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#12:
#6 sabes que tú no puedes llevar la cara tapada en un sitio público si no es porque hace un frío que te quema? Entonces por qué hay que permitir que ellas sí lo lleven?
Aparte de que, racismo o no, el que tengan que llevar la cara tapada a mí me parece un gesto de machismo galopante, y de intentar socavar la identidad de cada una de ellas con el dichiso velito.
Aparte de que, racismo o no, el que tengan que llevar la cara tapada a mí me parece un gesto de machismo galopante, y de intentar socavar la identidad de cada una de ellas con el dichiso velito.
#16:
Reciprocidad. Así de simple y de justo. Cuando una europea pueda pasear tranqulamente en tirantes en Afganistán, me parecería justo que una afgana pueda ir con burka por europa.
Hasta entonces, no.
Hasta entonces, no.
#285:
#80 No solo era una costumbre. A mi madre con 10 años no la dejaron entrar en la iglesia porque se le había olvidado el pañuelo en casa y el cura consideraba que era una mujer adulta y por tanto una provocación que llevase el pelo al viento.
Mucho nos ha costado en este país librarnos de estas costumbres de las "sotanas" y cuando ya creíamos que estaba superado nos entran "sotanas" de fuera trayendo la misma mierda o peor.
Mucho nos ha costado en este país librarnos de estas costumbres de las "sotanas" y cuando ya creíamos que estaba superado nos entran "sotanas" de fuera trayendo la misma mierda o peor.
#235:
#25 Los japoneses que van con mascarilla en el transporte público y por la calle, no lo hacen para ocultar su rostro como en el caso que nos ocupa, sino para evitar transmitirte alguna enfermedad que porten, eso lo hacen normalmente cuando andan resfriados, así al toser evitan en gran medida la difusión de partículas de saliva. Vamos, igualito.
#75 "¿Te parece muy bien que un gobierno islamofobo le diga a las mujeres como deben vestir?"
El gobierno de Holanda en ningún momento les ha dicho cómo deben vestir, les ha dicho qué prenda de ropa no pueden llevar en lugares públicos, entre ambos conceptos media un abismo aunque tú quieras hacerlos pasar por iguales, que por cierto, es más o menos lo mismo que me dicen a mí cada vez que intento entrar en casi todos los sitios con el casco de moto puesto, además, si no les gusta esa norma, en la frontera holandesa no hay leones que les impidan irse a donde sí se lo permitan.
Personalmente me parece perfecta la norma puesta por el gobierno holandés ¿que a los islamistas no les gusta? pues ya saben donde tienen la puerta. Como ya he comentado en más de una ocasión, a mí, me gusta coger por la cintura a mi mujer y por ello jamás se me ocurrirá ir a un país donde eso sea delito, la cosa es bien sencilla. ¿No te gusta ir desnudo? pues no vayas a una playa nudista.
Un saludo
#75 "¿Te parece muy bien que un gobierno islamofobo le diga a las mujeres como deben vestir?"
El gobierno de Holanda en ningún momento les ha dicho cómo deben vestir, les ha dicho qué prenda de ropa no pueden llevar en lugares públicos, entre ambos conceptos media un abismo aunque tú quieras hacerlos pasar por iguales, que por cierto, es más o menos lo mismo que me dicen a mí cada vez que intento entrar en casi todos los sitios con el casco de moto puesto, además, si no les gusta esa norma, en la frontera holandesa no hay leones que les impidan irse a donde sí se lo permitan.
Personalmente me parece perfecta la norma puesta por el gobierno holandés ¿que a los islamistas no les gusta? pues ya saben donde tienen la puerta. Como ya he comentado en más de una ocasión, a mí, me gusta coger por la cintura a mi mujer y por ello jamás se me ocurrirá ir a un país donde eso sea delito, la cosa es bien sencilla. ¿No te gusta ir desnudo? pues no vayas a una playa nudista.
Un saludo
#46:
#26 A ti te parece un pretexto, pero si supieras las movidas que hay en los colegios... Te cuento un caso real:
Dan las 17, acaban las clases y al niño de 6 años lo viene a recoger a su padre. El profesor lo conoce: es su padre, ha hablado con él en ocasiones, el niño se alegra al verle y está deseando irse con él. El profesor les despide y les desea buenas tardes y hasta mañana.
A los 5 minutos aparece la madre hecha un basilisco que por qué han dejado que el padre se lleve al niño ¡si hoy no le toca, le toca los martes y jueves, hoy es miércoles!
Movidón en el colegio, porque resulta que el director tiene un listado con los días de a quién le toca recoger a cada niño cada día, porque entre divorciados mal avenidos, hermanos mayores que se llevan a los pequeños por ahí de farra y otras situaciones extrañas de la vida, el profesor es el responsable de dejar al niño con su tutor legal o persona responsable en ese momento.
Pues ahora imagínate que ni siquiera veas la cara del que recoge al crío.
Dan las 17, acaban las clases y al niño de 6 años lo viene a recoger a su padre. El profesor lo conoce: es su padre, ha hablado con él en ocasiones, el niño se alegra al verle y está deseando irse con él. El profesor les despide y les desea buenas tardes y hasta mañana.
A los 5 minutos aparece la madre hecha un basilisco que por qué han dejado que el padre se lleve al niño ¡si hoy no le toca, le toca los martes y jueves, hoy es miércoles!
Movidón en el colegio, porque resulta que el director tiene un listado con los días de a quién le toca recoger a cada niño cada día, porque entre divorciados mal avenidos, hermanos mayores que se llevan a los pequeños por ahí de farra y otras situaciones extrañas de la vida, el profesor es el responsable de dejar al niño con su tutor legal o persona responsable en ese momento.
