El PSOE consigue convalidar el decreto-ley que amplía 'sine die' la medida adoptada en la Conferencia de Presidentes del 22 de diciembre. ERC y EH Bildu han decidido abstenerse
Muchas Comunidades Autónomas reconocen que la viabilidad de la norma es "muy frágil" y que [...]
Una ley absurda, sin base jurídica ni científica. Y que la policía no puede aplicar ni ganas que tendrán me imagino.
#7:
#3"Es una ley sin base jurídica" -> No tiene sentido esta frase, las leyes establecen las bases jurídicas, como mucho (y como bien dices) puede ser inconstitucional pero le toca al TC decidirlo.
Desde cuándo se legisla en base a la ciencia?, ay, ojalá
En cuanto a lo de la policía... a pocos policías conoces y pocas noticias leíste de intervenciones/actuaciones policiales durante los dos últimos años sobre este tema
#22:
#11 Yo nunca la uso en la calle, y no entro en lugares cerrados para no ponermela, me molesta en las orejas, me produce dolor de cabeza y migrañas, y pienso que va en contra del desarrollo de la personalidad y la idiosincrasia de la sociedad, va contra la expresión humana misma y afecta directamente a la comunicación de las personas, creo que genera un gravísimo problema del que nadie se para a hablar. Por no hablar de la contaminación por plástico.
#13:
#11 Que disfrutes de tu ecosistema. Te auguro un lugar prominente en el cielo de los justos.
#5:
La mascarílla se la va a poner su prima la de Antequera.
#38:
#15 No olvides ponerte tu Power Balance. Es igual de eficaz. Ya se ha visto este mes, madre mía la de contagios que ha evitado...
Sí te gusta el teatro pandémico pues estupendo, sigue desinfectando pomos y métete chupitos de hidroalcohólico. Los demás igual preferimos medidas un pelín sensatas.
#18 No te contagias en el mismo instante que alguien se cruce contigo.
In general, wearing a face mask outdoors is not recommended. However, in areas with community transmission of COVID-19 you may consider wearing a face mask in crowded outdoor settings."
In settings where there is community or cluster transmission of SARS-CoV-2, irrespective of vaccination status or history of prior infection, wearing a well-fitting mask that covers the nose and mouth is recommended for the public when interacting with individuals who are not members of their household:
in indoor settings where ventilation is known to be poor or cannot be assessed, or the ventilation system is not properly maintained, regardless of whether physical distancing of at least 1 metre can be maintained;
in indoor settings that have adequate ventilation if physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained; or
in outdoor settings where physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained.
It’s not always easy to determine the quality of ventilation. If you have any doubts, it’s safer to simply wear a mask. While wearing a mask, you should continue to maintain physical distance from others as much as possible. Wearing a mask does not mean you can have close contact with people."
A parte de que normalmente no basta con cruzarse con alguien unos segundos para infectarse, por ejemplo este estudio https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.664297/full dice que la distancia y la ventilación son factores relevantes en la transmisión del virus:
"Comparing the conditions of exposure in the two different settings (bus vs. regional health facility), it is apparent that the duration of exposure and the small, enclosed nature of the bus are the distinguishing factors."
Obviamente no existe el riesgo cero y cada cual elije cual asumir. Pero si te preocupa infectarte por alguien con quien te has cruzado por la calle igual también deberías preocuparte porque algunas gotículas entren por tu ventana mientras estas en casa y te infecten. O que lo hagan desde el coche que tienes al lado.
Ojo que no digo que no haya que usar mascarillas en aglomeraciones de gente en exteriores, sólo digo que en un entorno urbano con gente en movimiento, a menos que tengas a alguien al lado es raro que haya concentraciones de gente suficientes (y contacto lo bastante largo) como para que su uso sea un factor relevante en prevenir la transmisión.
EDITO y solo por aclarar: obviamente hay casos en los que si que se dan esas concentraciones, por ejemplo en algunas zonas comerciales o de interés turístico. Pero no es lo habitual para la gente circulando por la calle en la mayoría de casos.
#2:
Mientras en Dinamarca, Finlandia, Reino Unido...
#18:
#11 Es bastante sencillo. La comunidad científica coincide en que a metro y medio de alguien, en interiores o exteriores, es necesaria.
En todos los nucleos urbanos es, por lo tanto, necesario llevarla en exteriores. Para millones de personas en España es imposible salir a la calle sin cruzarse a alguien en la acera.
- ¡No sé cómo he podido contagiarme! ¡si siempre llevo mascarilla!
- ¿Pero no fumas en la calle?
- Ah, pero es que eso no cuenta
#12:
#3 La policía no es nadie para decidir sobre la constitucionalidad de las leyes. Es lamentable que multe por unas y no por otras según le dé a nosequé jefazo.
#3"Es una ley sin base jurídica" -> No tiene sentido esta frase, las leyes establecen las bases jurídicas, como mucho (y como bien dices) puede ser inconstitucional pero le toca al TC decidirlo.
Desde cuándo se legisla en base a la ciencia?, ay, ojalá
En cuanto a lo de la policía... a pocos policías conoces y pocas noticias leíste de intervenciones/actuaciones policiales durante los dos últimos años sobre este tema
#3 La policía no es nadie para decidir sobre la constitucionalidad de las leyes. Es lamentable que multe por unas y no por otras según le dé a nosequé jefazo.
#3 Oye, qué tranquilo se siente uno cuando el cumplimiento de las leyes depende de las ganas que tenga la policía por hacerlas cumplir. Imagínate que, donde tú vives, la policía tampoco tenga ganas de perseguir a los ladrones que entran en casas. Y bueno, eso de que no tiene "base científica" ya es la repera. Con todo lo que se ha dicho y desdicho de la covid en estos años, donde tienes opiniones de todos los gustos por parte de todos los expertos que quieras, venir con que no tiene "base científica"... Mejor di que no te gusta y se acabó.
#20 Precisamente. Como donde se producen la mayoría de contagios es en el interior, nada mejor que llevarla ya puesta de la calle para entrar en tu edificio y subir las escaleras, o en el ascensor, con ella puesta.
#58 Sí, para bajar a tirar la basura. Menuda tontería lo de "ya la llevo". Por esa regla de tres, no te quites el pijama para salir a la calle, que así ya lo llevas.
