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#1:
El mercado se autoregula solo, el precio de la vivienda está acorde con lo que puede pagar el inversor medio.
Es una lástima que el inversor medio no sea el mismo que el ciudadano medio.
Es una lástima que el inversor medio no sea el mismo que el ciudadano medio.
#2:
#1 Mentira, la vivienda está al alcance de todos, mira a la mamá de Villacis, una señora cualquiera y tiene un cojon de pisos, la diferencia es que en lugar de malgastar el dinero en tomarse un café o una caña en el bar como si fuese millonaria se dedicó a ahorrar ese euro y ahora tiene muchos pisos.
La envidia os reconcome a los rojos despilfarradores, aprended de economía!!!
La envidia os reconcome a los rojos despilfarradores, aprended de economía!!!
#31:
#4 Bromas aparte, tenía un conocido que se metió en la venta de coca al por menor y a los treinta ya tenía dos pisos pagados. Lo dejó sin que le pillasen y ahora sobrevive como pintor de brocha gorda. Y con los dos pisos pagados.
...otro conocido también tuvo dos pisos pagados muy pronto, pero viviendo en casa de los papis hasta los cuarenta y cinco tacos.
Edito: y mi puto primo, que pegó un braguetazo con una tipa forrada. Joder, es que hay mil maneras de tener un piso, que os quejáis por vicio.
...otro conocido también tuvo dos pisos pagados muy pronto, pero viviendo en casa de los papis hasta los cuarenta y cinco tacos.
Edito: y mi puto primo, que pegó un braguetazo con una tipa forrada. Joder, es que hay mil maneras de tener un piso, que os quejáis por vicio.
#183:
#1 Articulo 47 de la constitución:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
Se han quedado sin papel higiénico y lo han imprimido para ir al baño.
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
Se han quedado sin papel higiénico y lo han imprimido para ir al baño.
#99:
#31 Una de mis primas suizas, la que no tiene hermanos. De pronto fallece una tía suya por parte de padre a la que no conoce de nada y que resulta que estaba forrada y deja la mitad de la herencia a la beneficencia y la otra mitad a su sobrina nieta. Varios millones de francos. Se compró la casa en el centro de Berna y pagó la reforma integral.
De mis otras primas, que son cuatro hermanas, el padre tiene una patente relacionada con marcapasos y pegó un pelotazo. Les ha dejado un piso a cada una.
Me quejo de vicio. Ni tengo tías-abuelas a las que no conozco y las que conozco están peladas.
De mis otras primas, que son cuatro hermanas, el padre tiene una patente relacionada con marcapasos y pegó un pelotazo. Les ha dejado un piso a cada una.
Me quejo de vicio. Ni tengo tías-abuelas a las que no conozco y las que conozco están peladas.
#32:
los boomers y la generación previa pudieron aprovecharse de entrar en vivienda nueva a un precio justo y adecuado en los 70 y a inicios de los 80, es terrible como luego entre particulares e inmobiliarias vieran en ello la inversión perfecta para lucrarse a manos llenas a costa de las siguientes generaciones, el daño a la clase media que se ha hecho en España por culpa de esto, la permisividad para las subcontrataciones y otros factores ha sido brutal. Pero luego que los jóvenes están todo el dia viviendo a cuerpo de rey con sus ipad y demás memeces y que lo tienen fácil...
#23:
#1 Cae la renta y el ahorro particular. El capital extranjero susutituye al nacional, la oferta se estanca con respecto al crecimiento demográfico de las areas demandadas, no hay política de vivienda pública de alquiler universal, aumentan las renuncias a las herencias...
Es que esto es la tormenta perfecta, pero no hay ningún partido que se tome esto en serio y los votantes parecen aletargados.
Se suponía que un gobierno de izquierdas atacaría el problema, UP tiene cuatro cositas que son cosméticas y lo único que se le ha ocurrido al PSOE es la fracción de vivienda social que tendrá algún impacto quizá a 20 años? Y eso si se construye mucho.
La situación es tal que la caida de renta y ahorro expulsa a los particulares del mercado (sólo quedarán los funcionarios a este paso) y los convierte en esclavos del alquiler. Esta caída en la demanda es sustituida por empresas que pueden comprar lotes más baratos (y de hecho compran en subastas públicas). Como el capital español languidece, porque no hay ahorro y porque nuestro sistema financiero es raquítico, el capital cada vez viene de fuera en mayor medida.