Pues ahora imagínate que ni siquiera veas la cara del que recoge al crío.
#32:
#11 A mi no me hace ni puta gracia lo del burka o el nikab, el problema es que se suponía que Europa era un espacio de libertad, y esto atenta directamente contra la libertad... Ojo que no estoy diciendo que esté en contra de esta medida, pero la realidad es que es un enorme paso atras para nosotros.
Lo del pañuelo en la cabeza no tiene nada que ver con esto, en muchas zonas del mundo para la mujer es muy pudoroso enseñar el pelo y se tapa con un pañuelo. No hace falta ir muy lejos porque en este país ha pasado hasta hace bien poco, y la Blasa es un buen ejemplo.
Lo del pañuelo en la cabeza no tiene nada que ver con esto, en muchas zonas del mundo para la mujer es muy pudoroso enseñar el pelo y se tapa con un pañuelo. No hace falta ir muy lejos porque en este país ha pasado hasta hace bien poco, y la Blasa es un buen ejemplo.
#138:
#25 Es cierto, democráticamente hay que permitir el sexismo. A fin de cuentas, es parte de su identidad cultural. Ocultar a las mujeres, aplicarle castigos más graves ante "delitos" similares respecto a los hombres (p.e. infidelidades) y por ello lapidarlas, violarlas en venganza y mutilarlas. Esto es un tema casi más cultural que religioso en según qué zonas del mundo. Se ha de permitir entonces?
Los japoneses (tanto ellos como ellas) van con mascarillas para supuestamente reducir contagios en zonas con mucha afluencia. Los musulmanes (perdón, sólo las musulmanas en este caso) que llevan algún tipo de velo van tapadas para ocultar la vergüenza de ser mujer.
Poner esas dos cosas al mismo nivel me parece aberrante. Lo pueden ver como una falta de integración, de interacción social o una posible amenaza; pero ante todo subyace la falta de libertades consentidas culturalmente. Quien quiera jugar a ser dueño o esclavo mejor que lo guarde puertas adentro.
Los japoneses (tanto ellos como ellas) van con mascarillas para supuestamente reducir contagios en zonas con mucha afluencia. Los musulmanes (perdón, sólo las musulmanas en este caso) que llevan algún tipo de velo van tapadas para ocultar la vergüenza de ser mujer.
Poner esas dos cosas al mismo nivel me parece aberrante. Lo pueden ver como una falta de integración, de interacción social o una posible amenaza; pero ante todo subyace la falta de libertades consentidas culturalmente. Quien quiera jugar a ser dueño o esclavo mejor que lo guarde puertas adentro.
#60:
#18
1. Las monjas son religiosas que se dedican a éso precisamente. Y lo han escogido después de alcanzar la mayoría de edad y entonces decidir que querían ir a un convento, aceptar unos votos, etc. Nadie les ha puesto en la cabeza un pañuelo desde niñas.
2. Las monjas son una minoría en la población femenina europea. ¿Se te ocurre algún ejemplo más?
3. Las monjas visten así en calidad de trabajadoras de la Iglesia. Las musulmanas lo hacen en calidad de ciudadanas normales, esclavas de una tradición medieval a través de la cual tienen que demostrar su "pureza" y "virginidad" al mundo porque de lo contrario son consideradas poco menos que unas sueltas por su familia y entorno.
1. Las monjas son religiosas que se dedican a éso precisamente. Y lo han escogido después de alcanzar la mayoría de edad y entonces decidir que querían ir a un convento, aceptar unos votos, etc. Nadie les ha puesto en la cabeza un pañuelo desde niñas.
2. Las monjas son una minoría en la población femenina europea. ¿Se te ocurre algún ejemplo más?
3. Las monjas visten así en calidad de trabajadoras de la Iglesia. Las musulmanas lo hacen en calidad de ciudadanas normales, esclavas de una tradición medieval a través de la cual tienen que demostrar su "pureza" y "virginidad" al mundo porque de lo contrario son consideradas poco menos que unas sueltas por su familia y entorno.
#164:
#76 Es uno de los errores de estos tiempos, seguimos con lo políticamente correcto, hablar de paridad en las listas, más directivas en las empresas, stop a la violencia machista, no más pasta para la iglesia etc, pero con los musulmanes se la agarran con papel de fumar. Si las mujeres van vestidas con una tienda de campaña es por sus costumbres, nadie les obliga, Islam es amor.
Algún día se caerán del guindo. Pero no es la Izquierda, son todos, incluido el PP.
Algún día se caerán del guindo. Pero no es la Izquierda, son todos, incluido el PP.
#120:
#12 No solo eso, es que no lo han prohibido en la calle, sino únicamente en las escuelas, hospitales y transporte público. Lo del transporte público me parece muy razonable por cuestiones de seguridad, y en los centros educativos y hospitales es importante poder identificar a alguien. Mira que yo siempre he defendido que quien quiera usar el velo lo haga, pero algo que te tapa completamente la cara e impide la identificación me parece a todas luces excesivo.
#75:
#2 ¿Te parece muy bien que un gobierno islamofobo le diga a las mujeres como deben vestir?
Criticais que puede que algunos maridos las obliguen a vestirse de una forma y la solución es obligarlas a vestirse de otra. Opresión por duplicado, que les quede claro a esas mujeres que en Europa también decidimos por ellas.
Además, las mujeres que están realmente oprimidas por sus maridos, qué conseguirán con esta medida? Que sus maridos las tengan aún más encerradas en casa? Esta medida no las protege en absoluto.
La tradición de llevar burka es mala, no porque sea musulmana sino porque limita la libertad de la mujer y la somete. Esta ley hace lo mismo, somete a la mujer y restringe su libertad. Por tanto, la ley solamente pretende luchar contra la vestimenta por islámica.