Además, no he visto cosa más ridícula que estar dentro de un bar sin mascarilla y tener que ponértela para salir a la calle.
#67 Es que dentro de un bar no hay que estar sin mascarilla, se debe quitar sólo en el momento de consumir. Si alguien se la pone para salir a la calle y dentro no la tenía puesta, lo está haciendo mal.
#69 Ah, bueno, si solo te la quitas en el momento de consumir en el bar entonces no pasa nada. Total, ¿qué se tarda en tomar primero, segundo, postre y café?
#77 La verdad es que se tarda bastante menos que las tres o cuatro horas que los españoles soléis estar en un restaurante diciendo babosadas a toda voz. Lo mejor de todo es que es por culpa de vosotros, los que estáis tan hartos de la pandemia, que la pandemia está durando tanto
#58 oye duerme con ella, nada mejor que dormir con ella para no olvidartela de poner al despertarte. Argumentos estupidos para justificar leyes estupidas...
#14 me gusta tu argumento, por que siguiendolo podriamos eliminar el pasaporte covid, la vacunacion de los niños, la tercera dosis de manera masiva... sin meterme en otras mas digamos border line. Decimos que es lo que le gusta al gobierno de España y se acabó.
#3 ¿Te das cuenta de que esa noticia que has puesto habla de que no lo hacen por "la gran posibilidad de que decaiga en el Congreso", pero que finalmente no ha decaído?
Y base jurídica tiene, ya que una vez aprobada ahí está. Otra cosa es que no tenga base científica.
#19 y #26, asi es.
La izquierda siempre ha hecho eso... Entrar al gobierno, poner todo patas arriba porque así se mejora el país segun ellos... Hundirlo en la miseria, generar caos administrativos, contradicciones juridicas, desigualdades de clases mucho mas acentuadas y cuando ya le ven las orejas al lobo de batacazo en las próximas elecciones... Tirar la casa por la ventana, marchandose con la politica del "para lo que me queda en el convento, me cago dentro", y tan contentos.
Un okupa, cuando se entera que legalmente tiene horas contadas para dejar la casa, no te la deja limpia y ordenada... Es la hora de sacar los cables, romper los muebles y arrancar tuberías para que el propietario no pueda "aprovecharse" del hogar del okupa.... Es su mentalidad, siempre ha sido así.
No van a dejar España encaminada a la remontada a sabiendas de que muy probablemente chupen banquillo en el proximo partido... Porque el mérito de sacarnos de la mierda podria llevarselo el siguiente, y ellos no estan por la labor de ceder tal privilegio a otros.... Si se tiene con ello que hundir España, pues se hunde... ¿Que mas da?
Es en estas ultimas sacudidas moribundas del gobierno, al ver finalizar su legislatura fracasando estrepitosamente en todas las propuestas y proyectos de campaña, cuando el gobierno de izquierda se vuelve más autodestructivo arrastrando a la sociedad con ellos.
#55 si, es cierto... Me equivoqué.
Cada vez que ha gobernado la izquierda, hemos nadado en la opulencia y alcanzado un estado de bienestar cuasi perfecto. Gracias por manifestarme mi error. Ahora votaré al PSOE una vez mas.
#34 Estoy parcialmente de acuerdo con lo que dices, pero
1) No aplica tanto a Podemos, por mucho que me den asco
2) No tenemos una alternativa honorable y honesta de derecha, como sí hay en Europa
Es una medida inútil, que no tiene ningún coste económico y por tanto no compromete a nada y que sirve para hacer como que hace algo sin reálmente hacer nada.
#27 Es peor todavía, porque sí tiene un impacto económico: las mascarillas no son gratuitas, cambiarlas a diario es un gasto significativo para muchas familias, y para el país en general
Que en si puede parecer una tontada, un "aguantate y ya" pero es que resulta que la parte psicologica de la sanidad esta peor que la de las UCIs. Que los suicidios se han disparado. Que hay gente en riesgo de suicidio que tiene que esperar dos meses (DOS PUTOS MESES) para ver a un psiquiatra. Y aqui estamos, haciendo el subnormal.
Pues no sé si será obligatorio o no el uso de mascarillas, o si van a multar por no llevarlas. Creo que no. Pero las llevo desde febrero de 2020. Ya me he acostumbrado y no tengo prisa en quitármela antes de que la pandemia desaparezca. Uso de buena calidad para que sirvan de algo. Lo que abunda no daña y si impide que los aerosoles nos contagien pues esa es la ventaja.Cuando camino o corro por el campo o la playa, si no hay gente, no soy partidario de llevarla puesta, pero en las calles de la ciudades llenas de gente sí. Así pretendo no colaborar en la trasmisión, disminuye el riesgo de que contagie a otros o de que me contagien a mi.
#11 No hagas caso. Lo inteligente es, como dicen ahora, pasar de todo y contagiarse. Que dos años teniendo que usar mascarilla y tal es mucho para las cabezas de los españoles. Están al borde de la locura, dicen. ¿Covid persistente, trombosis...? Cosillas de nada comparadas con el suplicio de tener que llevar un trozo de tela en los morros y tener que esperar a que el vecino suba sólo en el ascensor
#15 No olvides ponerte tu Power Balance. Es igual de eficaz. Ya se ha visto este mes, madre mía la de contagios que ha evitado...
Sí te gusta el teatro pandémico pues estupendo, sigue desinfectando pomos y métete chupitos de hidroalcohólico. Los demás igual preferimos medidas un pelín sensatas.
#18 No te contagias en el mismo instante que alguien se cruce contigo.
#38 Los contagios que se han producido son debido a que la gente no se la pone o se la quita en las reuniones familiares o para tomarse el café/cerveza.
Si crees que eliminando su obligatoriedad se van a reducir los contagios estás muy equivocado.
Por otro lado yo estoy a favor de que se eliminen todas las restricciones, pero por razones muy diferentes.
#11 Es bastante sencillo. La comunidad científica coincide en que a metro y medio de alguien, en interiores o exteriores, es necesaria.
En todos los nucleos urbanos es, por lo tanto, necesario llevarla en exteriores. Para millones de personas en España es imposible salir a la calle sin cruzarse a alguien en la acera.
- ¡No sé cómo he podido contagiarme! ¡si siempre llevo mascarilla!
