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#14:
#11 Seguramente lo tengas mal entendido.
En cualquier caso hay que recordar que todas las leyes relacionadas con el proceso que se han tramitado por la tramitación ordinaria han sido recurridas por algunos partidos de la oposición con el objetivo de que se impidiera ese procedimiento ordinario, con el objetivo que se impidiera su debate y su votación.
Cuando las instituciones del estado trabajan de forma coordinada para impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada puede ser necesario recurrir a procedimientos no ordinarios para poder hacer efectivo ese ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.
En cualquier caso hay que recordar que todas las leyes relacionadas con el proceso que se han tramitado por la tramitación ordinaria han sido recurridas por algunos partidos de la oposición con el objetivo de que se impidiera ese procedimiento ordinario, con el objetivo que se impidiera su debate y su votación.
Cuando las instituciones del estado trabajan de forma coordinada para impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada puede ser necesario recurrir a procedimientos no ordinarios para poder hacer efectivo ese ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.
Comentarios
#5 Entiendo que te refieres a casos como el Castor, los regalos a la Banca o el rescate de autopistas, entre muchos otros.
#7 Sí, precisamente de eso es de lo que habla esta noticia.
#8 Este meneo trata de seguir adelante con el proyecto político cuyo objetivo es que se recabe, reconozca y respete la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas. Calificar un proyecto político como este de "pifia" requiere de una buena reflexión por parte de quien le aplica ese calificativo.
#9 Tengo entendido que ni siquiera se siguieron las normas del propio parlamento catalán. ¿Cómo llamas a eso, ejercicio de la democracia?
#11 Seguramente lo tengas mal entendido.
En cualquier caso hay que recordar que todas las leyes relacionadas con el proceso que se han tramitado por la tramitación ordinaria han sido recurridas por algunos partidos de la oposición con el objetivo de que se impidiera ese procedimiento ordinario, con el objetivo que se impidiera su debate y su votación.
Cuando las instituciones del estado trabajan de forma coordinada para impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada puede ser necesario recurrir a procedimientos no ordinarios para poder hacer efectivo ese ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.
#14 "..puede ser necesario recurrir a procedimientos no ordinarios..."
Sabía que llegaría un momento en que recurrirías al típico "respeto las leyes que me favorecen, las otras me las salto".
Que pasas una buena tarde.
#16 Estos son mis principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Respetar todas las leyes es una temeridad y una imprudencia, por ejemplo respetar las leyes que puedan vulnerar los Derechos Humanos puede implicar vulnerar los Derechos Humanos, lo cual no puede ser justificado de ninguna forma, tampoco excusándose con que se cumplía la ley.
No es el único escenario, hay otros.
#18 Dura lex, sed lex
#24 ¿Ese eslogan también se defendía hace medio siglo en España?
#25 No, es de hace miles de años, SPQR, estudia historia
#28 No he preguntado por su origen, quizá deberías estudiar gramática.
#25 Sí. Es el argumento que uso Companys para convencer a la Guardia Civil para que ayudarán a detener el alzamiento militar en BCN.
Los golpistas se levantaron contra la Constitución y se negaban a escuchar al resto de españoles. ¿A qué te recuerda?
#18 cierto, un buen ejemplo los referéndums franquistas
#14 el que lo tienes mal entendido(es broma, ya se sabe que manipulas) eres tú El secretario general del Parlament no firma la tramitación de la ley del referéndum
El secretario general del Parlament no firma la tr...
europapress.es#34 ¿Y que norma establece que deba cumplirse ese trámite con esa fórmula específica?
#38 lee los comentarios anda, que no duele y están bastante destacados.
#43 En los comentarios únicamente se cita cuales son las funciones de ese cargo, no aparece ninguna norma que indique que esas funciones son exclusivas de ese cargo y no pueda ejercerlas otro.
Si tú conoces la norma que prohíbe o impide llevarlo a cabo como se llevó a cabo te agradecería la citases.
#48 El secretario general del Parlament no firma la tramitación de la ley del referéndum/c28#c-28
Claro, al decir secretario se refiere a cualquier otro cargo, como un celador
¿A quién intentas convencer?
