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#2:
También habrá que plantearse la compra de coches no fabricados en España, yo lo tengo claro
#4:
Podemos hacer lo mismo con SEA... -Ah, no! que esa las ayudas públicas fueron para regalársela a los alemanes.
#1:
Es lo que pasa por no tener una industria propia potente con un marcado nivel añadido para competir con China en calidad, de ahí que Alemania y Francia aguanten mejor en las crisis, siempre lo dice mi primo cuando le despidieron de Bosh en Pamplona, nosotros hacemos bocinas y los alemanes se quedan con la producción de alto nivel y de enorme productividad.
#58:
#46 ArcelorMittal no tiene nada de española (sede en Luxemburgo)
En las eléctricas, no todas: Endesa está en manos italianas, después del proceso que empezó con la OPA de Enel.
En el sector eólico, un ejemplo de crecimiento y que puede marcar la producción cada vez más, el control de parques eólicos es en gran parte extranjero: Siemens Gamesa dominada por los alemanes, Vestas, Suzlon, EDP...
En las eléctricas, no todas: Endesa está en manos italianas, después del proceso que empezó con la OPA de Enel.
En el sector eólico, un ejemplo de crecimiento y que puede marcar la producción cada vez más, el control de parques eólicos es en gran parte extranjero: Siemens Gamesa dominada por los alemanes, Vestas, Suzlon, EDP...
#65:
#60 y te metes en un lío de narices, con Seat alemana, Endesa italiana, Zara holandesa (si si, ya se, pero..), Iberia británica, Movistar acojonada por la OPA hostil que le puede caer... siempre nos quedara la industria turística, eso si, en manos de la mayoría de tour operadores extranjeros que cobran la mayor parte en origen por el todo incluido.. pero bueno, si el plan es empobrecernos vamos bien, seremos la mano de obra barata de Europa, no necesitaran mandar a fabricar a china o la india.
#64:
#7 ¿Dónde? Ah, que tú a las CADENAS DE MONTAJE las llamas industrias... España lleva toda la vida en la indigencia industrial. No tenemos nada de nada... Todo de bajo nivel sin valor añadido apenas. Es duro reconocerlo pero el desarrollo industrial suele ir de la mano del desarrollo militar del país... En Alemania BMW, Mercedes, VAG, etc. En Italia más de lo mismo... En Inglaterra más de lo mismo. En Francia más de lo mismo... Empresas que se dedicaron a fabricar aviones, camiones y otros vehículos, etc.., ahora son gigantes de la industria a nivel mundial.
España ha ido tirando por el ladrillo, el turismo y poco más. Ser un país con cadenas de montaje rentables de empresas extranjeras subvencionadas con dinero público para fabricar vehículos cuyo beneficio se escapa por la frontera nada más ser vendido.., eso no vale para nada...
Y ahora en vez de quitar impuestos para que las empresas se recapitalicen lo que hacemos es mantenerlos, poner nuevos impuestos a grandes fortunas SOBRE EL PATRIMONIO (es decir, hay personas y empresas que tienen mucho patrimonio pero no en forma de dinero en una cuenta corriente... El beneficio o la renta de esas personas y empresas puede ser menor que el impuesto sobre el patrimonio que quiere poner este Gobierno... ) Bueno, ni una sola rebaja fiscal a empresas ni autónomos y nuevos impuestos al capital... Ya está mal la cosa y encima damos palos a los que nos tienen que sacar de esta ahuyentando a los posibles inversores... ¿Qué podría ir mal? Es un plan redondo, sin fisuras...
España ha ido tirando por el ladrillo, el turismo y poco más. Ser un país con cadenas de montaje rentables de empresas extranjeras subvencionadas con dinero público para fabricar vehículos cuyo beneficio se escapa por la frontera nada más ser vendido.., eso no vale para nada...
Y ahora en vez de quitar impuestos para que las empresas se recapitalicen lo que hacemos es mantenerlos, poner nuevos impuestos a grandes fortunas SOBRE EL PATRIMONIO (es decir, hay personas y empresas que tienen mucho patrimonio pero no en forma de dinero en una cuenta corriente... El beneficio o la renta de esas personas y empresas puede ser menor que el impuesto sobre el patrimonio que quiere poner este Gobierno... ) Bueno, ni una sola rebaja fiscal a empresas ni autónomos y nuevos impuestos al capital... Ya está mal la cosa y encima damos palos a los que nos tienen que sacar de esta ahuyentando a los posibles inversores... ¿Qué podría ir mal? Es un plan redondo, sin fisuras...
#47:
#45 Si, el ensamblaje se hace todo, pero el valor esta en diseñarlo, no en montarlo.