Criticais que puede que algunos maridos las obliguen a vestirse de una forma y la solución es obligarlas a vestirse de otra. Opresión por duplicado, que les quede claro a esas mujeres que en Europa también decidimos por ellas.
Además, las mujeres que están realmente oprimidas por sus maridos, qué conseguirán con esta medida? Que sus maridos las tengan aún más encerradas en casa? Esta medida no las protege en absoluto.
La tradición de llevar burka es mala, no porque sea musulmana sino porque limita la libertad de la mujer y la somete. Esta ley hace lo mismo, somete a la mujer y restringe su libertad. Por tanto, la ley solamente pretende luchar contra la vestimenta por islámica.
#149:
#77 Salvo si vienen con mucho dinero como los que operan en la City de Londres o en la Bolsa de Nueva York o los que vienen de veraneo a Marbella o a hacer negocios con El Golfo.
Si son de esos, les dejamos tener hasta un harén de mujeres y todo. Que los burkas quedan feos y machistas porque son de pobres, pero los harenes de sus jeques son su cultura y debemos respetarla.
Si son de esos, les dejamos tener hasta un harén de mujeres y todo. Que los burkas quedan feos y machistas porque son de pobres, pero los harenes de sus jeques son su cultura y debemos respetarla.
#8:
#4 claro, claro, pues el holandés que vino a españa conmigo cuando yo iba al instituto decía totalmente lo contrario. Aquí la cultivamos mucho más rica, lo que sí tienen son los mejores hachís del mundo, porque allí tienen que ser de calidad, pero si hablamos de hierba, España, aun siendo ilegal, cultiva mejor calidad que holanda.
#126:
#8 No sé lo que se cultivará o no se cultivará en cada país, pero la hierba que te venden en muchos coffeeshops holandeses está a años luz de la hierba que he fumado durante mucho tiempo en España.
En cuanto al barrio rojo, sigue en su sitio, no se lo han llevado ni nada. Y las putas en escaparates y todo. Y sigue dando el mismo asco ir por allí, todo lleno de puteros de toda Europa babeando ante los cristales.
Vamos, que ni el otro ni tú tenéis ni warrior
En cuanto al barrio rojo, sigue en su sitio, no se lo han llevado ni nada. Y las putas en escaparates y todo. Y sigue dando el mismo asco ir por allí, todo lleno de puteros de toda Europa babeando ante los cristales.
Vamos, que ni el otro ni tú tenéis ni warrior
Comentarios
Que gran país.
#6 sabes que tú no puedes llevar la cara tapada en un sitio público si no es porque hace un frío que te quema? Entonces por qué hay que permitir que ellas sí lo lleven?
Aparte de que, racismo o no, el que tengan que llevar la cara tapada a mí me parece un gesto de machismo galopante, y de intentar socavar la identidad de cada una de ellas con el dichiso velito.
Reciprocidad. Así de simple y de justo. Cuando una europea pueda pasear tranqulamente en tirantes en Afganistán, me parecería justo que una afgana pueda ir con burka por europa.
Hasta entonces, no.
#6 llevar la cara descubierta no tiene nada que ver con racismo
Me parece muy bien.
A ver si tomamos ejemplo...
#11 A mi no me hace ni puta gracia lo del burka o el nikab, el problema es que se suponía que Europa era un espacio de libertad, y esto atenta directamente contra la libertad... Ojo que no estoy diciendo que esté en contra de esta medida, pero la realidad es que es un enorme paso atras para nosotros.
Lo del pañuelo en la cabeza no tiene nada que ver con esto, en muchas zonas del mundo para la mujer es muy pudoroso enseñar el pelo y se tapa con un pañuelo. No hace falta ir muy lejos porque en este país ha pasado hasta hace bien poco, y la Blasa es un buen ejemplo.
#26 A ti te parece un pretexto, pero si supieras las movidas que hay en los colegios... Te cuento un caso real:
Dan las 17, acaban las clases y al niño de 6 años lo viene a recoger a su padre. El profesor lo conoce: es su padre, ha hablado con él en ocasiones, el niño se alegra al verle y está deseando irse con él. El profesor les despide y les desea buenas tardes y hasta mañana.
A los 5 minutos aparece la madre hecha un basilisco que por qué han dejado que el padre se lleve al niño ¡si hoy no le toca, le toca los martes y jueves, hoy es miércoles!
Movidón en el colegio, porque resulta que el director tiene un listado con los días de a quién le toca recoger a cada niño cada día, porque entre divorciados mal avenidos, hermanos mayores que se llevan a los pequeños por ahí de farra y otras situaciones extrañas de la vida, el profesor es el responsable de dejar al niño con su tutor legal o persona responsable en ese momento.
Pues ahora imagínate que ni siquiera veas la cara del que recoge al crío.
#1 Si, las mejores putas de Europa
#4 claro, claro, pues el holandés que vino a españa conmigo cuando yo iba al instituto decía totalmente lo contrario. Aquí la cultivamos mucho más rica, lo que sí tienen son los mejores hachís del mundo, porque allí tienen que ser de calidad, pero si hablamos de hierba, España, aun siendo ilegal, cultiva mejor calidad que holanda.
#18
1. Las monjas son religiosas que se dedican a éso precisamente. Y lo han escogido después de alcanzar la mayoría de edad y entonces decidir que querían ir a un convento, aceptar unos votos, etc. Nadie les ha puesto en la cabeza un pañuelo desde niñas.
