Hace 7 meses | Por baraja a lemonde.fr
Publicado hace 7 meses por baraja a lemonde.fr

Un padre fue detenido tras amenazar de muerte al director que rechazó a su hija por su forma de vestir, en un momento en que las escuelas francesas empiezan a aplicar la prohibición del vestido abaya.

Comentarios

Verdaderofalso

#1 religión o fanáticos religiosos?

Verdaderofalso

#5 #6 lo digo porque puedes profesar una religión, pero tienes que ceñirte al Estado de derecho con leyes en el que vives.

Si intentas imponer tu doctrina ideológica sin base alguna eres un fanático.

v

#8 Según los cristianos, Jesús dijo: "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios."

D

#7 Si intentas imponer tu doctrina ideológica sin base alguna eres un fanático.

Y si es con base no lo eres?

G

#9 Pues no, porque si es con base, está guiado por el sentido común.

El liberalismo suele llamar 'libertad individual' a lo que no es más que egoísmo, puro y duro...

mre13185

#70 Por tanto, si es así de radical, hay que usar sus mismas armas: prohibición del islam.

starwars_attacks

#20 entonces el islam no puede vivir en Francia ni en Espania...
alla donde son mayoria ilegalizan en cristianismo, en muchos de sus paises los cristianos y otras religiones son perseguidos incluso asesinados.

camvalf

#97 Más que prohibir, regular a semejanza de el resto de las religiones. Ya lo se los chuparosarios dan por saco, pero poco a poco estan perdiendo poder.

UnoYDos

#7 En cuanto sean suficientes ya cambiaran la ley a su gusto. La religión la adopta la gente, incluídos políticos. ¿O crees que muchas de las leyes que hay por el mundo están ahí por arte de magia? Son las personas, que siguen unas religiones, las que las han puesto.

SRAD

#7 La base son los textos sagrados en los que está codificada esa doctrina. 

Macant

#7... Hoy el gobierno andaluz cierra el centro de tratamiento de enfermedades de trasmisión sexual de Sevilla ¿será que no existen o por causas religiosas?... fanaticos

starwars_attacks

#7 Daniel, el profeta, vivia en Babilonia y era ejemplar siguiendo todas las leyes extranjeras perfectamente, y por eso sus enemigos le tuvieron que tender una trampa. 
Esto de este hombre habria que ver si Dios fue realmente quien lo ha mandado o son opiniones personales humanas, como suele ser casi siempre. Y recuerdo que usar el nombre de Dios en vano es un gran pecado, no se puede decir que Dios ha mandado algo cuando es mentira.

d

#5 no así como la ideología ultraizquierda que barajais en esta web. Apenas hay fanáticos en este caso porque es la buena manera de pensar y de vivir la vida

Macant

#59 ¡Claro!... La ideología de ultraderecha no lo hace ¿verdad

JoséCanseco

#5 Eso se aplica a cualquier -ismo.

JoséCanseco

#68 En el renacentismo se dibuja una edad media falseada y oscura para ellos encumbrarse como lo nuevo y mejor falseando la historia que ha día de hoy sigue en el temario académico.
El relativismo ha degenerado que por ejemplo personas con trastornos mentales en vez de ayudarlas con la ciencia y la medicina, se les de ala y crezca la tasa de suicidio entre ellas, entre otros problemas.
Todos los ismos en extremo son peligrosos, todo tiene una dualidad porque al final son los humanos quien las llevan a cabo y los humanos no somos buenos o malos, somos toda la escala de colores entre ambos.

e

#6 Anda! Como el nacionalismo!

baraja

#28 cuál nacionalismo?

Supongo que te referirás al de los demás roll

e

#30 técnicamente, cualquiera. Mas concretamente el catalán.
La propia CIU así lo diseño en los 90 a cara descubierta.

antares_567

#30 Dentro de lo que todos conocemos, creo que España es el país menos nacionalista, al menos de los que tienen "historia".

l

#1 Si la hija no siente la necesiidad de llevar velo, la prohibicion no sé si es lo mas adecuado. Si el padre la obliga, habria que defenderla.
Pero habria que replantear la educacion y porque la chica decide tener una restriicciion en la vestiimenta.