2.000 euros puede parecer mucho, como al marroqui al que le pagan 400 euros y se cree el rey del mambo por trabajar en la fabrica de Renault en Tangier. A lo que deberiamos aspirar es a ganar los mas de 72.000 euros que gana el ingeniero de software de BMW en Munich que diseña las partes que montan los demas.
https://www.glassdoor.ca/Monthly-Pay/BMW-Software-Engineer-Munich-Monthly-Pay-EJI_IE3460.0,3_KO4,21_IL.22,28_IC4990924.htm
2.000 euros puede parecer mucho, como al marroqui al que le pagan 400 euros y se cree el rey del mambo por trabajar en la fabrica de Renault en Tangier. A lo que deberiamos aspirar es a ganar los mas de 72.000 euros que gana el ingeniero de software de BMW en Munich que diseña las partes que montan los demas.
https://www.glassdoor.ca/Monthly-Pay/BMW-Software-Engineer-Munich-Monthly-Pay-EJI_IE3460.0,3_KO4,21_IL.22,28_IC4990924.htm
#33:
#13
Que los españoles seamos unos parguelas y les montemos incluso la fabrica no exime de que la titularidad y la produccion sea de su dueño.
Que hasta en eso fuimos tonto. En españa no queriamos industria, eso era de pobres, y tiramos seat, pegaso, iveco. A parte de indistria auxiliar tenemos algo?
Que los españoles seamos unos parguelas y les montemos incluso la fabrica no exime de que la titularidad y la produccion sea de su dueño.
Que hasta en eso fuimos tonto. En españa no queriamos industria, eso era de pobres, y tiramos seat, pegaso, iveco. A parte de indistria auxiliar tenemos algo?
#55:
#44 el gran fallo de la UE por el que vienen la mayor parte de los problemas es haber hecho una unión monetaria pero escaquearse de la unión fiscal... Y ahora pasa lo que pasa. Personalmente prefiero que me gobiernen alemanes a que lo hagan españoles.
Cómo dice mi hermano: "es hora de declararle la guerra a Portugal y justo después rendirnos para que nos conquisten, así nos gobernaría alguien con dos dedos de frente".
Cómo dice mi hermano: "es hora de declararle la guerra a Portugal y justo después rendirnos para que nos conquisten, así nos gobernaría alguien con dos dedos de frente".
#13:
#2: Algo que es interesante en otro sentido: ¿Se puede repatriar una producción que nunca estuvo deslocalizada?
Es decir, la fábrica de Renault de Valladolid se hizo con capital español (no se si hubo algo de Renault, no estoy seguro ahora), ahora quizás sea propiedad toda de Renault, pero eso, que no son coches que se dejaran de hacer en Francia, sino que se hizo la fábrica con idea de vender coches en España. Y la de Villamuriel, casi lo mismo porque es de 1978.
Lo digo porque alguno todavía dirá que son producciones deslocalizadas, y para nada es así.
Es decir, la fábrica de Renault de Valladolid se hizo con capital español (no se si hubo algo de Renault, no estoy seguro ahora), ahora quizás sea propiedad toda de Renault, pero eso, que no son coches que se dejaran de hacer en Francia, sino que se hizo la fábrica con idea de vender coches en España. Y la de Villamuriel, casi lo mismo porque es de 1978.
Lo digo porque alguno todavía dirá que son producciones deslocalizadas, y para nada es así.
Comentarios
#2 Lo llevas claro aquí los patrioteras liberales españoles por lo único que están preocupados es por no pagar impuestos y poder seguir viviendo de las rentas y de los demás.
También habrá que plantearse la compra de coches no fabricados en España, yo lo tengo claro
Podemos hacer lo mismo con SEA... -Ah, no! que esa las ayudas públicas fueron para regalársela a los alemanes.
#3 Es un decir en Pamplona no hacían bocinas las hacen en México, bocinas es una simplicidad una analogía de productos de bajo valor.
Es lo que pasa por no tener una industria propia potente con un marcado nivel añadido para competir con China en calidad, de ahí que Alemania y Francia aguanten mejor en las crisis, siempre lo dice mi primo cuando le despidieron de Bosh en Pamplona, nosotros hacemos bocinas y los alemanes se quedan con la producción de alto nivel y de enorme productividad.
#5 En ese caso pueden estar tranquilos en Valladolid.
A malas, que nos dejen las fábricas, que el “know-how” lo tenemos y se refunda Pegaso.
Ya veo hasta la serie: Pegaso Andrómeda (coupé), Pegaso Perseo (berlina) Pegaso Kraken (suv)...
#1 La industria está. Lo que no está es el capital y la cultura inversora.
#12 Si pasamos esta crisis y seguimos fabricando suvs, yo mismo me encargo de que nos extingamos.
