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#25:
#7 Permíteme que te corrija compañero, pero no tienes "el padi", tienes el curso OWD (Open Water Diver) de la certificadora PADI, que es posiblemente la más conocida (pero hay muchísimas certificadoras más).
Con respecto al buceo en cuevas, el problema no es tanto la orientación (para eso hay cabos guías, cookies, flechas, etc..), sino como los problemas derivados de tener un techo físico (imposibilidad de ascenso vertical en caso de un problema), ausencia de luz natural (no confundir con el buceo en cavernas, en las que el buceador siempre debe tener a la vista la salida o luz natural que provenga de ella), tipo de sedimento de la cueva, etc...
Y por aclarar en general en menéame, los buceadores no solemos llevar oxígeno en nuestras botellas, llevamos gases, que por regla general es aire (igualito que el respirado en superficie, solo que limpio de impurezas y de humedad). Pero hay más. En recreativo es muy común usar nitrox (aire enriquecido en oxígeno) y, en buceo técnico, trimix (mezcla de oxígeno, nitrógeno y helio), heliox (oxígeno y helio), y alguno más que seguramente me deje. El oxígeno puro también es utilizado en técnico, pero es para descompresiones aceleradas, no como gas principal.
También por aclarar, los buceadores no usamos bombonas, usamos botellas, tanques o cilindros, igual que tampoco se llaman así en los hospitales (creo que las llaman balas).
Lo digo porque hay mucha confusión con estos temas...
Con respecto al buceo en cuevas, el problema no es tanto la orientación (para eso hay cabos guías, cookies, flechas, etc..), sino como los problemas derivados de tener un techo físico (imposibilidad de ascenso vertical en caso de un problema), ausencia de luz natural (no confundir con el buceo en cavernas, en las que el buceador siempre debe tener a la vista la salida o luz natural que provenga de ella), tipo de sedimento de la cueva, etc...
Y por aclarar en general en menéame, los buceadores no solemos llevar oxígeno en nuestras botellas, llevamos gases, que por regla general es aire (igualito que el respirado en superficie, solo que limpio de impurezas y de humedad). Pero hay más. En recreativo es muy común usar nitrox (aire enriquecido en oxígeno) y, en buceo técnico, trimix (mezcla de oxígeno, nitrógeno y helio), heliox (oxígeno y helio), y alguno más que seguramente me deje. El oxígeno puro también es utilizado en técnico, pero es para descompresiones aceleradas, no como gas principal.
También por aclarar, los buceadores no usamos bombonas, usamos botellas, tanques o cilindros, igual que tampoco se llaman así en los hospitales (creo que las llaman balas).
Lo digo porque hay mucha confusión con estos temas...
#7:
#4 tengo el padi y algo de conocimientos de buceo y puedo decirte que una de las dificultades es la orientación y el buceo a través de cuevas.
Por lo que comentan en las noticias la visibilidad es prácticamente nula, con mucho barro y es laberintico. Los primeros buzos que llegaron a los niños tardaron unas 3 horas.
Por lo que la dificultad en el buceo es máxima, por ello creo que es la última posibilidad con los niños, lo que pasa es que la época de lluvias está por llegar y la cavidad donde se encuentran que se llama Pattaya Beach podría indundarse en las próximas semanas. Hay expertos que estiman que la mejor posibilidad es esperar hasta septiembre con los niños dentro hasta que acabe la época de lluvias.
Por lo que comentan en las noticias la visibilidad es prácticamente nula, con mucho barro y es laberintico. Los primeros buzos que llegaron a los niños tardaron unas 3 horas.
Por lo que la dificultad en el buceo es máxima, por ello creo que es la última posibilidad con los niños, lo que pasa es que la época de lluvias está por llegar y la cavidad donde se encuentran que se llama Pattaya Beach podría indundarse en las próximas semanas. Hay expertos que estiman que la mejor posibilidad es esperar hasta septiembre con los niños dentro hasta que acabe la época de lluvias.
#1:
Descanse en paz, en ocasiones como esta me acuerdo de los anormales aquellos del Angliru y demás fauna que ponen en riesgo la vida de los servicios de emergencia con sus subnormalidades.
#50:
#4 #7 #9 #10 os adjunto una imagen de la cueva y del recorrido que hay que hacer para sacarlos.
Salir buceando es muy complicado porque:
Hay 4 areas indundadas
Algunos trechos son tan angostos que hay que sacarse el equipo e ir de uno en uno.
Hay un trecho donde hay que hacer escalada.
sacarlos buceando debería ser la ultima de las utimas opciones...
ps. si alguien tiene interés en ver como es el tema de bucear en cuevas, recomiendo el documental de netflix "diving into the unknow".
Salir buceando es muy complicado porque:
Hay 4 areas indundadas
Algunos trechos son tan angostos que hay que sacarse el equipo e ir de uno en uno.
Hay un trecho donde hay que hacer escalada.
sacarlos buceando debería ser la ultima de las utimas opciones...
ps. si alguien tiene interés en ver como es el tema de bucear en cuevas, recomiendo el documental de netflix "diving into the unknow".
#11:
#6 Si te cogen esas lluvias en el sudeste asiático mientras estás de excursión y con niños pequeños... tienes que resguardarte sí o sí. El problema es que si se vuelven torrenciales la cueva empieza a inundarse y tienes que adentrarte más para no ahogarte ni tú ni los niños. Y así han terminado.
