Hace 4 años | Por almoss a vozpopuli.com
Publicado hace 4 años por almoss a vozpopuli.com

El dueño de Garlic, el primer gato clonado en China por una empresa comercial, pagó más de 30.000€ por tener una copia de su gato fallecido. A pesar de ser genéticamente idéntico, el nuevo Garlic no tiene el mismo aspecto. Estos son los motivos.

Comentarios

Rorschach_

¿Pero quien narices cree que va a ser igual en su comportamiento?... hay que ser panoli.

tdgwho

Muy simple, los dos gatos tienen el mismo genotipo, pero no el mismo fenotipo.

D

#52 Después de morir también lo alimentarás unos días.

D

#1 Es que es muy difícil que el bicho quede igual. En humanos, por mucho que clones, las huellas dactilares van a ser distintas. Imagino que en otros bichos también.

Rorschach_

#8 Vale , punto para ti.

J

#31 si te leyeras la noticia lo sabrías

kumo

#3 Con 1 cada 3000 aprox. es una afirmación bastante segura.

falcoblau

#3 En realidad hay un dicho catalán que comenta este hecho "buscar tres peus al gat" (buscar tres pies al gato) que deriva realmente de la frase "buscar tres pels al gat" (buscar tres pelos al gato) que significa: darle muchas vueltas a las cosas, ser un rebuscado.
La frase viene dada por la dificultad de encontrar un gato macho de tres colores "tres pels al gat", pues si ya es difícil encontrar una gata de tres colores es casi imposible encontrar un gato de tres colores.... pero con el tiempo la frase se modifico a tres pies (la cual no tiene ninguna lógica puesto que todos los gatos tienen tres patas y ademas no se le deben llamar pies)
Dicho refrán se puede encontrar en el Quijote de Cervantes.

GanaderiaCuantica

#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3182349/order/12">#12 Ojalá, pero #7 me ha roto la ilusión. Lo de panoli lo puedo perdonar...

Por cierto, aprovecho para preguntar algo que llevo tiempo sin entender. ¿Por qué mis comentarios se "encolan" en la segunda referencia que hago (en este caso # 7), mientras que veo comentarios de otros que se encolan en la primera (# 12 en este caso)...

EDITO: En este caso no!? el primero que veo o me doy cuenta.

falcoblau

#78 Bueno hace un tiempo vi en el programa cientifico "quèquicom" del 33 un reportaje sobre gatos donde explica que solo los gatos con cromosoma XX (Hembras) pueden tener tres colores, mientras que los gatos con cromosoma XY (Machos) solo pueden tener dos.
Los gatos machos con tres colores son un error genético de la naturaleza puesto que estos tienen tres cromosomas XXY, y suele ser de una proporción de 1 de cada 3000 gatos.
Por lo que habrás tenido mucha suerte si has visto más de uno!
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/quequicom/fascinats-pels-gats/video/5524879/

Pinchuski

#45 y los remolinos del pelo. Y las manchas de nacimiento. Y la forma de la cara. Y la simetría del cuerpo. Y la sexualidad... La clonación genética de momento está a nivel de crear un gemelo idéntico. Muchas cosas (y mucho de lo relacionado con el comportamiento y la personalidad) están bajo la influencia de los genes, pero se ve afectado por las condiciones específicas del periodo de gestación.
De momento, un clon es otra persona distinta.
cc #21

Muzai

#70 ¡CLONAMOS TU GATO! ¡CLONAMOS TU GATO! ¡CLONAMOS TU GATO!

D

30000€ por un gato repetido, pero al final distinto.

Katsumi

#31 Es simplemente cuestión de leerse el artículo.

E

#77 "Dicho catalán". No quiero ofenderte, pero igual es un dicho español, global. Además el origen es "cinco pies al gato".

http://blogs.molinodeideas.com/cometario/por-que-le-buscamos-tres-pies-al-gato-en-lugar-de-cinco/

falcoblau

#81 Bueno yo he visto bastantes gatos tricolor en mi vida, pero no me dedico a mirarles la entrepierna para ver si son machos o hembras... tengo otros quehaceres.

D

No vale entonces clonar a Einstein, seguro sale vegano y animalista.

WcPC

#3 Eso puede ser (por otros animales, no se los gatos) porque no son ni machos o hembras... Generalmente son estériles como tu dices...
De hecho en los humanos también existen hermafroditas.

Katsumi

#27 Creo que no tienes claro lo que es la clonación. Consiste exactamente en eso: hacer una copia 100% idéntica a nivel genético.