#52 Efectivamente lo que citas es lo que te indicaba, describe las funciones de ese cargo, en ningún caso le otorga exclusividad sobre esas funciones lo que no excluye que otros cargos también puedan tener esa misma potestad.
Si defiendes que se vulneró el reglamento lo que debes aportar es la ley o norma que prohíbe o impide que otros cargos cumplan con esa función, no me consta que exista ni que lo hayas aportado.
#57 Vale, argumento de burro.
Lo que tienes que aportar tú es la ley donde dice que ese cargo lo puede cumplir alguien que no sea el secretario cuando la ley dice que es su función.
Al final acabarás condenando a la gente haciendo de juez o dirigiendo al ejército a n golpe de estado como si fueras el general
#61 En el modelo de leyes y normas en el que nos regimos para que algo esté prohibido debe estarlo de forma explícita, para que algo esté acotado o restringido debe estarlo de forma explícita.
Tu interpretación de que por que un cargo tenga unas funciones esas funciones son exclusivas de ese cargo es una invención, se requiere de una norma o ley que establezca esa exclusividad, algo que no has conseguido aportar.
Para que a quién ejerció esa función se le pueda condenar debe existir una norma o ley que establezca que esa persona no podía ejercerlo, no es suficiente con que exista una ley o norma que establezca que otro cargo sí podía.
#9 Pues creer que esto va de la soberanía popular y no de los intereses de unos pocos debe requerir defenestración voluntaria.
#13 No comparto que el pueblo catalán sean "unos pocos", quizá a escala planetaria pueda recibir ese calificativo pero en Cataluña sus intereses deben ser tenidos muy en cuenta. El proyecto político actual tiene como objetivo que su voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada, lo cual es defender los intereses de la ciudadanía y de los demócratas en general.
#15 A otros pocos (muchos menos) me refería. Unos que poco tienen de demócratas.
#17 Te refieres entiendo a quienes están intentando usar la ley para impedir recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán, para impedir que se pueda ejercer la democracia en Cataluña.
#19 No, me refiero a los totalitaristas manipuladores que a ti, como a muchos, le han vendido nacionalismo del barato.
#21 No sé a quién te refieres, por lo pronto lo que tenemos en Cataluña es un proyecto político cuyo objetivo es que la decisión la tome el pueblo catalán en democracia, con urnas y todas las garantías democráticas.
Quizá te refieras a quienes con su "nacionalismo del barato" pretenden justificar impedir ese ejercicio de la democracia, desconozco si les aplicaría el calificativo de "totalitaristas" al que tú te referías.
#22 deja de decir que todo esto es para que pueda hablar el pueblo catalán Acaso consideras que las instituciones que nos hemos dado desde el franquismo no valen para nada y que sólo valen las que tú aceptas?
#44 Valen para muchas cosas y ojalá valieran también para que la voluntad del pueblo catalán pudiera ser recabada, reconocida y respetada tal como se aspira que ocurra el 1 de Octubre.
#19 Vas a gastar la frase "el pueblo catalán", oye y qué te parece respetar al "pueblo español"? Aprobaron una constitución que entre sus normas decía que no se podía hacer un referendum si no era en todo el estado, a ese no le respetas?
#26 Todo mi respeto a la ciudadanía española y todas sus decisiones que no vulneren los Derechos Humanos ni los principios democráticos, también las decisiones del pueblo catalán en esos mismos términos.
Mi criterio lo describí en su momento aquí: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
#29 Sigues desgastando "el pueblo catalán". Entonces si tú te saltas las leyes te parecerá bien que otros se las salten en otros momentos siempre que esté de acuerdo con el criterio propio de cada cual, ¿no? Lo digo por coherencia.
#35 Entonces si tú te saltas las leyes te parecerá bien que otros se las salten en otros momentos siempre que esté de acuerdo con el criterio propio de cada cual, ¿no? Lo digo por coherencia.
Si lo dices por coherencia entonces lo estás expresando de forma errónea, lo que sí sería coherente con lo que he indicado es que yo respetaría que otros se saltasen las leyes que vulneren los Derechos Humanos y/o los principios democráticos. Sí, eso sería coherente y sí merecerían mi respeto y me parece bien que ocurra.
De hecho en muchos casos ha sido necesario para que se pudiera ejercer la democracia.