No creo que fuese previsible, pero después del trago que están pasando... ya se intentarán depurar responsabilidades si se considera negligencia, mientras tanto lo importante es que no mueran más personas y esperar que todo esto acabe de la mejor manera posible.
DEP
No creo que fuese previsible, pero después del trago que están pasando... ya se intentarán depurar responsabilidades si se considera negligencia, mientras tanto lo importante es que no mueran más personas y esperar que todo esto acabe de la mejor manera posible.
DEP
#21:
Los buzos de rescate le echan muchos huevos al tema. Trabajo con ellos y sé muy bien de qué pasta están hechos. Cualquiera palmaría solo de la ansiedad al meterse en esas cuevas inundadas sin visibilidad. El más mínimo despiste y te vas al otro barrio. Los 3 buzos que encontraron a los niños merecen una consideración más que importante.
#16:
#1 Pero no es el mismo caso. Esta gente estaba haciendo una excursión normal que el monitor ya había hecho previamente, cuando les pilló un torrente de agua que inundó la cueva. Poco se podía hacer.
Te digo lo mismo que a #1, pero es que además ese tipo los ha mantenido con vida 9 días. Vaya crítica gratuita.
Te digo lo mismo que a #1, pero es que además ese tipo los ha mantenido con vida 9 días. Vaya crítica gratuita.
#130:
#25
Desde luego, qué atrevida es la ignorancia.
Este héroe que ha muerto era un profesional de rescate subacuático con experiencia, que estaba intentando averiguar el mejor método para llevar a cabo el rescate más complicado de su vida. Algo que nunca se ha intentado antes y que resulta ser órdenes de magnitud más complejo que cualquier otra actividad de buceo en cuevas.
Pero aquí en Menéame salen, en cinco minutos, 500 expertos dispuestos a darle lecciones post-mortem sobre lo que hay que hacer y cómo.
Yo soy biólogo marino y químico. Acumulo 15 años de experiencia en buceo, con cerca de 1000 inmersiones en cuatro continentes, en las condiciones más variables que se me puedan ocurrir (la inmensa mayoría por motivos profesionales, no por placer). Tengo 5 títulos de buceo (entre ellos, el de Rescue Diver de la ACUC) y dos especialidades (entre las que no está el buceo en cuevas, porque es algo que jamás se me ocurriría hacer, porque le tengo mucho aprecio a la vida). Y ni se me pasa por la cabeza ponerme a dar consejos gratuitos sobre algo que es tan complicado y queda tan fuera de mi campo de experiencia como el diseño de cohetes espaciales.
Sin duda, la actividad más peligrosa que practica el usuario medio de este portal es el cuñadismo extremo. Y ni siquiera en esto son los mejores.
Desde luego, qué atrevida es la ignorancia.
Este héroe que ha muerto era un profesional de rescate subacuático con experiencia, que estaba intentando averiguar el mejor método para llevar a cabo el rescate más complicado de su vida. Algo que nunca se ha intentado antes y que resulta ser órdenes de magnitud más complejo que cualquier otra actividad de buceo en cuevas.
Pero aquí en Menéame salen, en cinco minutos, 500 expertos dispuestos a darle lecciones post-mortem sobre lo que hay que hacer y cómo.
Yo soy biólogo marino y químico. Acumulo 15 años de experiencia en buceo, con cerca de 1000 inmersiones en cuatro continentes, en las condiciones más variables que se me puedan ocurrir (la inmensa mayoría por motivos profesionales, no por placer). Tengo 5 títulos de buceo (entre ellos, el de Rescue Diver de la ACUC) y dos especialidades (entre las que no está el buceo en cuevas, porque es algo que jamás se me ocurriría hacer, porque le tengo mucho aprecio a la vida). Y ni se me pasa por la cabeza ponerme a dar consejos gratuitos sobre algo que es tan complicado y queda tan fuera de mi campo de experiencia como el diseño de cohetes espaciales.
Sin duda, la actividad más peligrosa que practica el usuario medio de este portal es el cuñadismo extremo. Y ni siquiera en esto son los mejores.
#47:
#16 joder pero es que a Menéame se viene a criticar. Si ni los niños, ni el monitor ni el buzo tienen la culpa, pues toca tirar del comodín "país de pandereta" para criticar algo nuestro. La cosa es soltar bilis contra algo.
Por eso las noticias de ciencia no tienen mucho éxito. Es difícil criticar al bosón de higgs o a algún elemento de la tabla periódica.
Por eso las noticias de ciencia no tienen mucho éxito. Es difícil criticar al bosón de higgs o a algún elemento de la tabla periódica.
#70:
#6 en #11 ya se te contesta. No ayuda nada un comentario así. Somos humanos y muchas veces no conocemos o podemos saber hasta qué punto nos estamos enmarronando. No creo que sepas mucho sobre lo que realmente pasó, quizás poca gente lo sabe, seguramente te basas en lo que has ido oyendo y has hecho un juicio(totalmente comprensible). Yo tampoco y no voy a hablar del tema.
A parte que el rescatador lo hacía voluntariamente y sabiendo el riesgo. Para mí es un heroe y por respeto a él... Bueno no sé explicarlo, tu comentario ofende. No ayuda.
Se de lo que hablo porque soy guía de montaña, veo imprudencias a diario y he tenido que rescatar personas en situaciones críticas alguna, hasta colgadas de una vía ferrata, y lo último que ayuda es tener gente detrás ajusticiando. Desde luego si no sabes mejor no te metas, pero casi NUNCA es tan sencillo como eso. Lo que si que es fácil es juzgar.