Tal vez estan hacien mejor trabajo adoctrinador que la escuela integrador.

#21 #26 Mi tia era monja y hasta que un dia dejaron de llevarla definitivamente, no sabia si tenia el pelo largo o corto. Lo tenia mas corto de lo que me imaginaba.

#6 De las religiones lo mas problematico no es tanto las creencias, como la restricciione y limitaciion innecesariia y arbitrarias( comida, ropa, sexo, etc), la falta de sentido critico y creerse las cosas porque si, la intoleracia ante quien no piensa como ellos, pensar en la exclusiva de la moral y creer que los ateos y de otras religiones no son tan buenas personas y algunas cosas mas.

V

Esto es un choque cultural entre franceses y árabes. Por mucho que prohíban u obliguen a hacer cosas, si no dejan de importar la misma gente que profesa dichas creencias, de poco sirve. Da igual cuánta gente detengan o convenzan; en 10 años habrán más fundamentalistas, porque los traen directamente de la cantera.

#32 Si. estoy seguro que todas las que llevan velo es por gusto propio, no por amenazas por parte de su familia y entorno a palizas y represalias de todo tipo. Es empoderante llevar velo, y no llevarlo también.

l

Menos conocido es que la judias ortodoxas tampoco pueden enseñar su pelo. Es menos conocido, porque llevan un pañuelo mas diiscreto o una peluca que parece natural.

#75 Muchas veces es discernir lo que se hace por voluntad propia. En las sectas es tiipico que los adeptos siientan que lo hacen por voluntad propia. Los adicto tambien tardan en darse cuenta que su adicciion no es principalmente voluntaria, sino dominada por el aliviio del estimulo y el castigo del mono.

En el caso del velo veria libertad si no lo usasen siempre. Pero veo que para muchas es una prenda imprescindible y una restricion limitante.
En el caso occidental hay gente que no puede salir siin maquillar o superarreglada porque si no le da verguenza.
Tambien hay mucha gente que hariia topless o nudismo en la playa o campo si no fuese por la verguenza aprendida.

Tambiien es curioso las modas del pudor. Antes era infrecuente ver una chica que se la notase que no llevaba sujetador, ahora se ha vuelto relativamente comun.
Tambien era muy raro que las chicas llevasen tanga antes de y2k y ahora se ha democratizado. Supongo que antes de eso, habria chicas que les gustaria llevarlo, pero no lo hacian por lo que la gente iba a pensar.

Pareciido pasara con los chicos, que no estará tan bien visto llevarlo. Tampoco luce igual en los tios.

#64 Mi tia iba de monja siempre que la veia. Incluso cuando venia de visita y todas las fotos de ella iba de monja.
Yo creo que fue en los noventa, dejo de llevar uniforme, pero si iba estilo monja.

#60 Hoy en dia la coaccion seria poco efectiivo y les dariia mala imagen, pero se la convence de otra forma.
A mi tampoco me han pegado para que me de verguenza estar desnudo, pero no es algo natural del ser humano, sino aprendido.
Me suponer alguna ventaja que me de vergüenza? no creo. Me crea alguna limitación o incomodidad? en algunas ocasiones.

V

#100 La coacción es bien efectiva y está más que claro que su imagen pública, por decirlo de alguna forma, se las pela completamente.
Hay decenas de fotos, videos y testimonios de gays, apóstatas y mujeres poco ortodoxas que demuestran que es una realidad bien presente en cualquier entorno musulmán dentro de occidente -No digamos ya en países islámicos-

La vergüenza supone ventaja en cuanto evitar ridículo y escarnio público. Con estos otros pasa lo mismo, pero en este caso es llevar a las mujeres tapadas con alfombras mientras los machos van en chándal y chanclas, tocando y acosando a cualquier fémina que se les pase por delante. Particularidades de cada cultura.

