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#1:
Se les fue de las manos y ahora tienen que tomar medidas que no son políticamente correctas
Alguno ya lo decíamos, intentando alejarnos de que nos tacharan de racistas, sin suerte
PD: el incumplimiento debería significar la explulsión, alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones, y solo quiere cobrar, no es un buen ciudadano
Alguno ya lo decíamos, intentando alejarnos de que nos tacharan de racistas, sin suerte
PD: el incumplimiento debería significar la explulsión, alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones, y solo quiere cobrar, no es un buen ciudadano
#37:
#3 He estado en Dinamarca, es un país muy bonito donde todo funciona, es limpio, la gente es simpática, hay trabajo, la gente paga muchos impuestos, y todos dejan la bici sin atar incluso durante la noche. Y no quieren que eso cambie, ni que venga nadie a dar por culo en una sociedad que ellos se han currado para que funcione bien, y me parece perfecto y legítimo. El que no quiera ser danés que no vaya a Dinamarca.
#3:
Yo vivo en Dinamarca, y muchas veces cuando vuelvo a nuestro país me preguntan por los daneses, cómo son y esas cosas. Hablando sobre ello muchas veces cuando lo explico da la sensación de que son racistas y que no quieren inmigrantes. Eso se debe a que tienen un control importante sobre quién tiene derecho a vivir en su país y quien no. Incluso como ciudadano europeo, te han de dar permiso para vivir allí y has de presentar por ejemplo tu contrato de trabajo, de estudios, etc. Si tu pareja va contigo y no tiene trabajo, ha de presentar papeles como que los 2 podéis vivir con un único sueldo, sino te hacen demostrar que tienes dinero de sobra para vivir allí (creo que has de depositar en una cuenta bancaria 10.000€).
Lo dicho, cuando lo explicas, parece que son racistas, pero el problema no lo tienen con los extranjeros, lo tienen con los que van a chupar del bote en uno de los países con mejores coberturas sociales.
Lo dicho, cuando lo explicas, parece que son racistas, pero el problema no lo tienen con los extranjeros, lo tienen con los que van a chupar del bote en uno de los países con mejores coberturas sociales.
#34:
#2 No, los daneses no se andan con tonterías, si no te adhieres a los valores daneses te van a putear, no haber ido. Me parece estupendo, y aquí con la etnia que todos sabemos es lo que deberíamos hacer, porque el problema no es su raza, si no la sociedad en la que viven que sólo les ensenha valores antisociales.
Que por cierto, no es obligatorio, si no quieren ayudas sociales no tienen más que no llevar a sus hijos a estas clases de educación de la ciudadanía.
Que por cierto, no es obligatorio, si no quieren ayudas sociales no tienen más que no llevar a sus hijos a estas clases de educación de la ciudadanía.
#29:
#1 "alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones"
No estoy de acuerdo con eso en particular. Una cosa es la ley y otra cosa son las tradiciones. Por ejemplo, a mi la navidad o la semana santa me la trae al pairo, pero mientras yo pague mis impuestos y no intente imponer al resto que la navidad es una tontería, no veo el problema.
No estoy de acuerdo con eso en particular. Una cosa es la ley y otra cosa son las tradiciones. Por ejemplo, a mi la navidad o la semana santa me la trae al pairo, pero mientras yo pague mis impuestos y no intente imponer al resto que la navidad es una tontería, no veo el problema.
#56:
#29 va!e pero no aprender el idioma, no dejar estudiar a los niños y vivir de ayudas sociales mientras obligado a tu mujer e hijas a ir tapadas de pies a cabeza es no tener ganas de integrarte y para crear un gusto o una No-go zones donde se imponga la sharia mejor que se vayan de vuelta a su país.
#103:
#61 creación de ghetos y No-go zones donde ni la policía se atreve a entrar
Agotamiento de los recursos para ayudas sociales porque no se integran
Aumento de los robos, agresiones sexuales y violaciones
Ataques contra la libertad de expresión
Imposicion de costumbres machistas y homófobas olvidadas hace siglos en Europa
Aumento de mafias
Aumento de ataques terroristas
Restricciones de seguridad en aeropuertos, calles, plazas y zonas turísticas ( controles,bolardos,detectores de metales,soldados)
De nada
Agotamiento de los recursos para ayudas sociales porque no se integran
Aumento de los robos, agresiones sexuales y violaciones
Ataques contra la libertad de expresión
Imposicion de costumbres machistas y homófobas olvidadas hace siglos en Europa
Aumento de mafias
Aumento de ataques terroristas
Restricciones de seguridad en aeropuertos, calles, plazas y zonas turísticas ( controles,bolardos,detectores de metales,soldados)
De nada
#54:
#42 tú mucho recomiendas y muchos consejos darás pero mientes como un bellaco, por eso te voto negativo. (en la vida real soy un pringado, pero meneame me creo dios)
Si que es verdad que los permisos de maternidad/paternidad son mas largos, en España los van a igualar en esta legislatura. Es un tema en el que España ha estado bastante retrasada.
Autopista gratuitas no, puedes pagar 50€ para cruzar un puente Fyn a Zealand? de la 1º ciudad por habitantes a la 2º te dejas 50€ en peajes, mas todos los impuestos que pagas por el coche al año, más los impuesto mas altos de europa a los hidrocarburos.
Educación gratuita hasta la universidad, lo mismo que en España.
Sanidad universal no existe. Mientes descaradamente, necesitas tarjeta de residencia o tarjeta sanitaria europea.
La felicidad no se puede medir, se mide la sensación de felicidad comparando diferentes metricas socio-economicas, la elección de esas métricas tiene su debate. Pero en este punto también mientes, porque ya no son primeros desde hace dos años.
Si que es verdad que los permisos de maternidad/paternidad son mas largos, en España los van a igualar en esta legislatura. Es un tema en el que España ha estado bastante retrasada.
Autopista gratuitas no, puedes pagar 50€ para cruzar un puente Fyn a Zealand? de la 1º ciudad por habitantes a la 2º te dejas 50€ en peajes, mas todos los impuestos que pagas por el coche al año, más los impuesto mas altos de europa a los hidrocarburos.
