Hace 2 años | Por --171389-- a elcomercio.es
Publicado hace 2 años por --171389-- a elcomercio.es

Argumentan que una decisión política no va a modificar el proceso natural del virus, ni su capacidad de contagio.

Comentarios

s

#9 es lo bueno de tener la coalición de gobierno que tenemos, que para ellos lo importante es la livertaz

blanjayo

#8 Ya esta hecho, se llama privatizar.

celyo

 #8 tamppco 10 días era lo establecido, y que la odea siempre era un confinamiento severo comonya se hizo en marzo con la primera oleada, y que casi nos lleva a la quiebra. Los expertos en Salud te dirán una cosa y los expertos en economía otra, y entre medias el político sin idea de nada a decidir.

#21 Yo muy difícil no lo veo. ¿Tú prefieres perder tus ahorros o tu vida?
El problema, desde el punto de vista de la economía, es que, por no querer perder un 100% de economía durante 6 meses, se acaba perdiendo un 50% durante dos años, lo cual es doblemente peor.

celyo

#58 pues díselo a la gente que se ha quedado sin nada y luego me cuentas. No se, que desde el sofá todo tiene una lógica aplastante, pero cuando te ves que no puedes alimentar a tu familia, las cosas se vem desde otra perspectiva. Aquí nos hemos salvado por los fondos europeos, que si no esto hubiera sido un sálvase quien pueda. Ya vimos como el gobierno le costaba hasta rebakar el iva de las mascarillas. Además, quien te dice a ti que la gente no muere por empobrcerse. Hay gente qur se suicida por esos temas, y tu salud empeora por mal vivir o vivir en la calle.

#71 Pues a eso voy precisamente, a que con la situación que nos han dejado a largo plazo ha sido peor la cura que la enfermedad. Imagínate que tienes un bar y lo tienes que cerrar a lo bestia y no ganas ni un duro durante dos meses, pero tienes que pagar el alquiler y te pones en números rojos. Pero tras dos meses, el problema se soluciona, y puedes remontar y continuar con el negocio y poco a poco pagar las deudas. De la forma en que lo han hecho, cerrando, y luego con aforo, y luego cerrar otra vez, y luego venga toda la mierda, no se ha cerrado el bar, pero se ganaba menos y al final el alquiler hay que pagarlo igual. Después de dos años, aún en números rojos.

celyo

#73 el único que ha hecho cierre estrictos ha sido China y por motivos obvios:- Le importan un pimiento lps derechos civiles- Tiene pasta para asumir una caída y el resto están a lo que deseen, no les van a pedir pasta.- Sus sectores son muy fuertes y no se centran en los servicios, que dependen micho de que vengan turistas, sector no principal de su economía. España, es todo lp contrario a lp que expongo.Aunqie eso si, nos hemos gastado lps fpndos europeos en cosas que no eran al 100% para eñ Cpvid. Luego añades que la red de rastreadores es nula, que los refuerzos en atención primaria se hicieron solo temporales, que cada comunidad se ha gastadp dinero en lo que quieren,.... Creo qie para el plan que han ejecutado, no han tenido la estructura para ello.

s

#58 yo prefiero comer un 50% durante dos años que no comer nada durante 6 meses.

Lo que me molesta es que nos hacen enfrentarnos entre vosotros en vez de buscar soluciones posibles.

Paracelso

#58 Tristemente los más afectados han sido las capas menos productivas de la sociedad, yo creo, con terror, si que el virus hubiera afectado gravemente a la población activa y más productiva se hubiera visto un grave deterioro de la democracia. Recuerdo hace años haber leído una novela cuyo nombre no recuerdo, sobre un virus que afectaba mortalmente a ancianos, mujeres que ya no eran fértiles y se creaba una sociedad distópica donde se aislaba a los miembros productivos, de los más enfermables, con el beneplácito de los primeros. Pudiera ser La Secta o algo similar el nombre.

Niessuh

#11 Es que "el proceso natural del virus" no lo ha modificado una decisión política...lo ha modificado las mutaciones naturales del virus, que con Ómicron ha llevado a su tasa más baja de mortalidad hasta la fecha. Es a eso a lo que hay que adaptarse.

MiguelDeUnamano

#20 No es eso de lo que estoy hablando. ¿Tú crees que las decisiones de cómo abordar la situación son exclusivamente sanitarias o que también influye la economía?