D

#51 evidentemente no has acertado ni por asomo. No se les escapa nada porque es algo que conocen y es técnicamente imposible de controlar

D

#13 Se encola con el que vaya a quedar más alto... Panoli

lecheygalletas

#10 y te deja vivir con el mientras le alimentes.

X

#52 aunque planee matarte todo el tiempo

oliver7

Por eso somos únicos, por el azar.

P

#7 la genética es la misma, la predisposición a tener a o b comportamiento es la misma

De ahí viene la confusión de la gente, los genes pueden expresarse o no según una infinidad de cosas, pero en muchos casos influye el contexto (y mucho).

Por otra parte están las experiencias, que ayudan más o menos los instintos del gato, etc. Hay mil factores que influyen en que su comportamiento no sea igual pero entiendo que la gente no comprenda del todo el hecho ya que llevamos años de desinformación, haciendo parecer que la genética es un libro de instrucciones rígido e inquebrantable cuando, simplificando muchísimo, es "una predisposición a" más o menos fuerte.

t

#77 No sé donde te habrán contado esas historia, pero lo de buscar tres pelos al gato tampoco tiene ningún sentido. ¡Anda que no tiene pelos un gato!

Además ya existía el dicho de buscarle cinco pies al gato; en Francia al carnero.

Mosquitocabrón

#2 ¡Qué se lo pregunten a las cebras!!

...

#71 yerra, no erra.

D

La genética no se enseña demasiado bien, de hecho en algunos paises/colegios muy cristianos o musulmanes se pasa bastante por encima.

El conjunto de rasgos de un ser vivo, que es lo que se llama fenotipo, viene dictado por el conjunto de genes, genotipo, pero también por una serie de factores ambientales.

Es por eso que el genotipo no debería verse como un conjunto de planos sino más bien como una receta de cocina. Al final siempre te va a salir una paella, pero es casi imposible que te salgan dos idénticas en todo.

D

Muy interesante... sabía que la epigenética existía, pero nunca lo había visto tan evidente.

Pinchuski

#72 Presumes de no leer. Presumes de ignorar. Qué bizarro.

c

#89 HOYGAN HUSTEDES NO hENTIENDE kE hES hIMPOSIVLE COPIAR LA HOvRA D DIOS JAkE MATE hATEOS
*Fixed

anv

#72 Si quieres te hago spoiler: el color de los gatos no sólo depende de la genética. Las manchas se desarrollan durante la gestación y dependen de factores ambientales.

El artículo también explica qué partes de los colores sí son genéticas.

Rorschach_

#66 Recomendación para todos ellos: 'El tercer gemelo' ¡Libro!, no telefilme.
http://www.lecturalia.com/libro/148/el-tercer-gemelo

Peachembela

tienen que regresar al snapshot anterior hasta que resulte

D

Vaya con los chinos, vale que hagan copias malas de productos tecnológicos ¿Pero de animales? Eso es otro nivel

D

Siendo chinos han sacado foto al original y han buscado uno que se pareciese.

D

Me recuerda al cambiazo del gato de la película los padres de ella

Sibemol

Epigenética y vientres de alquiler. No es solo relevante para la clonación.

X

#24 Si los cortas por la mitad tienen la misma cantidad de anillos?

Battlestar

#1 A mi me suena a que lo engañaron como a un chino y a que el proceso de clonación consiste en coger una foto del bicho y recorrer las calles en busca de alguno que se le parezca lol

daphoene

#158 " y no prestamos atención a lo que para mí es importante, que es el tema de la clonación de mascotas"

Estás en lo cierto, estamos mirando al dedo.

Poco aconsejable, desde mi punto de vista, no sé si tanto como peligroso, siempre que cueste 30.000 €, ya que no habría mucha masa crítica, al menos como mucho parecido al ratio de gemelos. El problema sería que se abaratase, ya que en ese caso afectaría a la variabilidad genética, que es lo que nos ha permitido sobrevivir y evolucionar a todas las especies sexuadas. Obviamente, sería un problema, y grave.

daphoene

#161 No es que no sepamos todo de los genes, es que no sabemos prácticamente nada. La secuencia del genoma fue un gran paso, pero es como tener el zip de un rar de un binario que son secuencias de instrucciones para un procesador que no conocemos, en un lenguaje que no conocemos, para una máquina que desconocemos. Es enormemente complicado extraer información valiosa, aunque hayamos relacionado algunos datos, y tengamos indicios de a qué afectan algunos de los genes. Estos generalmente afectan de forma combinada, y según las circunstancias, y a mayores el entorno afecta al mismo nivel que lo codificado en los genes ( epigenética ). Sumado a que son instrucciones para codificar y generar otro 'código', y que son 4GB, la cosa es harto complicada.

