emiratos Arabes Unidos (vale, si es un poco cuestión de dinero), que se lo ha hecho a un 10% de la población, siendo el 6o pais del mundo que más tests ha hecho. El resto, hay unos pocos paises qeu se lo han hecho al 3 o 4% estando España bastante alto en la lista habiendoselo hecho al 2'8% de la población.
Ahora, pensemos un poquito.... aunque en los próximos meses multipliquemos por 4 esa cifra y se lo hagamos al 10% de la población ¿qué es más lógico? hacerselo a la gente que crees qeu lo tiene o a la gente que crees que no? ¿En serio dices que lo qeu te parece buena idea es elegir el 10% de la población que tenga menos virus, hacerle los tests a ellos para que haya un 10% de la población que pueda salir de casa y el 90% restante no? es que no tiene sentido!
Los tests hay que hacerlos con la gente de riesgo, no con la gente que no tiene riesgo.
A ver si nos enteramos de una vez: Ni si quiera si sumamos todos los tests que se han hecho en el mundo (que sepamos) hay 47 millones. USA ha hecho 6 millones, Rusia 3 millones (y tiene frontera con China). España es el quinto país del mundo que mas tests ha hecho y hemos hecho 1 millón y pico, y muchos de ellos eran repetidos a la misma persona (Que una persona de negativo hoy, si está en contacto con el virus, no significa que en 2 semanas no esté infectada). Es absurdo pretender que podemos hacerle tests a todo el mundo, no es cuestión de dinero, es cuestión de que no hay capacidad para hacer más tests, la gente se piensa que los recursos son infinitos y que con suficiente dinero se puede hacer cualqueir cosa, pero no es cierto, para hacer tests hacen falta unos equipos super especializados (y que ahora mismo no se pueden comprar, porqeu todo el mundo lo está intentando) y unos reactivos (que ahora mismo son dificiles de comprar, porque todo el mundo lo está intentando) y esos tests deben ser analizados por unos especialistas (que ahora mismo no se pueden contratar, porque todo el mundo lo está intentando). No es cuestión de poner billetes encima de la mesa, y aunque lo fuera, otros paises tienen más billetes que nosotros así que dificilmente podríamos competir contra ellos.
No, no es cuestión de dinero todo.
¿Y a qué te refieres con test masivos? porque creo que os pensais que Korea le ha hecho el test al 80% de su población o algo así, cuando es falso, andaron por el 10% o así. Para mi tests masivos son hacerle tests al 10% de la población como hizo Corea, y ese nivel ya lo hemos pasado.
#86 Nunca decepcionas
#29 En Corea del Sur usaron tests masivos en Daegu, donde se concentró el foco principal, pero no hicieron tests masivos a la gente al azar, y precisamente lo hicieron al principio porque los tests masivos sirven para identificar y frenar focos, pero no una vez el virus está por todo el territorio.
¿Y porqué Corea del Sur tenía tantos tests al principio de la pandemia y España no? Pues porque los fabrican ellos!
Pretender que España haga lo mismo que Corea del Sur pero varios meses después es inutil, sin la infraestructura que tienen ellos es imposible, y es que además lo que dices tampoco es cierto!
Pero todos los dias oigo la chorrada de Corea del Sur o Nueva Zelanda varias veces. A ver si nos centramos: No se pueden comparar paises directamente, la situación de cada pais es distinta, las capacidades, caracteristicas, costumbres, densidades de población, comunicaciones, etc son diferentes, el momento en que llegó el covid y la cantidad de focos también, es que es absurdo mirar a un pais, ver que hace meses hizo x e intentar extrapolarlo a España directamente, ojalá la situación fuera tan simple como copiar y pegar.
CC #31
#32 lo que realmente podría servir es hacer una prueba al 100% de la población durante la misma hora. Todos organizaditos y cuando den las 5, a cada integrante de cada familia le hace un test su sanitario particular, que se haría el test a si mismo. Y luego a enviar todos los resultados inmediatamente a un centro de datos y a los que den positivos los aislamos, cuidando que mientras van de su casa a su centro de aislamiento no vayan a estar en contacto con nadie, porque si no, vuelta a empezar.
Como esto es obviamente una utopía, abogar por tests masivos, si bien tiene sus ventajas (descubriríamos a muchos asintomáticos), no resuelve el problema. Sobre todo porque no sabemos si el pasar la enfermedad te da inmunidad, que yo creo que es la clave de todo para que esta pesadilla se pueda terminar.
#31 Corea hizo muchos tests para rastrear positivos al principio de la epidemia. Eso ya es sabido.
Pero le salió bien, sobre todo, porque lo hizo al principio, cuando tenían pocos contagiados y existían medios para poder rastrear y hacer pruebas a todos sus contactos. No por hacer tests "masivos".