¿Tiene esta mutación alguna característica especial que impida que se contagie en interiores sin mascarilla como en la hostelería? No. Por un lado algunas CCAA propusieron y el gobierno aceptó, al menos en un principio, volver a hacer obligatorio el uso de las mascarillas en exteriores mientras no se limitaba la hostelería. Esto no es "adaptarse".

Que habrá mil motivos para defender una u otra postura, el "convivir con el virus" o el actuar con criterios exclusivamente sanitarios, pero hostias, que reducir el tiempo de cuarentena no es "adptarse al virus" si por otro lado andan recomendando "autocuidados", la sanidad pública colapsada, etc.

Niessuh

#26 No te estaba contradiciendo

MiguelDeUnamano

#68 Perdón entonces.

j

#20 hace nada los expertos afirmaban que era una irresponsabilidad el acopio de vacunas del primer mundo, que debían llegar a todos sin importar la renta porque a mayor número de contagios mayor probabilidad de mutaciones y nuevas cepas, que pueden escapar a las vacunas y tener más letalidad.
Ahora resulta que con Ómicron ya no se juega a la ruleta de las mutaciones, todos a contagiarse.... si al final sale mal, pues no se podría prever y la responsabilidad no será de nadie....

Paracelso

#11 Los médicos hemos asumido que toda la población acabará contagiándose, lo que se debe buscar es la forma de que el contagio sea escalonado, para que tengamos tiempo a atender a toda la población sintomática. Si la economía se resiente pues así debe ser, llevamos décadas creando dinero de la nada y con estados que han entrado en default y los muertos son infinitamente menores que en una pandemia o una guerra. Soy liberal, pero la economía no está por encima de todo.

MiguelDeUnamano

#29 Pienso que la prioridad debería haber sido la expansión del virus (otra cosa es que fuera posible). Que la solución pase por "contagios escalonados" es la consecuencia de no haber sido capaces de contener el virus y de intentar afectar lo menos posible la economía. Tampoco me parece que sea algo posible (mantener los contagios escalonados), no, al menos, si cuando aumentan los contagios no se adoptan medidas que ayuden a controlarlos como puedan ser cierres de hostelería y mantener el teletrabajo.

Tengo la impresión de que, igual que lo apostamos todo a la vacuna, los altos porcentajes de vacunación crean una sensación de autoengaño, de que "ya está arreglaó" y que, cualquier actuación de cara a evitar o controlar contagios, no va a ser aceptada o entendida porque "esto se hace muy largo, ya estoy vacunado y protegido, etc". Pretendemos que nuestra particular realidad y necesidades sean las que delimiten la evolución de la pandemia, algo que considero totalmente absurdo.

Paracelso

#44 A todos los grandes hospitales, cuando comenzó la pandemia se nos pidió opinión y colaboración, del mismo modo que se hace con las EDO (Enfermedades de Declaración Obligatoria, se notifican los casos a las autoridades sanitarias para preveer una pandemia). Por no entrar en discusión política sobre si China lo hizo bien o mal al tardar tanto en notificar... te diré que una de las primeras conclusiones que se saca es que lo primero es intentar que los contagios sean escalonados, no en sí por economía, sino porque deriva en varias afecciones principalmente pulmonares y las unidades de tratamiento pulmonar y las UCI son muy limitadas, por tanto si vas a infectar a 100 personas y tienes 10 camas, mejor infectar de 10 en 10...
En segundo lugar das tiempo a que se desarrollen métodos más eficaces de detección, de prevención y desarrollo de vacunas.
Si vives en una dictadura te puedes permitir el lujo de aislar una ciudad y que si tiene que morir toda la población porque no tienen recursos sanitarios, lo asumes como daño colateral, pero eso en democracia no es posible.
Si el confinamiento hubiera sido 100 % real (sin personal sanitario pudiendo volver a su casa, con cada contagiado trasladado a una zona de exclusión, etc) el virus sí habría sido extinguido, pero yo éticamente no habría podido soportar ser parte de eso.

MiguelDeUnamano

#81 Lo de los "contagios escalonados" tiene sentido en el contexto en el que mencionas y no lo discuto. Pero pienso que se pudo haber hecho más para evitar la propagación del virus. Pienso que falta valentía a la hora de abordar estas situaciones, que los políticos esperan "que suene la flauta". Antes de llegar a confinamientos, etc, se pudieron limitar los vuelos internacionales, etc.