Sabes lo que ayuda? Promover formación y antes que eso ser partícipe de un cambio de conciencia sobre ir al campo.
#40 #17 #57 I agree
A parte que el rescatador lo hacía voluntariamente y sabiendo el riesgo. Para mí es un heroe y por respeto a él... Bueno no sé explicarlo, tu comentario ofende. No ayuda.
Se de lo que hablo porque soy guía de montaña, veo imprudencias a diario y he tenido que rescatar personas en situaciones críticas alguna, hasta colgadas de una vía ferrata, y lo último que ayuda es tener gente detrás ajusticiando. Desde luego si no sabes mejor no te metas, pero casi NUNCA es tan sencillo como eso. Lo que si que es fácil es juzgar.
Sabes lo que ayuda? Promover formación y antes que eso ser partícipe de un cambio de conciencia sobre ir al campo.
#40 #17 #57 I agree
#58:
#6 No tienes ni idea de quién es la culpa porque no estabas allí y no sabes lo que pasó, así que cuidate por favor de levantar juicios absurdos y deja que lo juzguen quienes sí están preparados para ello. Hace unos años hubo un fallecimiento de un niño en Cataluña por una caída durante una ruta y todo parecía indicar que se debía a negligencia de su monitor, pero la justicia les exculpó.
Comentarios
#7 Permíteme que te corrija compañero, pero no tienes "el padi", tienes el curso OWD (Open Water Diver) de la certificadora PADI, que es posiblemente la más conocida (pero hay muchísimas certificadoras más).
Con respecto al buceo en cuevas, el problema no es tanto la orientación (para eso hay cabos guías, cookies, flechas, etc..), sino como los problemas derivados de tener un techo físico (imposibilidad de ascenso vertical en caso de un problema), ausencia de luz natural (no confundir con el buceo en cavernas, en las que el buceador siempre debe tener a la vista la salida o luz natural que provenga de ella), tipo de sedimento de la cueva, etc...
Y por aclarar en general en menéame, los buceadores no solemos llevar oxígeno en nuestras botellas, llevamos gases, que por regla general es aire (igualito que el respirado en superficie, solo que limpio de impurezas y de humedad). Pero hay más. En recreativo es muy común usar nitrox (aire enriquecido en oxígeno) y, en buceo técnico, trimix (mezcla de oxígeno, nitrógeno y helio), heliox (oxígeno y helio), y alguno más que seguramente me deje. El oxígeno puro también es utilizado en técnico, pero es para descompresiones aceleradas, no como gas principal.
También por aclarar, los buceadores no usamos bombonas, usamos botellas, tanques o cilindros, igual que tampoco se llaman así en los hospitales (creo que las llaman balas).
Lo digo porque hay mucha confusión con estos temas...
#25 Esto es lo que me gusta de Menéame, que entre tantos usuarios que comentan siempre aparece alguno que sí conoce bien el tema y aporta datos interesantes. Gracias.
Descanse en paz, en ocasiones como esta me acuerdo de los anormales aquellos del Angliru y demás fauna que ponen en riesgo la vida de los servicios de emergencia con sus subnormalidades.
#4 tengo el padi y algo de conocimientos de buceo y puedo decirte que una de las dificultades es la orientación y el buceo a través de cuevas.
Por lo que comentan en las noticias la visibilidad es prácticamente nula, con mucho barro y es laberintico. Los primeros buzos que llegaron a los niños tardaron unas 3 horas.
Por lo que la dificultad en el buceo es máxima, por ello creo que es la última posibilidad con los niños, lo que pasa es que la época de lluvias está por llegar y la cavidad donde se encuentran que se llama Pattaya Beach podría indundarse en las próximas semanas. Hay expertos que estiman que la mejor posibilidad es esperar hasta septiembre con los niños dentro hasta que acabe la época de lluvias.
#4 #7 #9 #10 os adjunto una imagen de la cueva y del recorrido que hay que hacer para sacarlos.
Salir buceando es muy complicado porque:
Hay 4 areas indundadas
Algunos trechos son tan angostos que hay que sacarse el equipo e ir de uno en uno.
Hay un trecho donde hay que hacer escalada.
sacarlos buceando debería ser la ultima de las utimas opciones...
ps. si alguien tiene interés en ver como es el tema de bucear en cuevas, recomiendo el documental de netflix "diving into the unknow".
#6 Si te cogen esas lluvias en el sudeste asiático mientras estás de excursión y con niños pequeños... tienes que resguardarte sí o sí. El problema es que si se vuelven torrenciales la cueva empieza a inundarse y tienes que adentrarte más para no ahogarte ni tú ni los niños. Y así han terminado.
No creo que fuese previsible, pero después del trago que están pasando... ya se intentarán depurar responsabilidades si se considera negligencia, mientras tanto lo importante es que no mueran más personas y esperar que todo esto acabe de la mejor manera posible.
DEP
Los buzos de rescate le echan muchos huevos al tema. Trabajo con ellos y sé muy bien de qué pasta están hechos. Cualquiera palmaría solo de la ansiedad al meterse en esas cuevas inundadas sin visibilidad. El más mínimo despiste y te vas al otro barrio. Los 3 buzos que encontraron a los niños merecen una consideración más que importante.