- ¿Pero no fumas en la calle?
- Ah, pero es que eso no cuenta
In general, wearing a face mask outdoors is not recommended. However, in areas with community transmission of COVID-19 you may consider wearing a face mask in crowded outdoor settings."
In settings where there is community or cluster transmission of SARS-CoV-2, irrespective of vaccination status or history of prior infection, wearing a well-fitting mask that covers the nose and mouth is recommended for the public when interacting with individuals who are not members of their household:
in indoor settings where ventilation is known to be poor or cannot be assessed, or the ventilation system is not properly maintained, regardless of whether physical distancing of at least 1 metre can be maintained;
in indoor settings that have adequate ventilation if physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained; or
in outdoor settings where physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained.
It’s not always easy to determine the quality of ventilation. If you have any doubts, it’s safer to simply wear a mask. While wearing a mask, you should continue to maintain physical distance from others as much as possible. Wearing a mask does not mean you can have close contact with people."
A parte de que normalmente no basta con cruzarse con alguien unos segundos para infectarse, por ejemplo este estudio https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.664297/full dice que la distancia y la ventilación son factores relevantes en la transmisión del virus:
"Comparing the conditions of exposure in the two different settings (bus vs. regional health facility), it is apparent that the duration of exposure and the small, enclosed nature of the bus are the distinguishing factors."
Obviamente no existe el riesgo cero y cada cual elije cual asumir. Pero si te preocupa infectarte por alguien con quien te has cruzado por la calle igual también deberías preocuparte porque algunas gotículas entren por tu ventana mientras estas en casa y te infecten. O que lo hagan desde el coche que tienes al lado.
Ojo que no digo que no haya que usar mascarillas en aglomeraciones de gente en exteriores, sólo digo que en un entorno urbano con gente en movimiento, a menos que tengas a alguien al lado es raro que haya concentraciones de gente suficientes (y contacto lo bastante largo) como para que su uso sea un factor relevante en prevenir la transmisión.
EDITO y solo por aclarar: obviamente hay casos en los que si que se dan esas concentraciones, por ejemplo en algunas zonas comerciales o de interés turístico. Pero no es lo habitual para la gente circulando por la calle en la mayoría de casos.
#29 Hay muchos organismos y peritos que dan opiniones, más o menos fundadas, pero no se ponen de acuerdo. No me convencen mucho cuando no logran vencer la pandemia. En muchos paises asiáticos la han contenido mejor, y no dudan en usar mascarillas.
Las opiniones científicas tienen que ser demostrables, si no la prudencia obliga a llevar mascarillas. La gripe de 2018. se venció con muy pocos medios pero si usaban mascarillas.
#29 y nos olvidamos de un detalle: por mucho que nos acostumbremos, llevar la mascarilla es incómodo. Obligar a la gente a llevarla en exteriores hace que en cuanto entra a un bar a consumir y se sienta, se la quite incluso antes de pedir.
Así que usamos la mascarilla en exteriores para dejar de usarla en interiores, justo cuando vamos a estar minutos u horas a menos de un metro de varias personas.
#18 y par otros tantos millones no es necesario ya que no vivimos como sardinas en lata. Pero eh, la ley para todos igual, no sea que en Madriz tengan menos libertad
#42#41 Si tenéis razón. En un mundo ideal y en una España cívica se podría legislar más al detalle.
Pero es que no es así. En el momento en el que digan "se puede ir sin mascarillas en exteriores a excepción de...." ya hay millones de personas que no se la ponen.
#44 La misma lógica sería aplicable en sentido contrario. Cuando dicen "hay que ponérsela siempre", la gente ve que la norma es absurda y empieza a incumplirla en los casos más evidentes, para después incumplirla también en el resto. Yo también creo que es mejor pasarse que quedarse corto, pero no puedo apoyar una ley con tantas contradicciones y carencias.
Por ejemplo, si quedo con mis amigos para tomar unas cañas, mientras voy andando por calles vacías debo llevar la mascarilla puesta. Pero cuando llego a la terraza donde nos sirven la caña y nos sentamos todos juntos, rodeados de otras mesas ocupadas, me la puedo quitar.
#44 pues exacto, es tu opinión, tan válida como la de los que vemos esta medida una pasada de frenada bestial que en gran parte del pais es innecesaria.
#70 lo del metro y medio lo saco de la tanned balls university. Yo vivo en una ciudad mediana y no tengo gente pegada a mi culo salvo que me meta en las 3 calles más centricas. En fin veo que es absurdo discutir cuando se lleva todo al extremo.
#18 El problema es que llevar mascarilla sigue siendo obligatorio incluso cuando es posible circular sin cruzarse con nadie. Tú vas por una calle de un pueblo de Cuenca a las 3 de la madrugada, y legalmente debes llevar la mascarilla puesta. Estoy de acuerdo en que se regule su uso, pero que se haga con criterios racionales, que no se dicten normas absurdas.
#18La comunidad científica coincide en que a metro y medio de alguien, en interiores o exteriores, es necesaria.
Eso no es cierto, no hay ningún estudio que avale el uso de la mascarilla en exteriores, salvo que vayas a mantener conversaciones prolongadas con alguien. Llevar mascarilla mientras paseas por la calle es absurdo, se sabe desde hace más de un año.
#18 a ver, hasta hace poco si estabas 29 minutos con alguien sin mascarillas no eras contacto estrecho. Pero si me cruzo medio segundo con alguien por la calle sin hablar con el, es grave?
Aqui lo importante no es si "hay alguna posibilidad de contagiarse", hay que mirar las probabilidades de contagiarse, y las probabilidades son ridiculas!
#11 Yo nunca la uso en la calle, y no entro en lugares cerrados para no ponermela, me molesta en las orejas, me produce dolor de cabeza y migrañas, y pienso que va en contra del desarrollo de la personalidad y la idiosincrasia de la sociedad, va contra la expresión humana misma y afecta directamente a la comunicación de las personas, creo que genera un gravísimo problema del que nadie se para a hablar. Por no hablar de la contaminación por plástico.
#159#28 Lo que digo es una realidad, que por cierto no desmiente que las mascarillas en determinadas situaciones son una barrera efectiva... Y todo lo dicho, por mucho que los bocachanclas como tú pretendan desacreditar con falacias y chistecitos.