Básicamente esclavos del alquiler, donde nuestra renta acaba en la cuenta de resultados de una entidad extranjera. Ahí es donde estamos aterrizando.
Es más, el dueño de mi edificio está en Miami.
Pero espera que va a llegar el enésimo ciclo de noticias sobre topar los alquileres y las viviendas vacias. Con uno de los mayores problemas que tiene este país. Es que somos imbéciles.
Es que esto es la tormenta perfecta, pero no hay ningún partido que se tome esto en serio y los votantes parecen aletargados.
Se suponía que un gobierno de izquierdas atacaría el problema, UP tiene cuatro cositas que son cosméticas y lo único que se le ha ocurrido al PSOE es la fracción de vivienda social que tendrá algún impacto quizá a 20 años? Y eso si se construye mucho.
La situación es tal que la caida de renta y ahorro expulsa a los particulares del mercado (sólo quedarán los funcionarios a este paso) y los convierte en esclavos del alquiler. Esta caída en la demanda es sustituida por empresas que pueden comprar lotes más baratos (y de hecho compran en subastas públicas). Como el capital español languidece, porque no hay ahorro y porque nuestro sistema financiero es raquítico, el capital cada vez viene de fuera en mayor medida.
Básicamente esclavos del alquiler, donde nuestra renta acaba en la cuenta de resultados de una entidad extranjera. Ahí es donde estamos aterrizando.
Es más, el dueño de mi edificio está en Miami.
Pero espera que va a llegar el enésimo ciclo de noticias sobre topar los alquileres y las viviendas vacias. Con uno de los mayores problemas que tiene este país. Es que somos imbéciles.
#24:
#13 Se supone que son porcentaje de crecimiento en el precio de la vivienda cada año. Desde 1982 practicamente en España la vivienda ha crecido incluso 3 veces mas que en el segundo pais que mas crecia, hasta la burbuja que exploto en 2008... Asi se ha pasado de poder pagar una vivienda en 5-8 años en los 70 o los 80 ha tener que dedicar 30 o 40 años en pagarla actualmente...
#16:
Menuda estafa piramidal.
Pero el gran problema de la vivienda según VOX y el PP son los okupas
Pero el gran problema de la vivienda según VOX y el PP son los okupas
#12:
¡Qué suerte que en Ehspaña los sueldos van a la par que la subida del coste de vida y de los precios de los pisos..
ah.. No.. ¡espera!
ah.. No.. ¡espera!
#5:
Aquí hay varios culpables, desde los fondos buitre a los buitres de la generación langosta.
Comentarios
#2 el secreto esta en el ahorro
#4 En mi barrio ya hay tantos vendiendo que hasta te invitan, tendría que mudarme
#25 propón una cata a ciegas. No funciona, pero el vecindario esa noche es una feria
#25 vives en el código postal que te puedes permitir
#4 Bromas aparte, tenía un conocido que se metió en la venta de coca al por menor y a los treinta ya tenía dos pisos pagados. Lo dejó sin que le pillasen y ahora sobrevive como pintor de brocha gorda. Y con los dos pisos pagados.
...otro conocido también tuvo dos pisos pagados muy pronto, pero viviendo en casa de los papis hasta los cuarenta y cinco tacos.
Edito: y mi puto primo, que pegó un braguetazo con una tipa forrada. Joder, es que hay mil maneras de tener un piso, que os quejáis por vicio.
#31
Edito: y mi puto primo, que pegó un braguetazo con una tipa forrada. Joder, es que hay mil maneras de tener un piso, que os quejáis por vicio.
Conozco otro caso parecido. Él (un poco tonto) tenía el piso pagado. Ella (demasiado lista para lo que le interesa) empezó a vivir a todo trapo del morro y de las herencias (tenía dos o tres tías que se murieron y le dejaron su casa) Encima sus padres se mudaron a la misma ciudad y como se han muerto, le han dejado el piso a ella. Ahora tienen el de él en venta ....
#31 yo vendi cocaina y termine mas endeudado de lo que estaba antes de mi genial idea
#77 Ya se lo decía Frank López a Tony Montana: “Nunca te coloques con lo que vendes”.