Educación gratuita hasta la universidad, lo mismo que en España.
Sanidad universal no existe. Mientes descaradamente, necesitas tarjeta de residencia o tarjeta sanitaria europea.
La felicidad no se puede medir, se mide la sensación de felicidad comparando diferentes metricas socio-economicas, la elección de esas métricas tiene su debate. Pero en este punto también mientes, porque ya no son primeros desde hace dos años.
#11:
#3 es espacio Schengen y cómo todo pais perteneciente si te estableces en él mas de 90 días tienes que formalizar tu residencia (temporal), es un trámite que hay que hacer en todos los paises Schengen. No tienen un "control importante", tienen el mismo control que el resto de la paises EU, si eres europeo.
Los no europeos pueden hacer los mismo si tienen un salario superior a 37K kr, o si son estudiantes y pagan la matrícula.
"de los países con mejores coberturas sociales", ¿qué coberturas sociales?
- No tienes desempleo, tienes que pagarte un seguro a mayores de tu IRPF y seguridad social danés
- No hay salario mínimo interprofesional
- La pensión publica es una mierda, literal. Todo el mundo tiene que hacerse una pensión privada, que te comen a tarifas de mantenimiento.
Los no europeos pueden hacer los mismo si tienen un salario superior a 37K kr, o si son estudiantes y pagan la matrícula.
"de los países con mejores coberturas sociales", ¿qué coberturas sociales?
- No tienes desempleo, tienes que pagarte un seguro a mayores de tu IRPF y seguridad social danés
- No hay salario mínimo interprofesional
- La pensión publica es una mierda, literal. Todo el mundo tiene que hacerse una pensión privada, que te comen a tarifas de mantenimiento.
#24:
#17
- "Al parecer en Dinamarca si eres rico da igual que sepas el idioma o tengas las costumbres del pais, serás bien aceptado"
Correcto, serás bien aceptado (aunque es mejor que sepas el idioma si quieres realmente integrarte con tus vecinos y más gente). Habría que matizar también qué significa ser "rico" , pero bueno, obviamos esa parte.
- "En Dinamarca no hay racismo, hay mucha hipocresia."
Llámalo como quieras, aunque precisamente hipocresía no hay. Desde el momento en que llegas te dejan bien claro que tienes que demostrar que vienes a aportar, no a pedir ayudas (que en Dinamarca hay muchas, pero si te la mereces claro y, con razón, dan prioridad a los daneses y a los ciudadanos europeos,
aunque más a los daneses ).
Dinamarca no es uno de los países con mejor salario y más igualdad del mundo por casualidad. Si tu origen y raices no son danesas, si no tienes dinero (hasta el punto de tener que pedir ayudas, como por ejemplo para vivienda) , te dan por culo y pierdes derechos. Si tienes algo dinero (y mejor si evitas ayudas) con los brazos abiertos te reciben.
Que en Dinamarca primero pagas y luego te dejan estar? sí, es cierto. Pero los daneses daneses lo tienen claro, si no te gusta, puerta (y por detrás piensan "mejor").
Y repito, no esconden esa actitud. Por lo tanto no hay hipocresía.
Sí hay clasismo, pero es que les gusta mucho el clasismo (saben que les va bien así, para luego hablar del hygge y de ser el país más feliz del mundo) y les funciona pero que muy bien. ¿Entonces qué tiene de malo el clasismo?
Por eso España nunca llegará a parecerse ni de lejos a Dinamarca y por eso Puigdemont y compañía comparan Cataluña con Dinamarca.
- "Al parecer en Dinamarca si eres rico da igual que sepas el idioma o tengas las costumbres del pais, serás bien aceptado"
Correcto, serás bien aceptado (aunque es mejor que sepas el idioma si quieres realmente integrarte con tus vecinos y más gente). Habría que matizar también qué significa ser "rico" , pero bueno, obviamos esa parte.
- "En Dinamarca no hay racismo, hay mucha hipocresia."
Llámalo como quieras, aunque precisamente hipocresía no hay. Desde el momento en que llegas te dejan bien claro que tienes que demostrar que vienes a aportar, no a pedir ayudas (que en Dinamarca hay muchas, pero si te la mereces claro y, con razón, dan prioridad a los daneses y a los ciudadanos europeos,
aunque más a los daneses ).
Dinamarca no es uno de los países con mejor salario y más igualdad del mundo por casualidad. Si tu origen y raices no son danesas, si no tienes dinero (hasta el punto de tener que pedir ayudas, como por ejemplo para vivienda) , te dan por culo y pierdes derechos. Si tienes algo dinero (y mejor si evitas ayudas) con los brazos abiertos te reciben.
Que en Dinamarca primero pagas y luego te dejan estar? sí, es cierto. Pero los daneses daneses lo tienen claro, si no te gusta, puerta (y por detrás piensan "mejor").
Y repito, no esconden esa actitud. Por lo tanto no hay hipocresía.
Sí hay clasismo, pero es que les gusta mucho el clasismo (saben que les va bien así, para luego hablar del hygge y de ser el país más feliz del mundo) y les funciona pero que muy bien. ¿Entonces qué tiene de malo el clasismo?
Por eso España nunca llegará a parecerse ni de lejos a Dinamarca y por eso Puigdemont y compañía comparan Cataluña con Dinamarca.
#70:
#17 En Dinamarca prácticamente no hay paro y el nivel de vida es de los más altos del mundo.
Lo que no puedes hacer es negarte a aprender el idioma ,vivir de las ayudas sociales y tener una docena de hijos a los que no dejas ni estudiar condenando los a seguir viviendo de ayudas.
Si quieres que el gobierno o te ayude debes de estar dispuesto a poner de tu parte para integrarte y aportar algo a la sociedad que te acoge.
Lo que no puedes hacer es negarte a aprender el idioma ,vivir de las ayudas sociales y tener una docena de hijos a los que no dejas ni estudiar condenando los a seguir viviendo de ayudas.
Si quieres que el gobierno o te ayude debes de estar dispuesto a poner de tu parte para integrarte y aportar algo a la sociedad que te acoge.