#1 Pero no es el mismo caso. Esta gente estaba haciendo una excursión normal que el monitor ya había hecho previamente, cuando les pilló un torrente de agua que inundó la cueva. Poco se podía hacer.
Te digo lo mismo que a #1, pero es que además ese tipo los ha mantenido con vida 9 días. Vaya crítica gratuita.
#23 ... pues porque como ya han dicho, cuando te pilla una inundación en una cueva lo que se recomienda es ir más adentro para intentar que el agua no te llegue (a esas alturas ya es obvio que por donde has entrado no puedes salir y tampoco te puedes quedar donde estás por la misma razón)
#6 el experto juez de menéame que se ha seguido el caso con detalle a través de la CNN ya ha dictado sentencia.
Hay que joderse...
#16 joder pero es que a Menéame se viene a criticar. Si ni los niños, ni el monitor ni el buzo tienen la culpa, pues toca tirar del comodín "país de pandereta" para criticar algo nuestro. La cosa es soltar bilis contra algo.
Por eso las noticias de ciencia no tienen mucho éxito. Es difícil criticar al bosón de higgs o a algún elemento de la tabla periódica.
Una lastima que fallezcan personas por salvar a otras,esperemos que sea el primero y ultimo.
Dep.
#21 yo he buscado a mar abierto y cerca de la playa y ya existe cierta sensación de angustia, aunque sea poca. Me parece flipante que alguien tenga los cojones de hacer eso entrando en una cueva de ese estilo. Estoy contigo de que están hechos a de otra pasta.
#6 No tienes ni idea de quién es la culpa porque no estabas allí y no sabes lo que pasó, así que cuidate por favor de levantar juicios absurdos y deja que lo juzguen quienes sí están preparados para ello. Hace unos años hubo un fallecimiento de un niño en Cataluña por una caída durante una ruta y todo parecía indicar que se debía a negligencia de su monitor, pero la justicia les exculpó.
Verdaderos héroes
DEP
#28 Son aproximadamente 1-2Km de distancia... Una de las más famosas de España (Cueva del Agua, en Murcia), tiene 3000m explorados, y han puesto cabo guía en aproximadamente 1500m del recorrido. Y eso lleva mucho tiempo....
#16 Me parece que no estaba criticando a nadie, estaba poniendo en valor el tipo de trabajo de la gente que hace rescates. Es un oficio donde constantemente hay que medir los riesgos, pero no es fácil porque sabes que abandonar a la gente por mera prudencia terminaría trágicamente. Además, la excursión no era tan normal. Un poco más de prudencia habría evitado ese resultado porque las cuevas son muy peligrosas y el riesgo meteorológico actualmente es algo que puede consultarse. La excursión con niños en esas condiciones no fue una buena idea.
#6 en #11 ya se te contesta. No ayuda nada un comentario así. Somos humanos y muchas veces no conocemos o podemos saber hasta qué punto nos estamos enmarronando. No creo que sepas mucho sobre lo que realmente pasó, quizás poca gente lo sabe, seguramente te basas en lo que has ido oyendo y has hecho un juicio(totalmente comprensible). Yo tampoco y no voy a hablar del tema.
A parte que el rescatador lo hacía voluntariamente y sabiendo el riesgo. Para mí es un heroe y por respeto a él... Bueno no sé explicarlo, tu comentario ofende. No ayuda.
Se de lo que hablo porque soy guía de montaña, veo imprudencias a diario y he tenido que rescatar personas en situaciones críticas alguna, hasta colgadas de una vía ferrata, y lo último que ayuda es tener gente detrás ajusticiando. Desde luego si no sabes mejor no te metas, pero casi NUNCA es tan sencillo como eso. Lo que si que es fácil es juzgar.
Sabes lo que ayuda? Promover formación y antes que eso ser partícipe de un cambio de conciencia sobre ir al campo.
#40 #17 #57 I agree
#9 creo que hay varios km hasta llegar al sitio donde están atrapados
#22 Para cuando monten ese despliegue, ya ha llegado Septiembre....
¿Donde están ahora todos los cuñados buceadores que decían que era tan fácil sacarlos?
#45 No hay de que, si alguien tiene dudas, intentaré responderlas.
Mi formación es Divemaster, que es el primer escalón dentro de la rama profesional del buceo recreativo, pero tengo conocimientos básicos sobre buceo en cuevas (y amigos que se meten en ellas) y entornos bajo techo. Lo que sepa lo responderé, para lo que no, mejor me reservaré, jeje.
#47 es que seria muy FeO
#4 Yo creo que hay que ser un verdadero experto y posiblemente el riesgo de perderse en esos laberintos es bastante alto. Es fácil remover lodos que enturbien el agua y te pierdas.
Otro buceador de cuevas que pierde la vida... DEP camarada...
#50 No acabo de entender como los niños han llegado a esa zona si hay tramos en los que se requiere equipo de escalada
#25
Desde luego, qué atrevida es la ignorancia.
Este héroe que ha muerto era un profesional de rescate subacuático con experiencia, que estaba intentando averiguar el mejor método para llevar a cabo el rescate más complicado de su vida. Algo que nunca se ha intentado antes y que resulta ser órdenes de magnitud más complejo que cualquier otra actividad de buceo en cuevas.
Pero aquí en Menéame salen, en cinco minutos, 500 expertos dispuestos a darle lecciones post-mortem sobre lo que hay que hacer y cómo.