2. Las monjas son una minoría en la población femenina europea. ¿Se te ocurre algún ejemplo más?
3. Las monjas visten así en calidad de trabajadoras de la Iglesia. Las musulmanas lo hacen en calidad de ciudadanas normales, esclavas de una tradición medieval a través de la cual tienen que demostrar su "pureza" y "virginidad" al mundo porque de lo contrario son consideradas poco menos que unas sueltas por su familia y entorno.
Me parece estupendo. Y lo próximo tiene que ser los pañuelos o hiyab normales. Cualquier elemento con fines segregatorios debe ser prohibido independientemente del argumento (cultura, religión, identidad, etc). Todo fuera, sin paliativos.
Que tengas que llevar trapos en la cabeza desde niña por el simple hecho de ser mujer va contra las libertades más básicas y contra Europa.
Allá donde fueres haz lo que vieres.
Habrá quien lo tache de racista, cuando es algo de sentido común.
#3 Lo conoces de oídas. Apenas queda nada de eso que se llamó el barrio rojo. Eso sí,tiene la mejor marihuana de Europa.
#6 AHora vete a un país islámico y pide las libertades que tienes en Europa.
#25 Es cierto, democráticamente hay que permitir el sexismo. A fin de cuentas, es parte de su identidad cultural. Ocultar a las mujeres, aplicarle castigos más graves ante "delitos" similares respecto a los hombres (p.e. infidelidades) y por ello lapidarlas, violarlas en venganza y mutilarlas. Esto es un tema casi más cultural que religioso en según qué zonas del mundo. Se ha de permitir entonces?
Los japoneses (tanto ellos como ellas) van con mascarillas para supuestamente reducir contagios en zonas con mucha afluencia. Los musulmanes (perdón, sólo las musulmanas en este caso) que llevan algún tipo de velo van tapadas para ocultar la vergüenza de ser mujer.
Poner esas dos cosas al mismo nivel me parece aberrante. Lo pueden ver como una falta de integración, de interacción social o una posible amenaza; pero ante todo subyace la falta de libertades consentidas culturalmente. Quien quiera jugar a ser dueño o esclavo mejor que lo guarde puertas adentro.
#20 Eres como el del chiste aquel de...
"-Cuidado ,un conductor circulando en direccion contraria por la m-30.
-¿uno? TODOS!
"
Pero sin gracia.
#5 Para eso hacen falta cojones, cosa de la que carece nuestra casta política
Imagino que tambien han prohibido esto:
#2 ¿Te parece muy bien que un gobierno islamofobo le diga a las mujeres como deben vestir?
Criticais que puede que algunos maridos las obliguen a vestirse de una forma y la solución es obligarlas a vestirse de otra. Opresión por duplicado, que les quede claro a esas mujeres que en Europa también decidimos por ellas.
Además, las mujeres que están realmente oprimidas por sus maridos, qué conseguirán con esta medida? Que sus maridos las tengan aún más encerradas en casa? Esta medida no las protege en absoluto.
La tradición de llevar burka es mala, no porque sea musulmana sino porque limita la libertad de la mujer y la somete. Esta ley hace lo mismo, somete a la mujer y restringe su libertad. Por tanto, la ley solamente pretende luchar contra la vestimenta por islámica.
Si es que van provocando...
#25 Los japoneses que hagan lo que quieran en Japon.
#25 El velo es una barbaridad injustificable democráticamente.
#2 A mi ver a una mujer asi me produce: miedo y verguenza porque se ha luchado mucho en España para que las mujeres sean respetadas y no tratadas como un saco de patatas
#25 A mi no me dejan entrar en los edificios públicos con máscaras.¿Por qué a los moros les dejamos hacerlo?
#19 Las monjas no llevan la cara tapada. Creo que sólo prohíben las vestimentas que cubren el rostro.
#11 No me gusta que lleven el pañuelo, pero prohibir eso es una salvajada. Como prohibes un pañuelo pero no una gorra o un sombrero? tampoco hay que pasarse. Que también habrá quien lo lleve por gusto, o por decisión personal.
#6 Aquí somos muy de imponer la libertad con prohibiciones...
#6 Hay una linea muy fina entre el racismo y esto... pero a mi no me dejan ir por la calle con un pasamontañas, no veo porque a otra persona con ciertas conviciones religiosas se le tiene que permitir lo que a mi no se me permite, simplemente es eso.
#28 no les saldria del coño llevar toda la puta cara tapada y ser las exclavas de sus maridos, si no las hubiesen educado de una forma retrógrada y machista. Y sigamos permitiéndoles llevar hacia atrás nuestra sociedad, y veremos lo que pasa. Que una cosa es la libertad y otra el buenismo y policorrectismo con el que nos queréis hacer comulgar algunos.
Si en la calle ppr motivos de seguridad no pueden llevar el velo, pues no lo llevan y se acabó. Si ya empezamos a modificar leyes en base a este tipo de chorradas, lo siguiente será prohibir jamón y chorizo, que son jalufo y allah dice que es malo.
#68 Como os gusta cogerosla con papel de fumar.
#1 #2 #5 Y los japoneses que van en el transporte público con mascarilla? Serán multados por no ser identificables?
¿O sólo prohibimos tapar la cara cuando se hace por motivos religiosos? Prohibir cosas cuando se hacen por motivos culturales o religiosos es una barbaridad injustificable democráticamente.
#12 No solo eso, es que no lo han prohibido en la calle, sino únicamente en las escuelas, hospitales y transporte público. Lo del transporte público me parece muy razonable por cuestiones de seguridad, y en los centros educativos y hospitales es importante poder identificar a alguien. Mira que yo siempre he defendido que quien quiera usar el velo lo haga, pero algo que te tapa completamente la cara e impide la identificación me parece a todas luces excesivo.
A ver si aquí empezamos a dejarnos de chorradas y prohibimos estas mierdas también.