#46 ArcelorMittal no tiene nada de española (sede en Luxemburgo)
En las eléctricas, no todas: Endesa está en manos italianas, después del proceso que empezó con la OPA de Enel.
En el sector eólico, un ejemplo de crecimiento y que puede marcar la producción cada vez más, el control de parques eólicos es en gran parte extranjero: Siemens Gamesa dominada por los alemanes, Vestas, Suzlon, EDP...
#13
Que los españoles seamos unos parguelas y les montemos incluso la fabrica no exime de que la titularidad y la produccion sea de su dueño.
Que hasta en eso fuimos tonto. En españa no queriamos industria, eso era de pobres, y tiramos seat, pegaso, iveco. A parte de indistria auxiliar tenemos algo?
#37 Lo que se hace es apretar tuercas y poner tornillos, por mucho que sea de una bocina o de una centralita. El valor añadido es minimo, puesto que lo puede hacer cualquiera. Los buenos sueldos estan en Alemania, diseñando la centralita y la bocina.
#2: Algo que es interesante en otro sentido: ¿Se puede repatriar una producción que nunca estuvo deslocalizada?
Es decir, la fábrica de Renault de Valladolid se hizo con capital español (no se si hubo algo de Renault, no estoy seguro ahora), ahora quizás sea propiedad toda de Renault, pero eso, que no son coches que se dejaran de hacer en Francia, sino que se hizo la fábrica con idea de vender coches en España. Y la de Villamuriel, casi lo mismo porque es de 1978.
Lo digo porque alguno todavía dirá que son producciones deslocalizadas, y para nada es así.
#45 Si, el ensamblaje se hace todo, pero el valor esta en diseñarlo, no en montarlo.
2.000 euros puede parecer mucho, como al marroqui al que le pagan 400 euros y se cree el rey del mambo por trabajar en la fabrica de Renault en Tangier. A lo que deberiamos aspirar es a ganar los mas de 72.000 euros que gana el ingeniero de software de BMW en Munich que diseña las partes que montan los demas.
https://www.glassdoor.ca/Monthly-Pay/BMW-Software-Engineer-Munich-Monthly-Pay-EJI_IE3460.0,3_KO4,21_IL.22,28_IC4990924.htm
#4 Más que para regalársela, para endosársela.
#20 Yo trabaje algunos años en talleres de autopartes para la fabrica de Seat en Martorell, y ya te digo que en españa no se fabrica mierda
#60 y te metes en un lío de narices, con Seat alemana, Endesa italiana, Zara holandesa (si si, ya se, pero..), Iberia británica, Movistar acojonada por la OPA hostil que le puede caer... siempre nos quedara la industria turística, eso si, en manos de la mayoría de tour operadores extranjeros que cobran la mayor parte en origen por el todo incluido.. pero bueno, si el plan es empobrecernos vamos bien, seremos la mano de obra barata de Europa, no necesitaran mandar a fabricar a china o la india.
#9 Porque no tienes mucha idea del asunto.
#8 Y los Audis, BMW, Porche y Mercedes.
#7 ¿Dónde? Ah, que tú a las CADENAS DE MONTAJE las llamas industrias... España lleva toda la vida en la indigencia industrial. No tenemos nada de nada... Todo de bajo nivel sin valor añadido apenas. Es duro reconocerlo pero el desarrollo industrial suele ir de la mano del desarrollo militar del país... En Alemania BMW, Mercedes, VAG, etc. En Italia más de lo mismo... En Inglaterra más de lo mismo. En Francia más de lo mismo... Empresas que se dedicaron a fabricar aviones, camiones y otros vehículos, etc.., ahora son gigantes de la industria a nivel mundial.
España ha ido tirando por el ladrillo, el turismo y poco más. Ser un país con cadenas de montaje rentables de empresas extranjeras subvencionadas con dinero público para fabricar vehículos cuyo beneficio se escapa por la frontera nada más ser vendido.., eso no vale para nada...
Y ahora en vez de quitar impuestos para que las empresas se recapitalicen lo que hacemos es mantenerlos, poner nuevos impuestos a grandes fortunas SOBRE EL PATRIMONIO (es decir, hay personas y empresas que tienen mucho patrimonio pero no en forma de dinero en una cuenta corriente... El beneficio o la renta de esas personas y empresas puede ser menor que el impuesto sobre el patrimonio que quiere poner este Gobierno... ) Bueno, ni una sola rebaja fiscal a empresas ni autónomos y nuevos impuestos al capital... Ya está mal la cosa y encima damos palos a los que nos tienen que sacar de esta ahuyentando a los posibles inversores... ¿Qué podría ir mal? Es un plan redondo, sin fisuras...