Autarca

#23 #21 #32 Tenía una tía monja, directamente se quitaba el hábito cuando no estába en el convento. Era su uniforme de trabajo.

Nada que ver con el velo islámico, que es una prenda que toda mujer decente debe llevar.

Jajjajajjajajja

#64 Personalmente me relaciono con muchas musulmanas que conocí en la universidad y todas lo llevan porque quieren, no porque nadie las obligue, simplemente lo ven más como una marca de identidad que como un elemento religioso, cosa que se refuerza al vivir en el extranjero.
Hace poco estuve de viaje por Kyrgyzstan y fui al lago Isyyk Kul con una amiga y una amiga de ella, la segunda llevaba velo en la calle, sin embargo se lo quitaba cuando llegábamos a la habitación del hotel sin importarle que estuviera yo delante…

Con esto no digo que no existan las que son obligadas, pero no creo que sea la normal entre las que viven en Europa. Generalizáis demasiado sobre temas con los que no estáis familiarizados.

t

#75 Eso de porque quieren, posiblemente no se lo creen ni ellas. Porque una cosa es llevar algo de tu tierra, que considere de tu cultura,... pero luego, las que dicen que lo llevan porque quieren, no se lo quitan ni con soplete. Y ahí es donde demuestran que mienten.

Por no decir que, por solidaridad con todas las mujeres obligadas a ello, si tuviesen un mínimo de empatía y decendia, no lo llevarían.

Autarca

#75 me recuerda lo que dicen los adictos "puedo dejarlo cuando quiera, pero no quiero dejarlo"

Lo llevan porque un libro sagrado escrito en el medievo lo dice, si ese libro dijese que tienen que llevar cresta, la llevarían, si mandasen a la mierda el libro sagrado, no llevarían velo. Pero abandonar el libro sagrado implica abandonar a su familia y a su comunidad.

La presión social que sufren desde la niñez para llevarlo es terrible.

La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá

Hace 4 años | Por --485433-- a elmundo.es


" ¿Sois de izquierdas? Pues defendéis lo mismo que los islamistas de extrema derecha». Y luego, para que aprendan, cuelga los mensajes intimidatorios que emplean los más religiosos: «¿Es caluroso el hiyab? Más caluroso es el infierno»."

Jajjajajjajajja

#94 Como te he dicho, para muchas de las que viven y se han criado en europa es casi una cuestión de identidad. Tampoco es raro que se desvelen porque se cansen de ello y al menos las que yo conozco no han tenido ningún problema por ello.

estemenda

#2 Pero eso es una cuestión de grado, no hay dos tipos de creyente.

Caravaggio

#2 bastantes zopencos hay ya desperdigados como para motivarlos con una religión

llorencs

#2 La religión es peligrosa, en sí. Porque simplemente es algo que requiere de fe y no se usa la razón, por lo tanto siempre será peligrosa.

D

#2 islam.

Polarin

#1 #2 O fanaticos? Hay mucha gente dispuesta a montarla o a pegarle de ostias a gente por creencias religiosas o ideologicas.

El no ser catolicos, no significa que la gente no aplique los mismos patrones inquisitoriales por otros caminos no religiosos.

B

#1 No digas islam, direligiones así en abstracto, no vaya a ser que te confundan con un facha

baraja

#16 ¿Te hago una lista de los atentados terroristas de judíos, cristianos o budistas alrededor del mundo?

Sí, budistas

https://www.nytimes.com/es/2019/07/11/espanol/birmania-budismo-musulmanes.html

B

#17 Lo que sea menos decir islam

baraja

#29 joder, lo he puesto las etiquetas

A ver si te crees que un homosexual va a defender a las sectas mahometanas que nos quieren ver decapitados o colgados de una grúa

O

#17 Visto de otra manera: ¿Cómo no tendrán que ser los musulmanes para que hasta (alguns seguidores de) la religión más pacífica del mundo haya llegado a atacarles?