Esto se nos está yendo mucho de las manos, a mi sobrina que nació en noviembre no la podemos coger ni acercarnos sin mascarilla porque la pediatra le ha dicho a mi cuñada que por seguridad la llevemos. La niña está sana físicamente, pero no es un bebé risueño, casi nunca sonríe, la verdad es que me da penita porque antes veías a los bebés y sonreían más. Lo peor de todo es que mi hijo nace en unos meses y me huelo que mi mujer va a querer hacer lo mismo
#54 Imaginate un niño de cuatro o cinco años hoy que ha vivido sus dos ultimos años, la mitad de su vida, años del inicio de la consciencia, del habla..., rodeado de distancias sociales, sin interacción natural, etcétera. El rostro humano y sus expresiones es imprescindible para el desarrollo de las personas y sus emociones. Siento decirlo, pero la pandemia es un problema no sólo por el virus sino también por las medidas autoimpuestas en ocasiones excesivas, que generaran grandes heridas sociales, psicologicas y de desarrollo de las personas...
#11 Solo sirve en casos muy puntuales, colas de espera, calles muy estrechas donde haya aglomeraciones...y esas situaciones ya estaban cubiertas con la anterior normativa que obligaba a llevarla en exteriores si no se podia cumplir la distancia de seguridad.
Es como si para limitar la velocidad en un tramo con curvas peligrosas por precaución se impusiera esa prohibición a toda la carretera..
#11 Realmente los que estamos acostumbrados a llevarla en el trabajo(muchas horas de quirófano) nos da igual este tipo de medidas. Pero es cierto que hemos visto reducidos el caso de otras afecciones pulmonares y alérgicas gracias al uso generalizado de la mascarilla. Además de esto, hay ciudades donde en la era pre-COVID-19 ya era habitual para evitar la polución, consecuentemente los ciudadanos también han ganado tragar menos polución durante dos años. Porque sí, polución o pólenes hay en la Gran Vía y en Villarubuelos de la casa rosa cuando pasan los tractores. El problema se está enfocando como una imposición estatal sin pensar en los beneficios.
#47 yo tampoco la he usado desde que la han repuesto, ni ertzaina ni monicipales me han dicho nada, igual no me han visto pero significaría que tampoco han ido vigilando si la llevaba... porque yo los he visto unas cuantas veces...
Tengo entendido que en el mismo decreto-ley iban dos puntos importantes: la subida del IPC a algunas pensiones y la posibilidad de contratar enfermeros y médicos en X condiciones con via de urgencia. Por eso se comenta que este decreto debía aprobarse y ya, si la absurdez de las mascarillas en la calle no tiene sentido, retirar ese punto o ajustarlo con una nueva ley, para que asi votar no a este decreto-ley no tumbara los otros dos puntos.
#8 Correcto, pero es un chantaje. Todos los grupos deberían haber votado en contra y, al mismo tiempo, hacer propuestas de ley para las pensiones y los médicos. Si se cede a un chantaje, dejas la puerta abierta para una próxima vez.
A los que no les guste esto y lo quieran usar como arma política que piensen que en otros países, supuestamente mejores que el nuestro incluso, se multa a los no vacunados, por lo que este gobierno no está siendo el mas "antilibertades" de todos los países avanzados, como mucho se le puede acusar de ser excesivamente cauto respecto a otros países que ya han levantado la obligatoriedad de la mascarilla en espacios abiertos.
#66 Yo no tengo autoridad para autorizarte o desautorizarte nada ¿no eres libre y tienes que pedir permiso a personas que no conoces?, ¿en qué entorno te has criado para tener que preguntar si puedes ser libre?
Lo triste de todo esto es que aunque en el Congreso hagan el payaso como siempre el PP (por lo menos donde tienen algún tipo de responsabilidad salvo en la monarquía independiente de Madrid) apoya esta medida. No olvidemos que sale del consejo interterritorial de salud
El pnv tiene mucho poder gracias a la injusta ley electoral que tenemos. Si el PNV ha apoyado al gobierno, es que el gobierno dará beneficios al País Vasco que el resto no tendremos. Lo que no entiendo es porque IU, que siempre ha estado en contra de esa injusticia, no ha hecho nada en esta legislación, que es cuando mas poder de influencia ha tenido.
Lo que tenían que haber hecho era no caer en el chantaje del gobierno y votar en contra. Que volvieran a llevar al Congreso por separado la subida de las pensiones y las mascarillas, pero claro, ningún grupo quería que luego les crucificaran porque lo que dirían los medios afines al gobierno es que habían dejado sin subida de las pensiones a los pensionistas. Esta estrategia del gobierno es de lo más guarro y rastrero que se puede hacer.
pq eres tan retrasado como para pensar q tiene sentido ir con mascarilla si vas solo por la calle... asi q te pega como seguramente tambien te hace aun tu madre
Veo que nadie comenta lo más sangrante de todo esto: ¿Votar en el mismo paquete prorrogar el uso de las mascarillas y la subida de pensiones? ¿Alguien ve esto bien? Me parece repugnante.
Que voten cada tema individualmente, que solo tienen que pulsar un botón (y aún así se equivocan estos incompetentes). Que trabajen un poco que para eso les pagamos.
Poneos un puto bozal 100% eficaz en indoor y en outdoor y no me toquéis los cojones (no me hagáis responsable de vuestro miedo y de vuestra mierda de salud).
Hay bozales 100% eficaces para vuestro miedo: http://microclimate.com
P.S: He vivido en Madrid centro la mayor parte del tiempo desde el inicio de vuestra esquizofrenia colectiva inducida allá por marzo 2020 y ni tengo, ni me he puesto, ni me voy a poner nunca bozal (ni en indoor ni en outdoor). En total me han debido de poner unas 50 propuestas de multas de esas (bozal, encierro, toque de queda), no me ha llegado ni una y si me llegan me limpio el culo con ellas.
Comentarios
Es una ley sin base jurídica, y que obviamente no es constitucional. Así lo señalan los cuerpos de policía que andan sin poner multas.
La Policía no multa a nadie que vaya sin mascarilla: un vacío legal se lo impide
La Policía no multa a nadie que vaya sin mascarill...
elespanol.comUna ley absurda, sin base jurídica ni científica. Y que la policía no puede aplicar ni ganas que tendrán me imagino.