No voy a discutir que "en una dictadura" sea más fácil tomar decisiones drásticas, es totalmente cierto. Otra cosa es que veamos motivos éticos para no hacerlo o, en mi caso, considerarlo un error. Hay situaciones que por su urgencia requieren medidas extraordinarias. Salvando las distancias, en un incendio se desaloja a quienes puedan estar en peligro o se impide el acceso a quienes no colaboran en las labores de extinción. Claro que es un atentado contra los derechos, pero está justificado por ser una situación de urgencia.

De todas formas, entre el cierre total o el "convivir con el virus" hay muchos puntos intermedios. Comentaba el otro día que "atiborrarnos a vacunas" (y tengo las tres dosis) mientras se excluye a una buena parte de la población mundial, mientras no se cierran los bares cuando la incidencia es alta, me parece que va a resultar contraproducente. Viene a ser como lo de "volver a las mascarillas obligatorias en exteriores"... con los bares abiertos.

stk12

#1 Pues sí, pero las implicaciones a nivel médico dan igual. Esto va de que los curritos tienen que estar o produciendo o "palmeras", nada de estar en casa recuperándose o protegiendo al resto del contagio. Todos a producir, que los yates no se pagan solos.

D

#1 #2 entiendo vuestras posturas, pero en toda Europa se va a hacer lo mismo porque con lo contagioso que es Omicron, con 100 o 200 mil contagios diarios segun el pais, no va a quedar nadie trabajando, y nadie incluye a sectores estrategicos sin los cuales en 2 dias tendriamos problemas mayores que el Covid..

p

¿Que son los expertos?

TetraFreak

#5 Pero que gente.

Porque quiero creer, que los que les han dicho a los políticos que pueden hacerlo también lo son.

D

#18 los que pueden decir a los políticos si se debe hacer o no, han dicho que no se haga.

https://isanidad.com/204072/sanidad-reduce-el-tiempo-de-cuarentena-en-contra-del-criterio-de-la-ponencia-de-alertas/

Han hablado los empresarios, no la ciencia

Es el mercado, amigo!

D

#18 ¿Como cuando al principio de la pandemia, justo después del confinamiento, se redujo la distancia mínima en interiores de locales públicos de 2 a 1,5 metros porque lo exigía Ciudadanos para votar a favor de las medidas, basándose únicamente en el criterio de que con 2 metros de separación el aforo sería demasiado bajo y las tiendas no ganarían lo suficiente?

fluty84

#5 expertos tengo muchos y si no te gustan sus opiniones... ¡Tengo más!

nemesisreptante

#5 lo que viene a ser en padre y la madre del periodista

D

#2 Los que saben más que los políticos ¯_(ツ)_/¯

#6 Tenemos un problema gordo con un virus que está causando una pandemia global. ¿Quién tiene el poder para decirnos a los españoles qué debemos hacer para superar este problema?
a) Los virólogos
b) Los empresarios
c) Los políticos
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia

D

#2 Las gonadas del periodero de Vocento que firma el artículo.

diophantus

#2 "Los expertos dicen" es lo que se incluye cuando quieres hacer pensar que la afirmación tiene rigor. Vale para todo.

diophantus

#14 Entonces no son "los expertos", es la opinión de un experto.

D

#16 Que representa a otros que están debajo suyo en el escalafón y que son expertos también

diophantus

#31 Puede ser, pero hablar de "los expertos" es para darle más credibilidad a una opinión que no es más que eso, una opinión, de alguien con mucho conocimiento pero una opinión.

Con las mascarillas en exteriores se han utilizado a "los expertos" para justificar una cosa y la contraria.
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/entrevistas/mascarillas-exteriores-expertos-ven-inutil-otros-fundamental-estos-son-sus-argumentos_2021122361c4b6dc20b19a000126553e.html

En vez de hablar de "los expertos" deberían poner nombre y apellidos directamente en el titular.

D

#39 A ver poner en el titular:

Daniel López Acuña, exdirector de Acciones de Salud de la Organización Mundial de la Salud, de la Universidad Camilo José Cela, considera que reducir el tiempo de cuarentena es como «hacerse trampas al solitario»

Es, cuanto menos, dificil de leer, y de entender rápidamente, tienes que procesar demasiada información para deducir que se trata de un experto. Yo no sé si has dado el lenguaje periodístico en bachiller (yo lo dí en COU) pero los titulares tienen que ser cortos y concisos, que den la información sin extenderse y los detalles dentro de la noticia, así que el titular es correcto, ponerlo como lo acabo de poner yo es un suspenso en el ejercicio por ejemplo y había ejercicios similares cuando o estudiaba, te daban una información extensa y tenías que redactar el titular y un resumen con la noticia.