#41 Tú has decidido ese orden, ¿sólo respetas a los que elijan el mismo orden que tú? ¿Nadie puede pensar distinto?
Como curiosidad, ¿si no te importa me podrías contestar a esto?
Y si mañana Tarragona pide un referendum para salirse de Cataluña, ¿te parecerá bien que lo hagan sólo en Tarragona? ¿Si vota sólo un 1% de la población y sale una u otra cosa, te parecería bien que sólo un 1% decida sobre los demás? ¿Qué porcentaje sobre el censo total te parecería bien?
#50 ¿sólo respetas a los que elijan el mismo orden que tú?
Respeto las decisiones que respeten esos principios que he expresado, las decisiones que vulneren los Derechos Humanos o los principios democráticos no merecen mi respeto.
Y si mañana Tarragona pide un referendum para salirse de Cataluña, ¿te parecerá bien que lo hagan sólo en Tarragona?
No me consta que exista ningún movimiento significativo en ese sentido en Tarragona, sí parece que hay indicios en el caso de la Vall d'Aran done incluso el Parlament de Catalunya lo reconoció de forma explícita: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comTodo mi respeto también por mi parte.
¿Qué porcentaje sobre el censo total te parecería bien?
Un porcentaje que generase consenso, por ejemplo como ocurrió en el referéndum del Brexit o independencia de Escocia los cuales se convocaron sin un mínimo de participación explícita. El Reino de España dio por buenas ambas convocatorias y resultados.
#55 pareces el PP hablando de Venezuela cada vez que te interesa.
Por cierto, los derechos humanos hablan de autodeterminación de los pueblos por las colonias que tenía Europa en el resto del mundo. No sabía que España tuviera una colonia todavía.
#68 Curiosamente el PP apoyó la moción que reconocía la realidad nacional occitana de la Vall d'Aran y le reconocía su derecho a decidir.
#69 Vuelves a parecerte al PP cada vez que saca a Venezuela.
Me da igual lo que hiciera el PP, ni me representa ni les sigo la pista. Tengo mi propia opinión a parte de los partidos políticos.
#19 para impedir el ejercicio de la democracia ya se bastan ellos solos pasando de aprobar leyes que darían control a los ciudadanos
http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
En serio, deja de llenarte la boca con esa palabra si no respetas su significado. Votar para dar poder a unos pocos no es democracia.
Democracia es que haya mecanismos para que los ciudadanos controlen a sus representantes y esto, bajo la legislación actual es medianamente posible, sin embargo sus señorías se niegan a implantarlo.
#33 En serio, deja de llenarte la boca con esa palabra si no respetas su significado.
Respeto completamente su significado.
Respecto a esa propuesta quedó en eso, una propuesta, su desenlace no puede conocerlo quien lo propone más cuando el estado ya ha demostrado que no es una cuestión de procedimientos ni de trámites si no ideológico, con independencia de su formulación legal.
Votar para dar poder a unos pocos no es democracia.
No te entiendo, si te refieres a votar para elegir un presidente y un gobierno esa es la fórmula habitual. Y no, ese no es el objetivo de la democracia si no que es una mera herramienta más para ejercerla.
Democracia es que haya mecanismos para que los ciudadanos controlen a sus representantes y esto, bajo la legislación actual es medianamente posible, sin embargo sus señorías se niegan a implantarlo.
Uno de los mecanismos es que el ciudadano vote en las urnas y su decisión sea reconocida y respetada, ese es el objetivo para el 1 de Octubre.
#37 Vamos, que ni puta idea de lo que es democracia, no tengo tiempo que perder contigo, aquí te dejo un vídeo que explica bastante bien https://www.facebook.com/rasergiocg/videos/773825109384296/
Además de los enlaces que he puesto.
Que asco me da la gente que defiende dar poder sin control y lo llama democracia por intereses políticos.
#42 Ya conocía el vídeo.
La democracia es mejorable, siempre lo es, y debe mejorarse siempre en paralelo con su ejercicio, no en substitución de ésta.
Por ejemplo pretender alegar la inexistencia de una democracia perfecta para justificar perpetuar una de baja calidad sería un error, si existe una posibilidad de mejora ya sea de forma puntual o permanente hay que aplicarla, sin excusas.