#3 "Es una ley sin base jurídica" -> No tiene sentido esta frase, las leyes establecen las bases jurídicas, como mucho (y como bien dices) puede ser inconstitucional pero le toca al TC decidirlo.
Desde cuándo se legisla en base a la ciencia?, ay, ojalá
En cuanto a lo de la policía... a pocos policías conoces y pocas noticias leíste de intervenciones/actuaciones policiales durante los dos últimos años sobre este tema
#3 La policía no es nadie para decidir sobre la constitucionalidad de las leyes. Es lamentable que multe por unas y no por otras según le dé a nosequé jefazo.
#3 Oye, qué tranquilo se siente uno cuando el cumplimiento de las leyes depende de las ganas que tenga la policía por hacerlas cumplir. Imagínate que, donde tú vives, la policía tampoco tenga ganas de perseguir a los ladrones que entran en casas. Y bueno, eso de que no tiene "base científica" ya es la repera. Con todo lo que se ha dicho y desdicho de la covid en estos años, donde tienes opiniones de todos los gustos por parte de todos los expertos que quieras, venir con que no tiene "base científica"... Mejor di que no te gusta y se acabó.
#14 https://www.elcomercio.es/asturias/mascarilla-exteriores-no-sirve-contagia-interior-expertos-20211224000851-ntvo.html
por ejemplo
#20 Precisamente. Como donde se producen la mayoría de contagios es en el interior, nada mejor que llevarla ya puesta de la calle para entrar en tu edificio y subir las escaleras, o en el ascensor, con ella puesta.
#58 Sí, para bajar a tirar la basura. Menuda tontería lo de "ya la llevo". Por esa regla de tres, no te quites el pijama para salir a la calle, que así ya lo llevas.
Además, no he visto cosa más ridícula que estar dentro de un bar sin mascarilla y tener que ponértela para salir a la calle.
#67 Es que dentro de un bar no hay que estar sin mascarilla, se debe quitar sólo en el momento de consumir. Si alguien se la pone para salir a la calle y dentro no la tenía puesta, lo está haciendo mal.
#69 Ah, bueno, si solo te la quitas en el momento de consumir en el bar entonces no pasa nada. Total, ¿qué se tarda en tomar primero, segundo, postre y café?
#77 La verdad es que se tarda bastante menos que las tres o cuatro horas que los españoles soléis estar en un restaurante diciendo babosadas a toda voz. Lo mejor de todo es que es por culpa de vosotros, los que estáis tan hartos de la pandemia, que la pandemia está durando tanto
#58 oye duerme con ella, nada mejor que dormir con ella para no olvidartela de poner al despertarte. Argumentos estupidos para justificar leyes estupidas...
#83 ¿Y por qué iba a dormir con mascarilla si siempre duermo sólo (exceptuando algunas veces con tu madre)?
#14 me gusta tu argumento, por que siguiendolo podriamos eliminar el pasaporte covid, la vacunacion de los niños, la tercera dosis de manera masiva... sin meterme en otras mas digamos border line. Decimos que es lo que le gusta al gobierno de España y se acabó.
#3 ¿Te das cuenta de que esa noticia que has puesto habla de que no lo hacen por "la gran posibilidad de que decaiga en el Congreso", pero que finalmente no ha decaído?
Y base jurídica tiene, ya que una vez aprobada ahí está. Otra cosa es que no tenga base científica.
La mascarílla se la va a poner su prima la de Antequera.
#5 La prima que haga molletes que bien ricos que están
Mientras en Dinamarca, Finlandia, Reino Unido...
#2 Yo nunca llevo la mascarilla por la calle.
#2 Déjalos que en el Reino Unido están ocupados -
¡¡¡¡¡Panda de Inútiles!!!!!
Asi les sorprenda bostezando una avalancha de cagaos a estos hijos de perra
A veces parece que Pedro Sánchez quiere que gane el PP. La medida será una mierda, pero muy populista no es.
#19 en muchas ocasiones en este país la izquierda se esfuerza mucho porque gane la derecha
#19 y #26, asi es.
La izquierda siempre ha hecho eso... Entrar al gobierno, poner todo patas arriba porque así se mejora el país segun ellos... Hundirlo en la miseria, generar caos administrativos, contradicciones juridicas, desigualdades de clases mucho mas acentuadas y cuando ya le ven las orejas al lobo de batacazo en las próximas elecciones... Tirar la casa por la ventana, marchandose con la politica del "para lo que me queda en el convento, me cago dentro", y tan contentos.
Un okupa, cuando se entera que legalmente tiene horas contadas para dejar la casa, no te la deja limpia y ordenada... Es la hora de sacar los cables, romper los muebles y arrancar tuberías para que el propietario no pueda "aprovecharse" del hogar del okupa.... Es su mentalidad, siempre ha sido así.
No van a dejar España encaminada a la remontada a sabiendas de que muy probablemente chupen banquillo en el proximo partido... Porque el mérito de sacarnos de la mierda podria llevarselo el siguiente, y ellos no estan por la labor de ceder tal privilegio a otros.... Si se tiene con ello que hundir España, pues se hunde... ¿Que mas da?
Es en estas ultimas sacudidas moribundas del gobierno, al ver finalizar su legislatura fracasando estrepitosamente en todas las propuestas y proyectos de campaña, cuando el gobierno de izquierda se vuelve más autodestructivo arrastrando a la sociedad con ellos.
#34 menuda película te has montado
#55 si, es cierto... Me equivoqué.
Cada vez que ha gobernado la izquierda, hemos nadado en la opulencia y alcanzado un estado de bienestar cuasi perfecto. Gracias por manifestarme mi error. Ahora votaré al PSOE una vez mas.
#34 Estoy parcialmente de acuerdo con lo que dices, pero
1) No aplica tanto a Podemos, por mucho que me den asco
2) No tenemos una alternativa honorable y honesta de derecha, como sí hay en Europa
#19 pPero sirve para identificar a retrasados mentales y psicópatas naturales
Es una medida inútil, que no tiene ningún coste económico y por tanto no compromete a nada y que sirve para hacer como que hace algo sin reálmente hacer nada.