Yo soy biólogo marino y químico. Acumulo 15 años de experiencia en buceo, con cerca de 1000 inmersiones en cuatro continentes, en las condiciones más variables que se me puedan ocurrir (la inmensa mayoría por motivos profesionales, no por placer). Tengo 5 títulos de buceo (entre ellos, el de Rescue Diver de la ACUC) y dos especialidades (entre las que no está el buceo en cuevas, porque es algo que jamás se me ocurriría hacer, porque le tengo mucho aprecio a la vida). Y ni se me pasa por la cabeza ponerme a dar consejos gratuitos sobre algo que es tan complicado y queda tan fuera de mi campo de experiencia como el diseño de cohetes espaciales.
Sin duda, la actividad más peligrosa que practica el usuario medio de este portal es el cuñadismo extremo. Y ni siquiera en esto son los mejores.
Buf y quieren llevarse a los niños sin casi formación, mala cosa. Una pena el que muera nadie al realizar un salvamento.
#7 ¿echar una cuerda o algo a modo de guía no es viable?
#28 Te recuerdo que no estamos hablando de aguas puras y cristalinas sino de agua mezclada con barro. No hay visibilidad aunque te pongas una linterna en la cabeza.
#16 Es logico, un monitor deportivo de Tailandia no tiene por que haber oido hablar del Monzon.
#16 Hacer esa excursión en época de monzones, para mí, es una temeridad, por mucha experiencia previa que se tenga
Yo creo que la solución ha de ser tecnológica, deberían tender una línea de acero con cables eléctricos y puntos de iluminación, con abundantes tramos rectos, para hacer la ruta submarina más segura, y estudiar la forma de transportar a los niños sedados y dentro de cápsulas con oxígeno y comunicación hablada.
Qué putada.
Está claro que los niños no pueden salir por sí mismos
D.E.P. Ojala sea la única victima. Y como siempre mi homenaje a todos los que trabajan en tareas de rescate y prevención. En mi época de mendizale fui testigo de respuestas irrespetuosas de "echaos pa alante" a los que avisaban de que con previsión debtemporal no era aconsejable ir a tal cima y tal. "Y quien eres tu para aconsejarme, niñato". Vaya por ustedes.
#44 Con las trombas de agua que te caen en Thailandia en cualquier momento, es un poco difícil que no te llueva a raudales cuando hagas cualquier cosa.
Todavía no alcanzo a comprender cómo unos críos de 12 años se metieron en una cueva y estuvieron caminando, escalando y descendiendo durante 4 kilómetros.
Suena a negligencia. Quedarse sin oxígeno es raro , cuando se conoce el trayecto, la distancia, el número de oxígeno por bombona que se tiene, la capacidad pulmonar del buzo...
No desconfío en que los buceadores de cuevas que acudan no sean capaces de bucear esa cueva (aunque algunos se quedan en el camino)....
Desconfío del plan de rescate, porque por mucho que les enseñen a esos niños a usar un regulador y a aletear, no tienen la mente preparada para meterse en un sitio únicamente iluminado por los focos de los buceadores, en un medio que desconocen, con apenas visibilidad y posiblemente espacios angostos...
#11 #15
La temporada de lluvias o monzón empieza a finales de junio hasta octubre, y ellos entraron en la cueva el 23 de junio, y les pilló una lluvia torrencial. No debieron adentrarse kilómetros estando a una semana de julio.
El mayor de todos ellos tiene 25 años, el segundo entrenador, y cometió un error, pero lo importante no es buscar culpables, sino buscar soluciones.
#22 yo opto por el teletransporte, es mas rapido.
Digo yo que si un buzo profesional el solo la palma, el tener que montar ese despliegue sera imposible.
#55 Están retirando agua sin parar, creo que ayer dijeron que llevaban unos 150 millones de litros achicados.
A lo mejor tener un dron subacuático les habría ayudado: www.nido.io
#87 Lo interesante seria por ejemplo usar un tubo de nylon (aprox, de 1m de diámetro) como los que se usan en los hinchables de las atracciones de feria e inflarlo con aire creando un túnel de aire subacuatico
#22 Ya han explicado que hay zonas en als que ni siquiera se puede pasar con bombona, imagína con algo más grande.
#131 Por partes, como dijo Jack el destripador:
.
1) En recreativo, el usual es aire, y en muchos sitios también se usa Nitrox. Este último contiene más oxígeno (y por tanto menos nitrógeno), por lo que los buceadores acumulamos este gas menos en nuestro organismo, y eso nos permite inmersiones más prolongadas y/o menos penalización en inmersiones sucesivas. La pega es que limita nuestra profundidad máxima. Con aire la profundidad máxima sin superar la PPo2 (Presión parcial del oxígeno) de 1.4, son unos 56m. Con una mezcla habitual de nitrox (32%), hablamos de unos 30-40m aprox de profundidad máxima.
En técnico, se usan muchos más. Normalmente oxígeno o nitrox con alto porcentaje de oxígeno para acelerar las descompresiones a poca profundidad, y luego mezclas según la profundidad. La más habitual es trimix, que es oxígeno (lo necesitas para vivir), nitrógeno (gas residual pero que acumulamos) y helio (gas inerte). Cada mezcla tiene su rango de uso, porque ni te puedes quedar corto de oxígeno (hipoxia) ni alto (afecta al SNC).