En el caso de Cataluña que el pueblo catalán pueda expresarse en las urnas para que su voluntad pueda ser reconocida y respetada es una mejora sobre la situación actual, no hay excusas que valgan para no aplicar esa mejora ni que sea puntual.
#46 La democracia no lo es si no hay control ciudadano, punto.
Lo que será mejorable es la forma de ejercerlo, pero sin ese control, no existe, y en el sistema actual es así porque quieren los dirigentes.
Deja de llenarte la boca con esa palabra y de atribuirla a los actos de los dirigentes que se niegan a implantar esas leyes:
http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Para esto no tienes argumento claro, sigue engañando a otros.
#47 La democracia no lo es si no hay control ciudadano, punto.
Si defiendes que en España no existe democracia de nuevo lo que está ocurriendo en Cataluña seguiría siendo un paso en la dirección correcta, especialmente teniendo en cuenta que la propuesta incluye un proceso constituyente del cual podría salir un escenario democrático con el que te podrías sentir más cómodo.
No comparto tus opiniones radicalizadas sobre la ausencia de democracia en el mundo, pero respeto que la expreses.
Respecto a la propuesta que repites ya la hemos comentado.
#53 no, Cataluña daría ese paso aprobando las leyes que cito, no más de lo mismo para 4 amigotes.
Si te parece que decir que democracia es que los ciudadanos sean soberanos es radical, me parece que el radical eres tú, que te parece gustar quitarles esa soberanía.
#54 Lo que me parece radicalizado es que apliques unos criterios radicalizados que impiden describir a ningún modelo político actual como democrático.
#58 sigues diciendo que dar soberania a la gente es radical, flipante lo tuyo.
Además de ignorante al afirmar que no hay sistemas que lo cumplen cuando hay varios desde hace siglos como Suiza.
Incluso en España hay ayuntamientos que se encaminan a esas normas.
Lo típico de un radical.
#59 En absoluto, dar la soberanía a la gente es un objetivo, aspirar a darla es muy respetable. Y ese objetivo debe perseguirse en paralelo a la democracia, no en substitución de esta.
Para aspirar a la calidad democrática de Suiza hay que partir de la calidad democrática actual y mejorarla, lo que ocurre en Cataluña tiene también ese objetivo.
#62 Ya te he demostrado que pasa rotundamente de aplicar leyes en esa dirección, lo podría haber hecho hace años.
No mientas cuando ves que no tienes razón.
#63 No has demostrado absolutamente nada, has aportado una propuesta de alguien que decía que quizá eso podía haber ocurrido.
Confundes un deseo con la realidad, un sueño con la realidad.
Es triste que busques excusas cuando lo que está ocurriendo en Cataluña es un ejercicio de la democracia para que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada. Más cuando parece que tú defiendes que en España no hay democracia siquiera.
#19 La Ley representa la voluntad del pueblo español. Los catalanes también tuvieron la oportunidad de votar esas leyes, al igual que el resto de españoles.
#45 Todo mi respeto a la ciudadanía española y todas sus decisiones que no vulneren los Derechos Humanos ni los principios democráticos, también las decisiones del pueblo catalán en esos mismos términos.
Mi criterio lo describí en su momento aquí: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
#51 Con todo mi respeto, las opiniones individuales no tienen ningún valor en política.
Una de las bases de la democracia es respetar el estado de derecho. Las leyes representan la voluntad de los ciudadanos.
Que una parte de la ciudadanía se salte las leyes, es una violación del principio democrático. Esto mismo es lo que dicen los juristas del Parlament de Catalunya.
Espero que la justícia Haga su trabajo y sancione a quienes están violando las leyes democráticas.
#56 Con todo mi respeto, las opiniones individuales no tienen ningún valor en política. Una de las bases de la democracia es respetar el estado de derecho.
Al contrario, las opiniones individuales tienen todo el valor en política y democracia cuando esas opiniones son mayoritarias. La base de la democracia es el ejercicio de la democracia, el respeto de la voluntad de los ciudadanos. Una de las formas en las que se obtiene esa voluntad es mediante votaciones directas, como la que está previsto hacer el 1 de Octubre.
Las leyes representan la voluntad de los ciudadanos.