En España ese escenario se pasó seguramente en Febrero, cuando aquí estaban todos en que era una gripe y los italianos empezaban a sufrir las consecuencias. Es evidente que no estábamos preparados.
Utilizar esa técnica a día de hoy, con unos 2000-3000 contagiados diarios y dando por bueno que los síntomas se manifiestan unos 7-10 después del contagio, obligaría a realizar millones de tests en muy poco tiempo.
No hay tests ni testeadores suficientes para eso, lamentablemente.
#24
Es que ni para el 10% siquiera.
#62 y te han dicho bien. Verás cuando salgamos de esta la debacle laboral que vamos a tener. En 6 meses se han cargado un país.
Los test masivos sí son las solución, otra cosa es que el país no sea capaz de hacerlos.
#75 estoy contigo. No creo que lo haya. Cada vez sabemos más sobre el virus y la población a la que ataca. No habrá más confinamiento, aunque las preguntas de #63 al respecto son interesantes, espero que se queden sin respuesta. Yo a cambio, estoy deseando saber cual es la incidencia real que ha tenido el virus. Sigo pensando que no hemos acertado con este confinamiento tan exagerado.
#6 antes se podían hacer por la privada, ahora lo han prohibido
A Corea del Sur le ha ido de puta madre haciendo tests masivos. Pero nada, toca criticar al PP y apoyar al gobierno. Lo importante no es salvar vidas, sino salvar el culo a Pedrito and CO.
Por cierto, Corea produce sus propios test, los estuvieron creando mientras aquí estábamos con la cantimela de "solo es una gripe". No sé, a alguien se le ha ocurrido preguntarles cómo lo hacen?
#77 La gente se mueve entre municipios por trabajo y mil cosas más. Te basta un supercontagiador que se mueva de un municipio a otro para joderte el invento en dos días.
#44
- no he manipulado nada, haz el favor de entender lo que lees.
- que no haya infectados/inmunizados es una buena noticia si la expectativa es que desaparezca la enfermedad. Si la expectativa es aplanar la curva, significa que estamos muy al principio del proceso y va a tardar. Por eso digo que es malo. Además piensa como queda el índice de letalidad, sobre el 9%. Feo.
- si conocer la realidad te produce pánico, para mi que tienes un problema. El conocimiento es el primer paso para superar cualquier situación.
- te devuelvo el positivo.
#34 ya hemos visto lo contagioso que es en España : cada semana se multiplicaba por 10 el número de contagiados. Muy contagioso. No sé si en Galicia será muy distinto, no me he parado a hacer números.
#113 en ciertos lugares los hospitales se han desbordado. Eso es evidente, solo hay que ver testimonios médicos. La queja habitual es que se debió cerrar la actividad antes. Luego están sitios como Andalucía, que apenas ha habido casos cuando tenía todas las papeletas: brote temprano, sitio muy expuesto al turismo internacional, ...
Tu caso, por lo que cuentas, está más cerca del de La Graciosa: ni un solo enfermo y toda la isla encerrada. Una faena para algunos, incómodo de todas formas. No he entrado a pensar si lo pudieron hacer mejor.
#5 ¿Conoces casos de esos en España? Todo lo que había oído hasta el momento era que se estaban investigando algunos en Corea, pero no escuché que se haya detectado algo similar en España
#23 Merma de privacidad y desconfianza en ceder esos datos a los gobiernos,
#12 ¿Personal sanitario o sobreexpuesto? ¿Más de 3 casos?
#11 Eso solo tiene sentido con contactos de los contagiados, porque la inmensa mayoría de la población va a dar negativo en prevalencia.
Que Pablo Casado diga tonterías es normal. Es un político mediocre, como tantos otros. Para mi lo más desconcertante es la cantidad de médicos que hablan en redes sociales sn controlar bien el tema.
Con este virus todo es nuevo. La cantidad de equivocaciones que se están cometiendo es enorme. Ojalá me equivoque yo también.
#71 No hace falta hacer test para 47 millones ni todos a la vez, ya han comentado que se puede ir haciendo por municipios para declararlos libres de virus.
En unos meses ya vereis como si habra test masivos. Empezaran por poblaciones en los que tengan algun contagio local.
Y al fnal se haran hasta en los aeropuertos, sera un requisito para viajar al extranjero.
#28 Ya hay soluciones que no ceden datos.
#66 "Económicamente"
A nivel de encontrar los test es más difícil pero el coste por capita, por el hecho de los descuentos a gran escala es hasta menor.
#33 Cuñadez, cuantos más test y menos homogénea la población mayor información, si haces 500 test no sirve para absolutamente nada. Y aún así lo reconoces ... rastrear y testear, y para rastrear, más allá de los síntomas hay que ir haciendo test. Sólo las universidades españolas pueden hacer miles y miles de test al día.