Qué puto sinvergüenza
#27 Es peor todavía, porque sí tiene un impacto económico: las mascarillas no son gratuitas, cambiarlas a diario es un gasto significativo para muchas familias, y para el país en general
#53 generan ingresos por IVA y Pedro quiere pasta
#27 Y toca los cojones. Molesta.
Que en si puede parecer una tontada, un "aguantate y ya" pero es que resulta que la parte psicologica de la sanidad esta peor que la de las UCIs. Que los suicidios se han disparado. Que hay gente en riesgo de suicidio que tiene que esperar dos meses (DOS PUTOS MESES) para ver a un psiquiatra. Y aqui estamos, haciendo el subnormal.
La gente esta quemadisima y esto es innecesario.
#81 Eso también.
#81 ¿Hay gente que se suicida por la obligación de usar mascarilla?
Pues no sé si será obligatorio o no el uso de mascarillas, o si van a multar por no llevarlas. Creo que no. Pero las llevo desde febrero de 2020. Ya me he acostumbrado y no tengo prisa en quitármela antes de que la pandemia desaparezca. Uso de buena calidad para que sirvan de algo. Lo que abunda no daña y si impide que los aerosoles nos contagien pues esa es la ventaja.Cuando camino o corro por el campo o la playa, si no hay gente, no soy partidario de llevarla puesta, pero en las calles de la ciudades llenas de gente sí. Así pretendo no colaborar en la trasmisión, disminuye el riesgo de que contagie a otros o de que me contagien a mi.
#11 Que disfrutes de tu ecosistema. Te auguro un lugar prominente en el cielo de los justos.
#11 No hagas caso. Lo inteligente es, como dicen ahora, pasar de todo y contagiarse. Que dos años teniendo que usar mascarilla y tal es mucho para las cabezas de los españoles. Están al borde de la locura, dicen. ¿Covid persistente, trombosis...? Cosillas de nada comparadas con el suplicio de tener que llevar un trozo de tela en los morros y tener que esperar a que el vecino suba sólo en el ascensor
#15 son de plástico.
#15 No olvides ponerte tu Power Balance. Es igual de eficaz. Ya se ha visto este mes, madre mía la de contagios que ha evitado...
Sí te gusta el teatro pandémico pues estupendo, sigue desinfectando pomos y métete chupitos de hidroalcohólico. Los demás igual preferimos medidas un pelín sensatas.
#18 No te contagias en el mismo instante que alguien se cruce contigo.
#38 Los contagios que se han producido son debido a que la gente no se la pone o se la quita en las reuniones familiares o para tomarse el café/cerveza.
Si crees que eliminando su obligatoriedad se van a reducir los contagios estás muy equivocado.
Por otro lado yo estoy a favor de que se eliminen todas las restricciones, pero por razones muy diferentes.
#48 Precisamente lo peligroso es que la gente se la quita a la que puede porque está hasta los cojones de la mascarilla.
#51 Y por eso la solución es eliminar las restricciones.
#65 las inútiles al menos.
#11 Es bastante sencillo. La comunidad científica coincide en que a metro y medio de alguien, en interiores o exteriores, es necesaria.
En todos los nucleos urbanos es, por lo tanto, necesario llevarla en exteriores. Para millones de personas en España es imposible salir a la calle sin cruzarse a alguien en la acera.
- ¡No sé cómo he podido contagiarme! ¡si siempre llevo mascarilla!
- ¿Pero no fumas en la calle?
- Ah, pero es que eso no cuenta
#18 Yo no la uso en exteriores nunca.
#18 Tu afirmación es muy fuerte y no la soportas con evidencias. Personalmente, yo no sé que decirte, el ECDC dice en https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/questions-answers/questions-answers-prevention que solo en ambientes con mucha gente:
"9. Should I wear a face mask outdoors?
In general, wearing a face mask outdoors is not recommended. However, in areas with community transmission of COVID-19 you may consider wearing a face mask in crowded outdoor settings."
La OMS habla de distancias de un metro, no de metro y medio https://www.who.int/news-room/questions-and-answers/item/coronavirus-disease-covid-19-masks:
"When should masks be worn by the public?
In settings where there is community or cluster transmission of SARS-CoV-2, irrespective of vaccination status or history of prior infection, wearing a well-fitting mask that covers the nose and mouth is recommended for the public when interacting with individuals who are not members of their household:
in indoor settings where ventilation is known to be poor or cannot be assessed, or the ventilation system is not properly maintained, regardless of whether physical distancing of at least 1 metre can be maintained;
in indoor settings that have adequate ventilation if physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained; or
in outdoor settings where physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained.
It’s not always easy to determine the quality of ventilation. If you have any doubts, it’s safer to simply wear a mask. While wearing a mask, you should continue to maintain physical distance from others as much as possible. Wearing a mask does not mean you can have close contact with people."
A parte de que normalmente no basta con cruzarse con alguien unos segundos para infectarse, por ejemplo este estudio https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.664297/full dice que la distancia y la ventilación son factores relevantes en la transmisión del virus:
"Comparing the conditions of exposure in the two different settings (bus vs. regional health facility), it is apparent that the duration of exposure and the small, enclosed nature of the bus are the distinguishing factors."
Obviamente no existe el riesgo cero y cada cual elije cual asumir. Pero si te preocupa infectarte por alguien con quien te has cruzado por la calle igual también deberías preocuparte porque algunas gotículas entren por tu ventana mientras estas en casa y te infecten. O que lo hagan desde el coche que tienes al lado.
Ojo que no digo que no haya que usar mascarillas en aglomeraciones de gente en exteriores, sólo digo que en un entorno urbano con gente en movimiento, a menos que tengas a alguien al lado es raro que haya concentraciones de gente suficientes (y contacto lo bastante largo) como para que su uso sea un factor relevante en prevenir la transmisión.
EDITO y solo por aclarar: obviamente hay casos en los que si que se dan esas concentraciones, por ejemplo en algunas zonas comerciales o de interés turístico. Pero no es lo habitual para la gente circulando por la calle en la mayoría de casos.
#29 Y sólo por añadir algo más de evidencia aquí puedes leer a varios expertos (varios aportando fuentes para sus argumentos) discutiendo el tema https://www.sciencemediacentre.org/expert-comments-about-outdoor-transmission-of-sars-cov-2-and-use-of-facemasks-outdoors/
#29 Hay muchos organismos y peritos que dan opiniones, más o menos fundadas, pero no se ponen de acuerdo. No me convencen mucho cuando no logran vencer la pandemia. En muchos paises asiáticos la han contenido mejor, y no dudan en usar mascarillas.