Es curioso porque siempre se habla de los derechos de las mujeres cuando sale el tema del velo integral, pero nunca se habla de los derechos de sus hijos.
La última vez que monté en avión me tocó sufrir una familia tres filas delante de mí con tres mujeres tapadas de la cabeza a los pies, que viajaban con sus hijos. Imagino que los maridos estarían en primera clase poniéndose tiesos. El caso es que uno de los niños, casi un bebé, se tiró cuatro horas llorando.
¿Cómo consuelas a tu hijo desde detrás de una cortina? No puedes. Me parece tan deshumanizador que no puedo comprenderlo. Ese niño estaba en un ambiente extraño, rodeado de extraños, y su madre estaba escondida tras un montón de ropa. Es normal que llore, y la solución es tan sencilla como descubrir los rasgos faciales de su madre y darle un poco de contacto con su piel. Lo que en nuestra cultura llamamos besos y abrazos, vamos. Pues eso está negado a los niños cuando están en público.
El velo debería prohibirse en todo el territorio de la unión Europea.
Apuesto a que las autoridades saudíes no le sentaría muy bien si ando con mi novio de la mano por su país. Aquí nos adaptamos todos. No sé si es racismo, discriminación o fobias varias lo que si estoy seguro es de que es una realidad.
#75 Leyéndote me acuerdo de un articulo de un empresario de principios del siglo pasado criticando las leyes contra la explotación infantil.
El también justificaba una barbaridad mediante un monton de excusas baratas. Una barbaridad con la que se acabo (al menos en occidente) mediante leyes
El tema es que ciertos sectores agarran nuestra libertad para imponer sus mierdas retrogradas, y al final se pierde esa libertad que nos ha costado tanto conseguir. O lo que se ha dicho muchas veces, de como el intolerante se aprovecha de la sociedad tolerante para propagar su forma de vida intolerante.
Pues no.
#45 Estoy hablando de Holanda, quien decide llevar un velo ahí es por su voluntad.
Otra cosa son los cortos de mente que asocian mi comentario con que estoy a favor de un burka, cosa que ya he dicho que no me gusta.
Sinceramente meneame a veces me sorprende de lo cazurra que es la gente cuando le interesa o cuando tiene especial odio a un colectivo.
#19 Una monja (o un monje, que también los hay) elige ser monja, y llevan ese uniforme. Es como si eliges ser militar, también llevas un uniforme. Sino estas de acuerdo, no te metas a monja, nadie te obliga. Las mujeres afganas o de otros países árabes radicales, no tienen otra opción, son obligadas a llevarlo, y vienen de una sociedad donde la mujer es mas o menos una esclava.
Yo de crio sufrí un colegio de monjas, y las había que no llevaban nada en la cabeza, así que no se hasta que punto están obligadas a llevarlo todo el tiempo.
No tiene mucho sentido tu comentario.
#21 Tú y yo sabemos que llevar una gorra es algo que:
1. Hacen hombres y mujeres por igual, ergo no es un elemento que segregue por sexos.
2. La gente lleva gorras por libre elección, no porque desde niñas las obliguen a ir así.
#11 Yo a los elementos de ropa segregatorios contra la mujer añadiría el sujetador. La herramienta de dominación del patriarcado contra la mujer en Europa. ¡Prohibid el sujetador ya!
#50 Tooodos los musulmanes ponen siempre los mismos 2 ejemplos falaces y demagogos que oyen pregonar en sus TVs: las monjas y las gorras.
No falla nunca. Y da igual que les expliques que no es comparable con argumentos.
#32 El problema es que los enemigos de la libertad se apoyan en ella para destruirla.
Hoy los musulmanes con costumbres medievales son minoría en Europa. Dentro de 50 años no lo serán y si no le ponemos remedio de alguna manera seguiran teniendo costumbres medievales y entonces aprovecharan para cargarse la libertad, tal y como esta pasando en Turquía.
Si se quieren disfrazar de ninja que lo hagan en su casa, punto.
#25 Los japoneses que van con mascarilla en el transporte público y por la calle, no lo hacen para ocultar su rostro como en el caso que nos ocupa, sino para evitar transmitirte alguna enfermedad que porten, eso lo hacen normalmente cuando andan resfriados, así al toser evitan en gran medida la difusión de partículas de saliva. Vamos, igualito.
#75 "¿Te parece muy bien que un gobierno islamofobo le diga a las mujeres como deben vestir?"
El gobierno de Holanda en ningún momento les ha dicho cómo deben vestir, les ha dicho qué prenda de ropa no pueden llevar en lugares públicos, entre ambos conceptos media un abismo aunque tú quieras hacerlos pasar por iguales, que por cierto, es más o menos lo mismo que me dicen a mí cada vez que intento entrar en casi todos los sitios con el casco de moto puesto, además, si no les gusta esa norma, en la frontera holandesa no hay leones que les impidan irse a donde sí se lo permitan.
Personalmente me parece perfecta la norma puesta por el gobierno holandés ¿que a los islamistas no les gusta? pues ya saben donde tienen la puerta. Como ya he comentado en más de una ocasión, a mí, me gusta coger por la cintura a mi mujer y por ello jamás se me ocurrirá ir a un país donde eso sea delito, la cosa es bien sencilla. ¿No te gusta ir desnudo? pues no vayas a una playa nudista.
Un saludo
#1 Cierto. Deberían obligar a los inmigrantes, mediante leyes, a acatar las normas culturales del país donde viven, y si no lo hacen se les expulsa y ya está.