No se hacen porque desde el gobierno y la oposición no hay plan, es un ir haciendo y tirar palante. Ni el gobierno ni la oposición tienen en el gabinete de crisis a ningún técnico más allá de Simón, al que nadie cree porque ha mentido sistemáticamente sin inmutarse como un psicópata. La oposición tampoco es que lo tenga claro, porque al gobierno se le ve perdido y va dando bandazos, yo creo que no son tan sociópatas como para no aceptar ayuda de alguien (espero no equivocarme en esto).
Cuanto más test se haga, no hace falta hacérselo al 100% de la población en un día (exagerando) mejor, hay que ir haciendo testeo organizado, más cuando China ya ha confirmado que el virus ha venido para quedarse.
Otra cosa, de qué sirve prevalencia por sexo y nivel socioeconómico? Para nada, es más interesante saber los grupos de riesgo (la edad te la acepto pero ya sabemos EMPÍRICAMENTE que afecta cuanto más mayor eres), por ejemplo, porque es un virus respiratorio y afecta tan poco a los fumadores???? Y hay que empezar a pensar en las secuelas, si es que las deja del bicho, y para eso es muy importante testar a mucha gente, por si empiezan a haber muchos casos de otras enfermedades.
Lo que ya sabemos es que el teletrabajo debería ser obligado siempre que se pueda. Hay que ir tomando medidas, como también sabemos que el transporte público es el FOCO por antonomasia (Bcn, New York, París, Madrid o Londres lo demuestran).
Esto es peor que algunos foros, cada uno dice la cuñadez que se le ocurre después de leer cuatro chorradas e imparte su bendición para favorecer a los suyos. A ver si os dáis cuenta de que hay una tercera España a la que le importa un huevo vuestros partidos.
#104 Me refiero a test que sean al 99% fiables sean los que sean. Ya han salido varias notiicias de nuevos test que habian desarollado y que daban esa fiabilidad.
Hay que ponerse en el peor escenario. Que no exista ni cura ni vacuna. Si eso pasase la unica solución es tener test fiables y rapidos y conseguir arrinconar la enfermedad y acabe desapareciendo por falta de huespedes.
#44 Que no haya positivo en PCR lo veo hasta lógico por efecto del confinamiento.
Que no haya positivos en anticuerpos me parece un problema grave.
Ha habido unos 30.000 muertos. Con una mortalidad del 0,5-0,7% nos dice que debería de haber unos 6-4 millones de personas con anticuerpos
#124 Esperemos que sea posible la vacuna o por lo menos un tratamiento. Porque aunque consigan realizar test 100% fiables y relativamente rapidos menuda locura para realizar viajes.
#33 Hombre lo que me queda claro es que estadística sabes poco. Una muerta de estadistica de 60.000 puntos tiene un margen de error de un 5%. Son matemáticas.
#128 Sé poco de muchas cosas, no solo de estadística.
#135 Creo que al final llegamos a las mismas conclusiones
Como digo, tests masivos sí, pero tests a todo el mundo no. Cuando se reduzca el número de infectados será posible y viable hacer los llamados tests masivos, pero hasta entonces, de todas formas, hay que hacer tantos tests como podamos.
Pero ¿qué pasa si el test da negativo? Ese negativo en unas horas puede ser positivo con el mismo test
Por eso se suele dar un tiempo a la realización de tests. En el momento que se sabe que alguien estuvo en contacto con un contagiado, se le pone en cuarentena y se suele esperar un par de días del supuesto contacto antes de realizar el test. También se diferencias tests a gente con síntoma y gente sin síntoma. Si es asintomático y el test da negativo, se considera libre de virus, a pesar de que por supuesto hay un margen de error. Si tiene síntomas y da negativo, se le pone en cuarentena y se le hace un nuevo test en 24h. Si el segundo test vuelve a dar negativo, la persona seguiría en cuarentena hasta que se le pase o se descubra el origen de dichos síntomas (dicho de otra forma, se le considera un caso de riesgo alto de portar el virus)
o puede ser un positivo al día siguiente porque el panadero
Claro, pero eso sería un caso a parte, y tendría que volver a testearse por haber estado en contacto con el panadero que dio positivo. Es como decir que hacerse un chequeo médico no tiene sentido porque a los dos días te puede atropellar un coche. Pues claro, pero no podemos predecir el futuro, lo que importa es saber si a día de hoy lo tienes o no.
El momento adecuado para los test masivos no ha llegado porque aplicarlos ahora sería, simplemente, jugar al juego de los topos, donde cada vez que golpeas a uno, salen cuatro a tu alrededor. Que se apliquen masivamente a sanitarios y FFSSEE, no te digo que no. Pero en general, a la población, de momento no.
Totalmente de acuerdo, como dije antes, de momento hay demasiados infectados para poder realizarlo, pero se debe realizar tests masivos a grupos que por razones estadísticas presentan un número mayor de contagios.