"No sé, como comentas el miedo no es en un clon aislado, es en el cruce y esa variabilidad genética completamente inesperada. "

Realmente el problema no está en el cruce - partimos de un individuo natural - ni mucho menos en la variabilidad, sino en la falta de ella. Somos buenos evolucionando y luchando contra las bacterias - que se reproducen y evolucionan miles de veces más que nosotros - gracias a que al combinar los genes estamos constantemente "cambiando el password" para que no puedan entrar. Es la variación de los genes lo que nos hace sobrevivir. Si se altera ese difícil equilibrio clonando sin medida, estamos reduciendo el número de variaciones, y dando ventaja a nuestros competidores.

Otro tema que también es peligroso es la alteración de los genes. En las plantas es menos problema porque no nos fecundan, un tomate transgénico no altera nuestro genoma, podría alterar el equilibrio terrestre, pero son estériles. Pero en humanos es jugar con fuego, a muchos niveles.

Con esto no quiero decir que no debamos intentar combatir enfermedades, que es peligroso en sí, aunque no nos queda otra que intentarlo. Pero ir más allá - la eugenesia - es un terreno en el que no deberíamos entrar ni conociendo el 90% de aquello que ahora conocemos en un 0.002%.

Es como el ejemplo del código que comentas, pero mucho peor. El genoma es el código que genera el código, y nunca tendremos el control.

daphoene

#168 "Pero de momento ninguna de esas variabilidades nos ha dado un individuo capaz de luchar contra el SIDA u otros virus como el Ébola"

Hay individuos que no se ven afectados por el SIDA, que lo transmiten pero no lo padecen. El ébola es menos común y más agresivo, pero si se extendiera en una pandemia, seguramente habría individuos que no se vieran afectados, aunque fueran un pequeño porcentaje.

Aquí estamos buscando los límites, con especies de virus que, precisamente porque son capaces de cambiar tanto ( retrovirus ), complican mucho al cuerpo la defensa, o bien que son muy poco comunes ( ébola ) y pocos individuos se han visto expuestos a ellos.

Pero en general, nuestra variabilidad genética nos permite competir con muchísimas bacterias y virus teniendo un ciclo de adaptación muchísimo más lento que ellos ( de 20.000 a 1, como poco [1] ), siendo ésta una de las teorías en mi opinión más plausible para la explicación de la división en sexos [2], que es mucho más costoso que una simple mitosis ( clonado ).

De hecho, el cancer está asociado a multiples errores en multiples genes, lo cual se da en mayor medida en casos de variabilidad genética (errores de uno+errores del otro)

Siguiendo con la analogía del código, evolucionar es hacer cambios, y hacer cambios provoca errores, pero no puedes dejar de evolucionar. En el caso de nuestra especie, cada progenitor nos dota de una copia de cada gen, permitiendo que uno triunfe donde el otro puede fallar, normalmente no se acumula el error. En el caso del cáncer y otras enfermedades, podemos tener una mayor predisposición ( que no determinación ) por motivos genéticos, como hemos dicho, evolucionar es cambiar el código y se producen errores, pero tienen que darse además factores ambientales ( radiación, radicales libres del tabaco y contaminación, etc etc ) para que lleguemos al cáncer, que más que una enfermedad es una situación, una degeneración celular.

El asunto es que los beneficios de la evolución son mayores que los perjuicios que causa, si no no estaríamos aquí. La variabilidad genética es necesaria.

"No son medicinas a la carta"

Y por eso muchas no nos sirven. Los recursos que tenemos son muy limitados, curar normalmente es ayudar al organismo a defenderse, y solemos atacar 'por fuerza bruta' con antibióticos de amplio espectro, pero esa baza está dejando de funcionar, y habrá que pasar a otros modelos más especializados. Todos solemos tener dos brazos, compartimos muchas semejanzas y por eso hay medicinas que nos sirven a casi todos, dependiendo del vector del ataque, necesitaremos algo más o menos especializado. Por esa variabilidad lo ideal - no siempre lo posible - sería tener medicinas muy especializadas, o a la carta.