#46 Sí, reconozco que es un motivo muy válido. Te explico por qué pienso que es un pretexto:
1) hay poquísimas madres que van así vestidas
2) hay poquísimos niños que no sabrían reconocer a su madre aunque tuviera la cara tapada
3) hay poquísimos niños a los que alguien podría querer secuestrar
Como verás, los casos en que podría ser un problema son tan pero tan escasos que difícilmente alguien siquiera pensaría en ellos. Mucho menos hacer una ley e incluso implementar una multa para evitarlo.
Con ese criterio, entonces los primeros días de clase, cuando el profesor todavía no conoce a los padres, ¿tendría que pedirle el DNI a cada uno?
#52 ¿En serio? ¿No te dejan? ¿Lo has probado?
#11 Las monjas también?
#75 Iba a decir casi lo mismo que tu, al final las grandes perjudicadas de dichas medidas van a ser las mujeres que van a ser recluidas en la casa por sus maridos.
#8 No sé lo que se cultivará o no se cultivará en cada país, pero la hierba que te venden en muchos coffeeshops holandeses está a años luz de la hierba que he fumado durante mucho tiempo en España.
En cuanto al barrio rojo, sigue en su sitio, no se lo han llevado ni nada. Y las putas en escaparates y todo. Y sigue dando el mismo asco ir por allí, todo lleno de puteros de toda Europa babeando ante los cristales.
Vamos, que ni el otro ni tú tenéis ni warrior
#76 Es uno de los errores de estos tiempos, seguimos con lo políticamente correcto, hablar de paridad en las listas, más directivas en las empresas, stop a la violencia machista, no más pasta para la iglesia etc, pero con los musulmanes se la agarran con papel de fumar. Si las mujeres van vestidas con una tienda de campaña es por sus costumbres, nadie les obliga, Islam es amor.
Algún día se caerán del guindo. Pero no es la Izquierda, son todos, incluido el PP.
#38 Veo que crees que llevan pañuelo por obligación. Eso no es así en la mayoría de casos. Entre las que conozco que lo llevan los motivos son:
* Por presión del entorno (parecido a obligación, pero sin que los padres lo digan).
* Por moda. Les parece mucho más glamuroso.
* Para parecer mayores. A cierta edad, llevar el pañuelo las hace sentir que han crecido, y que visten como su madre o hermanas mayores.
* Para atraer a los hombres, aunque nos parezca raro. A muchos árabes les pone más una mujer con velo, hasta el punto que he conocido prostitutas que no lo llevan excepto para trabajar.
* Para putear a los padres. Si, hay padres que prohíben o presionan a sus hijas para que no lo lleven, pues tienen miedo de que no las contraten (hablo de países islámicos. Si, allí muchos no contratan mujeres con velo) o por ideología. Ella se rebelan así.
* Por fervor religioso. Un día deciden mostrar su religiosidad de esta forma.
* Por motivos políticos. A mucha gente de este foro no les gusta la presencia de musulmanes, por ejemplo. Ellas reivindican su pertenencia a este grupo así. Parecido a llevar camisetas con lemas políticos, pero mucho más vistoso y efectivo.
* Para reivindicar su origen. Hay gente emigrada que se siente desplazada. Ve que no es de un sitio ni de otro. Usar el velo o un vestido tradicional es una forma de reivindicar que es de algún sitio.
* Porque llevan mal el pelo. Hay mujeres que no tienen tiempo o dinero para llevar el pelo como les gusta (muchas mujeres árabes, por ejemplo, lo tienen muy difícil de alisar). El pañuelo les arregla el problema de forma barata y rápida.
* Por ir cambiando. Las hay que un día van de largo y tapadas, otro con minifalda, etc. Básicamente porque les da la gana.
* Por obligación de la familia, entorno o las leyes del país.
El último caso es, como ves, uno más de los muchos que hay. No se puede saber cual es el suyo sin preguntar y hacerlo por prejuicios da lugar a muchos problemas.
Todos usamos la ropa para dar mensajes sobre el grupo al que pertenecemos, si estamos de fiesta, si queremos ligar, si somos conservadores, anarquistas o del 15M, por ejemplo. El pañuelo es una pieza más, que no implica problemas de seguridad como llevar un pasamontañas o un burka, por lo que prohibirlo es un atentado contra el derecho a vestir como queramos.
#19 ¿ Pero te has leido la noticia? El chador que es lo más parecido a lo que puede llevar una monja (y no todas) está permitido. Solo han prohibido Niqab y Burka.
http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2015/05/22/actualidad/1432317101_468759_1432317355_sumario_normal.jpg
#56 ¿y no te produce "miedo y vergüenza" ver a mujeres obsesionadas con el culto al cuerpo? ¿Prohibimos todas las cosas que dan "miedo y vergüenza" o solo las que vienen de fuera?
#77 Salvo si vienen con mucho dinero como los que operan en la City de Londres o en la Bolsa de Nueva York o los que vienen de veraneo a Marbella o a hacer negocios con El Golfo.
Si son de esos, les dejamos tener hasta un harén de mujeres y todo. Que los burkas quedan feos y machistas porque son de pobres, pero los harenes de sus jeques son su cultura y debemos respetarla.
Quien quiera robar un banco en España ya sabe que ponerse, todo son facilidades.
#80 No solo era una costumbre. A mi madre con 10 años no la dejaron entrar en la iglesia porque se le había olvidado el pañuelo en casa y el cura consideraba que era una mujer adulta y por tanto una provocación que llevase el pelo al viento.
Mucho nos ha costado en este país librarnos de estas costumbres de las "sotanas" y cuando ya creíamos que estaba superado nos entran "sotanas" de fuera trayendo la misma mierda o peor.
#12 Seguro? mira que yo en Halloween vi mucha gente con la cara tapada.
Cada uno se puede disfrazar de lo que quiera ¿Por qué ellas no?