#77 tu no vendias tunante
#31 Una de mis primas suizas, la que no tiene hermanos. De pronto fallece una tía suya por parte de padre a la que no conoce de nada y que resulta que estaba forrada y deja la mitad de la herencia a la beneficencia y la otra mitad a su sobrina nieta. Varios millones de francos. Se compró la casa en el centro de Berna y pagó la reforma integral.
De mis otras primas, que son cuatro hermanas, el padre tiene una patente relacionada con marcapasos y pegó un pelotazo. Les ha dejado un piso a cada una.
Me quejo de vicio. Ni tengo tías-abuelas a las que no conozco y las que conozco están peladas.
#31 pasó de pintar finas líneas a pintar con brocha...
#31 Un compañero de un primo encontro una ganga de piso, porque habian matado a una niña y nadie lo queria comprar.
#4 los boomers están esquilmando a la sociedad actual
#4 No, si al final hay mas vendedores que consumidores...
#1 Por desgracia en nuestro caso (lo que yo conozco) el precio estaba acorde a lo que los... ciudadanos querían pagar.
El mercado se autoregula solo, el precio de la vivienda está acorde con lo que puede pagar el inversor medio.
Es una lástima que el inversor medio no sea el mismo que el ciudadano medio.
#1 Mentira, la vivienda está al alcance de todos, mira a la mamá de Villacis, una señora cualquiera y tiene un cojon de pisos, la diferencia es que en lugar de malgastar el dinero en tomarse un café o una caña en el bar como si fuese millonaria se dedicó a ahorrar ese euro y ahora tiene muchos pisos.
La envidia os reconcome a los rojos despilfarradores, aprended de economía!!!
#2 Mi mujer y yo estuvimos buscando casa durante 5 años. Nos han intentado vender mierdas, pero conseguimos encontrar una casa con un terreno no muy pequeño por menos de 100K que necesita reforma.
Yo no digo que este sea la norma, solo cuento mi historia.
#20 yo estoy igual pero sin encontrar nada más o menos asequible... 150k y con mucho que arreglar... así no puedo. Llevo 5 años y subiendo.
#28 A ver es que vivo en un pueblo grande (unos 13K de habitantes) y me he tenido que ir fuera* del pueblo para encontrar la casa.
*Con fuera me refiero a 10 minutos en patinete o 2 minutos en coche, que no es ninguna desgracia.
#33 me pasa lo mismo... en mi pueblo 6k olvídate de nada por debajo de los 250k, tengo que ir a alguna parroquia cercana.
#38 pero si en mi ciudad de 100K habitantes hay tropecientos de pisos por menos de 150k! Donde vivis vosotros?
#47 casa! No piso. He ahí la cuestión, que no quiero invertir todo lo que no tengo en un piso.
#38 Pero que carallo andarias buscando si en Vigo, por ejemplo, a no ser que sea en zona buena o de novísima construcción la mayor parte está debajo de los 200k.
#53 ejemplo:
https://www.fotocasa.es/es/comprar/vivienda/mino/mino/162496638/d
#57 es lo que tiene tener enterrado en el pueblo al ministro de publicidad del señor baamonde, ese que inventó el antiguo "pp".
#57 pero no 250k. Y sí, a no ser que este ultrareformado con todo high quality me parece carísimo.
#59 250k son las que hay para entrar a vivir. Y la última que fuimos a ver 300k. Por eso buscamos algo sobre 100k y luego reformar, pero nos está siendo imposible.
#60 o es que a Miño hay un mogollón de gente que quiere ir a vivir por alguna razón o no lo entiendo. Cosas como las que buscas las encuentras por menos de 100k en la provincia de Pontevedra
#68 la pandemia nos mató... ya era caro antes pero ahora... los de la city quieren venir y no solo en verano, sino comprar para vivir.
Pueblo de veraneo y a 15min de ferrol-Coruña. A la mierda!!!
El último solar que fuimos a ver solo 100k y eran 800mts no en el pueblo sino en una parroquia.
#60 Os leo y alucino, ¿donde vivís? yo compré un piso por 30,000€ en un pueblo 30km al sur de valencia de 25,000habitantes y era lo normal, ahora han subido, pero encuentras pisos muy decentes por 50.000€, e incluso cajas por 80.000€ que necesitan algo de reforma pero no para echarla abajo, y eso con el tren al lado y a 20minutos del centro de valencia, luego nos fuimos a un pueblo a 10minutos en coche de valencia capital, a una planta baja , que costó 75.000€ y estaba ya reformada, 100m2, es sólo la planta baja de una casa pero era el precio de mercado.