"Yo sí veo un problema, y es que el individuo no es natural, es clonado. De ahí que los cruces sean una incognita, ya que como bien apuntas en el primer párrafo hay genes que funcionan como activadores de código que pueden estar desactivados en el primer individuo clonado pero activados en descendientes"

Esto siempre pasa, y pasa también con los gemelos. Si hacemos cien clones de un individuo y los soltamos en el mundo, ninguno será igual que otro en su totalidad, independientemente del fenotipo. No es un problema que un clon de un individuo sea distinto, es lo normal, el problema viene - en mi modesta opinión - en que estamos restando variabilidad, y provocamos los problemas que tienen las sociedades más endogámicas, pero a mayor escala.

Yo también disfruto de esta conversación, es un placer. Pero que conste que no soy ningún experto, simplemente una persona con curiosidad sobre el tema.

fuentes:
[1] https://francis.naukas.com/2009/10/29/la-evolucion-en-accion-observada-en-40000-generaciones-de-escherichia-coli-durante-20-anos/
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_de_la_reproducci%C3%B3n_sexual

anv

#60 Lo mismo opino yo del precio de un iPhone pero hay gente que lo quiere y tiene el dinero para pagarlo.

GanaderiaCuantica

#29 Gracias lol

D

#3 Pero entonces tienes que llamarles gates, porque no son maches ni hembres, Sen guetes tenteres?

D

#31 wall

D

Eso es porque le han editado el crispr con Windows en vez de con Linux.

D

HOYGAN HUSTEDES NO ENTIENDE QUE ES IMPOSIVLE COPIAR LA HOBRA D DIOS JAQUE MATE ATEOS

botafoch

Le han dado gato por liebre.

D

Será que te han dado liebre por gato roll.

s

Pagó 30000 por un gato de 2 años... No lo sé Rick, parece falso. Eso, hoy que habría que dar carnets de millonarios frívolos.

Observer

#5 tu vivias con el. Habla con propiedad. 😏

Nagash

Los gatos hacen lo que se les cantan los huevos, lo clonas pero sigue siendo un gato asi que saldra del color que le venga en gana, fuking humans

s

#49 Pero si lo dice en el artículo!

"Su gato, Garlic, murió a los dos años de edad de una infección urinaria y él mismo lo enterró en un parque junto a su casa en una fría mañana de invierno"

LosEnergeticos

#3 ¿y si tienen un ojo de cada color? como uno que tuve (bueno vivía con nosotros)

mefistófeles

El gato es el mismo que tuvo, quien ha cambiado ha sido él, lo que le ocurre, como a todos, es que no se ha dado cuenta de ese detalle.

D

#3 no son estériles pedazo inculto, es que los separan de las hembras para que no las violen.

D

#21 no. En los humanos no ocurre eso salvo en huellas dactilares

D

#27 creo que no te has leído el artículo y la has cagao

y

#35 #36 #41 y todo y con eso, he acertado.

#48 no te sulfures tanto, hombre. Que todavía te da un ataque.

vacuonauta

#12 ya, pero no podrías evitarlo, es su destino...

gustavocarra

#1 En una buena parte tienes razón. Las marcas epigenéticas, que son las que controlan la pigmentación, son algo que se conoce y se detecta en secuencias, y que se puede manipular.

De todas formas, el nuevo gatito me parece más mono. Y si mal no recuerdo las características etológicas son menos sensibles a cambios en los patrones epigenéticos por ambiente intrauterino.

y

he acertado plenamente (por pura lógica, ya que sigo sin haber leído el artículo, puesto que no me interesa), es algo que se les escapa a sus posibilidades. A lo que añadiría, de momento. No creo que nadie piense que la cosa va a quedar ahí, ¿no?

Aokromes

#77 pues, yo en toda mi vida he conocido varios gatos tricolor macho lol y mira que no trabajo en ninguna protectora, pero si afirmas tajantemente algo que no es verdad, que con una simple busqueda en google te pueden refutar, tu nivel de credibilidad cae mucho.

Mariele

Menudos locos y sus putas distopias enfermizas con los animales

chemari

#17 Pues ya podían haber elegido uno que se pareciera! lol

Pinchuski

#3 Pues el enlace que envías no mejora el rigor científico, pero entre los 2 artículos se puede conocer el porqué de la tricoloración en las hembras, y la excepción de los machos con cromosoma XXY.

