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#17:
Seguimos con la aplasssstante victoria de la "sensatez" de "los mercados" y tal, con noticias con cuentagotas.
Esperaré hasta que todo esté firmado y aprobado por ambas partes antes de decir que Syriza ha claudicado y demás. Mientras tanto, hay otras noticias en medios AEDE, mucho más elaboradas que los envíos de agencia, que añaden muchos más datos que aquí se pasan por alto.
El País http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/18/actualidad/1424280462_700692.html
[...]
Varoufakis dio ayer abundante información, detalles suculentos de las negociaciones. Lo esencial es que Grecia necesita este año 17.000 millones para pagar a sus acreedores, y la incipiente recesión, la caída de los ingresos públicos y las apreturas en la banca reducen su margen de maniobra. Atenas pide un “acuerdo puente” o un “contrato interino”, y a cambio asegura que pagará religiosamente y que hará reformas y recortes, pero a un ritmo menos sangrante. Pide 1.900 millones procedentes de los beneficios obtenidos con la compra de deuda griega por parte del BCE. Reclama un fondo de 11.000 millones para estabilizar sus bancos. Y exige que se permita a sus entidades ampliar el límite de bonos del Tesoro que pueden adquirir. A cambio promete reformas (que sigue sin detallar lo suficiente), acabar con los grupos de interés y aprobar medidas contra la corrupción y la evasión fiscal. Pide algo de árnica —gasto social para los problemas más acuciantes— e impone varias líneas rojas. No a recortar pensiones. No a subir el IVA. No a los desahucios. No al programa de privatizaciones a toda velocidad que quería la troika. No a superávits fiscales “irrealizables”. Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”. --> Nótese bien clarita la última frase: Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”.
Claro, la neoliberalada de menéame ya está rezumando liquidillo por el glande con "por fin los putos rojos claudican ante los vencedores Mercados que imponen su aplastante lógica" y blablablablablablabla... Nada más lejos de la realidad AÚN.
De hecho, si al final Europa acepta soltarle la pasta a Grecia bajo las nuevas condiciones de Varoufakis, quien habrá claudicado habrá sido "los mercados", al darle más dinero a Grecia... a cambio de menos de lo que les daba el anterior gobierno griego
Pero... todo eso está por ver. Mi bola de cristal me dice que todo esto terminará en un "ni pa ti ni pa mi" de Bankeros vs. Syriza y que unos perderán puntos de su programa y los otros perderán privatizaciones y apetecibles ofertas de compra de cosas públicas griegas.
Esperaré hasta que todo esté firmado y aprobado por ambas partes antes de decir que Syriza ha claudicado y demás. Mientras tanto, hay otras noticias en medios AEDE, mucho más elaboradas que los envíos de agencia, que añaden muchos más datos que aquí se pasan por alto.
El País http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/18/actualidad/1424280462_700692.html
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Varoufakis dio ayer abundante información, detalles suculentos de las negociaciones. Lo esencial es que Grecia necesita este año 17.000 millones para pagar a sus acreedores, y la incipiente recesión, la caída de los ingresos públicos y las apreturas en la banca reducen su margen de maniobra. Atenas pide un “acuerdo puente” o un “contrato interino”, y a cambio asegura que pagará religiosamente y que hará reformas y recortes, pero a un ritmo menos sangrante. Pide 1.900 millones procedentes de los beneficios obtenidos con la compra de deuda griega por parte del BCE. Reclama un fondo de 11.000 millones para estabilizar sus bancos. Y exige que se permita a sus entidades ampliar el límite de bonos del Tesoro que pueden adquirir. A cambio promete reformas (que sigue sin detallar lo suficiente), acabar con los grupos de interés y aprobar medidas contra la corrupción y la evasión fiscal. Pide algo de árnica —gasto social para los problemas más acuciantes— e impone varias líneas rojas. No a recortar pensiones. No a subir el IVA. No a los desahucios. No al programa de privatizaciones a toda velocidad que quería la troika. No a superávits fiscales “irrealizables”. Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”. --> Nótese bien clarita la última frase: Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”.
Claro, la neoliberalada de menéame ya está rezumando liquidillo por el glande con "por fin los putos rojos claudican ante los vencedores Mercados que imponen su aplastante lógica" y blablablablablablabla... Nada más lejos de la realidad AÚN.