2) No entiendo la pregunta, pero asumiré que te refieres a que tipo de buceadores hay. Hay buceo militar, buceo científico, buceo profesional (los que curran en los muelles), buceo de rescate (en españa tenemos los GEAS), buceo recreativo-deportivo y buceo técnico. Quizá me deje alguno más, pero en esencia son esos. Luego, dentro de cada uno habrá sus niveles. En buceo recreativo, que es el que conozco, la progresión habitual y más conocida es OWD (Open Water Diver), AOWD (Advanced Open Water Diver) y Rescue+Primeros auxilios, pero depende de la certificadora (algunas la organizan de otra forma). Dentro de esa parte, hay especialidades que puedes hacer para acceder a otro tipo de buceos o equipamiento, o para aprender nuevas destrezas. Y a partir de ahí puedes hacerte divemaster (lo que soy yo) y luego instructor, para poder enseñar a otros a bucear.
3) El buceo habitual (recreativo y técnico) es buceo autónomo (es decir, portas tu el gas que vas a respirar), y se enseña por instructores recreativos y técnicos. El buceo con escafandra, es normalmente buceo profesional, y para eso hay escuelas de buceo profesional. Son modalidades completamente distintas, porque la primera la haces para divertirte (recreativo/lúdico), y la segunda para desempeñar un trabajo en un medio hiperbárico.
4) Depende, en buceo recreativo lo normal es que hagamos inmersiones SIN descompresión, es decir, sin paradas obligatorias (se hacen paradas de seguridad, pero pueden ser omitidas en caso de ser necesario). En buceo técnico, depende de como planifiquen la inmersión. Si planifican que van a entrar en descompresión (DECO), si, planificarán paradas de descompresión y estas serán de obligatorio cumplimiento.
5) En apnea, al 99% seguro no. Me explico. La descompresión es obligatoria cuando superamos el límite de nitrógeno máximo que podemos acumular en nuestro organismo. En un buceador, este nitrógeno se acumula porque, al estar el gas que buceamos comprimido a la presión ambiente, entra más nitrógeno del que el cuerpo libera de forma habitual. En un apneísta esto no pasa, porque el único nitrógeno que ha cogido es el que tomó en su bocanada antes de sumergirse, por lo que nunca debería superar dicho límite. Los apneístas colapsan por otros motivos, que ahora mismo no caigo, pero que te puedo buscar. Se que se suelen dar cerca de la superficie, pero desconozco el motivo.
6) Si, se llaman rebreathers de circuito cerrado. Los militares lo usan por... motivos evidentes
7) Oficialmente, 40m, que es lo máximo para lo que estoy titulado (AOWD + especialidad de buceo profundo).
#47 es una crítica lo que haces, pero una buena y necesaria bajo mi entender. Las críticas son necesarias, pero que sirvan de algo, no solo las de echar bilis. Esas se deberían llamar de otra manera.
#1 somos libres de postear lo que queramos, está claro, pero plantéate si tu comentario aporta o enriquece algo a la conversación.
Ayer leí una noticia sobre espadas con comentarios magníficos, porque es un tema poco conocido. Porque no había critiquitos sueltos.
Si nos plamteamos esta cuestión (¿VOY A APORTAR ALGO?) antes de comentar, seguro que meneame perdería en mediocridad y ganaría en interés.
¡Saludos!
#94 pueden haber entrado por otro lado, pero que ese acceso este impracticable...
Y después dicen que el hombre es egoísta por naturaleza.
#36 Aparte de la formación en buceo técnico, que es bastante más compleja y metódica que la del buceo recreativo, hay que tener la sangre muy fría para meterse en cuevas.
Yo diría que únicamente un 5-10% de buzos prueba alguna vez el buceo en cuevas (entiéndase, que se sacan el curso de Intro to Cave, Full cave o similar), y únicamente el 1% se convierte luego en buceador de cuevas (el resto no repite, o lo hace de forma muy ocasional.
Oxígeno? Aire, se quedó sin aire en la botella
#16 comentaban en la televisión que ese rascado solamente era para gente experimentada, por lo que ir con niños ya nada y encima no se recomendaba hacerlo en época de lluvias, por lo que otra vez os imprudencia.
Si no les ha pasado nada es por pura coincidencia y no por la destreza del profesor, si hubiera sido por eso, no estarían atrapados en la cueva.
https://media.giphy.com/media/YPIrsRqqO7oB2/giphy.gif
#6 Queda mal decirlo en este entorno de correctismo donde todos somos ganadores y ganadoras, nadie pierde. Pero es verdad, ese tipo metió la pata hasta el fondo. Supongo que lo pagará caro, no creo que en Tailandia anden con esta tontería del buenismo a flor de piel.
#94 Eso venia a decir. Yo tampoco lo entiendo.
No soy experto de nada y seguro que voy a sonar cuñado total... Pero ¿no seria posible ir colocando una “cuerda” con LEDs para ir marcando el camino?
#84 Se avecinaba una tormenta con mucha lluvia, creo que hoy, o al menos esta semana. Y parece que será lo habitual en los próximos dos meses.
#11 Pues yo en ningún lado he leído que se metieron dentro por las lluvias y que estas empezaron después...
#20 Para eso hay formación, donde se enseñan tipos de aleteos para prevenir esto. De todos modos, si el agua está ya turbia, la opción es usar el cabo guía para orientarte por la cueva.
La forma de tirar un cabo guía, como poner referencias propias (galletas, flechas,etc.. ) y cómo seguir las referencias actuales también es parte de la formación.