Pinchuski

#69 El proceso va de extraer la información genética de un óvulo y "fecundarlo" con información genética completa del gato original que quieres copiar. Después, se inserta en una madre que hará de vientre de alquiler. No termino de ver el sufrimiento ese del que hablas.
De todos modos, experimentar requiere pasta, y así se van financiando este tipo de investigaciones.
Yo tengo pensado envejecer tanto como pueda, y si al final me puedo cambiar un riñón o el propio corazón porque el original falla, creo que no me importará que hayan sufrido unos animales para conseguirlo. No hay que ser sádico ni nada de eso, pero si te dicen que tu hijo se muere o que hay que matar a 100 gatitos para conseguirle un corazón...
Muchos amantes de los animales con mascotas sin esterilizar provocan más sufrimiento y muertes al año que estos negocios, a cambio de nada.

D

#90 todo lo que dices es igual en los gemelos, salvo las manchas y lunares

Pinchuski

#92 Los gemelos monocigóticos a veces son difíciles de diferenciar solo con mirarles a la cara, pero no es imposible en ningún caso porque son todos distintos.
Hay casos de gemelos idénticos en el que ambos son gays, pero también ocurre que desarrollan sexualidad distinta. La orientación sexual no viene determinada solo por la genética.

D

#94 Al nacer son exactamente iguales salvo por la grasa corporal, huellas (y supongo lunares) . Cuando crecen evidentemente son distintos porque unos engordan, unos toman mas sol y envejecen mas, se cuidan de forma distina, etc. Evidentemente no estamos hablando de adultos.

y

#110 pues gracias por el resumen, hombre. No la leí, pero sí la ojeé y ya vi que soltaba todo un rollo explicativo al respecto, que no me molesté en leer porque realmente no me interesa.

No obstante del mismo título se extrae la consecuencia, en definitiva que la clonación, hoy por hoy, no es un éxito debido a X factores. Sí que me equivoqué en mi primer comentario ya que supuse que era a causa de que no se había clonado al 100% toda la cadena de ADN, y resulta que son otras causas, pues perfecto.

Que la ciencia comprenda o mejor dicho, crea comprender un problema, y le suponga en la actualidad un obstáculo irresoluble, no supone que en un futuro siga siendo así. Esto lleva pasando desde que empezó el estudio de la propia ciencia.

Por ejemplo, siguiendo en el campo mismo de la clonación, cuyo objetivo es tener un clon exacto del original, en primera instancia no existía otro reto que la propia duplicación del ADN. Y ahora que eso se ha alcanzado, pues resulta que aparecen otras historias.

Me molesto en darte explicaciones a ti ya que has sido el único que ha sabido conversar. Por desgracia la mayoría de meneantes van en busca del gazapo para su satisfacción personal. A algunos les hace sentir bien poder censurar a otros para sentirse así más listos.

Yo opino en los temas que opino por diferentes motivos, a veces simplemente me gusta ser irónico (no ha sido esta el caso, ni mucho menos), algunos porque realmente me interesan y me explayo (tampoco era el caso), y algunos sin ningún motivo. Reconozco que aquí hablé por hablar, pero siempre me hacen gracia los listos de turno que saltan a la yugular, aunque luego (la mayor parte) suelen demostrar ser precisamente más limitados que otra cosa (son lo que no pillan las ironías, por ejemplo) y quizá por eso les encanta poder hacer de censores y corregir algún comentario intrascendente.

y

#93 y tú pareces presumir que la ciencia jamás salvará ese escoyo, ¿no? Porque de otro modo no podrías quitarle la razón a la lógica deducción en mi anterior comentario.

#51 ya he matizado después. Que se escapa a sus posibilidades, como sinónimo de capacidad para atajar dicho problema. Siempre toca dar explicaciones extra a los que asimilan la información de forma completamente literal.

D

#113 la sexualidad ni idea, creo de hecho que no está claro cuando se forma. Pero al nacer no se sabe si alguien es gay o heterosexual

Pinchuski

#128 no. Y ahora presumes de ignorante, porque usas falacias de primero de lógica.

y

#132 razona esa respuesta. Son falacias por...

D

#138 el gato original, el clonado está vivo

Acido

#106 #95
jajaja
Yo pensé lo mismo, pero si hubiesen hecho eso sería relativamente fácil demostrarlo, ya que basta comparar el ADN y les podría denunciar por estafa.

Acido

#101
¿En CanalCat?

Acido

#32 ¿Estás sugiriendo que a Bill Gates le llamaron así porque pensaron que no era ni macho ni hembra? ¿Y por eso la gente le dice Bill Gays? ¿Y creó Windows (ventanas) porque no había salido del armario y estaba todo oscuro?

Acido

#34 Puedes llamarlo "Cowpy" y a lo mejor triunfas en la India, especialmente si te salen vacas sagradas con 8 patas.

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