Va a haber que repatriar la producción de botijos porque ya lo de las cañas tampoco tiene mucho futuro.
#50 ppffffffjuajaJAJAJAJAJAJAJ
En serio tío, impresionante!
Ni con Franco ni sin Franco Estaríamos como Francia o Alemania.
En ningún momento del Siglo XX España ha estado en posición de ser puntera a nivel mundial como sí lo son (y fueron varias veces durante ese siglo) Alemania y Francia.
#4 pues no hace rato de eso ya... 1986
cc #11
#30 Y la cocaina y las putas, eso tambien les preocupa
#1 bosh? No querrás decir la BSH que está en eskiroz, en la comarca de Pamplona?
#16 Pues la verdad es que no. No tengo ni idea respecto a la industria del automóvil aunque me gustan mucho los coches.
Pero siempre he creído, y el artículo lo deja entrever, que PSA fábrica en Francia los modelos a los que otorga más importancia.
Por curiosidad, me gustaría saber que te hace pensar que no tengo ni idea.
#44 el gran fallo de la UE por el que vienen la mayor parte de los problemas es haber hecho una unión monetaria pero escaquearse de la unión fiscal... Y ahora pasa lo que pasa. Personalmente prefiero que me gobiernen alemanes a que lo hagan españoles.
Cómo dice mi hermano: "es hora de declararle la guerra a Portugal y justo después rendirnos para que nos conquisten, así nos gobernaría alguien con dos dedos de frente".
#41 Estoy seguro de que es así. En Seat Martorell hay mucha calidad y también en la industria auxiliar que la rodea. Conozco gente muy buena que se mueve en el sector.
Pero en el caso de PSA, en el 2006, lo que salía de Vigo no era lo mismo que de Mulhouse. Creo recordar que era casi una fábrica de furgonetas. Me parece que incluso fue la última fábrica que produjo la C15.
Pero no me hagas mucho caso que, como dice@powerenergia, yo de estas cosas no se mucho.
Lo que se es que la patria no la levantaré con mi bolsillo, especialmente si hablamos de 15000€ para arriba. Antes de hacer un gasto así, paso un ratito informándome y pesa bien poco la bandera.
#62 Uf, va a parecer que tengo algo con BSH, pero es que me viene al pelo.
Lo que le digo es de primera mano, del tipo del laboratorio a mi mismo. Todo puede ser que me engañara, pero no lo creo.
Hablábamos de componentes y marcas del grupo, de la diferencia entre la marca premium y la de andar por casa, porque allí investigaban para ambas, llevaban parte del desarrollo de la tecnología para todo el grupo y eso después iría tanto para la marca premium como para las más baratas.
Me dijo que no era una cuestión de piezas, sino del número de piezas (en el caso concreto que hablábamos). Que si la premium ofrece algo, da ese algo igual que si se le exige menos, mientras que la más barata no tiene esa garantía y si se le exige todo lo que ofrece, va muy apurada. Pero que como casi nunca se le iba a exigir el máximo, en la inmensa mayoría de las ocasiones la diferencia (en cuanto a respuesta del producto, no al número de funciones y pitos) era inexistente.
En el caso de los coches, los márgenes de fabricar un básico y uno de alta gama no son los mismos. Pero aún le diría que una fábrica de gama básica debe estar como mínimo igual de afinada que una de gama alta. Le digo como mínimo porque es en esa gama donde el céntimo cuenta. Los vehículos deben salir perfectos a la primera, no se pueden permitir el lujo de apartar muchos de ellos en las inspecciones porque devolverlos a la cadena sale carísimo.
Los comentarios a esta noticia dejan patente el desconocimiento sobre la industria española. España es una potencia mundial en fabricación de automóviles, es de cultura general conocerlo. Os leo y siento vergüenza ajena.
#8 Lo llevas claro, aqui los progres multiespañoles (por eso de las nacionalidades historicas) por lo unico que estan preocupados es por la perspectiva de genero y las industrias son heteropatriarcales
#20 He estado en plantas de automoción en Francia, España y Turquía y te puedo decir que hay muy muy poquita diferencia. En automoción el ensamblado está diseñado "fool proof". Cada operario hace una operación concreta y limitada, y la repite cada 60 segundos. No necesitas a un genio para que lo haga bien y es casi imposible hacerlo mal. Eso es así en Turquía y en Alemania.
La diferencia entre dónde ensamblas los premium o los low-cost no tiene que ver con la calidad de la producción, sino por tema de dejar contento al gobierno de turno y si te lo puedes permitir por márgenes. Si no tuvieran que dejar contento al gobierno francés, ya te digo yo que PSA estaría fabricando el C5 en Marruecos.