#51 #6 ni idea de como es el monzón
#61 Por poder... El problema no es la falta de aire, si no que la visibilidad es nula, en cuanto te sueltes de la guía estás muerto. Si le ha pasado a un buzo de rescate imagínate a unos niños.
No creo que les intenten sacar buceando, más bien llevarles apoyo hasta que se pueda salir andando en septiembre.
#92 Sí claro que es una mezcla de gases.. pero lo que interesa es el oxígeno que te mantiene vivo, es una forma de hablar al fin y al cabo
#50 Pues con esa inclinación, parece que si llueve mucho no hay lugar que no se inunde.
#109 Puedes preguntarme por aquí, que tampoco soy una eminencia del buceo
#165 se te ha olvidado otra importante, para discutir (quizá entra en sentirse superior). Por lo que sea. No sería la primera vez que veo a dos discutiendo a muerte a pesar de estar los dos diciendo lo mismo.
#13 se me vino a la cabeza también. Tenía que ser de obligado visionado en la carrera de periodismo
#10 pues una cuerda muy larga
#4 emmm... Vaya, un experto en submarinismo en cuevas, conocedor del caso en particular, que dice que suena a negligencia. Voy a estar atento a lo que tiene que aportar sobre este señor muerto.
#45 Hasta que aparezca otro y diga que éste no tiene ni idea y tal y cual
#4 Aire comprimido.
#96 ok, sabes que pasa que como es un mundo muy técnico, los que estamos en ellos preferimos hablar con propiedad. Es como no sé, llamarle cemento a cualquier material de construcción similar.
Que irresponsabilidad del profesor que los llevo ahí, había un aviso que claramente decía que no se debía entrar en esta época/temporada; por la misma razón por la que se quedaron adentro... las lluvias, inundan la cueva y se hace imposible salir... tal cual sucedió. Lo siento por los niños, pero a ese profesor o entrenador, debían juzgarlo y meterlo en la cárcel por imprudente.
#56 Pues nos iría mejor si no educáramos a las mujeres para dejarse salvar sino para salvar a otros. ¿Cuántas películas donde las mujeres sean las heroínas que salvan a los demás? Yo he salvado a varios niños de ahogarse en mi vida. Me educaron para ser valiente.
#99 ostras pues ves para allí y les explicas
#50 Acabo de ver el documental. Me ha gustado. No tiene mucho que ver con este caso pero bueno, si se aprecia el riesgo ( aunque no me quedan claros los motivos del accidente ...es raro )
En cualquier caso, usan guías para no perderse. Es lo que comentaba anteriormente.
Lo que más temen es perder el control , el pánico.
#162 sí, sí...yo también me quedé con ese dato. Hasta él mismo dice que fue duro y solo pensar en su familia le ayudó ( creo que es el mismo que luego no se atreve a bajar ).
Otra cosa que no entiendo es porque van por el lado "largo" , no el que parte de la cueva seca
#30 Vaya, uno que sabe algo del tema, por fin.
#6 ¿Como sabes ya que fue el monitor?
Master en MnM.
#75 Superioridad moral.
#44 es un equipo de futbol, experiencia en espeleo la justa. Habrán hecho ese paseo mil veces, pero sin tener ni idea de sus riesgos. Todo va perfectamente hasta que se juntan las circunstancias clave para provocar el problemón.
Con un mínimo conocimiento de la actividad es fácil reconocer esos peligros, pero sin esos conocimientos no.
#17 todo lleno de expertos que ni han hecho buceo, ni el servicio militar, ni trabajado en rescates...
que fácil es juzgar sin haber caminado con los zapatos de otro (y leer sobre el camino no es caminar)
#43 Mandales un mail. Probablemente no se les ha ocurrido que los niños no esten preparados.
#46 Por eso hay que ser directamente gilipollas para meterte con 12 niños en una cueva complicada y en la época de más lluvia
#25 deberías de hacer un AMA un pregúntame por qué yo te asaria a preguntas
#16 Yo entiendo que es una desgracia y hay que tener cuidado con lo que se dice, pero el monitor de los niños dista mucho de ser una persona responsable. Les llevó de excursión a una zona donde se advierte expresamente de los peligros que provoca la lluvia en estas épocas y donde se desaconseja estar en dicha época.
#121 Es por preguntar sobre el tema de gases y mezclas, los usuales los raros los de mas profundidad los de menos,
que clases de capacitaciones hay?,
que diferencia en cuanto requerimientos hay entre un buzo y un submarinista? entendiendo por buzo el señor con cable de oxigeno,
es necesario hacer paradas de descompresión en los buzos?
hace falta descompresión a pulmón libre?
existen bombonas que almacenan el aire expirado para evitar que salgan burbujas?
hasta que profundidad has bajado?
#7 correcto. Pero el camino ya era conocido y deberían haber hecho una guía . Si no lo hicieron, negligencia
#130 Opiniones de barra de bar de gente que no ha visto una cueva más que en fotos.
Soy espeleólogo y no buecearia en una cueva ni sabiendo que el tesoro del conde de Montecristo esta dentro.
No se puede colocar en todo el trayecto y de un solo viaje unas guías de cuerda incluso metálica por las que colocar botellas de oxígeno suficientes agarradas con arneses que se puedan abrir?
Eso no garantizaría que nadie se quede sin oxígeno?
No hace falta que sean botellones gigantes, con las botellas pequeñas puedes salir de un apuro como el de este señor.