Desde luego que se socava la identidad pero mediante la imposición solo consigues el efecto inverso. la revolución será de conciencia o no será
Me parece bien desalentar todo lo que sea segregatorio, pero no se si es bueno hacerlo por la fuerza. A la gente le encanta segregarse y si no es por religión lo hacen por un equipo deportivo o lo que sea.
A demás, que alguien me corrija si me equivoco, pero he leído que en esas culturas las niñas esperan con ilusión el día que empiecen a llevar la cabeza cubierta. Lo sienten como un símbolo de que ya han crecido y son mayores. Algo así como tener el primer teléfono móvil
#18 #19 Si alguna monja lleva la cara totalmente tapada menos los ojos supongo que sí lo prohibirán en lugares públicos.
Aunque para ser sincero, nunca he visto una monja vestir así.
#86 Hay restaurantes donde no puedes entrar en chanclas y pantalones cortos. Que en una mezquita te prohíban entrar en pantalones cortos o falda lo veo normal.
#95 Hay leyes que sancionan el maltrato, encerrar a una mujer en casa contra su voluntad es maltrato tanto físico como psicológico.
#75 #95 Venía a poner eso mismo, se piensan que va a ser prohibir el burka y las mujeres que lo llevan lo lanzarán al aire y saldrán a la calle a cara descubierta sin más. No se plantean que muchas serán recluidas en sus casa para no salir y no tener que pagar la multa.
#31 Pero si la cara al descubierto, que es lo importante para la seguridad de todos. Aunque una actualización tampoco les vendría mal jaja.
#28 No es solo una cuestión de machismo, es una cuestión de seguridad pública. El interés general debe estar por encima de particular.
#73 No hablo de las mujeres árabes si no de la costumbre española de antes de llevar pañuelo
#16 Aunque estoy "deacuerdísimo" contigo, me surge esta duda: ¿se debería poder acceder a los lugares de culto "en tirantes"? Hay muchos sitios (en Europa) en los que o te tapas o no entras.
#87 Será tu experiencia. Que te cuenten historietas de personajes imaginarios para explicar la realidad ¿no es comerte el coco?¿Tiene un niño de 9 años capacidad para decidir si toma la comunión?
Bueno, no sé si dará buen resultado. Hubiera sido mejor educar para que sean ellas las que decidan no llevarlo. Las prohibiciones pueden crear una Rosa Parks a la inversa.
¿pero sólo se aplica a mujeres, o yo tampoco podría ir a holanda y cubrirme de arriba abajo en lugares públicos? es que allí en invierno hace mucho frío.
#52 Sí que se puede ir con pasamontañas en la calle. No está prohibido, ni tampoco en lugares públicos.
#79 Europeos somos los que vivimos en Europa. No quienes decidas tú.
Si no te gusta, vete a Hungría.
#12 El argumento del machismo serviría también para prohibir las minifaldas o el bikini y obviamente no se van a prohibir (o si).
Son nuestras costumbres occidentales y debieran respetarlas.
Aunque no tan occidentales ya que los indios americanos también las tienen, los inuits, los chinos, los japonesos, los polinesios, ...
¡Hum!, estos son como los que conducen por la izquierda cuando el resto del mundo conduce por la derecha.
Sería absurdo dejar que venga a instalarse una cultura atrasada y opresiva. Es necesario marcar límites.
#150 Vete a sus paises que te vas a jartar de democracia y tolerancia.
#25 #11 Los japoneses y las monjas son inofensivas, pueden taparse toda la cabeza si quieren, son los árabes los que ya sabemos cómo se las gastan. Ser tolerantes con ellos será nuestra perdición, por mucho que nos pese la intolerancia.
#4 a ver si con suerte la iniciativa se espande por Europa...lo digo por la maria claro (Bueno si las putas son con contrato como alli pues tambien)
#32 El pañuelo en la cabeza es por higiene, no por pudor. Se ensucia menos el pelo.
#58 Por favor ¿Podrías explicarme cómo atenta el burka contra los derechos humanos? Es que no lo veo, la verdad.
#6 Creo que te confundes de termino.
Por cierto. Europa, nuestras normas. Si no está de acuerdo que se vuelva a Turquia o a Arabia.
#113 Europa no tiene ninguna "cultura" forjada. Europa se supone que respeta los derechos humanos, uno de los cuales es la libertad religiosa y de pensamiento.
Básicamente aquí cada uno es libre de hacer lo que quiera respetando la ley, y la ley reconoce esa libertad religiosa y de pensamiento.
Tú, igual que yo, no puedes imponerle a nadie cómo tiene que vestir.
Lo dicho, si no te gusta vete a Hungría, donde hay un gobierno con el que te sentirías bien, ya que se ajusta a tus "costumbres".
#194 Pues máscara no, pero con el casco de la moto puesto no me han dejado pasar en banco, ayuntamiento, centro de salud, correos, en mi curro, en grandes centros comerciales... porque tengo que llevar la cara descubierta (aparte de, entiendo, simple educación). No es que vaya por costumbre así, pero a veces entro rápido y me lo termino de quitar dentro, pero siempre me ha parado el de seguridad diciéndome que hasta que no me lo termine de quitar no entro.
Por otro lado, y esto no sé si es verdad o simplemente se tiró el mocarrazo el policía municipal, pero tengo por costumbre los días que llueve, recorrer los 20 metros que separan mi garaje de mi casa con el casco puesto. Como anécdota (que no justifica nada, pero ahí queda) un día me vio un municipal que estaba por ahí y me dijo que en la calle debo llevar la cara descubierta, así que si no iba a montarme en la moto me quitara el casco.
#69 A mi las mujeres árabes que lo utilizan no me han dicho eso, me hablan del pudor de enseñar el pelo.