Autarca

#17 #16 #80 el problema es la escala

Lo que se mata en nombre del islam es increíble, independientemente de otros grupos atenten, no le llegan ni a la suela de los zapatos

También es justo reconocer que los mayores perjudicados por los ataques de extremistas musulmanes son los propios musulmanes.

blid

#1 Religión no, una en concreto.

Zetan

#1 No se por qué lo extiendes a todas las religiones.

¿Es por desconocimiento e ignorancia o es que te pagan por ello?.

antares_567

#13 el problema es que en el cristianismo la mayoría de las cosa slocas están en el antiguo testamento. Que para el cristiano "no vale". El nuevo es bastante moderado. Incluso te puedes sacar interpretaciones feministas.

D

#13 es demasiado fuerte, demasiado dominante es la receta de sometimiento perfecta.

E

#10 si te refieres a algún profesor decapitado, igual simplemente no era consciente del riesgo, es más víctima que héroe. No es por quitar méritos.

baraja

#37 todos los que se enfrentan a lo ilógico son héroes, saben que los religiosos son gente víctima de esa enfermedad mental provocada por sus padres

D

Otro padre que no acaba de entender que el que hace cumplir la ley no es necesariamente el que la ha hecho.

Ehorus

#4 A lo mejor , un padre al que deberían revisar su status...

n

#4 Y que no entiende que está en un país con una cultura y una sociedad históricas. Y que no puede llegar amenazando e imponiendo, sino adaptándose. Tal como hemos hecho los que hemos ido a vivir a otros países alguna vez.

Shinu

#_24 Pues a mí me parece cojonudo, quien quiera llevar atuendos religiosos que vaya a la iglesia o, en su defecto, a la mezquita.

vvjacobo

Esa amenaza es una prueba más del daño mental que hacen las religiones.

antares_567

#3 sin estar en desacuerdo con la afirmación. El ser humano tiene cierta tendencia al fanatismo en general y sustituye religión con política o con ideologia

TheUglyStranger

La religión es la creencia más intolerante, homicida y destructiva de cuantas históricamente han existido. Una ideología del odio y de la guerra, y un retablo de falsedades, trampas, contradicciones, engaños y ridiculeces erigido con el único fin de anular la inteligencia y denigrar la razón.

sieteymedio

#50 Tal cual.

V

#50 También es una creencia universal (hasta hace poco) que aparece y se adapta a cada pueblo de cada período de la historia de la humanidad. Es como si todo lo que has dicho, se pudiera aplicar al Homo Sapiens y a sus distintas variedades, en general.

comadrejo

Una medida genial para alejar el pensamiento mágico de los centros educativos.

Me pregunto si esta medida incluirá todas las variantes ideológicas del asunto como por ejemplo los hábitos de moja.

baraja

#12 las monjas no van a institutos por edad, me temo

comadrejo

#14 ¿Estas medidas se aplican unicamente al alumnado excluyendo a docentes y personal auxiliar?

baraja

#15 a tot el món, sólo faltaría

comadrejo

#18 Esto nos lleva a la posibilidad de una moja con habito en el equipo docente o auxiliar.

camvalf

#15 Entiendo que en Francia se aplicara por igual. Aquí en España, salvo que el colegio sea religioso, no he visto hace muchos, pero muchos años una monja en colegio publico.

M

#14 y en muchos casos las monjas no van con el pelo tapado, uniforme de monja pero si tapar el pelo.

camvalf

#23 Y con esto ¿me quiere decir?
Porque lo único que veo es que la administración se baja los pantalones por evitar polémicas y que hay muchos chuparosarios tamabia suetos porque la monja no dijo ni mu,
"La conducta de la religiosa fue "en todo momento correcta y educada", pero debió contar esta 'aventura' a sus compañeras y superiores. Si no no se explica que el tema llegara a oídos del Arzobispado de Madrid..."

comadrejo

#25 Esta permitido tapar el pelo siempre que quede el ovalo de la cara despejado.

https://fotocarnet.es/acerca/requisitos-foto-carnet/
"La cobertura de la cabeza solo está permitida si tienes razones religiosas, filosóficas o médicas para ello."