#60 No soy experto en monzón ni en cuevas ni en nada, esto es MNM y se comentan noticias como se comentarían en un bar. Hay riesgo de cuñadismo como en cualquier círculo de gente no experta que comenta cosas.
Peeeeero… En todas las noticias decían que la gente de la zona sabe perfectamente que en temporada de lluvias no hay que entrar en esas cuevas. Si te sigue pareciendo buena idea meter a 12 niños en una cueva en temporada de lluvias o para resguardarse de las lluvias, pues vete a Tailandia y dale una medalla a ese monitor.
#79 Vale, tu consejo cuñadil es mejor que el mío claramente.
#73 #76 ¡Venga ya! Han podido llegar hasta los chavales, eso es un hecho contrastado, así que se puede hacer. Donde cabe un adulto cabe una cápsula para un chaval. La cápsula podría ser solo un pelín mayor que el propio chaval. Es mejor transportar un bulto que no un chaval acojonado que no sabes como va a reaccionar. Hablamos de un rescate que puede tardar meses en completarse haga como se haga.
#101 #102 Yo no he dicho que sea fácil. La cápsula tiene que tener un enganche para el cable guía y el arrastre por tramos se puede hacer a mano con ayuda de un par de buzos o más y también mediante un cable tractor igualmente guiado por tramos.
Podeis poner todas las pegas que queráis y en parte tendréis razón, pero salvando las distancias se usó una cápsula para rescatar a los 33 mineros (cápsula fenix) y los salvaron a todos pero tampoco había muchas garantías de éxito. Hay que partir de la base que no será un rescate trivial.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derrumbe_de_la_mina_San_Jos%C3%A9
Lo más peligros sería que se atascara pero la instalación del suministro de oxígeno puede ser exterior a la cápsula para que se pueda cambiar por si el rescate se complica.
El rescate se va a intentar sí o sí y si el agua no baja, será una locura que ya veremos como termina. El hecho de que ya haya muerto un buzo rescatador ya demuestra que no es ninguna broma. Por eso hay quien plantea que la solución sea esperar. Tampoco me parece descabellado pero lo más descabellado sería no tener un plan A y un plan B, sean cuales sean.
#107 Exacto, el problema es que no puedes sedar a un chaval y sacarlo sin usar algo tipo cápsula. Yo desconozco cuantas zonas estrechas hay y si pueden solucionar esos estrechamientos o no, pero aunque tu puedas enseñar a bucear a los chavales y algunos desarrollen la seguridad como para intentarlo siempre habrá chavales que entrarán en pánico en el peor momento.
En la mili (de esto hace mucho, mili obligatoria de año y medio) nos enseñaron a tirar granadas. Muchas clases y muchas prácticas con granadas desactivadas. El dia de la verdad con granadas que tenían carga explosiva peligrosa (creo que no tenían metralla), al chaval que iba delante mía, se le cayó la granada de las manos después de quitar la anilla. Un sargento profesional se tiro en plancha a por la granada y la lanzó tras el muro de protección que daba a un terraplén para realizar este tipo de prácticas.
En una cueva, un chaval nervioso con un equipo de buceo, la liará parda y aunque alguno pueda hacerlo y salvarse, lo más probable es que alguno entre en pánico y haga lo contrario de lo que debe hacer.
#117 Mmmm... sí, buena idea, y por dentro la cápusula ja ja
#98 ¡Hereje, hablar así del nuevo héroe de Menéame!
#89 ¡No vengas a decirnas cómo nos tienen que educar, machirulæ!
#142 Una cápsula de rescate es un tubo con un diámetro justito para que se pueda meter a una persona, en este caso se haría a la medida para rescatar un chaval. Quizás la cápsula no pueda ser totalmente rígida en este caso. Pero un chaval buceando con bombonas entrará en pánico con una alta probabilidad y todos están practicando buceo porque no hay muchas opciones más. Dicen que un buceador experimentado necesita 11 horas para completar el viaje de ida y vuelta. La cásula sería un elemento para evitar las consecuencias fatales de la entrada en pánico. Sacarles con esa cueva inundada va a ser una hazaña.
#164 Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia. Lo que hoy es ciencia ficción mañana puede dejar de serlo y para todo hay una primera vez. En este caso ya hay un precedente y se trataría de modificar un diseño previo conocido y de éxito.
Hay algo que la gente no está teniendo en cuenta. Ya hay problemas con la duración del recorrido y la duración de las bombonas. Una persona nerviosa consume muchísimo más oxigeno que una persona tranquila y entrenada en el buceo. En el momento que un buzo en esas condiciones, con reserva escasa de aire, duda de su posibilidad de alcanzar la meta ya tiene un pie en la tumba. Hay mil formas de derrochar el aire de las bombonas sin darte cuenta.
http://marenostrum.org/buceo/submarinismo/aire/
Va a ser muy importante inmovilizar y sedar a los chavales para poder sacarlos con garantías. Están sacando todo el agua que pueden pero si llueve nuevamente, no habrá servido de nada así que no se puede contar solo con la posibilidad de poder vaciar de agua la cueva.
Yo creo que sacarlos con vida va a parecerse bastante a la ciencia ficción con cápsula o sin ella.
#19 Las predicciones meteorológicas dan mucha pena, y más aún en el Sudeste asiático. Yo creo que tienen una plantilla fija que cambian dos veces al año. Para el monzón lluvias, para época seca, nublado. No ponen un sol así les maten
Luego te achicharras.
#6 temporada de lluvias y cueva. Que podía salir mal?