Las opiniones científicas tienen que ser demostrables, si no la prudencia obliga a llevar mascarillas. La gripe de 2018. se venció con muy pocos medios pero si usaban mascarillas.
#29 y nos olvidamos de un detalle: por mucho que nos acostumbremos, llevar la mascarilla es incómodo. Obligar a la gente a llevarla en exteriores hace que en cuanto entra a un bar a consumir y se sienta, se la quite incluso antes de pedir.
Así que usamos la mascarilla en exteriores para dejar de usarla en interiores, justo cuando vamos a estar minutos u horas a menos de un metro de varias personas.
#18 y par otros tantos millones no es necesario ya que no vivimos como sardinas en lata. Pero eh, la ley para todos igual, no sea que en Madriz tengan menos libertad
#42 #41 Si tenéis razón. En un mundo ideal y en una España cívica se podría legislar más al detalle.
Pero es que no es así. En el momento en el que digan "se puede ir sin mascarillas en exteriores a excepción de...." ya hay millones de personas que no se la ponen.
Yo creo que más vale pasarse que quedarse corto.
#44 La misma lógica sería aplicable en sentido contrario. Cuando dicen "hay que ponérsela siempre", la gente ve que la norma es absurda y empieza a incumplirla en los casos más evidentes, para después incumplirla también en el resto. Yo también creo que es mejor pasarse que quedarse corto, pero no puedo apoyar una ley con tantas contradicciones y carencias.
Por ejemplo, si quedo con mis amigos para tomar unas cañas, mientras voy andando por calles vacías debo llevar la mascarilla puesta. Pero cuando llego a la terraza donde nos sirven la caña y nos sentamos todos juntos, rodeados de otras mesas ocupadas, me la puedo quitar.
#44 pues exacto, es tu opinión, tan válida como la de los que vemos esta medida una pasada de frenada bestial que en gran parte del pais es innecesaria.
#61 ¿Qué porcentaje de la población española vive sin circular habitualmente a un metro y medio de otras personas en exteriores?
En 2011 solo el 13,7%
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2017/07/FBBVA_Esenciales_6_tcm269-587558.pdf
Si en la última década hablamos de un problema de despoblación, el porcentaje hoy será muy inferior.
Si hablamos de una medida que afecta al 85% de la población como mínimo es una medida lógica.
#70 lo del metro y medio lo saco de la tanned balls university. Yo vivo en una ciudad mediana y no tengo gente pegada a mi culo salvo que me meta en las 3 calles más centricas. En fin veo que es absurdo discutir cuando se lleva todo al extremo.
#18 El problema es que llevar mascarilla sigue siendo obligatorio incluso cuando es posible circular sin cruzarse con nadie. Tú vas por una calle de un pueblo de Cuenca a las 3 de la madrugada, y legalmente debes llevar la mascarilla puesta. Estoy de acuerdo en que se regule su uso, pero que se haga con criterios racionales, que no se dicten normas absurdas.
#18 La comunidad científica coincide en que a metro y medio de alguien, en interiores o exteriores, es necesaria.
Eso no es cierto, no hay ningún estudio que avale el uso de la mascarilla en exteriores, salvo que vayas a mantener conversaciones prolongadas con alguien. Llevar mascarilla mientras paseas por la calle es absurdo, se sabe desde hace más de un año.
#18 Si no estás en medio de una muchedumbre es absurdo.
#57 No. A un metro y medio de distancia es lo que se dice en los estudios siempre que no se haga deporte.
#71 Si vas caminando y te cruzas a alguien a un metro, o a medio, no te vas a contagiar.
#18 a ver, hasta hace poco si estabas 29 minutos con alguien sin mascarillas no eras contacto estrecho. Pero si me cruzo medio segundo con alguien por la calle sin hablar con el, es grave?
Aqui lo importante no es si "hay alguna posibilidad de contagiarse", hay que mirar las probabilidades de contagiarse, y las probabilidades son ridiculas!
#11 Yo nunca la uso en la calle, y no entro en lugares cerrados para no ponermela, me molesta en las orejas, me produce dolor de cabeza y migrañas, y pienso que va en contra del desarrollo de la personalidad y la idiosincrasia de la sociedad, va contra la expresión humana misma y afecta directamente a la comunicación de las personas, creo que genera un gravísimo problema del que nadie se para a hablar. Por no hablar de la contaminación por plástico.
#22 te ha faltado un poco de chorizo y chips 5G en tu historia, pero en definitiva buena historia.
#28 y cuál es la tuya?
#159 #28 Lo que digo es una realidad, que por cierto no desmiente que las mascarillas en determinadas situaciones son una barrera efectiva... Y todo lo dicho, por mucho que los bocachanclas como tú pretendan desacreditar con falacias y chistecitos.
#22 vamos que necesitas chuparsela a TODOS con los que te cruzas para seguir viviendo en tu sociedad
#30 Te denuncio por insultos y te meto en ignorar.
#22 opino como tú.
Esto se nos está yendo mucho de las manos, a mi sobrina que nació en noviembre no la podemos coger ni acercarnos sin mascarilla porque la pediatra le ha dicho a mi cuñada que por seguridad la llevemos. La niña está sana físicamente, pero no es un bebé risueño, casi nunca sonríe, la verdad es que me da penita porque antes veías a los bebés y sonreían más. Lo peor de todo es que mi hijo nace en unos meses y me huelo que mi mujer va a querer hacer lo mismo
#54 Imaginate un niño de cuatro o cinco años hoy que ha vivido sus dos ultimos años, la mitad de su vida, años del inicio de la consciencia, del habla..., rodeado de distancias sociales, sin interacción natural, etcétera. El rostro humano y sus expresiones es imprescindible para el desarrollo de las personas y sus emociones. Siento decirlo, pero la pandemia es un problema no sólo por el virus sino también por las medidas autoimpuestas en ocasiones excesivas, que generaran grandes heridas sociales, psicologicas y de desarrollo de las personas...