Y ahora os leo y parece que fuese otra españa.
#79 Mira el anuncio que ha puesto #57 de Fotocasa, una casa para reformar totalmente en Galicia 160K...
#79 Ostia pues si que esta bien esa zona, yo en caceres si que hay pisos medio decentes pero luego te vas a otros sitios y me parece la ostia de caro, en madrid hasta en barrios donde te atracan hasta pa ir a por el pan sino jodido comprarte piso y no hablamos ya de casas que por adosados de mierda te piden 400k parriba
#53 buen ejemplo, Galicia calidade
#28 Tu primer error es buscar la casa perfecta. En cinco años ademas de ahorrar, podrias tener algo que se puede revalorizar y tener mas entrada para tu siguiente vivienda, Los impuestos se desgravan en al declaracion de la renta cuando cambias de residencia habitual.
#20 Depende del sitio, 90k casa con 5000 metros cuadrados, la casa esta nueva pero es pequeña, aunque como hicieron lo importante que es la losa de cimentación con vistas ampliarla en ello estoy, doblo la superficie, tengo otra casa pequeña de invitados, frutales, gallinas, olivos...
Eso no significa que no vea a mis colegas que por motivos varios tienen que vivir en otros sitios y por el doble encuentran pisos, el edificios antiguos, a las afueras.
Y tampoco es comparable a los colegas que viven en el pueblo que por cuatro duros se montan unos casoplones que alucinas, todo es relativo, pero abunda más que por ese precio que citas sea un pisucho a reformar.
#1 Cae la renta y el ahorro particular. El capital extranjero susutituye al nacional, la oferta se estanca con respecto al crecimiento demográfico de las areas demandadas, no hay política de vivienda pública de alquiler universal, aumentan las renuncias a las herencias...
Es que esto es la tormenta perfecta, pero no hay ningún partido que se tome esto en serio y los votantes parecen aletargados.
Se suponía que un gobierno de izquierdas atacaría el problema, UP tiene cuatro cositas que son cosméticas y lo único que se le ha ocurrido al PSOE es la fracción de vivienda social que tendrá algún impacto quizá a 20 años? Y eso si se construye mucho.
La situación es tal que la caida de renta y ahorro expulsa a los particulares del mercado (sólo quedarán los funcionarios a este paso) y los convierte en esclavos del alquiler. Esta caída en la demanda es sustituida por empresas que pueden comprar lotes más baratos (y de hecho compran en subastas públicas). Como el capital español languidece, porque no hay ahorro y porque nuestro sistema financiero es raquítico, el capital cada vez viene de fuera en mayor medida.
Básicamente esclavos del alquiler, donde nuestra renta acaba en la cuenta de resultados de una entidad extranjera. Ahí es donde estamos aterrizando.
Es más, el dueño de mi edificio está en Miami.
Pero espera que va a llegar el enésimo ciclo de noticias sobre topar los alquileres y las viviendas vacias. Con uno de los mayores problemas que tiene este país. Es que somos imbéciles.
#23 No me parece homogénea esta perspectiva,¿ de qué zonas hablas, de Madrid?
Lo que hay que hacer es huir de las grandes ciudades, será por pueblos ! En mi trabajo viajaba mucho y tenía compañeros que vivien en la capital, sinceramente no sé ni cómo aguantan, ¿vale la pena ser un esclavo del sistema por las ventajas de estar en una grandrísima urbe? no lo creo, la salud es lo primero, y ya estos compañeros no tenían vida, tenían hipotecas monstruosas que les obligaban a esfuerzos titáticos para pagarlas, en serio?
En la comunidad valenciana tenemos un pueblo tras otro, a pocos kilómetros, yo subo a la terraza y veo los campanarios de muchísimos pueblos, de entre 15.000 y 45.000 habitantes, con viviendas a precios normales, con servicios, hospitales, con huerta, con hospitales, etc..
Lo que hay que hacer es darle valor al sector primario y crear puestos de trabajo, o reforzar el tejido industrial, nuestra comunidad está llena de polígonos industriales, por todos lados ves empresas, tener un tejido empresarial extenso te crea oportnidades laborales, a la vez que aumenta el potencial humano y la posibilidad de ser más competitivo, yo creo que el futuro es lo que queramos que sea, si nos amontonamos en urbes con precios inhumanos sólo fomentas que siga creciendo ese sistema.