Mi tía, que era monja, en su carnet renovado a finales de los 90, unos años antes de fallecer, tenía el pelo totalmente cubierto en la foto de carnet.

camvalf

#26 vuelve con lo mismo, que este permitido para la foto del carnet no quiere decir que no se permita en otro ámbitos

L

#26 Las mujeres judías han evolucionado hacia la peluca, como no es pelo natural equivale a llevarlo tapado. lo digo solo por lo absurdo y como se busca engañar al bueno de dios.

Anomalocaris

#12 O los nombres de los centros educativos.

G

En mi época no me dejaban ir con gorra al cole.

L

#41 En la mía los hombres y las mujeres nos sentábamos en bancos distintos en la iglesia, mi abuela llevaba siempre pañoleta y era norma dar dos besos a las mujeres y nunca la mano, según me contaron una palma sudada podía revelar estar con el ciclo

Khadgar

#46 "era norma dar dos besos a las mujeres"

¿Era? Lo pregunto porque a mi me siguen dando dos besos en prácticamente todos los ámbitos y yo nunca llevo la iniciativa en esas cosas.

sieteymedio

#46 Jo, qué asco.

n

#46 Lo de dar dos besos es algo cultural e histórico, no una imposición de un colegio. Anda que explicar esto a estas alturas da hasta vergüenza.

Maki_Hirasawa

Si es inmigrante, tendría que tener la nacionalidad/visado/loquesea revocado, y a su pais de vuelta de una patada en el culo.
Ya está bien hombre.

l

Eh ¿Pero y lo bien que quedan los eslóganes sobre la diversidad qué eh?

D

por que obligar a un director con amenazas de cortarle la cabeza, a que su hija, por que a él le sale de los huevos tiene que ir tapada es de derechos humanos de manual. Para nada de nazis de Oriente Medio.
De la misma manera que cuando apalean gays, cortan manos y decapitan en países islámicos es algo que aquí los nazis estos de mierda de occidente no comprenden.

starwars_attacks

si no le gusta el atuendo frances que no lleve a la ninia al cole y la eduque en casa, o se la lleve a otro pais.

NotVizzini

Muy críticos os veo, pero me gustaría ver qué hacéis y decís si vais a vivir a "PaisX" y una vez llevais una decada ahí deciden que vuestra hija tiene que ir en bragas solamente al colegio...

Olepoint

#89 Sí, y del cielo llueven nubes de colores.

Afortunadamente los países de tradición social-demócrata no cambian de costumbres tan rápido, poco a poco pulen las malas costumbres, maltratar a las mujeres, por ejemplo, pero siempre están avanzando y rechazando los ráncios pensamientos dogmáticos de la ultraderecha o bien los fanáticos religiosos ( como el caso de éste papá)

Si quieres casos reales de países que dan un vuelco en sus libertades, mira a los extremos, tanto los países comunistas como los fascistas. Ahí tienes a Alemania y Hitler.

Tal vez emigraría a Portugal si Abascal llegara a presidente del gobierno.

NotVizzini

#93 No he dicho ni que me parezca mal, he señalado la hipocresía de muchos que cuando le quitan libertades a otros que a ellos les gustan aplauden pero que reaccion diferente cuando son sus libertades (o las de sus hijos) las afectadas...

Y si, cambiar de "puedes vestir como quieras" a "ya no puedes" a mi me parece un cambio importante, la verdad, por muy buenas intenciones que haya detrás.

baraja

#98 en las escuelas francesas no se podía vestir con símbolos religiosos desde 2004

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_francesa_sobre_la_laicidad

Llegas 19 años tarde para señalar una hipocresía que no existe. La libertad para poder estudiar sin símbolos religiosos aplica a todos.

traviesvs_maximvs

Menudo problemón vamos a tener con el islamismo en Europa en unas décadas. Mira que costó sacudirse la caspa cristiana, y ahora vienen estos.