Entiendo que la gente quiera toda la información en un titular, pero las noticias no se dan de esa manera, se lee el titular (lo más resumido y conciso posible como indican las reglas del lenguaje periodístico) y si quieres el detalle entras dentro de la noticia.

diophantus

#56 Y si en ese titular de paso metemos una mentirijilla para que más gente entre a la noticia, tanto mejor.

D

#59 no hay ninguna mentira, el nombrado es un experto a la cabeza de muchos expertos

diophantus

#61 Entonces que pongan "Algunos expertos".

Hablar de "los expertos" da por hecho que son "Todos los expertos", cuando lógicamente no es así.

D

#62 desde cuando "los expertos" incluye a todos los expertos conocidos del mundo y del universo?

Por otro lado, me enseñas una sola noticia en la que todos los expertos del planeta conocidos, sin excepción alguna, hayan hecho un comunicado todos a la vez y estando de acuerdo TODOS?

Carnedegato

#2 Gente con la que habla nuestro presidente del gobierno en su cabeza.

r

#2 Ojo que la pregunta en si es buena, pero matizaría pidiendo una explicación de cuales son los expertos de cada lado, los que asesoran a los políticos y los que indica esta noticia.

Para contextualizar.

io1976

#2 Cesar Carballo y tu cuñao.

Sikorsky

#2 Son un ente intangible que sirve como argumento de autoridad y que NUNCA ha de indicar quiénes son realmente.

Pasa un poco lo mismo con los “testado clínicamente” de muchos productos homeopáticos.

blanjayo

¿Y tu me lo preguntas?
Los expertos eres tú.

t

#24 Pues demasiado que le han hecho prueba... porque no las están haciendo si el conviviente no insiste a modo personal.

Los rastreos no están funcionando, por saturación y sobre todo por falta de previsión de los distintos gobiernos.
Aunque también puede haber pasado que no se pueda permitir perder el trabajo (lo de que muchos empresarios les importe una mierda la salud de sus trabajadores y la salud general) y haya decidido ir si no tiene síntomas. Total, mucha gente se está comprando un test de la farmacia ante la imposibilidad de que te lo hagan en el centro de salud....

Gilbebo

Ahora nos dirán que el virus ni lee el BOE ni los boletines oficiales de las CCAA. Vamos hombre.

D

#3 Lo lee entonces?

Gilbebo

#15 Tiene su propia conexión 5G, notificación inmediata.

pip

Este señor está pensando en evitar contagios, pero eso es muy quinta ola.

De lo que se trata ahora es de que nos contagiemos todos lo más rápidamente posible.

Pablosky

#17 ¿Pero estamos ya 100% seguros de que los vacunados + Omicron no desarrollan covid persistente nunca? A ver si la broma va a salir mal...

Por lo que he leído por ahí si estás vacunado y pillas Delta baja de un 10% de posibilidades a 5%, que no está mal pero tampoco es para abrir botellas de champán.

pip

#60 lo sé, era un sarcasmo, ya que parece que el propósito de esta sexta ola es que nos contagiemos todos. A juzgar por las medidas que se están tomando.

Pablosky

#63 Pues era completamente creíble lol lol lol

J

Unos expertos con opiniones diferentes a las de otros expertos.

Y luego no entendemos cómo se crean las fake news.

Morrison

#36 Pero es que en el artículo vienen los nombres. Sólo hay que leerlo.

ContinuumST

"Hipócrates y Galeno en el siglo V a.C. aconsejaban 'Cito, Longe, Tarde', queriendo decir 'vete rápido, vete lejos y tarda en regresar'"

ContinuumST

"Aunque latencia o período de latencia pueden ser sinónimos, a veces se hace una diferencia entre estos términos y el de período de incubación. Período de incubación es el que comprende el tiempo entre la infección y el inicio clínico de la enfermedad, y período latente el tiempo desde la infección hasta que se vuelve contagiosa, el cual suele ser más corto. "

Período de incubación:
(...)
Fiebre manchada de las Montañas Rocosas  2-14 días  
Coronavirus  5-14 días  
SRAS  hasta 10 días  
Roséola  5-15 días  
Polio  7-14 días
(...)