De hecho, si al final Europa acepta soltarle la pasta a Grecia bajo las nuevas condiciones de Varoufakis, quien habrá claudicado habrá sido "los mercados", al darle más dinero a Grecia... a cambio de menos de lo que les daba el anterior gobierno griego
Pero... todo eso está por ver. Mi bola de cristal me dice que todo esto terminará en un "ni pa ti ni pa mi" de Bankeros vs. Syriza y que unos perderán puntos de su programa y los otros perderán privatizaciones y apetecibles ofertas de compra de cosas públicas griegas.
#1:
Syriza ha claudicado ante la UE, pero mucho me temo que esta noticia no tendrá la repercusión que se merece por que muchos no quieren ver la realidad cuando la tienen delante.
#7:
Por fin empieza a hacerse notorio que las soflamas populistas de Syriza y de muchos otros partidos políticos al estilo de Podemos son sólo eso, soflamas sin argumentación ni defensa posible cuando la realidad te golpea en la cara.
¿Dónde está ahora esa multitud griega coreando a su ministro de Finanzas?
No se debe dejar llevar la ciudadanía por los voceros y populistas. La historia ha demostrado como tratan los mercados. A este tipo de gobiernos, me remito a Argentina, Venezuela, etcétera....
Vientos de sensatez.
¿Dónde está ahora esa multitud griega coreando a su ministro de Finanzas?
No se debe dejar llevar la ciudadanía por los voceros y populistas. La historia ha demostrado como tratan los mercados. A este tipo de gobiernos, me remito a Argentina, Venezuela, etcétera....
Vientos de sensatez.
#22:
Alemania rechaza la propuesta griega: http://cincodias.com/cincodias/2015/02/19/mercados/1424338882_325428.html
Comentarios
Syriza ha claudicado ante la UE, pero mucho me temo que esta noticia no tendrá la repercusión que se merece por que muchos no quieren ver la realidad cuando la tienen delante.
#1 Queda mucho partido, no creo que un gol en contra haga que dejen de jugar.
Está claro que tenían que pasar por el aro para evitar la quiebra y la fuga masiva de capitales, pero en cuanto pongan medidas para esto, volverán a lanzarse a la ofensiva.
#4 Es que cuando pongan medidas para evitar la quiebra no hará falta negociar ya que habrán resuelto el problema
#9 Cierto. Pero las medidas pueden ser "un plan B" no necesariamente una solución milagrosa que probablemente no la hay a corto plazo.
#11 ¿tomar medidas para evitar la quiebra podría ser el plan B? Impresionado me dejas, yo creía que eso tenía que ser el plan A. Sea como sea, donde dije digo digo diego.
#14 El plan A (y por ahora parece que el único) es evitar la quiebra con financiación de la UE.
Si se tiene un "plan B" la posición para mejorar las condiciones del "plan A" es mucho mayor. Varoufakis es experto en teoría de juegos y es muy consciente de la importancia de tener poder de negociación.
#19 "El plan A (y por ahora parece que el único) es evitar la quiebra con financiación de la UE."
Entonces tienen un plan A que lleva vigente desde que Grecia fue rescatada
"Si se tiene un "plan B" la posición para mejorar las condiciones del "plan A" es mucho mayor. Varoufakis es experto en teoría de juegos y es muy consciente de la importancia de tener poder de negociación.·
¿su idea es lanzar medidas para mejorar la economía y poder negociar mejor con tus acreedores? ¿en serio hay que ser un experto para esa obviedad? Es más, esa oportunidad la tienen ya mismo.
Vamos que según tú Syriza va a hacer todo lo contrario de lo que prometió que haría y es la polla en vinagre.
#21 Vamos que según tú Syriza va a hacer todo lo contrario de lo que prometió que haría y es la polla en vinagre.
Mmmmm ¿De donde sacas esas conclusiones? Creo que tienes problemas de comprensión lectora, no he entrado a valorar ninguna medida ni el cumplimiento de su programa.
Efectivamente, el plan A lleva vigente mucho tiempo, ahora lo importante es "como lleva a cabo" ese plan A.
¿en serio hay que ser un experto para esa obviedad?
No. No hay que ser matématico para hacer cuentas o economista para llevar una contabilidad. Pero un experto en estas materias es fácil que saque conclusiones y lo haga mejor que alguien con poca preparación en el tema.