Enheduanna

Es una decisión que ha tomado la sociedad civil francesa y hay que acatarla. Por otra parte, a mí no me disgustaría una clase con unos alumnos vistiendo una túnica azafrán, otras una abaya, algunas con minifaldas, uno con traje regional moldavo, tres con faldas vegetales hawaianas y varios de chulapas y chulapos.
Imaginaos. Sería un colegio pintoresco y creativo.

JJG

Hagamos un mundo de una situación puntual; es lo más sensato

N

La religión en 2023 es un CANCER que debe erradicarse de cualquier sociedad que pretenda progresar

W

Entiendo la medida y la comparto pero veo muchos problemas, el primero es que puede fomentar el famoso "homeschooling" de los radicales: Si no dejas ir a una escuela por una prenda, que no comportamiento, puedes abocar a esa persona a una educación en casa totalmente fanática, sin ver otra cosa. Y eso es mala noticia. El energúmeno que ha amenazado al director tendrá vía libre para mostrar sólo una forma de ver el mundo a sus hijos.
 
Macron en 2020 ya quiso cargarse la educación en casa porque justamente la veía como una forma de radicalización religiosa islámica. Pero no pudo. Si expulsas de la escuela a las niñas por una prenda en la práctica las vas a expulsar del sistema educativo que les puede abrir a otras formas de pensar.
 
Y no es una suposición, lo he visto en España. Alumnos de familia de sectas como Testigos de Jehová, musulmanes estrictos, evangelistas etc ven en la escuela la liberación ide una familia asfixiante. Si les expulsas les jodes la vida y creas fanáticos.
 
 

Olepoint

Los "ultraliberales" (neoliberales) afirman que la libertad del individuo está por encima de la libertad de grupo, y no es así.

Son los individuos los que deciden vivir en grupo, y no al revés, luego son los individuos los que deben "sacrificar" sus libertades individuales para adecuarse al grupo.

Si un individuo quiere su libertad absoluta, que se vaya a vivir en soledad, a la selva o donde le apetezca, pero no puede coartar la libertad de los grupos.

PD. Hay casos de individuos ultraliberales (neoliberales) que pretenden vivir en grupos. No sale bien la cosa ->

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2023-08-20/osos-new-hampshire-experimento-anarcocapitalismo_3720199/

Mltfrtk

Los partidos de izquierdas franceses están en contra de la prohibición de la abaya.
Es una medida fascista, que va en contra de los derechos humanos. Un ejemplo de islamofobia de manual.
Basura nazi babosa

O

#24 Ejemplo gráfico de lo que falla y por donde entra la extrema derecha.
El día que la izquierda entienda la paradoja de Popper se acaba la extrema derecha en Europa.

Mltfrtk

#82 Los nazis que prohíben vestir de una determinada manera a unas niñas son los que destruyen la libertad. Ellos deberían estar en prisión, junto a quienes apoyan sus leyes fascistas.
Pretendes Manipular la realidad para convertir tu islamofobia en libertad, pero conmigo no cuela. Aléjate de mí con tus 87 comentarios.

antares_567

porqué va en contra de los derechos humanos si, por ejemplo, los cristianos no pueden llevar cruces?

Meinster

#57 En Francia han prohibido, en los colegios públicos, tanto la abaya (que es la que se da publicidad en España) como el Qamis, su equivalente masculino.
Por otra parte el llevar una cruz también está prohibido. Las 3 cosas exactamente por lo mismo. Cómo buen país laico, está prohibido, en los colegios públicos, todo signo de ostentación religiosa.

antares_567

#57 esta claro que no me has entendido o yo a ti. Yo he respondido a un mensaje que me ha bloqueado que dice que est a medida va contra los derechos humanos. Y yo he preguntado si impedir llevar una cruz o cualquier otra expresión religiosa también va contra los derechos humanos, porque en Francia ya está prohibido

T

#57 Sí, aquí estamos más avanzados, la tutela de la mujer ha pasado del hombre al estado.

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