#92 El sector primario y la industria cada vez requieren de menos mano de obra. En los pueblos que comentas muchas veces no hay servicios, y la gente no quiere vivir ahí. Las viviendas que se ofertan necesitan reforma muchas veces, y requieren de un coche para vivir ahí. Esto implica más dinero, costes de transacción de todo tipo (permisos de todo tipo para la reforma, con sus tasas, sus impuestos, el tiempo necesario para vigilar la reforma, desplazamientos) en un contexto donde cada vez hay menos renta y ahorro, y donde tener coche es un problema cada vez mayor.
El tema de los pueblos está muy bien, pero es lo de siempre, sé tú el primero.
#98 No lo veo así, abre el mapa, mirate un pueblo por ejemplo Alzira, 44.000 habitantes, con polígonos, con un hospital, con universidad incluso!, y mira precios de viviendas, no lo veo tan tan complicado como dices, no te digo una aldea pequeña con casas de la época de los reyes católicos, creo que los de las capitales tenéis una visión irreal de lo que son los "pueblos" que decimos aquí. el tema es encontrar trabajo, pero lo pintas muy mal , no es una aldea donde has de ir a ordeñar vacas ni muchísimo menos.
#98 #92 El tema es que los empleos cualificados (ingenieros, arquitectos, abogados, licenciados, FPs, etc) se estan cada vez concentrando mas en las grandes urbes, aunque sean trabajos muchos de ellos que se puedan hacer teletrabajando o con minioficinas repartidas en varios territorios.
El tema de los servicios en los pueblos pequeños depende del politico y administraciones publicas gestores de turno que se vota en esas zonas: si no pone enfasis en reforzar esos servicios publicos, no va a haber servicios publicos. Pero es que incluso en Madrid se ha reducido la frecuencia de transporte publico como ha aparecido en noticias recientes...
El problema de los vehiculos es para las grandes ciudades por la contaminación, si la población esta diseminada la contaminación de los vehiculos no afecta tanto... de hecho la obligación de zonas libre de vehiculos contaminantes de europa aplica a ciudades de mas de 50000 habitantes.
Y lo que requiere el sector primarioy la indsutria para ser potentes aunque sean negocios familiares y pequeñlas empresas es de tecnologia para ser mas eficientes y no ser esclavo del trabajo como pasaba antiguamente en esos sectores. Y la tecnologia la hay, solo falta que las administraciones ayuden en vez de fomentar las macrogranjas y los megacultivos de intensivo...
#98 se nota que no eres de pueblo. En mi pueblo, a 15 minutos de la ciudad, hay de todo, y en la ciudad un gran hospital. Cines y demás... No puedes elegir entre varios centros comerciales, o varios hospitales... Pero lo que hay está genial y sin saturar
#1 Medio no, el que paga.
Yo voy a comprar un piso, y antes estuve mirando seis meses. Cada noche. He visto docenas de pisos.
Hay pisos que no bajan de precio porque "para eso no lo vendo"; aquí hay un problema. Pero lo habitual cuando ves un piso "inflado" es que a los pocos meses baje quince mil euros, veinte mil euros, veinticinco mil euros... poco a poco y de forma constante hasta que llega alguien y lo paga.
En mi barrio han hecho un edificio nuevo, de gama alta o eso venden. Cuando fuimos a preguntar (conociendo el precio de los pisos de los barrios) supusimos un precio ya alto de por sí... pues costaba cien mil euros más. ¿Y sabes qué? en doce meses están todos vendidos (menos los áticos de dos millones de euros).
Los pisos están carísimos pero se acaban vendiendo. El mercado más o menos se regula entre oferta y demanda; pero es que hay muy poca oferta.
Problema 1. No se castiga a quien tiene un inmueble vacío
Problema 2. No hay oferta de que cubra la demanda
Si se subieran los salarios mágicamente al doble los pisos aumentarían consecuentemente.
Extra bonus: nos suele pasar por idiotas. En el barrio de Benimaclet de Valencia llevan años intentando construir miles de nuevas viviendas pero los "políticos de izquierdas" que supuestamente quieren "bajar el precio" lo bloquean porque los vecinos del barrio, también "muy de izquierdas ellos", no quieren a más gente.