#23 Envidio tu capacidad de escribir tanto y no decir nada.
Has dicho que Syriza ha hecho muy bien en ejecutar el plan A de evitar la quiebra del país pero a la vez admites que eso lleva vigente desde el rescate. Por tanto, si prorrogan el rescate no harán nada nuevo que no se hacía antes.
Varoufakis es experto en postureo, el mismo habla de ello. Cualquier necio sabe que contra más poder de negociación tengas, mejor puedes negociar. El problema es que Grecia tiene cada vez menos poder.
¿como llevar a cabo el plan A? Prorrogando el rescate. Lo importante es como llevar a cabo el plan B, el de las medidas, para que mejore la situación de Grecia. Pero ya hay programa para ello, y por eso no le dan cancha en Europa, ya que dicho programa consolida la quiebra de Grecia y por tanto, no pagar lo que debe.
#25 Has dicho que Syriza ha hecho muy bien en ejecutar el plan A de evitar la quiebra del país
He dicho que no les ha quedado otro remedio, no que hayan hecho bien. Creo que la frase exacta es "Está claro que tenían que pasar por el aro"
Varoufakis es experto en postureo, el mismo habla de ello.
La teoría de juegos tiene mucho de postureo y "amenazas creibles y no creibles". Pero no es lo único. Es un tema complejo que no te voy a explicar aquí, pero es muy interesante.
Cuando hablo de plan B, no hablo de medidas del programa. Un plan A y un plan B tienen el mismo objetivo (en este caso no quebrar). Por ejemplo un "plan B" sería conseguir financiación de otro lado, otro podría ser salir del Euro y otro podría ser subir los impuestos indirectos (en esto estoy de acuerdo contigo en que sería una mala idea, pero sería un posible plan).
Las medidas sociales si van bien y crean empleo y/o liberan renta disponible creando actividad y por tanto subiendo los ingresos pueden ayudar, pero por si mismas no son un plan para conseguir financiación. También pueden no notarse en la actividad y por tanto solo ser un gasto y hacer más urgente conseguir la financiación, pero reitero: Nunca sustituyen un plan de financiación de la deuda.
#31 "La teoría de juegos tiene mucho de postureo y "amenazas creibles y no creibles". Pero no es lo único. Es un tema complejo que no te voy a explicar aquí, pero es muy interesante."
Si es muy interesante, pero a Grecia no le ha funcionado porque le falta lo elemental para ese juego
El plan B respecto a medidas económica ya lo tienen, por eso no le fian.
#32 Si es muy interesante, pero a Grecia no le ha funcionado porque le falta lo elemental para ese juego
Tienes razón. Están en mala posición.
El plan B respecto a medidas económica ya lo tienen, por eso no le fian.
Creo que no lo tienen, pero igual tienes más información que yo.
#33 El programa de Syriza es público.
#9 Siriza como Podemos. Mucho parlotear y mover el pico pero a la hora de la verdad vacíos de contenidos. Esto me recuerda mi comentario sobre las declaraciones del charlatán de Vincente Navarro, ideólogo de ¿Podemos?:
director-asociado-financial-times-apoya-politicas-economicas/c08#c-8
El director asociado del ‘Financial Times’ apoya l...
vnavarro.orgQuiero que los
ideólogoscharlatanes de Podemos expliquen su plan B cuando presenten sus propuestas en Bruselas y la comisión europea les mande "¡¡¡a tomar por culo!!!".#4 pero en cuanto pongan medidas para esto, volverán a lanzarse a la ofensiva.
Se han comprometido específicamente a no hacerlo: "y a no adoptar ninguna medida unilateral que pueda poner en riesgo los objetivos fiscales acordados con la UE"
#4 Este partido no termina nunca. Bueno, si, termina con la extinción de la raza humana.
Es evidente que pueden hacer cosas para cambiar la situación, pero lo que han hecho hoy ha sido claudicar ante la UE.
#4 Está claro que tenían que pasar por el aro para evitar la quiebra y la fuga masiva de capitales,
¿Detener Fuga de capitales? La Fuga (Oficial, basada en retirada de fondos y depósitos) en los últimos 2 meses supera los 2.000 millones de euros.
#1 Como era de esperar los palmeros censuran la noticia para que no se vea que el gobierno griego no tiene poder para hacer lo que promete.