Muchas llevan el niqab o estan dispuestas a llevarlo porque son más integristas que sus hombres y un niqab en Europa es un paso más para dominarla y conquistarla;es tan visible como una bandera,incluso el pañuelo lo es.Esta gente son colonos y conquistadores y el que no se entera es porque no quiere oir lo que ellos dicen cada vez que tienen la oportunidad;y cada vez se cortan menos en decirlo.
¿Que izquierda es la que consiente,alienta y jalea que nos metan un sistema político-social-religioso completamente aberrante,anti-humanista y fascista en su peor acepción?La izquierda colaboracionista y enemiga de la verdadera izquierda que siempre se ha dejado el pellejo defendiendo todo lo contrario a lo que representa esta gente.
No sois de izquierdas sois filo fascistas-mahometanos.Y además gilipollas.
#7 Los unicos capaces de hacer algo así serían los del PP. En la izquierda le pondrian un piso y una paga por traumatizarla.
#53 Velo != burka.
Creo que es una cuestión de prioridades. Ordénalas:
Libertad de llevar, o no, lo que quiera.
Libertad de culto.
Libertad de expresar mi culto o cultura con mi ropa.
Libertad de que mi culto reprima a las mujeres.
Obligación de obedecer la ley que dice que prohibido taparse la cara en lugares públicos.
Mismas leyes para todos.
Obligación de acogerse a las costumbres y leyes del país anfitrión.
Nos llevan años de ventaja
#8 De hecho la mayoría de la marihuana en los Países Bajos es española o marroquí.
#38 Pero sería como prohibir las gorras para todo el mundo porque la religión minoritaria X obliga a sus niños a llevarlas. Perdemos todos libertades por culpa de unos pocos.
Me parece genial. Ya esta bien de tanta tontería. La libertad religiosa debe ser permitida en cuanto esta no atente contra los derechos humanos que hemos establecido en nuestra sociedad.
La solución del "ojos que no ven...". Igual se creen que al prohibir el velo integral las mujeres van a quitárselo en vez de verse recluidas en sus casas. Eso sí, los holandeses estarán más tranquilos creyendo haber solucionado un problema al ocultar sus síntomas.
Y luego está el asunto de utilizar los derechos de la mujer para justificar la xenofobia, que, no seamos inocentes, es de lo que se trata. La mujer tiene derecho a ir con la cabeza descubierta, pero también tiene derecho a llevarla tapada, salvo en casos excepcionales. Otra cosa es que alguien la obligue a llevarla siempre cubierta o siempre destapada. Esos son los que atentan contra los derechos de la mujer.
Los que defienden la obligatoriedad de llevar la cabeza destapada y los que fuerzan a las mujeres a llevarla cubierta en el fondo están cortados por el mismo patrón. ¿Las víctimas? Las mujeres que quedan en el medio y que no le importan una mierda a ninguna de las dos partes.
#50 Por supuesto que tiene sentido. Claro que una mujer musulmana puede elegir llevar velo.
Si el problema fuera que las obligan sería absurdo multarlas por llevarlo. Como condenar a una mujer por recibir malos tratos.
Ahí no se busca que las mujeres musulmanas sean libres, porque también deberían ser libres de llevarlo.
Es el centrismo de siempre. Lo mismo que multar a la prostituta y no al cliente. Lo que se pretende es marginarlas de la vida pública por querer imponerles tu moral o cultura.
#120 ¿Por seguridad? ¿Que seguridad ofrece el verle la cara?. Ejemplo de atentado: me pongo un abrigo como todo el mundo y lo lleno de bombas y todo con la cara descubierta o con una bufanda para el frío. O llevo una mochila del niño. A mi lo de la seguridad me parece la escusa donde se mete todo.
#59 Si nadie puede entrar a edificios publicos con la cara tapada, pues nadie puede entrar y punto, ya sea con burka, nikab o con una mascarilla anti-germenes. Pero prohibir cosas solo cuando se hace por motivos religiosos es antidemocratico, anti derechos humanos y anticonstitucional.
#65 1) hay poquísimas madres que van así vestidas
Aunque sea cierto no es relevante, porque si se permite que personas inidentificables puedan recoger a los niños, ya está abierta la puerta para que cualquier secuestrador se cubra por entero y, dado que existe esa posibilidad, nadie le diría nada.
2) hay poquísimos niños que no sabrían reconocer a su madre aunque tuviera la cara tapada
En el caso real que te he puesto el problema no es que el niño no reconozca al secuestrador, el problema es que el secuestrador es alguien conocido por el niño, no hay ninguna indicación de que está ocurriendo un secuestro salvo por el hecho de que quien le está recogiendo no está autorizado legalmente a hacerlo.
3) hay poquísimos niños a los que alguien podría querer secuestrar
Esto es probablemente cierto, pero sinceramente, no me parece que sea escandaloso que los responsables del centro puedan ver a quién están entregando a un menor... Independientemente de secuestros o no, el profesor tiene que poder reconocer a la persona que va a por el niño; me parece tan obvio como que tienes que guardar la ficha del guardarropa para que te devuelvan tu abrigo, aunque seguramente no haya nadie interesado en robártelo.
#16 Exacto, no puedo estar mas de acuerdo contigo.
#50 ¿Eligen porque de pequeños les comieron el coco con la religión?
#25 La mascarilla de los japoneses no dificulta su identificación, porque sólo tapa la boca y parte de la nariz y la cara, dejando el resto de la cara, nariz, frente, pelo y ojos para el fácil reconocimiento de la persona. Yo acabo de llegar de Japón, y podía perfectamente reconocer a la gente con la que hablaba aunque llevasen mascarilla.