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_incubaci%C3%B3n

d

Los expertos hace referencia a todo el conjunto del grupo "expertos". Lo que significa que hay unanimidad en ese grupo entero.
Como cuando dices los hombres te refieres a todo el conjunto de hombres o cuando dices los insectos te refieres a todo el conjunto.

v

Seguro que es el comite de expertos que crearon para la pandemia

K

Parece que todo el mundo está loco o quieren hacer una limpia de población para acabar con el problema del cambio climático.
Que con Omicron sean más leves los síntomas no veo lo de que se contagie todo el mundo. Igual que surgió delta y omicron te puede salir otra cepa nueva al haber tanto contagió y cada vez que sale una cepa nueva es como jugar a la ruleta rusa. Puede ser más leve o puede que sea más mortal.
Yo no entiendo a los gobiernos.

F

O como llevar mascarilla por la calle...

m

A ver, cómo que no hay evidencia científica. Es que de verdad esta puta mierda de periódico se coge a dos expertos que no están metidos en las trincheras, y ya vale más su opinión que la de los cdc o de phe que tienen a cientos de expertos metidos en el ajo desde hace prácticamente dos años.

Están diciendo estos dos payasos (no tienen otro nombre), que hay evidencia científica de que las personas ASINTOMATICAS pueden contagiar el virus más allá de los 7 días? Oye me encantaría ver esas evidencias.

m

A ver, cómo que no hay evidencia científica. Es que de verdad esta puta mierda de periódico se coge a dos expertos que no están metidos en las trincheras, y ya vale más su opinión que la de los cdc o de phe que tienen a cientos de expertos metidos en el ajo desde hace prácticamente dos años.

Están diciendo estos dos payasos (no tienen otro nombre), que hay evidencia científica de que las personas ASINTOMATICAS pueden contagiar el virus más allá de los 7 días? Oye me encantaría ver esas evidencias.

mtrazid

Los expertos son toda esa gente que ha salido de la nada aquí en Meneame, en Facebook, Forocoches o Twitter, sobre todo Twitter, expertos en pandemias, virus y vacunas y que saben más que los propios científicos!!! No es genial??

Los expertos, los empresarios... siempre he sentido curiosidad de saber quiénes son esos. ¿Hará falta carnet de socio para poder decir "los [colectivo] opinamos que..."?

#23 Claramente esos son expertos. Pero si no ponen nombres, a saber. Cualquiera puede escribir un artículo de "expertos".

x
Morrison

#28 De eso mismo habla el artículo.

"En la misma línea se pronunció el médico preventivista Juan Antonio Sanz Salanova, miembro de la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública e Higiene. «La decisión valoró se basa en un informe de los Centros para el Control y Prevención de las Enfermedades (CDC) de Atlanta, Estados Unidos, que dice que, en función de la experiencia acumulada, la mayor parte de la transmisión sucede generalmente entre los días 1 y 2 antes de la aparición de los síntomas y los días 2 y 3 posteriores a ese momento. Lo cierto -añadió rotundo a continuación- es que no existe evidencia científica suficiente como para tomar una decisión de semejante calado»."

jaitrum

#48 Tambien sabemos que los contagios en el exterior  son mínimos y aquí estamos todos, con mascarilla por la calle de nuevo .. en fin

t

#28 Ya se habló aquí de eso. Primero recomendaron 10 dias y después, por supuestas presiones políticas, dijeron que se podía pasar con 5 días. Es decir, cambiaron su recomendación de un día para otro.

Ya me imagino al político de turno diciendo que si quieren mantener su puesto de trabajo (ya que estos son funcionarios al estilo EEUU) quizás sería bueno que pensaran en cambiar su recomendación, que total no iba a cambiar mucho... y que ahí fuera hacía mucho frio.

D

Prohibir el COVID. La solución estaba ahí mismo y no la veíamos.

D

#2Muy bueno. Los expertos son básicamente la gente que puede estaremos rato hablando y enrollandose con un tema

D

Igual de buena decisión que la mascarilla en exteriores

P

Cuando en un barco pones a 20 capitanes a mandar, no esperes decisiones coherentes. Es lo que está pasando en este pais con la pandemia (y obviando la valía de estos capitanes, que algunos no llegan ni a grumete de cubierta).

Lo que habría que hacer es facilitar los tests a la población. En lugar de eso optamos por poner cuarentenas, con una duración totalmente random.

Yo mismo di positivo el 24 (sin sintomas). Según el médico, a casa 10 dias y ale.
Al dia 5, habiendo respetado el aislamiento me hago un nuevo test. Negativo-->A la calle

D

¿Qué expertos? ¿Han preguntado a TODOS los expertos en España? Decir esto es no decir nada, podría titular "Los expertos consideran que comerse la polla uno mismo es bueno" y sería lo mismo.