#51:
#31 yo puedo aprender de tu cultura pero "de forma anecdótica" y si quiero, pero en el país que te acoge, si quieres vivir, tendrás que aprender y adaptarte a su cultura, si o si, no como en Francia que me cortas una calle para rezar, por tus santos cojones (Lo he vivido, no he visto en un video, que los hay, pero yo lo he vivido)
Y claro que los países prefieren inmigrantes ricos a inmigrantes pobres, como en Japón, el país anfitrión no quiere que seas una carga, que ya tendrá suficiente con lo que tenga el
Y si entras en el país porque lo necesitas para vivir, que menos que integrarte y ser uno mas ¿no? que no pase como ha sucedido en Francia que argelinas (normalmente mujeres) de tercera generación llegaban a urgencias y necesitaban un interprete porque no sabían hablar ni una sola palabra de Frances (De tercera! que sus madres ya nacieron ahí! pero por su sociedad no les habían, ni les permiten, aprender Frances!)
Ahora te pongo otro ejemplo de lo que conozco, Emiratos Árabes, vete en Ramadan y se fumador, y ve por la calle y fúmate un cigarro, que veras que risa lo que pasa por no integrarte en sus tradiciones, porque en EAU, aunque seas turista, el Ramadan NO ES OPCIONAL, no es como en Marruecos, que si te ven extranjero les da un poco igual (No he fumado por la calle en Ramadan, pero si he bebido de tapado, y visto a guardias de seguridad filipinos tener que irse a un rincón escondido a beber, una vez pensaba que me habían pillado y resulta que tenía las botellas cerca de donde estaba yo sentado, sufrí un micro infarto),
#38 te chupan un huevo, y al mismo tiempo e inconscientemente no, porque las has mamado desde pequeño, y tu y yo tenemos una líneas que, por norma, no las pasamos porque culturalmente no estamos acostumbrados a saltárnoslas (Por lo general), y al final, en mayor o menor medida, vamos a tener mas puntos en común que en desacuerdo sobre formas de comportamiento (formas de comportamiento, no ir a misas ni toros ni hostias de votar)
Y claro que los países prefieren inmigrantes ricos a inmigrantes pobres, como en Japón, el país anfitrión no quiere que seas una carga, que ya tendrá suficiente con lo que tenga el
Y si entras en el país porque lo necesitas para vivir, que menos que integrarte y ser uno mas ¿no? que no pase como ha sucedido en Francia que argelinas (normalmente mujeres) de tercera generación llegaban a urgencias y necesitaban un interprete porque no sabían hablar ni una sola palabra de Frances (De tercera! que sus madres ya nacieron ahí! pero por su sociedad no les habían, ni les permiten, aprender Frances!)
Ahora te pongo otro ejemplo de lo que conozco, Emiratos Árabes, vete en Ramadan y se fumador, y ve por la calle y fúmate un cigarro, que veras que risa lo que pasa por no integrarte en sus tradiciones, porque en EAU, aunque seas turista, el Ramadan NO ES OPCIONAL, no es como en Marruecos, que si te ven extranjero les da un poco igual (No he fumado por la calle en Ramadan, pero si he bebido de tapado, y visto a guardias de seguridad filipinos tener que irse a un rincón escondido a beber, una vez pensaba que me habían pillado y resulta que tenía las botellas cerca de donde estaba yo sentado, sufrí un micro infarto),
#38 te chupan un huevo, y al mismo tiempo e inconscientemente no, porque las has mamado desde pequeño, y tu y yo tenemos una líneas que, por norma, no las pasamos porque culturalmente no estamos acostumbrados a saltárnoslas (Por lo general), y al final, en mayor o menor medida, vamos a tener mas puntos en común que en desacuerdo sobre formas de comportamiento (formas de comportamiento, no ir a misas ni toros ni hostias de votar)
#83:
#27 no pero lo que no pueden hacer es negarse a aprender el idioma ,no dejar que sus hijos estudien y encerrar a sus hijas bajo velos para que no se integren.
Porque esa clase de gente que no se quiere integrar no aporta nada
http://www.alertadigital.com/2017/05/25/los-inmigrantes-en-dinamarca-cuestan-33-000-millones-de-dolares-al-ano-y-consumen-el-59-de-los-ingresos-tributarios-del-pais/
Porque esa clase de gente que no se quiere integrar no aporta nada
http://www.alertadigital.com/2017/05/25/los-inmigrantes-en-dinamarca-cuestan-33-000-millones-de-dolares-al-ano-y-consumen-el-59-de-los-ingresos-tributarios-del-pais/
Comentarios
Se les fue de las manos y ahora tienen que tomar medidas que no son políticamente correctas
Alguno ya lo decíamos, intentando alejarnos de que nos tacharan de racistas, sin suerte
PD: el incumplimiento debería significar la explulsión, alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones, y solo quiere cobrar, no es un buen ciudadano
#1 Te falta añadir que muchos de ellos (no todos) pasan de respetar las tradiciones del país que les acoge pero sin embargo te exigen que respetes las suyas...
Yo vivo en Dinamarca, y muchas veces cuando vuelvo a nuestro país me preguntan por los daneses, cómo son y esas cosas. Hablando sobre ello muchas veces cuando lo explico da la sensación de que son racistas y que no quieren inmigrantes. Eso se debe a que tienen un control importante sobre quién tiene derecho a vivir en su país y quien no. Incluso como ciudadano europeo, te han de dar permiso para vivir allí y has de presentar por ejemplo tu contrato de trabajo, de estudios, etc. Si tu pareja va contigo y no tiene trabajo, ha de presentar papeles como que los 2 podéis vivir con un único sueldo, sino te hacen demostrar que tienes dinero de sobra para vivir allí (creo que has de depositar en una cuenta bancaria 10.000€).
Lo dicho, cuando lo explicas, parece que son racistas, pero el problema no lo tienen con los extranjeros, lo tienen con los que van a chupar del bote en uno de los países con mejores coberturas sociales.
https://muckrack.com/martin-selsoe-sorensen/articles
Y con los.hijos de daneses que son turbios también de sigue este método?