#27 No se puede castigar a quien tiene inmuebles vacíos.
Para empezar, los inmuebles pueden estar vacíos por muchas razones, los propietarios no tienen inmuebles vacíos sin producir nada porque son unos malvados especuladores. Los malvados especuladores hacen exáctamente lo contrario, poner todos los inmuebles a producir lo máximo que puedan.
Segundo, la vivienda vacía es necesaria. Yo no sé cuántas veces hay que repetir esto, pero sin vivienda vacía, dime, ¿Cómo te mudas? ¿Si quieres cambiar de piso? ¿Si quieres cambiar de ciudad? ¿Si aumenta la población? Esta obsesión con la vivienda vacía es UNA PAJA MENTAL. Es necesaria para que el mercado funcione entre oferta y demanda.
¿Sabes a quién sirve precisamente un mercado con poca "vivienda vacía"? A los propietarios, a los oferentes, no a los demandantes. ¿Quieres colas y competir para agradar al casero o al dueño? ¿O quieres tener dónde escoger y poder tomártelo con calma sin la sensación de que si te descuidas cinco minutos te quedas sin vivienda?
Lo dicho, basta ya de la tontería de la vivienda vacía. Sirve a la oferta, no a la demanda.
#46 Bueno, es una lógica un poco básica. Cuando digo "castigar vivienda vacía" no quiero decir que se castigue de un día para otro. Pero se puede castigar a quien tenga un inmueble vacío un año, o más. O menos, que lo estudie quien debe. Obviamente no de un día para otro.
Es algo que he visto poco pero lo he visto. Pisos cincuenta mil euros por encima de su precio porque "por menos no lo vendo". Si lo pusiera al precio al que están otros pisos lo habría vendido en un par de meses, pero no le importa tenerlo años parado hasta que alguien al que le sobra ese dinero le hace una oferta.
Quien tiene inmuebles vacíos, no dejando que entren familias a vivir en ellos, debe sentir que está perdiendo dinero.
#55 #46 El problema no es de vivienda vacia o no para mudarte: el problema es la concentración de poblacion en determinadas zonas: en Madrid segun expertos en 15 años no habra hueco fisicamente para mas vivienda. Ni vacia ni sin vaciar... fisicamente no hay mas espacio. Lo que hay que hacer es frenar la despoblación y distribuir los trabajos y las viviendas por todo el territorio de España, y asi será mas facil poderse mudar y que haya mas facilidad de vivienda que si se concentra en determinados puntos.
El articulo en cuestion:- 2030: ¿Podrán vivir en Madrid nuestros hijos?
2030: ¿Podrán vivir en Madrid nuestros hijos?
elmundo.es#63 Con distribuír a la población no es suficiente, porque ciudades de segundo y tercer nivel tampoco tienen el stock de vivienda para absorber ese shock de demanda. En A Coruña, por ponerte un ejemplo de ciudad de tamaño medio, la vivienda también está subiendo de precio, y la oferta lleva más o menos estancada unos diez años. A penas se construye. Y la población ha estado creciendo ligeramente.
Otras muchas ciudades están igual.
#69 En A Coruña ciudad quizas no, pero en la provincia y en Galicia en general seguro que hay mucho terreno (junto con ASturias es la comunidad con más despoblacion de España). En Castilla y Leon hay muchsimo terreno de poblaciones en aumento de despoblación. Y muchos trabajos hoy en dia son factibles hacerlos via teletrabajo. Claro que si luego ves que en Madrid no dejan de construirse oficinas y mas oficinas... pues ya me diras que teletrabajo van a ofertar... hay que cubrir los gastos de la construccion de esas oficinas... Nos estamos mal acostumbrando a que una oficina tiene que estar en el centro de una gran ciudad... ¿por que no hacer oficinas y centros de trabajo en ciudades pequeñas y medianas, rodedadas de poblaciones mas pequeñas con facil acceso a esas ciudades pequeñas y medianas? Eso evitaria atascos, aglomeraciones y una distribucion mejor de la poblacion en todo el territorio: menor tiempo en ir al trabajo, y menor valor de la vivienda al no estar concentrada con muchisima mas demanda que oferta...