Por contra, me he encontrado otros sectores, como el aeronáutico, en los que el desempeño individual del operario sí es importante, que han tenido serios problemas para deslocalizarse (y España no es dónde tienen el problema).
#92 Realmente son 40.000€ brutos (en 14 pagas), un buen sueldo.
30.000€ brutos son algo menos de 1.600€ (14 pagas).
#23 no sólo, en 1993 recibieron otros 40.000 millones de las antiguas pesetas de entonces más 8000 de la Generalitat por la crisis de entonces (prácticamente les salió gratis la nueva fábrica de Martorell). Y todos los años reciben subvenciones con la excusa del i+d y tal....
#1 ¿Bocinas? No estás muy puesto en el sector de la automoción en España.
#43 Las centralitas se hacían desde cero, desde circuito impreso. Los sensores de airbag igual. Todo el ensamblaje de resistencias, diodos, procesador, etc, hasta su cerrado en carcasa.
Que lo puede hacer cualquiera no te lo discuto, porque yo estaba allí con cero de mecánica y electrónica.
Lo del sueldo sí te lo discuto. En 2002 yo me sacaba entre 1800 y 2000 limpios. A turno, eso sí.
Lo que sí sé qué pasó, es que con la crisis de 2008, se pasó mal por allí (mi padre estuvo 39 años en la fábrica, hasta hace 6 que se jubiló). Pero se sacaba un buen jornal.
#43 El valor añadido es mínimo, se diseñe en Alemania o se diseñe en España por la estructura de fabricación de los vehículos, al menos según lo que yo he visto.
Por una parte, si hablamos de ensambladores (las fábricas que hay en España) los hay que montan coches con un margen comercial muy pequeño y que requieren salarios bajos y los que montan productos de alta gama (las factorías alemanas) que tienen margenes mucho más altos y que permiten salarios mayores.
Por otra, la industria auxiliar. En este caso, que la gente se olvide de un sistema por el que el fabricante pasa unos planos e instrucciones para hacer los subsistemas. Ya no funciona así. Lo que hay son varios suministradores para los mismos productos y una casi subasta para diseñar y mejorar los subconjuntos. Así son las mismas industrias auxiliares las que mejoran los productos e incluso pueden diseñarlos desde 0. Por ejemplo, un retrovisor puede diseñarse desde 0 y venderse al fabricante tal cual. O una parte del sistema de refrigeración se ofrece de acuerdo con un diseño y unos requerimientos y la auxiliar lo materializa con unos materiales y técnicas de fabricación propias. Para la siguiente generación se piden mejoras y puede que ni siquiera se aumente el precio que se paga por el subconjunto.
Lo grave de esto último, creo yo, es que el subconjunto se vende con un margen inferior al que pondrá el fabricante. Es decir, la auxiliar lo fabrica a 100, lo vende a 103 y el fabricante lo vende a 110 sin que haya impuestos de por medio.
#31 Por eso mismo muchas veces podemos ver claro como la idea de una UE tal como la conocemos ahora no es viable. Una cosa es tener una pretensión de querer comerciar libremente entre varios países y la otra al punto que se está llegando. Socios acuchillándose, haciéndose mutuamente competencia desleal en materia fiscal para atraer fortunas o ciertas empresas a la vez que entre ellos mismos se van limitando lo que pueden hacer en otros ámbitos. O se acaba cediendo soberanía entre varios países para que haya las mismas reglas claras de juego para todos o esto se va a acabar yendo a pique.
Y luego el tema de tener unos gobiernos que protejan realmente las empresas nacionales. ¿Queda alguna de las grandes empresas españolas con capital mayoritario español? Porque todas las que me vienen a la cabeza han acabado vendidas a capitales extranjeros.
#47 pues si, pero lo mismo necesitas 5 ingenieros (y no de software) para diseñar la pieza, no 100 trabajadores. Tener el I+D en un país u otro tampoco es que cree miles de puestos de trabajo. Son de calidad, pero son pocos.
#88 totalmente de acuerdo. Y cuanto topicazo en los comentarios. Por cierto, trabajo en el sector. Y empresas alemanas terribles las hay a patadas. Pero terribles. Pero tu cliente alemán te impone ese proveedor alemán coleguita suyo. Éste sabiéndose intocable hace lo que le da la gana, y se la pela tener un rechazo en línea de un 30% o más. Te lo tienes que comer con patatas o no hay proyecto. Y hablo de grandes fabricantes como BMW, Audi, etc. que montan esos componentes de mierda. Así que chanchullos y trabajadores ineptos los hay en todas partes. En contrapartida, a las plantas españolas les imponen unos standares de calidad altísimos, tanto o más que en Alemania o Francia ... Aquí no hay tantos derechos ni tan buen sueldo y pueden apretar más aún que en su propio país. Y fíjate tú los comentarios de este hilo.... El mundo al revés, y topicazos arrastrados de hace décadas.