#45 probablemente el gobierno griego no tenga poder para hacer todo lo que promete (que es básicamente provocar crecimiento económico y tangible en Grecia pensando principalmente en los griegos) pero esta demostrando que tiene poder para intentarlo y que aquellas medidas que tratan a la ciudadanía como mero daño colateral constituyen la transgresión de líneas rojas. Además para que no quede duda pública puntualmente todas las negociaciones.
Por otro lado Grecia tiene mucho más poder del que mucha gente cree por su situación geoestrategica. Ahí está el plan B al Southstream en el que Grecia es vital, ahí están sus puertos cuya gestión podría recuperar parcialmente o al menos decidir quién participa a cambio de financiación de esas terminales portuarias. Por ultimo poner a grecia en la tesitura de tener que decidir salir del euro tiene repercusiones económicas serias para media Europa y también políticas para importantes actores políticos como la CDU. En fin, la partida no ha hecho más que comenzar y el titular de esta noticia es basicamente sensacionalista para cualquiera que sepa realmente lo que está pasando. Un consejo final, para saber lo que que ocurre con las negociaciones entre Grecia y el Euro grupo así como con el BCE, la prensa generalista española no es lo mejor me parece.
Seguimos con la aplasssstante victoria de la "sensatez" de "los mercados" y tal, con noticias con cuentagotas.
Esperaré hasta que todo esté firmado y aprobado por ambas partes antes de decir que Syriza ha claudicado y demás. Mientras tanto, hay otras noticias en medios AEDE, mucho más elaboradas que los envíos de agencia, que añaden muchos más datos que aquí se pasan por alto.
El País http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/18/actualidad/1424280462_700692.html
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Varoufakis dio ayer abundante información, detalles suculentos de las negociaciones. Lo esencial es que Grecia necesita este año 17.000 millones para pagar a sus acreedores, y la incipiente recesión, la caída de los ingresos públicos y las apreturas en la banca reducen su margen de maniobra. Atenas pide un “acuerdo puente” o un “contrato interino”, y a cambio asegura que pagará religiosamente y que hará reformas y recortes, pero a un ritmo menos sangrante. Pide 1.900 millones procedentes de los beneficios obtenidos con la compra de deuda griega por parte del BCE. Reclama un fondo de 11.000 millones para estabilizar sus bancos. Y exige que se permita a sus entidades ampliar el límite de bonos del Tesoro que pueden adquirir. A cambio promete reformas (que sigue sin detallar lo suficiente), acabar con los grupos de interés y aprobar medidas contra la corrupción y la evasión fiscal. Pide algo de árnica —gasto social para los problemas más acuciantes— e impone varias líneas rojas. No a recortar pensiones. No a subir el IVA. No a los desahucios. No al programa de privatizaciones a toda velocidad que quería la troika. No a superávits fiscales “irrealizables”. Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”. --> Nótese bien clarita la última frase: Y no “a la extensión del actual programa y a la exigencia de completarlo con éxito”.
Claro, la neoliberalada de menéame ya está rezumando liquidillo por el glande con "por fin los putos rojos claudican ante los vencedores Mercados que imponen su aplastante lógica" y blablablablablablabla... Nada más lejos de la realidad AÚN.
De hecho, si al final Europa acepta soltarle la pasta a Grecia bajo las nuevas condiciones de Varoufakis, quien habrá claudicado habrá sido "los mercados", al darle más dinero a Grecia... a cambio de menos de lo que les daba el anterior gobierno griego
Pero... todo eso está por ver. Mi bola de cristal me dice que todo esto terminará en un "ni pa ti ni pa mi" de Bankeros vs. Syriza y que unos perderán puntos de su programa y los otros perderán privatizaciones y apetecibles ofertas de compra de cosas públicas griegas.
#17 para evitar estas cosas de la manipulación de la informacion a la que tanto acostumbran los medios generalists plegados al oficialismo, los de Syriza han hecho público en papel todo el acuerdo. Lo cual no quita que haya gente que quiera seguir comiendo propaganda y prefiera ignorar dicho documento.
Hasta los diarios alemanes señalan los detalles que ha conseguido Varoufakis en la negociacion a favor de su programa. Y recordemos que han conseguido una línea de crédito y no la ampliación de un rescate al que se negaban desde un principio.