#5 No. Según el artículo solo se sigue este método en 25 enclaves de mayoría musulmana.
#6 curioso pues que no lo apliquen a la.poblacion problemática patria...
#5 Esto se hace para integrar a la gente de fuera en sus costumbres y que no vivan en una realidad paralela a la del pais. No tiene nada que ver con delincuencia ni similar, tiene que ver con integracion y cultura.
#7 No es una cuestion de "problematica" ... es una cuestion de integracion cultural. Un niño musulman que no aprende Danés, que no pasa tiempo con Daneses tiene dificil la integracion en ese país.
Los Daneses problematicos tienen otros problemas, seguramente, y quizas no ese en concreto.
#8 #9 una persona que vive al margen de la ley delinquiendo se considera adaptada porque celebre la Navidad? Curiosa acepción de adaptación social.
#3 es espacio Schengen y cómo todo pais perteneciente si te estableces en él mas de 90 días tienes que formalizar tu residencia (temporal), es un trámite que hay que hacer en todos los paises Schengen. No tienen un "control importante", tienen el mismo control que el resto de la paises EU, si eres europeo.
Los no europeos pueden hacer los mismo si tienen un salario superior a 37K kr, o si son estudiantes y pagan la matrícula.
"de los países con mejores coberturas sociales", ¿qué coberturas sociales?
- No tienes desempleo, tienes que pagarte un seguro a mayores de tu IRPF y seguridad social danés
- No hay salario mínimo interprofesional
- La pensión publica es una mierda, literal. Todo el mundo tiene que hacerse una pensión privada, que te comen a tarifas de mantenimiento.
#9 La integración es dar y recibir, si un pais es receptor de inmigrantes tiene que integrarse con esos inmigrantes.
Lo hacen en dinamarca se llama otra cosa.
#12 que tontería más grande, su país, su cultura, sus reglas. Es lícito que las defiendan, y al que no le guste, pues ya sabe.
#3 ¿Y los subsaharianos y musulmanes de Oriente medio?, ¿Lo mismo?
#12 Aquí está bastante bien claro por qué lo hacen y saben exactamente dónde hacerlo también.
https://elpais.com/internacional/2018/01/05/actualidad/1515155736_771041.html
Siempre me lo ha parecido y cada día lo confirmo, los daneses son los escandinavos más listos.
#13 ok, pero desde el punto de vista de integración no van a conseguir integrar a nadie.
un pais en el s.XXI no es cuestión de un pedazo de tierra y una bandera.
#15 si un barrio tiene un porcentaje superior a la media de inmigrantes, lo califican de gueto y tienen medidas especiales.
que casualidad que esos barrios son los que tienen la renta mas baja,
esto es clasismo, esta medida no la aplican a todos los inmigrantes, solo a los ciudadanos de los barrios mas probres.
Al parecer en Dinamarca si eres rico da igual que sepas el idioma o tengas las costumbres del pais, serás bien aceptado. Pero si tienes renta baja, vas a pasar por el aro y te vas comer la cultura danesa.
En Dinamarca no hay racismo, hay mucha hipocresia.
Joer, esta parece que llegó ayer a Dinamarca:
"It hurts that they don't see us as equal people," she said. "We actually live in Danish society. We follow the rules, we go to school. The only thing we don't do is eat pork."
Simplemente por el hecho de generalizar el prohibir dar a los niños las auténticas "frikadeller" danesas ya no formas parte de la sociedad danesa.
Si es que no se enteran que si vienes de otro lugar, tus tradiciones te las comes con patatas, y muchos más en un país con menos de 6 millones de habitantes.
#1 alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones, y solo quiere cobrar, no es un buen ciudadano
Ok, mientras no discrimines por lugar de nacimiento.
#19 igual que los buenos españoles que se llevan el dinero a Andorra o a Suiza, la nacionalidad me da igual.
Por cosas de la vida he tenido que vivir fuera por temporadas y en bastantes sitios, y he hecho lo que tenía que hacer, y lo que no se podía, aunque en España fuera mi tradición, no lo hacía (y he sentido una vergúenza increible viendo a otros españoles)
#20 Bien dice el dicho "a donde fueres, haz lo que vieres".
#12 una pregunta:
Te has expresado mal o es que de verdad piensas esa estupidez?
Parece de perogrullo, pero hay que recordarte que es el inmigrante quien debe integrarse, no el país quien debe adaptarse a el.
#16 De acuerdo
Un país del siglo XXI es, ante todo una cultura.
Pero si lo que tienes es un grupo que elige vivir en el siglo XIII, les tienes que exigir que den el salto temporal; hacia delante o hacia atrás
#17
- "Al parecer en Dinamarca si eres rico da igual que sepas el idioma o tengas las costumbres del pais, serás bien aceptado"
Correcto, serás bien aceptado (aunque es mejor que sepas el idioma si quieres realmente integrarte con tus vecinos y más gente). Habría que matizar también qué significa ser "rico" , pero bueno, obviamos esa parte.
- "En Dinamarca no hay racismo, hay mucha hipocresia."
Llámalo como quieras, aunque precisamente hipocresía no hay. Desde el momento en que llegas te dejan bien claro que tienes que demostrar que vienes a aportar, no a pedir ayudas (que en Dinamarca hay muchas, pero si te la mereces claro y, con razón, dan prioridad a los daneses y a los ciudadanos europeos,
aunque más a los daneses ).
Dinamarca no es uno de los países con mejor salario y más igualdad del mundo por casualidad. Si tu origen y raices no son danesas, si no tienes dinero (hasta el punto de tener que pedir ayudas, como por ejemplo para vivienda) , te dan por culo y pierdes derechos. Si tienes algo dinero (y mejor si evitas ayudas) con los brazos abiertos te reciben.
Que en Dinamarca primero pagas y luego te dejan estar? sí, es cierto. Pero los daneses daneses lo tienen claro, si no te gusta, puerta (y por detrás piensan "mejor").
Y repito, no esconden esa actitud. Por lo tanto no hay hipocresía.