#6 si porque chupachus, fregonas, juanolas y champan vendimos las marcas, fagor se dejo caer y asi con todo
#52 de hecho, 2000 € limpios al mes son unos 30000€ en bruto anuales. Era un muy buen sueldo para estar montando componentes
#8 A mi siempre me llama mucho la atención que los patriotas que llevan una pegatina de la bandera española casi todos tienen un coche alemán como dice #30
#47 Pero ya hemos quedado, y te he confirmado, que el trabajo lo hacía cualquiera. Para no necesitar conocimientos ni tener responsabilidad, un salario de alrededor de 25 mil hace 18 años, me parece cojonudo.
Y aquí había algún ingeniero. Y el que valía lo mandaban para Alemania.
La ecuación es fácil: la suma de las ayudas francesas supera la diferencia de coste de fabricar en ese pais frente a otros (no solo españa, tb marruecos, iran, paises del este...) mas baratos y las posibles ayudas que den esos paises.
Pues en ese caso repatrian modelos. En caso contrario no.
#11 es el nuevo relato de moda, decir que en los 80 en España había una industria puntera que podía competir en todo el mundo, pero el PSOE se cargó todo ese tejido industrial
Supongo que los que cuentan estas películas serán nostálgicos del franquismo, porque la primera derivada de esto es que Franco legó a España un tejido industrial envidiable, y un sistema mucho mejor que el actual
#33 tenemos 3 de las 5 fábricas de aluminio de toda la UE (2 de ellas paradas).
El 80% del aluminio es importado.
#54 Si los franceses abandonan esas fábricas, el estado o empresas privadas podrían fabricar coches en ellas, tal vez llegando a un acuerdo económico sobre los robots que hay allí en funcionamiento. Pero estoy de acuerdo en que, probablemente sería una catástrofe por la corrupción en España y el atraso del país.
para empezar que los pedales del A1, el León y el polo son el mismo y se hacen en igorre.
Así como ejemplo rápido.
Trabajo en una ingeniería que tenemos como cliente a Renault. Veo complicado mover toda la industria que tiene Renault en España a Francia, no es cuestión de un año para otro eso seguro. Cada fábrica tiene mucho dinero metido fabrican muchas unidades diarias hablamos de miles. No puedes parar eso de un día para otro. Podrán meter los productos nuevos en Francia pero no quitar los que ya se fabrican aquí de hoy para mañana.
#59 Trabajo en una de esas fabricas de Renault y ya te digo que se lo pueden llevar y no tardarían tanto. Los terrenos no les han costado ni un euro, han sido cortesia del ayuntamiento correspondiente. Y las instalaciones, tres cuartos de lo mismo, sólo que en este caso los que han apoquinado el dinero han sido los de la Junta.
Solo tendrían que mandar a unos cuantos obreros para desmontar la maquinaria y cargarla en trenes (y no tardarían mucho puesto que tenemos una terminal de carga de trenes dentro de la misma fábrica).
Si no lo hacen es por las multimillonarias subvenciones que reciben regularmente por parte de la Junta, no porque mudarse sea complicado o excesivamente caro para ellos.
#64 ya te digo, y cuando se montaron industrias fue todo con licencias y patentes extranjeras con vistas a tener el monopolio u oligopolio con algunos amiguetes del mercado nacional, nada de tener ambición de desarrollar i+d propio con vistas a exportar salvo alguna honrosa excepción... Así cuando se abrieron las fronteras y los mercados resultó que estaba totalmente obsoleta y su única salida era el cierre o la venta.... Igualito que los países orientales, que empezaron igual (siendo filiales o copiando directamente) pero al tener sus gobiernos mucha mayor ambición se acabaron independizando, sacando productos propios y ahora están donde están (Japón, Corea, Taiwán, China....)
#8 lo primero si, lo segundo no se yo que liberal quiere vivir de los demás.
Y para terminar que tendrá que ver ser liberal con comprare el coche que quiera, yo soy liberal y me comprare el coche que mejor satisfaga mis necesidades y tenga un precio mas competitivo, si esta hecho en Valladolid o en Rumanía me la trae floja.
#145 Vivir del trabajo de los demás es el concepto de socialismo, no de liberalismo....vivir del trabajo de los demás es robar dinero a los "ricos" para dárselo al que esta en su casa sin hacer nada de una manera impositiva y bajo el monopolio estatal de la violencia. En cuanto a la especulación hablas de ello como si fuera malo, yo con mi capital hago lo que me de la gana ya sea gastándome en putas o especulando con acciones, eso si... con mi dinero.