#74 En muchos sitios hay vivienda que está vacía y va a seguir vacía, porque está en sitios sin servicios, son viviendas que requieren fuerte rehabilitación (en un país con renta y ahorro decreciente), y con unos costes de transacción enormes.
Y no puedes construír donde te venga en gana, ya que el suelo está regulado.
#80 Y menos mal que el suelo está regulado.
#80 En ciudades pequeñas o medianas puedes alquilar una vivienda por 300€ o 400€ reformadas y con servicios.
El problema es el trabajo.
#69 Como Amancio se muera y a su hija le de por llevarse Inditex a otro sitio verás como se pone la vivienda en Coruña. Coge otra ciudad de tamaño parecido que no tenga al lado la sede de la mayor multinacional de textil del mundo.
#63 Y sin embargo en Madrid no está creciendo la población tanto como para justificar la escalada de precios
https://www.foro-ciudad.com/madrid/madrid/habitantes.html#EvolucionTabla
Población 1981: 3.188.297
Población 2010: 3.273.049
Población 2022: 3.305.408
Obviamente en 1981 había muchísimas menos viviendas que en 2022.
#76 Hay que tener en cuenta que en Madrid hay muchisima gente viviendo que sigue censada en su lugar de origen. Yo conozco a varios compañeros de trabajo en la empresa actual y anteriores donde aun seguian empadronados en su lugar de origen, sin embargo estaban y estan de alquiler en Madrid....
Y ahi solo hablas de Madrid capital... pon los datos de las ciudades dormitorio de Madrid, donde la población si que ha aumentado significativamente desde 1980 hasta ahora... Mostoles, Alcorcon, Leganes, Getafe, Fuenlabrada, Navalcarnero, Arroyomolinos, Coslada, Torrejon de Ardoz, San Fernando de Henares, Parla, Pinto...
#81 Siendo cierto, habría que saber hasta qué punto son lo suficientes como para modificar una estadística. Aunque pongas cien mil personas más, el número no es tan alto respecto otros años.
#76 #81 También hay que tener en cuenta el tamaño de los hogares en el 81 y ahora. En mi barrio (y en muchos otros) en 55m2 metían 3 dormitorios y vivían familias de 6 o 7.
#76 Yo lo veo al revés que tu:
Si en madrid quieren irse a vivir (o especular allí, dicho sea de paso) 100 personas y hay viviendas para 50, la vivienda sube. Si por el contrario quieren irse a vivir 100 personas pero hay viviendas para 200 la vivienda baja.
Vamos, que no es una cuestión de hay más gente por tanto cuesta más dinero.
#55 Ya se ha intentado hacer un censo de viviendas vacías. La "sorpresa" es que es casi imposible porque las viviendas vacías, no están simplemente "vacías". Quien tiene un edificio con 15 pisos sin alquilar es que no puede hacerlo. Quien tiene dos viviendas y una sin alquilar ¿tiene o no derecho a tener otra vivienda? ¿es un rico malvado especulador?
En serio, olvidáos del tema de las viviendas vacías, da igual que os hayan machacado con ello, es un no-problema. Es una estupidez que os está despistando del problema real.
#67 No es un problema porque lo digas tú. Yo he visto cómo pisos de cuatro habitaciones hermosísimos se pasan años vacíos porque quien lo tiene lo quiere vender a un precio de locura.
#72 No es un problema porque lo digo yo, efectivamente, que estoy estudiando el mercado de vivienda. Que tú veas un piso que se pasa tres años a un precio de locura no significa nada. Es un piso (como si son 100), la nada comparado con el stock, y puede estar ahí por mil razones.
Una de ellas por ejemplo puede ser que ese piso simplemente no esté en venta y esté listado, una práctica habitual de inmobiliarias para intentar incrementar el valor promedio de su zona.
#75 Son pisos que he ido a verlos personalmente. Me he pasado bastantes meses arriba y abajo.
#78 Me parece fenomenal, ¿Cuántas viviendas has visto? ¿Diez mil? ¿Cuántos demandantes de vivienda crees que hay en tu provincia?
Realmente crees que porque en tu provincia pongas mil pisos sobrepreciados y los vendas a precio de mercado cambia algo? Especialmente si me hablas de Madrid, que parece ser tu caso.
#87 No lo puse en el comentario de antes, en eso tienes toda la razón. Ver docenas de pisos no es suficiente.