Sí hay clasismo, pero es que les gusta mucho el clasismo (saben que les va bien así, para luego hablar del hygge y de ser el país más feliz del mundo) y les funciona pero que muy bien. ¿Entonces qué tiene de malo el clasismo?
Por eso España nunca llegará a parecerse ni de lejos a Dinamarca y por eso Puigdemont y compañía comparan Cataluña con Dinamarca.
#22 es lo que creo, hay dos partes implicadas en el proceso. No puede ser que sea sólo el inmigrante el que tenga que adapterse.
En mi opinión tanto el pais y los inmigrantes deben integrarse y aprender de sus culturas.
"La integración es dar y recibir"
Una cultura está hecha de grandes ideales y de pequeños detalles.
Por ejemplo, integrarse en Pamplona es celebrar los Sanfermines.
Minorías que no quieran compartirlos son minorías que no quieren integrarse y que no deberían tener espacios en nuestras sociedades, por muy abiertas que sean.
Y ahí tienes el detalle y el sentido de la mención a las Frikadellers
#23 si por s XIII te refieres a ciudadanos de origen arabe no toda la inmigración proviene de arabia.
Y no todas las personas de arabia tienen mentalidad de la edad media.
Los inmigrantes tienen mucho que aportar desde multiples puntos de vista, no se puede lobotomizarlos y que empiecen a funcionar cómo un danés más.
#2 ¿ No será que algunas son incompatibles ? luego la cuestión es cual de esas tradiciones es mas humanista
Por lo demas, quiero constatar que esto sucede en el siglo 20 y no es la uRSS
Asi como que en el capitalismo hay quien no tiene ni para comer
#1 "alguien que vive en tu país y le chupa un huevo tus tradiciones"
No estoy de acuerdo con eso en particular. Una cosa es la ley y otra cosa son las tradiciones. Por ejemplo, a mi la navidad o la semana santa me la trae al pairo, pero mientras yo pague mis impuestos y no intente imponer al resto que la navidad es una tontería, no veo el problema.
#11 ops.. se me ha ido el dedo. Perdón por el negativo
#24 Hay hipocresia por que tienen doble vara de medir. Te digo, no es lo mismo ser un inmigrante "rico" que "pobre".
En este tema no se puede comparar a España con Dinamarca, España es receptor de inmigración de muchos paises que han tenido y tienen vinculación historica.
Si si, les va muy bien. Es un pais EU, en EU no se salva nadie. Todos los paises estan sobreviendo a base de deuda y de la capacidad exportadora de Alemania que mantiene al euro a flote. El día que el euro caiga, a ver quien paga su deuda. (Sí, en dinamarca no tienen Euro, pero su banco central cree que si)
#12 Me voy a Arabia Saudí; se adaptarán fácilmente a mis costumbres occidentales...
Me parece tristísimo que Europa tenga que hacer esto sólo porque hace treinta años exigir un cierre de fronteras era "rasistah".
#2 No, los daneses no se andan con tonterías, si no te adhieres a los valores daneses te van a putear, no haber ido. Me parece estupendo, y aquí con la etnia que todos sabemos es lo que deberíamos hacer, porque el problema no es su raza, si no la sociedad en la que viven que sólo les ensenha valores antisociales.
Que por cierto, no es obligatorio, si no quieren ayudas sociales no tienen más que no llevar a sus hijos a estas clases de educación de la ciudadanía.
#10 Es una forma para que se conozcan las tradiciones locales ya que de no haces eso, les espera encerrarse en el guetto y seguir con las mismas tradiciones que sus padres, la misma cultura y el mismo estatus social.
Es una forma de sacarlos del guetto. Mira en otros países de la UE que bien funciona que los niños se creen en esos ambientes.
Queda muy bien la frase '' yo no celebro la Navidad y... '' no se trata de eso, es un programa de adaptación donde se les enseña costumbres locales y demás para que se adapten e integren.
Veis racismo en las hojas de las higueras...
#35 no veo racismo, veo protección al quinqui local que vive de forma paralela al resto de la sociedad porque celebre la Navidad, mientras condena a sus hijos a una vida similar. A mí me parece estupendo que el estado vele por el bienestar de los menores que provienen de familiar conflictivas, por el motivo que sea. No entiendo que se diferencien familias conflictivas autóctonas de foráneas.
#3 He estado en Dinamarca, es un país muy bonito donde todo funciona, es limpio, la gente es simpática, hay trabajo, la gente paga muchos impuestos, y todos dejan la bici sin atar incluso durante la noche. Y no quieren que eso cambie, ni que venga nadie a dar por culo en una sociedad que ellos se han currado para que funcione bien, y me parece perfecto y legítimo. El que no quiera ser danés que no vaya a Dinamarca.
#1 a mi me chupa un huevo tus tradiciones a ver a donde me echas...
#13 De todos es sabido que cuando eres anfitrión en tu casa, lo cortés es adaptarte al guión marcado por el invitado. Sino lo haces eres un facha y un insidioso. Y si el invitado gusta de mearse por las esquinas pues te pones debajo y dices que llueve. Punto.
#32 la integración es un proceso que implica a ambas partes.
en tu caso, en arabia saudí, tendras que adapter tú también.
Aunque dudo que ellos quieran adaptarse a "tus costumbres occidentales", en tal caso es su problema.
El reto que afronta Dinamarca u otros paises europeos es poder integragar a los inmigrantes para tener un relación simbiotica y no parasitaria. (respetame la referencia a los interacciones biológicas)
#7 Eso, no sea que vayamos a pedirle un esfuerzo a immigrantes que reciben prestaciones sociales, por favor...
#11 te recomiendo que si no sabes utilizar los negativos no lo hagas, vale?
Por otro lado, no tienen ayudas cuando tienes hijos, educación gratuita hasta la universidad, permisos de maternidad mucho más largos que en España, sanidad universal, autopistas gratuitas, sigo?
Por algo serán el pais mas feliz del mundo no?
#41 claro, los locales que viven en la marginalidad no reciben ayudas, qué cosas tengo.
Por otro lado, como digo expresamente que estas medidas me parecen estupendas siempre que se apliquen a todos los menores en esa situación tu apreciación es errónea.