#151 El vivir de los demás es el concepto liberal del "mejor sin normas" luego os meten con calzador la ley mordaza y ya no os gustan tanto las normas
#158 Tanto que os gustan las normas, disfrutarlas incluidas las pepetarras
#162 No se a quien votaran esos cayetanos, pero desde luego voten al PP o Voten a Vox no son partidos liberales, un partido que sube impuestos e impone una ley mordaza no es liberal, un partido que dice que los homosexuales no pueden casarse una pareja de lesbianas no puede adoptar no es liberal... a ver si empezáis a diferenciar entre liberales y conservadores, que a mi como liberal me relacionéis con la chusma del PP o Vox que hierve la sangre.
#55 Ni bancaria realmente.
#71 comunista!
#7 aquí preferimos la paguita y las empresas son malas
#8 #2 que os hace pensar que no ocurre ya? Las marcas que tienen fábrica en España son las líderes del mercado.
No obstante si te coles a lo que se fabrica aquí nada más, tendrías 15 coches para elegir.
#44 Coincido plenamente.
Pero ceder soberanía es como un imposible.
Dos ejemplos: si queremos una EU fuerte y verdadera:
Mismas leyes fiscales en todos los países. Irlanda y Holanda que dirían?
Mismo sueldo mínimo interprofesional para todos. Que pasaría en España, Portugal?
Por eso pienso que si desmantelan una fábrica en España y la trasladan a Francia será el inicio del fin.
#26
indirentamente si fue franco, eras mas pobres que las ratas y nos habian educado a trabajar de sol a sol, lo demas era pecado. Por eso durante algun tiempo fuimos la china de entonces. Currabamos mucho y cobrabamos poco.
Recuerdo a mi padre decir que se trabajaba las 8 horas, que luego dos o tres horas extras a diario y los fines de semana se curraba haciendo chapuzas, en talleres en negro o en lo que fuese.
#22 me preguntaba lo mismo mientras leía el artículo... Que quieran absorber la producción de fuera de la UE y llevársela a Francia es una cosa, pero ¿absorber la producción de la UE hacia Francia dando subvenciones? Si la Unión Europea tuviera constitución eso sería como poco inconstitucional.
#85 sí, un buen engendro venido de los más oscuros confines de la galaxia, con su ciclópea fealdad capaz de volver loco hasta a la mente más preparada de la Universidad de Miskatonic.
#2 Ya pase por eso y no pienso repetir.
#6 Creo que vendimos la patente.
Y pregunta ¿ Se pueden dar ayudas que discriminen la producción por país en la Unión Europea?
No les va a funcionar. A ver quien quiere un coche francés con la baja calidad que tienen con respecto a los alemanes o japonenes al mismo precio que estos.
Fabrican vehículos baratos, no les queda otra que deslocalizar y pagar sueldos más bajos.
#3
Donde se hace la ingenieria? Donde se hacen los motores? Eso es lo importante.
Parece el principio del fin de la Unión Europea: socios acuchillandose para tratar de salvar la economía de sus respectivos países.
Aquí podemos ofertar vacaciones todo incluido a mitad de precio: ahhh. Ya teníamos esta oferta.
#28 Motores, en el futuro eléctrico, se pueden hacer en cualquier parte de España.
#12 si sigues la serie te sale un Pegaso Fhtagn seguro.
#10 No sé qué harán en BSH en Navarra, pero la BSH que yo conozco no funciona así para nada. De hecho, es algo que aplaudo. Por ilustrar su forma de trabajar y lo que significa para el grupo, BSH es de los mayores generadores de patentes de España. Una subsidiaria quedándose con las patentes que crea, a diferencia de otras muchas que aportan para la creación de patentes, las registran en las centrales y después cobran los royalties a las subsidiarias.
#8 Bueno, y los que no son patrioteras liberales se compran coches fabricados en rumanía para rentabilizar lo que se pueden gastar. En lugar de un coche con menos pitos fabricado en España, se compran el rumano que tiene condensador de fluzo.
#60 como hizo cierto enano culon para crear la mayor empresa pública de la historia de España (INI), todo un bolivar... Oh wait!
#90 Lo producido en Marruecos se vende allí. Si la cierran, les pondrán aranceles y ya no tendrán las ventas que tienen, pueden importar de China. No lo veo tan fácil. En la UE no podemos hacer lo mismo, pueden sacarlo más fácil, aunque la comisión tiene que callar ante un acto que va en contra la idea de la unión. Supongo que tratarán otra vez...
#26 Franco nos dejó una industria subvencionada y obsoleta que se basaba en cuotas e impuestos a la importación.