#38 Mira que apoyo al gobierno griego, pero a mí eso de la línea de crédito en lugar de un rescate me recuerda algo de un país llamado España, ¿no?
#43 efectivamente. Seria una línea de liquidez directa a los bancos como la que se le dio a España, por seis meses, y ojo decidiendo Grecia dónde recortar y donde no o al menos marcando líneas rojas. Las líneas rojas en el caso de España no se marcaron, tan solo querían evitar un rescate del estado para decir "no somos Grecia", un engaña-bobos. Analicemos cada caso como lo que es. Grecia lleva dos rescates su deuda ha subido galopantemente, su desempleo incrementado, su PIB disminuido un cuarto y la producción industrial ha caído a plomo al tiempo que lo hacía la demanda. La historia de España ha sido otra, la de Irlanda otro experimento diferente. Los contextos de las medidas adoptadas son diferentes. Sólo hay algo en comun, una estafa política y económica continuada y patrocinada por el centro político europeo.
PD: lo gracioso es como a esto se le llama desde los medios de desinformación españoles "ampliación del plan rescate" que no lo es, es otro plan, y al plan de rescate bancario se le llamaba línea de credito. Lo cierto es que es una línea de crédito y es un rescate bancario por falta de liquidez. Es ambas cosas Las diferencias están en las prerrogativas que se imponen en uno y otro caso.
#17 "De hecho, si al final Europa acepta soltarle la pasta a Grecia bajo las nuevas condiciones de Varoufakis, quien habrá claudicado habrá sido "los mercados", al darle más dinero a Grecia... a cambio de menos de lo que les daba el anterior gobierno griego"
Falso. En la parte que pones en negrita querrán decir no recortar más todavía las pensiones, no subir más todavía el IVA, no a hacer aún más privatizaciones, etc.
Hay una cosa, el programa Thessaloniki (el programa electoral de SYRIZA para 2015)
www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
Ni quita, ni moratoria, ni New Deal, ni monetización, ni deuda histórica de la UE, ni vinculación del pago de la deuda al crecimiento. Cero peticiones satisfechas de seis, al menos hasta el verano. A quien se le ocurra vender algo así como un éxito, estará faltando deliberadamente a la verdad.
Por fin empieza a hacerse notorio que las soflamas populistas de Syriza y de muchos otros partidos políticos al estilo de Podemos son sólo eso, soflamas sin argumentación ni defensa posible cuando la realidad te golpea en la cara.
¿Dónde está ahora esa multitud griega coreando a su ministro de Finanzas?
No se debe dejar llevar la ciudadanía por los voceros y populistas. La historia ha demostrado como tratan los mercados. A este tipo de gobiernos, me remito a Argentina, Venezuela, etcétera....
Vientos de sensatez.
#7 Pues de algún modo se le tendra que plantar cara a "los mercados" Que así la humanidad no progresa.
#12 Se dice los "mercaosh" es importante que siempre que sea en plural para recalcar que son muchos y nos enfrentamos a una fuerza poderosa.
#7 Al menos han sabido reconocer la situación y claudicar. Eso hay que reconocerlo.
En Venezuela o en Argentina prefieren llevar al país a la ruina antes que hacer lo mismo.
#7 Yo no me creo del todo esta noticia, tendrán que recular pero es la realidad la que les hace recular, yo llegue a pensar que serían tan irresponsables que lo que buscaban es llegar al impago, salida del euro, tener moneda propia y devaluarla a placer para llevar a cabo su programa, bajo la creencia que a base de intervenir en la economía, de planes de estímulo crear crecimiento económico.
Alemania rechaza la propuesta griega: http://cincodias.com/cincodias/2015/02/19/mercados/1424338882_325428.html
#22 Entonces, evidentemente, Syriza no había "claudicado", ¿no? De otro modo, Alemania habría aceptado la claudicación, evidentemente.
Negociaciones que continúan, vamos. De momento (y probablemente no cambie) con la negativa total de Alemania a todo lo que no sea seguir como estaban con Nueva Democracia + PASOK.
#26 En los mundos de yupi el deudor le pone las condiciones al acreedor después de desairarlo con la ocupación nazi.