#43 Estas medidas no son obligatorias, son sólo para las familias extranjeras que reciban prestaciones sociales, si no hacen estos cursos no las pueden recibir.
Lo mismo es que para que al menos la siguiente generación esté integrada y no dependa de ayudas sociales.
Esto es franquismo, no? Filofascismo?
#24 ¿Entonces qué tiene de malo el clasismo? Mucha gente creemos que es una lacra, igual te sorprende. Posiblemente eres o te sientes de los privilegiados. Enhorabuena. Si algún día caes en desgracia, estoy segura de que aceptarás que te traten en función de lo que tienes. Y que te digan por dónde puedes andar y por dónde no, que para eso eres pobre.
#44 ferpecto. Que hagan lo mismo con los críos de familias desadaptadad danesas de 8 apellidos y puede que esos niños también tengan un futuro mejor. Supongo que estaremos de acuerdo de que ese es o debería ser el fin último, no?
#47 No lo se, es su país y pueden hacer con el lo que les de la gana, porque objetivamente a ellos les funciona, a diferencia de otros países como Francia o UK donde han dejado a los inmigrantes no integrarse y vivir de ayudas sociales para luego reventar el tejido social.
#48 no sabemos si funciona porque es algo que acaban de implementar y no hay datos de qué ha pasado tras la intervención. Obviamente, podrán tomar las medidas que crean oportunas y el resto podemos criticarlas, faltaría plus.
#40 En Arabia Saudí (y otros países islámicos) no quieren simbiosis de ninguna clase. En Dinamarca están viendo que algunos emigrantes tampoco y actúan en consecuencia.
Dices "Aunque dudo que ellos quieran adaptarse a "tus costumbres occidentales", en tal caso es su problema". Según tú, en tu comentario #12 , "(...) si un pais es receptor de inmigrantes tiene que integrarse con esos inmigrantes". En Arabia Saudí (ojo, el link es AEDE), según datos de 2017 de la O.N.U., viven, según publica la ONU, 12.185.284 de inmigrantes, lo que supone un 38,39% de la población (...) Y mucho respeto o simbiosis no se les ve a los saudíes.
https://www.datosmacro.com/demografia/migracion/inmigracion/arabia-saudita
#31 yo puedo aprender de tu cultura pero "de forma anecdótica" y si quiero, pero en el país que te acoge, si quieres vivir, tendrás que aprender y adaptarte a su cultura, si o si, no como en Francia que me cortas una calle para rezar, por tus santos cojones (Lo he vivido, no he visto en un video, que los hay, pero yo lo he vivido)
Y claro que los países prefieren inmigrantes ricos a inmigrantes pobres, como en Japón, el país anfitrión no quiere que seas una carga, que ya tendrá suficiente con lo que tenga el
Y si entras en el país porque lo necesitas para vivir, que menos que integrarte y ser uno mas ¿no? que no pase como ha sucedido en Francia que argelinas (normalmente mujeres) de tercera generación llegaban a urgencias y necesitaban un interprete porque no sabían hablar ni una sola palabra de Frances (De tercera! que sus madres ya nacieron ahí! pero por su sociedad no les habían, ni les permiten, aprender Frances!)
Ahora te pongo otro ejemplo de lo que conozco, Emiratos Árabes, vete en Ramadan y se fumador, y ve por la calle y fúmate un cigarro, que veras que risa lo que pasa por no integrarte en sus tradiciones, porque en EAU, aunque seas turista, el Ramadan NO ES OPCIONAL, no es como en Marruecos, que si te ven extranjero les da un poco igual (No he fumado por la calle en Ramadan, pero si he bebido de tapado, y visto a guardias de seguridad filipinos tener que irse a un rincón escondido a beber, una vez pensaba que me habían pillado y resulta que tenía las botellas cerca de donde estaba yo sentado, sufrí un micro infarto),
#38 te chupan un huevo, y al mismo tiempo e inconscientemente no, porque las has mamado desde pequeño, y tu y yo tenemos una líneas que, por norma, no las pasamos porque culturalmente no estamos acostumbrados a saltárnoslas (Por lo general), y al final, en mayor o menor medida, vamos a tener mas puntos en común que en desacuerdo sobre formas de comportamiento (formas de comportamiento, no ir a misas ni toros ni hostias de votar)
#1 Gente de un país de tradición católica que reivindica imponer tradiciones pese a que muy posiblemente no sepa ni el nombre del párroco de su barrio.
#22 No sé lo que entiendes por integración. ¿Quieres entrar en la cabeza de las personas y dictarles sus creencias?
Todos debemos cumplir las leyes por igual. Ahora, hacer leyes especiales para ciertos grupos suena racistilla, llámame loca.
Lo normal cuando hay cruces de culturas es que todas adopten rasgos de todas. Y la humanidad ha ido sobreviviendo a los mestizajes, en condiciones normales. Qué manía con las purezas.
#42 tú mucho recomiendas y muchos consejos darás pero mientes como un bellaco, por eso te voto negativo. (en la vida real soy un pringado, pero meneame me creo dios)
Si que es verdad que los permisos de maternidad/paternidad son mas largos, en España los van a igualar en esta legislatura. Es un tema en el que España ha estado bastante retrasada.
Autopista gratuitas no, puedes pagar 50€ para cruzar un puente Fyn a Zealand? de la 1º ciudad por habitantes a la 2º te dejas 50€ en peajes, mas todos los impuestos que pagas por el coche al año, más los impuesto mas altos de europa a los hidrocarburos.
Educación gratuita hasta la universidad, lo mismo que en España.
Sanidad universal no existe. Mientes descaradamente, necesitas tarjeta de residencia o tarjeta sanitaria europea.
La felicidad no se puede medir, se mide la sensación de felicidad comparando diferentes metricas socio-economicas, la elección de esas métricas tiene su debate. Pero en este punto también mientes, porque ya no son primeros desde hace dos años.
#28 Cual es mas humanista ? La del sitio al que vas de invitado.