Ninguna de las fábricas de entonces tenían futuro. Otro tema es que en lugar de cerrarlas excepto poquísimas excepciones, se hubiera podido salvar más tejido industrial si en lugar de dinero para cerrar, se hubiera dedicado a reconvertirse en plantas capaces de competir internacionalmente. Véase Tubacex.
#71 más retrasado y naces hace 800 años
#8 En ese grupo entran también los okupas y perroflautas de todos los calibres. No pagan impuestos, viven de las rentas del estado y de los demás que tenemos una mierda de nómina y nos quitan un cuarto para mantenerles.
#74 #46 Me referia a industria del automovil.
Aun asi ArcelorMittal tiene la sede en Luxemburgo, estos tambien deben ser muy patriotas, lo digo por no pagar impuestos.
A ver no digo que España sea un secarral industrial, se supone que somos la 4 en UE, pero que poco a poco se ha ido desindustrializando. Preferimos comprar fuera a fabricar dentro. Muchas de las empresas que pensamos que son españolas ya no lo son.
#177: He editado el mensaje y he quitado cosas (por si quieres editar también).
Y no es llamarlo como quiera, es que hay titulares que merecen matizarlos.
#167
Si fue parte nuestra. Por que ahora no?
El tema es ese, no hemos mantenido nada de lo que se monto entonces. No tenemos nada propio.
El empleo de muchas zonas de españa depende casi en exclusiva de unos señores extranjeros que un dia tiran los dados y sale "todos a la calle".
#185
Si, la gente no sabe diferenciar. Tengo un compañero de trabajo que vivio en Francia y ellos estuduan Francia y alguna cosilla de fuera.
Bueno, eso lo hace tambien (indirectamentre claro) EEUU, que va de ultraliberal y muy patrio. Te monta guerras para salvaguardar su intereses y sus empresas.
Pero claro, si luego aqui se mete el estado en algun sector y ves el resultado, como por ejempol las cajas de ahorros, pues apaga y vamonos.
#48 sin franco estaríamos como Francia o Alemania... Esos años nos perjudicaron.
#13 Me parto... Pues nada, nos quedamos con la fábrica... Un plan sin fisuras... Ahora solo hace falta que el Instituto de Industria de Franco nacionalice la Sociedad Española de Automóviles de Turismo (expropiese!!!!) y arreglado... Sólo tendremos que pagar unos milloncejos de € y hacer acuerdos con marcas de otros países para que nos suministren tecnología... Déficit público nivel leyenda jajajajajajajaja.
En vez de bajar impuestos para atraer inversión y crear puestos de trabajo lo que hacemos es espantar en plena crisis al capital... Qué genios...
#71 Menudo infraser estas hecho.
#80 Con ese nombre, sería el modelo equivalente a la Multiplá
#71 Ya entiendo por qué te trataron así
#27 Como cierre Citröen Vigo muere seguro.....
Esta la industria como para montar fábricas nuevas.
#12 me he emocionado y todo con la perspectiva.
#2 Siempre pense que las ayudas al sector de la automoción se deberían vincular a la fabricación nacional y me sorprende que nunca nadie lo pida, ni siquiera VOX mucho facha de telediario pero nada de nada a la hora de la verdad
#147 El vivir de los demás es el concepto liberal del "mejor sin normas", para poder explotar a los trabajadores en las empresas, para poder especular con bienes necesarios como la vivienda y todo para conseguir lo que estan defendiendo estos días los Cayeyanos y Borjasmaris: seguir viviendo con sus privilegios y pagando los mínimos impuestos posibles, bien vivir sin dar palo al agua.
Eso si que es ser un parásito social que vive del Estado.
#4 Aquí tenemos que repatriar oh ummm, Alemanes e ingleses!
#8 "Ser patriota es pagar impuestos y lo demás son tonterías" Julio Anguita
https://elpais.com/diario/1996/02/16/espana/824425216_850215.html
#33 Tenemos ArcelorMittal que hace el acero que necesitan TODAS las industrias. Y tenemos hidroeléctricas, nu-ce-la-res, hidráulicas y algo de solar. No se si hay algo más que sea básico para las demás...
Pues nosotros repatriaremos la producción de Seat, Barreiros, Ebro, Avia...
#53 Es algo que se ha hecho en España, El Pais Vasco justamente.
#12 En Valladolid no pueden estar tranquilos. Cada vez que Renault tiene hipo, el susto afecta hasta empresas que están en Madrid, porque ese fábrica da de comer a mucha gente. Y ahora, por ejemplo, está parada lo que ha provocado varios ERTES que están afectando a trabajadores directos e indirectos.
Menos cuentos de la lechera y más realidad.
Vigo se va al carallo..