#28 Tiempos negros se avecinan para los griegos. Hasta donde yo veo, eso de que "si le debes al banco cien mil millones es el banco quien tiene un problema" no funciona cuando hablamos de Estados
Los bankeros van a forzar la máquina hasta que se rompa entera si hace falta. Antes dejan a Grecia volver a la Edad de Piedra que aceptar cualquier condición de Syriza. Por eso los gobiernos anteriores funcionaban tan bien (aunque el país estuviese completamente arruinado y la economía hecha jirones): porque acataban sin rechistar todo lo que venía "de arriba".
Conclusión: Grecia está sola. Habrá que ver, a partir de aquí, qué medidas se toman. En breve sacarán el espantapájaros de "pues os echamos del euro".
#30 No se les expulsa del euro. Se expulsa a sus bancos de los programas de ayuda del BCE y se deja que el pánico bancario los lleve a una combinación de bancarrota y corralito. Si después de eso quieren salir es su problema.
Han ganado tiempo sólo, pero no han tirado sus principios.
A lo mejor la próxima vez ya no están tan solos.
Esta UE cada vez se parece menos a la que crearon sus fundadores.
#5 Mira, en parte te doy la razón: esto es sólo una patada a seguir:
- Grecia sigue en bancarrota, y sólo ha comprado tiempo para seguir negociando (a costa de renunciar a su programa durante 4-6 meses), a la espera de que algo cambie en su favor en este período
- la UE prolonga la agonía unos meses más en lugar de zanjar el asunto en uno u otro sentido; ¿qué espera la UE que cambie en el gobierno griego de aquí al verano?
No se vayan todavía que aún hay más. Parece que a Alemania tampoco le gusta esta propuesta.
A ver como termina todo esto, pero da la impresión de que Merkel quiere hacer sudar tinta a Tsiripas y montar un escarmiento en la plaza pública.
Y lo peor de todo es que al final el perjudicado va a ser el pueblo de Grecia, pero tengo el convencimiento de que desde Syriza han sido muy torpes en su modo de enfocar la negociación. Al menos, no creo que la mejor táctica para afrontar una negociación sea ir de chulito, insultar a tus interlocutores y desairarles. Por mucho que tu público te jalee.
#20 Pues no me parece una jugada inteligente por parte de Alemania. Si entonces Grecia decidiese no aceptar y romper la baraja, ellos quedarían como culpables por no haber querido firmar un acuerdo razonable.
Tampoco creo que Syriza hayan ido tanto de chulitos, o al menos no más que muchos ministros de la UE, comenzando por el español. En cualquier caso, la actitud sumisa del anterior gobierno de ND tampoco es que diera muy buenos resultados. Cuando se negocia con la mafia, realmente esos detalles no importan, la cuestión son los hechos con los que la puedas presionar.
#24 Es que yo pienso que Grecia no puede decidir no aceptar. Aunque a mi tampoco me parece inteligente por parte de Alemania presionar tanto, pero creo que está clara su intención de hacer un escarmiento, aún a costa del sufrimiento del pueblo griego.
No obstante sí que creo que la insolencia demostrada por los representantes griegos va a suponer un coste adicional, y creo que tendemos a minusvalorar en política la importancia de las relaciones intepersonales, de los egos y los orgullos. Y la actitud de Varoufakis y Tsipras no han servido precisamente para predisponer a su favor a la gente de la que depende la negociación.
Creo que la estrategia ha sido equivocada. Me da la impresión de que Grecia ha afrontado la negociación planteando unos máximos (no pagar, nada de reformas, nada de troika) para tener un margen de negociación que les diera margen para ceder y aún así salir ganando. Pero creo que se han pasado de listos, y esa postura inicial de máximos unida a toda la teatralización de desprecio hacia la troika y la UE han ecnonado la negociación de un modo idiota. Y creo que ahora se les va a conceder mucho menos margen que si hubiesen ido a Bruselas con una propuesta honesta de salida de la crisis, sin tanto golpearse el pecho.
#27 Grecia no planteó no pagar. Desde el minuto 1 lo que pedían era una renegociación en unas condiciones que les permitiesen crecer lo suficiente como para ir devolviendo la deuda. Con su actitud, la UE deja a Grecia en una situación en la que su economía quizás ni siquiera pueda ir devolviendo lo prestado, lo que va en contra de los intereses de la propia UE. Creo que ahora mismo los que están pecando de insensatos son Schäuble y compañía, pero bueno, ya se verá qué pasa dentro de 6 meses.