#29 va!e pero no aprender el idioma, no dejar estudiar a los niños y vivir de ayudas sociales mientras obligado a tu mujer e hijas a ir tapadas de pies a cabeza es no tener ganas de integrarte y para crear un gusto o una No-go zones donde se imponga la sharia mejor que se vayan de vuelta a su país.
#29 va!e pero no aprender el idioma, no dejar estudiar a los niños y vivir de ayudas sociales mientras obligado a tu mujer e hijas a ir tapadas de pies a cabeza es no tener ganas de integrarte y para crear un gusto o una No-go zones donde se imponga la sharia mejor que se vayan de vuelta a su país.
#50 en mi opinión deberian hacerlo, si no lo hacen creo que tienen un problema
#36 Los quinquis gran mayoría jóvenes, tienen muchas más oportunidades y muchas veces pasada una determinada edad se '' re-enganchan '' a la sociedad, lo tienen mucho más fácil y han elegido ese estilo de vida.
Un niño del guetto que no se ha integrado debido a que su entorno tampoco lo hizo nace medio condenado a vivir en ese estrato social.
Si por ley, el país obliga a que el niño conozco los dos lados, ese niño cuando crezca sabe que su realidad no es la única existente y tiene mucho más fácil adaptarse a la sociedad.
#59 los quinquis gran mayoría jóvenes, cita requerida.
Pasada una edad se reenganchan a la sociedad, cita requerida.
En ningún país hay una tasa de permeabilidad social tal que si uno nace en un ambiente marginal tenga sencillo salir de ahí.
#33 Al leeros a algunos comentaristas parece que os parece que los inmigrantes crean unos problemas terribles allá donde van. ¿Podrías decirme cuáles son esos problemas, si eres tan amable?
#10 A esa persona la "reeducan" en la carcel. Deja ya de decir chorradas, anda, te estás quedando en lo anecdótico, el tema de la navidad, pero estas ignorando, por ejemplo, el tema de que les enseñan el idioma del pais. Tambien te parece poco importante para integrarse?
#3 Puede que sea una tontería o puede que no, pero Dinamarca es un punto natural de paso entre Escandinavia y el resto de Europa, me pregunto si quizá la geografía ha influido en su cultura en el sentido de que se ahora se cuidan mucho mas de ver quién entra en su país y quién no, debido a tener que haber sufrido invasiones en el pasado de otros grupos étnicos.
#62 claro que sí, todos sabemos que la tasa de reincidencia es negativa. Y es ciencia ficción la gente que vive a base de pequeños chanchullos ilegales o en ese gris ambiguo. por supuesto.
#64 Patatas traigo
nos llevan siglos de ventaja
#65 si uno se tapa muy fuerte los.oidos y dice habla chucho que no te escucho la realidad es como a él le gustaría.
#67 Ya, solo que algunos lo de taparse los oidos lo haceis a base de usar argumentos anecdóticos y falaces para intentar demostrar las tonterias que decís (en general, para demostraroslo a vosotros mismos), en vez de aceptar que a un ladron no puedes mandarlo al mismo sitio que a un inmigrante y que eso no es racismo, ambos necesitan un lugar en el que volverse miembros integrados en la sociedad, pero dicho lugar es absolutamente diferente, y el hecho de que ninguno de los lugares tenga un 100% de efectividad es absolutamente irrelevante, simplemente decir "imimimimi tasa de reinserción" no hace que lo que has dicho sea menos gilipollez.
#26 O sea, que si yo vivo en España y no celebro la navidad no deseo integrarme.
Curioso que medidas mucho menos fuertes que estas sean vistas como intentos del estado de controlar a la población y esto sea celebrado. No soy danesa así que no me meto en lo que hagan en su país, pero espero que no llegue el día en que lleven a mis hijos a reeducar porque no les guste celebrar los sanfermines.
#17 En Dinamarca prácticamente no hay paro y el nivel de vida es de los más altos del mundo.
Lo que no puedes hacer es negarte a aprender el idioma ,vivir de las ayudas sociales y tener una docena de hijos a los que no dejas ni estudiar condenando los a seguir viviendo de ayudas.
Si quieres que el gobierno o te ayude debes de estar dispuesto a poner de tu parte para integrarte y aportar algo a la sociedad que te acoge.
#68 y otros os quedáis con el ladrón y no con el politoxicomano que vive en la marginalidad que no está cometiendo delito pero que está arruinando la vida de sus hijos. Y es llamativo que se pierda de vista el.fin último, el.bienestar de los menores, a poder ser todos, centrando la atención sólo en algunos grupos problemáticos.
Los adjetivos a lo personal muestran la solidez de los argumentos.
#17 esto es clasismo, esta medida no la aplican a todos los inmigrantes, solo a los ciudadanos de los barrios mas probres.
No. Lo aplican a los barrios que tienen más de X porcentaje de inmigrantes, no tiene que ver con que el barrio tenga renta baja o renta alta. Si en uno de renta alta se mudan muchos inmigrantes, sube la tasa de delitos y demás pues lo calificarán de gueto igual.
No es que lo apliquen sólo a los barrios pobres, es que los barrios pobres suelen ser de inmigrantes (lo cuál es lógico porque suelen tener menos ingresos).
#54 -> #42
Personalmente me parece que quienes deberían pasar por esa "educación" son lo padres, no los niños.
#46 Te equivocas. En mi comentario no hablo de mi en ningún momento ni doy mi opinión personal sobre el clasismo. Hablo por lo que veo en los daneses (y en Puigdemont e Iglesias, por cierto).
y creo que piensan.
#17 Has dado en el clavo. El fantasma que recorre Europa no es el racismo ni la xenofobia, sino otra cosa que se llama aporofobia: odio al pobre. Puedes ser negro, musulmán o pelirrojo, que si tienes pasta nadie te meterá en un guetto o en un CIE. Y si huyes de la guerra, teniendo posibles, huyes en avión a un barrio estupendo donde nadie te llamará refugiado de mierda.
Eso lo hacen en España, y te tildan de nazifascista como poco.
#60 ¿Has citado tú algo en tus mensajes anteriores?
Pues no vengas con magufadas pidiendo algo que no has dado.