#22 Yo nunca la uso en la calle, y no entro en lugares cerrados para no ponermela
Pues mira, ya es otro motivo para apoyar las mascarillas: no tener que compartir espacios cerrados con gentuza como tú.
#74 Eres de mente obtusa. Por cierto, te denuncio por insultos y te pongo en ignorar.
#74 eso es, un personaje que ilustra sus argumentos pensando en si mismo y su familia, y para es eso es todo, un egocéntrico de manual
#11 Solo sirve en casos muy puntuales, colas de espera, calles muy estrechas donde haya aglomeraciones...y esas situaciones ya estaban cubiertas con la anterior normativa que obligaba a llevarla en exteriores si no se podia cumplir la distancia de seguridad.
Es como si para limitar la velocidad en un tramo con curvas peligrosas por precaución se impusiera esa prohibición a toda la carretera..
#56 En un tramo con curva sabes donde está, en cambio por la calle es muy aleatorio porque te sale cada cenutrio de los portales, bares y demás antros
#11 Realmente los que estamos acostumbrados a llevarla en el trabajo(muchas horas de quirófano) nos da igual este tipo de medidas. Pero es cierto que hemos visto reducidos el caso de otras afecciones pulmonares y alérgicas gracias al uso generalizado de la mascarilla. Además de esto, hay ciudades donde en la era pre-COVID-19 ya era habitual para evitar la polución, consecuentemente los ciudadanos también han ganado tragar menos polución durante dos años. Porque sí, polución o pólenes hay en la Gran Vía y en Villarubuelos de la casa rosa cuando pasan los tractores. El problema se está enfocando como una imposición estatal sin pensar en los beneficios.
Los del PNV parece que les apreta la goma del calzoncillo y quieren que todos nos fastidiemos.
Yo no la uso en la calle y la policia no te dice ni mu al verte sin mascarilla.
#47 yo tampoco la he usado desde que la han repuesto, ni ertzaina ni monicipales me han dicho nada, igual no me han visto pero significaría que tampoco han ido vigilando si la llevaba... porque yo los he visto unas cuantas veces...
Tengo entendido que en el mismo decreto-ley iban dos puntos importantes: la subida del IPC a algunas pensiones y la posibilidad de contratar enfermeros y médicos en X condiciones con via de urgencia. Por eso se comenta que este decreto debía aprobarse y ya, si la absurdez de las mascarillas en la calle no tiene sentido, retirar ese punto o ajustarlo con una nueva ley, para que asi votar no a este decreto-ley no tumbara los otros dos puntos.
#8 Correcto, pero es un chantaje. Todos los grupos deberían haber votado en contra y, al mismo tiempo, hacer propuestas de ley para las pensiones y los médicos. Si se cede a un chantaje, dejas la puerta abierta para una próxima vez.
A los que no les guste esto y lo quieran usar como arma política que piensen que en otros países, supuestamente mejores que el nuestro incluso, se multa a los no vacunados, por lo que este gobierno no está siendo el mas "antilibertades" de todos los países avanzados, como mucho se le puede acusar de ser excesivamente cauto respecto a otros países que ya han levantado la obligatoriedad de la mascarilla en espacios abiertos.
#17 y cerrados.
#17 bueno, podemos criticar ambas posturas entonces?
#66 Yo no tengo autoridad para autorizarte o desautorizarte nada ¿no eres libre y tienes que pedir permiso a personas que no conoces?, ¿en qué entorno te has criado para tener que preguntar si puedes ser libre?
#73 sabes lo que es una expresion?
Lo de éste gobierno para recaudar impuestos es ya una indecencia
Nada... Compraré está:
HjdlgPt a mi no me meten una vacuna más estos sinvergüenzas. Solidaridad con los extorsionados y chantajeados.
Lo triste de todo esto es que aunque en el Congreso hagan el payaso como siempre el PP (por lo menos donde tienen algún tipo de responsabilidad salvo en la monarquía independiente de Madrid) apoya esta medida. No olvidemos que sale del consejo interterritorial de salud
El pnv tiene mucho poder gracias a la injusta ley electoral que tenemos. Si el PNV ha apoyado al gobierno, es que el gobierno dará beneficios al País Vasco que el resto no tendremos. Lo que no entiendo es porque IU, que siempre ha estado en contra de esa injusticia, no ha hecho nada en esta legislación, que es cuando mas poder de influencia ha tenido.
No se prórroga nada. Se convalida un real decreto. El titular es incorrecto.
Lo que tenían que haber hecho era no caer en el chantaje del gobierno y votar en contra. Que volvieran a llevar al Congreso por separado la subida de las pensiones y las mascarillas, pero claro, ningún grupo quería que luego les crucificaran porque lo que dirían los medios afines al gobierno es que habían dejado sin subida de las pensiones a los pensionistas. Esta estrategia del gobierno es de lo más guarro y rastrero que se puede hacer.
pq eres tan retrasado como para pensar q tiene sentido ir con mascarilla si vas solo por la calle... asi q te pega como seguramente tambien te hace aun tu madre
La gente cada vez más pasa de esta medida así que caerá en el olvido.
Y la policía en Madrid no multa nindice nada por no llevarla
Veo que nadie comenta lo más sangrante de todo esto: ¿Votar en el mismo paquete prorrogar el uso de las mascarillas y la subida de pensiones? ¿Alguien ve esto bien? Me parece repugnante.
Que voten cada tema individualmente, que solo tienen que pulsar un botón (y aún así se equivocan estos incompetentes). Que trabajen un poco que para eso les pagamos.
si te hace sentirte mejor
los muertos como ya se desarrollaron no hay nada que hacer, verdad?? A ti te preocupa tu hijo
otro jajajaja
Poneos un puto bozal 100% eficaz en indoor y en outdoor y no me toquéis los cojones (no me hagáis responsable de vuestro miedo y de vuestra mierda de salud).
Hay bozales 100% eficaces para vuestro miedo: http://microclimate.com
P.S: He vivido en Madrid centro la mayor parte del tiempo desde el inicio de vuestra esquizofrenia colectiva inducida allá por marzo 2020 y ni tengo, ni me he puesto, ni me voy a poner nunca bozal (ni en indoor ni en outdoor). En total me han debido de poner unas 50 propuestas de multas de esas (bozal, encierro, toque de queda), no me ha llegado ni una y si me llegan me limpio el culo con ellas.