Dios Merkel le acaba de meter todo su pollón al Tripas y sin vaselina ni nada, tela...
Dadles tiempo, está claro que en Syriza ya contaban con esto. Han tragado ahora porque es cuando les tocaba, ganan margen para poder hacer política.
Traducción: Syriza se traga su chulería barata y se pone a 4 patas ante la Troika.
Genial noticia para quienes pagamos nuestras deudas. Mala noticia para los vividores que aspiran a vivir parasitando al resto.
#16 ¿En qué te beneficia?
#51 Todo lo que sea un fracaso para los partidos filocomunistas me beneficia. Sólo tienes que echar un vistazo a la historia del socialismo; en el mejor de los casos, pobreza generalizada y falta de libertades; en el peor, represión y matanzas. Desde el estatismo del bloque europeo hasta el cooperativismo de Tito, desde los modelos vanguardistas como la URSS, hasta los modelos burgueses como Venezuela.
Que Syriza fracase me beneficia. Y a ti también, aunque no te des cuenta. Si tienes un ordenador, acceso libre a internet y una de las mayores calidades de vida del planeta es gracias a que en tu país triunfó el capitalismo.
#52 En Zambia y en Haití también "triunfó el capitalismo". Igual por eso viven como viven.
#53 Toma, busca a Haití y a Zambia >>> http://www.heritage.org/index/ranking
#54 "Mostly unfree" según tu propio enlace del Wall Street Journal. Y además son dos de los países más pobres del mundo, a pesar de sus recursos naturales, con más del 60% de la población viviendo en la pobreza extrema. Y son dos países en los que "triunfó el capitalismo", como tantos otros. Por eso es tramposo decir que estás usando un ordenador gracias a que en tu país triunfó el capitalismo.
#55 Ok, veo que no has entendido nada. El capitalismo implica libertad económica y libertad política, y en esos países no existe ni una cosa ni la otra. Así que no, ni en Zambia ni en Haití ha triunfado el capitalismo, para su desgracia.
#56
#57 Intenta abrir una empresa en Zambia, verás que capitalistas que son
Y luego inténtalo en Hong Kong.
Y compara.
#58 Claro, que en Haití no haya 'triunfado' el capitalismo es porque desde la abolición de la esclavitud se empeñaron en el socialismo. Mejor voy a montar un casinito en Macau, que además hablan portugués, o sin duda una fabriquita de esclavitos en Bangladesh, o una franquicita de neveras para los innuitas en Canadá, que es mostly free, como Israel, así que igual monto un puestecito de tiritas en Gaza.
Eso sí, monte lo que monte, la basurita a Ghana, que como España y Portugal es moderately free.
#41 No te preocupes, no necesitas ayuda para ello.
Por cierto, Alemania Los mercad... bah, déjalo, paso de perder el tiempo tratando de explicarte.
¿Entonces lo de varoufakis al final sí que es un farol?
Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)
Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (E...
nytimes.comPerdería toda la credibilidad.
Syriza rompe con la UE:
La ciudadania! Que huevos! Que envidia!
Syriza hace exactamente lo mismo que cualquier otro gobierno.
Están ganando tiempo! Qué inteligencia!
#39 Syriza propone un acuerdo:
Ha claudicado! Ha entrado en razon!
Alemania lo rechaza:
Los mercados son listos! Saben que lo bueno es que los griegos se mueran de hambre y no tengan forma humana de devolver la deuda!
a ver si puedes seguir diciendo idioteces y te sigo el juego
Habrá que ver en qué ha cedido cada parte. El acuerdo se preveía, la cuestión era la letra pequeña, y aún no la sabemos.
En cualquier caso, resulta curioso que algunos se alegren de que el BCE se salga con la suya. Pensemos una cosa: si Syriza fracasa, los siguientes en tener la confianza de los ciudadanos griegos, agotadas ya las demás posibilidades, serán los nazis. Por lo visto a algunos les hace gracia que el mundo se acerque cada vez más a un panorama parecido al de los años 30.
Mercados win...
Y ahora a aguantar a tontolabas diciendo: Veis!!!!! se van a joder por bacilarle a la troika!!!!
Ascazo de Europa
#3 O visto desde el PePerismo: ¿Veis? Aunque gane Podemos nos van a obligar a pasar por el aro.