La voluntad de los ciudadanos debe quedar representada en las leyes, una forma de asegurar que se cumple ese requisito es recabando esa voluntad. Está previsto hacerlo también el 1 de Octubre.
Que una parte de la ciudadanía se salte las leyes, es una violación del principio democrático.
El objetivo es recabar la voluntad del conjunto del pueblo catalán, respetando así escrupulosamente el principio democrático.
Espero que la justícia Haga su trabajo y sancione a quienes están violando las leyes democráticas.
Espero y deseo que la democracia impere sobre aquellos que buscan impedir su ejercicio.
#9 que cara más dura.
Cuando un tonto coge una linde......
Siguiente movimiento del des-
gobierno de Rajoy, declarar estado de excepción, aunque Europa diga que éso no está bien, ¡cómo lo echan de menos!
¡Parad todo el referéndum, nos han querellado!
Rápido, pidamos todos perdón por saltarnos la legalidad vigente española en virtud de nuestras convicciones y del mandato democrático que nos tiene encargado el pueblo catalán desde las últimas elecciones autonómicas.
Cancelemos el 11-S, pidamos por favor que la gente no salga a la calle, que ANC y Omnium se disuelvan y que la CUP se dedique a defender los derechos de algún pueblo que no esté en España, de preferencia, en algún país remoto del que no tengamos ni idea, en blogs o redes sociales (menos Twitter, que ensucia y no queda del todo claro si es peligroso).
Convoquemos una macromanifestación para besar nuestros DNIs, encabezada por Ss.Ms. los Reyes de España y donde coreemos todos al unísono "yo soy españooool españoool españooool".
Gracias Sr. Maza por ayudar al pueblo catalán a ver la luz con su querella.
Habla trucho que no te escucho
#1 ¿Cuanto tiempo ha tardado en eso el Fiscal General del Estado? ¿Le ha dado tiempo a leérsela? ¿O no importa?
Cuando lleguen las imputaciones y las peticiones de fianzas, recurrirán al pueblo catalán para que se las pague. Y así durante 18 meses.
#3 El pueblo catalán está ya muy acostumbrado a financiar al estado de una forma u otra.
#4 También está acostumbrado a financiar las pifias de sus propios dirigentes.
Parece ser que el "seny català" se ha jubilado.
Jajajajaja... no.
La Fiscalia en Espaina solo sirve para liberar de la carcel a los nacionalistas radicales españoles de la corrupción que nos embarga, y para que la hermana del rei no pase una temporada en la carcel. Para lo demás solo sirve para hacer lo que les ordene el gobierno de los corruptos.
Pues depende. Ahora hemos entrado en la fase de "toca firmar" Hasta ahora eran declaraciones y brabuconerias. Pero ahora hay que hacerlo por escrito. Y no veo a Puigdemont ni a Junqueras muy patriotas en lo que asumir responsabilidades se refiere.
Artur Mas quiso ir de martir ante el pueblo elegido. Pero oh sorpresa! lo echaron del paraiso indepe y ahora esta viendo como el Gran Enemigo esta a un paso de dejarlo sin un duro.
Luego estan los funcionarios de turno. Que habra que ver cuantos dan un paso hacia delante. Los habra que si (que ya los hay), que ellos por la Estalada ma-tan. Habra otros que de primeras ya iban a decir que no. Y la mayoria que donde dije digo ahora digo Diego.
Si la cosa es sencilla. El estado denuncia, la ley del estado dice que si, que tiene razon. El estado va a La Caixa o al Sabadell y dice "este pollo, segun la sentecencia de blablabla, me debe tanto" Y los bancos, que seran de todo menos tontos diran "su dinero, gracias"
Yo creo que el final de esto está cerca, ya hay nombres y apellidos de los que se van a comer el marrón y nadie va hacer nada por ellos excepto vociferar y poner negativos en meneame a los que decimos desde el minuto uno que esto esta abocado al fracaso´.
Lo que piensan éstos: "Por Dios, que nos detengan ya, asi nos hacen mártires, no se celebra el referéndum y nos evitamos seguir llamándola"
Pero han dado en hueso. Rajoy no moverá un dedo hasta que sea demasiado tarde.
Menudo es Marianín
Nunca vi un rebaño tan contento camino al matadero.
Mariano dimite!!. No te dejarán fumarte un puro tranquilamente.