Se trata de atajar los guettos de mayoría musulmanes, herméticos. En unos años veremos si las medidas hacen efecto o no. ¿Propones que no se tomen medidas entonces? Mejor que esos niños se creen en ese ambiente marginal sin conocer lo que '' hay fuera '' porque hay una minoría foránea que tampoco se adapta...
Cita requerida.
#63 Ya me contarás qué invasiones ha sufrido Dinamarca, dejando de lado la de los nazis en la segunda guerra mundial. Dinamarca ha sido más bien un país (más bien deberíamos hablar de un pueblo) invasor ¿te suenan los vikingos?
#71 y otros os quedáis con el ladrón y no con el politoxicomano que vive en la marginalidad que no está cometiendo delito pero que está arruinando la vida de sus hijos. Y es llamativo que se pierda de vista el.fin último, el.bienestar de los menores, a poder ser todos, centrando la atención sólo en algunos grupos problemáticos.
Ya me dirás cuando he hecho eso.
Los adjetivos a lo personal muestran la solidez de los argumentos.
Los adjetivos a lo personal muestran mi desprecio hacia ti como oponente en un debate, no tiene nada que ver con los argumentos. Pero como eres una persona que busca demostrar tener razón, no saber si la tiene o no, cualquier tipo de argumento que apoye tu idea preconcebida es aceptada sin discusión. Y ojo, que lo digo sin acritud ninguna, solo con la (poca) esperanza de que seas consciente de ello. Pero vamos, que no tengo más interes en continuar con esta conversación, gracias por tu tiempo y un saludo.
#75 Ok.
#78 he hablado de perfiles? Qué quieres que citen la rae para ver la conveniencia de las palabras empleadas? Te suena lo de quien afirma demuestra?
Tú dices que los quinquis son jóvenes y que además se reenganchan, lo.lógico es aportar datos, no te parece?
Has leido alguno de los comentarios que he dejado? Porque repito varias veces que la medida me parece bien siempre que se aplique a todos los grupos problemáticos.
#80 solemos despreciar a quien nos muestra cosas de nosotros que no nos agradan, es un proceso muy común. Y el insulto en lugar del argumento suele ser la primera reacción. Yo también me conformo con que reflexiones sobre el tema más allá de tus prejuicios. Un saludo y buenas tardes.
#27 no pero lo que no pueden hacer es negarse a aprender el idioma ,no dejar que sus hijos estudien y encerrar a sus hijas bajo velos para que no se integren.
Porque esa clase de gente que no se quiere integrar no aporta nada
http://www.alertadigital.com/2017/05/25/los-inmigrantes-en-dinamarca-cuestan-33-000-millones-de-dolares-al-ano-y-consumen-el-59-de-los-ingresos-tributarios-del-pais/
#82 solemos despreciar a quien nos muestra cosas de nosotros que no nos agradan
Que digas eso explica, acaso, mucho sobre ti, pero nada sobre mi, ya que no me conoces de nada y me alegro de que así siga siendo. Otro dia ya me contarás lo de "el insulto en lugar del argumento", yo el insulto lo uso como guinda para el argumento, no como sustituto, pero he argumentado todos y cada uno de mis comentarios, o al menos los que tenian algun argumento que debatir. Buenas tardes.
#12 por el amor de Dios, que no han ido los daneses a Malí a buscar un barco de inmigrantes, que han ido ellos solitos al país de su elección.
#79 Sí me suenan los vikingos, sí. Intuyo por tu tono que no te ha gustado mucho mi idea. ¿Te suenan a ti las tribus germánicas como anglos, cimbrios, suevos y demás de las que prácticamente no sabemos nada del siglo V para atrás?
#84 porque yo no te conozco pero tú a mí sí, entiendo. Tiene toda la lógica del mundo
Un saludo.
#35 A mi la medida me parece bien, pero no creo que solucionen nada, el problema es la existencia de ghettos, que por lo que dice en la noticia han sido creados por la propia administración danesa.
No hay nada que funcione mejor contra la integración que la existencia de ghettos. En España muchos de los problemas con los gitanos vienen de ahí, en EEUU con los negros igual. En las ciudades donde los inmigrantes viven diluidos con el resto de la población hay muchos menos problemas de ese tipo.
#87 yo a ti no te conozco de nada, por eso hablo de tus comentarios, no de ti.
Algo similar intentaron los Daneses con los habitantes de Islandia, les quisieron convertir en "ciudadanos de pro" al estilo Danés pero solo consiguieron destruir la idiosincrasia y la cultura inuit
#89 claro, efectivamente no has dicho nada a lo personal "Los adjetivos a lo personal muestran mi desprecio hacia ti como oponente en un debate..."
#1 Hasta qué extremo se puede llevar esto? Yo conozco mucha gente que vive en Cataluña a la que le importa un cojón y medio las tradiciones catalanas o el idioma
#86 Me suenan, sí. Sabemos que entonces lo que hoy llamamos Dinamarca no existía, por ejemplo. También sabemos que el actual territorio de Dinamarca era origen de alguna de esas tribus. También sabemos que el actual pueblo danés y su idiosincrasia poco o nada tienen que ver con lo que ocurriera en aquella época.
#74 Los padres mienten con tal de coger dinero.
edit
#74 bueno y los niños deberán ir a la escuela digo yo.
#91 Mi desprecio hacia ti como oponente en un debate vienee porque tus argumentos son una basura. A lo mejor en tu casa debates guay, pero es que me da igual. Solo conozco tus "argumentos" y de lo que ello se desprende, y básicamente, mi resumen, es que no quiero perder el tiempo escuchando ni uno solo más, prefiero leer los ingredientes de mi champú.
Espero por tu bien que al menos seas un troll....
Buenas tardes.
#10 Al autóctono que vive al margen de la ley no lo pueden expulsar del país. A los otros, si.
#1#2 #20 la navidad? La pascua ?! Se os ve el plumero nacionalcatolico de lejos...
#1 Creo que no funcionara, pero al menos es un fuck you al buenismo y morralla "social" y sobre todo tienen el problema BIEN identificado; el problema es cultural y saben que esta gente coge el tema musulman desde pequeño, no se integran, no quieren integrarse.