#90 En serio, siento el tono, pero no te líes con el tema de la vivienda vacía. El problema no está ahí. Que haya unos cuantos tipos que no quieren vender por debajo de X es una mierda pero vamos a ver, cómo decirlo, es la vida si quieres, pero eso no va a cambiar el mercado.
#93 Por otro lado, no parece que nada pueda cambiar el mercado. En Valencia están construyendo 1500 viviendas, están todas vendidas, y la demanda sigue altísima.
#100 Se puede.
- Parque público de alquiler, masivo e universal. Se financia detrayendo de pensiones y salarios públicos, a menos que el gobierno sea capaz de lograr más dinero gratis. Debería suponer mínimo el 30% del stock de vivienda en las principales ciudades.
- Conseguir que los ahorros de los españoles lubriquen el sistema financiero español. Esto nadie lo tiene en cuenta, pero el capital se vuelca en la vivienda porque otros activos financieros son menos atractivos. Asi que el sistema financiero español tiene que ser casi gratis. Mucha liquidez, impuestos prácticamente nulos, etc. Así, en lugar de venir un fondo extranjero a extraer renta, es capital español (lo que implica recaudación que se ejecuta por fuera del sistema financiero, beneficios en forma de más inversión local, empleados, etc).
- Esto no sé si es posible por legislación de la UE, pero intentar limitar la inversión extranjera en vivienda de alguna manera. Lo ideal sería, en mi opinión, un sistema de partnering obligatorio, o ser capaces de dar con un ratio del capital necesario no disponible localmente.
- Las herencias de vivienda no deben estar fiscalizadas, nada de plusvalía ni leches. La vivienda está antes que recaudar.
- Algo hay que hacer también con los aytos y las concejalías de urbanismo, pero este es un tema que no tengo claro.
#46 el problema no es el que tiene una segunda vivienda vacía, es el que tiene 15. De las cuales seguramente 10 estén alquiladas en negro
#61 Buena suerte encontrando ese unicornio.
#64 Bancos, immobiliarias, patronales...
Las viviendas son como los diamantes: los hay a porrillo e incluso se pueden hacer industrialmente, pero hay ciertos lobbys y empresas que crean una sensación de falsa carencia bloqueando elementos y subiendo precios para seguir ganando a espuertas.
#27 Las plusvalías deberían fiscalizar se más y la regulación para las alturas máximas en muchos sitios son absurdas.
#27 Un familiar vive en Benimaclet, y ya están has las pelot@as de los problemas que hay, entiendo que quieran meter a miles de vecinos más en un barrio que hasta ese momento era soportable. Igual sería el paso de un barrio con ya mucha densida de población y con problemas , a algo peor, comprendes a quien quiera irse a vivir allí pero si tú vivieses ya lo querrías tal y como está y no peor.
Además, tienes al otro lado de la carretera a Tabernes Blanques, seguro que son más baratos los pisos, yo creo que parte del problema esque todos queremos vivir en el centro de todo, y eso es imposible, yo querría un piso en Cullera pero claro, donde siempre íbamos de jóvenes, ¿ y que pasa? que todos quieren ir a esa misma zona y los precios, sólo los pueden pagar aquellos que tienen muchísimo dinero, y claro, tampoco quieres irte a un piso al otro lado del río, a una zona muy alejada, tú quieres estar donde ibas de pequeño y ya no cabemos.
#27 ¿pero tú te has fijado en la gráfica que en los años del boom inmobiliario donde más oferta había más subían los precios?
#27 porque nadie, ni de izquierdas ni de derechas querría en su sano juicio que bajasen los precios de sus pisos
#1 donde ves que el mercado de la vivienda sea libre? Es uno de los mercados más burocráticos, con una fiscalidad brutal y con una oferta artificialmente contenida.
A mi no me cabe la cabeza que si yo tengo un terreno rural, no me dejen ni poner una casa rodante.
#41 Es que tu no eres un amiguito de esos.... seguro que si fueras Florentino Perez mañana mismo tienes los papeles para construir todo lo que quieras, hasta un rascacielos si quieres...
#41 totalmente de acuerdo. La fiscalidad que soportan las operaciones de compraventa de viviendas (y terrenos urbanos) es BRUTAL. Sobre lo de construir o poner una casa donde cada cual quiera, tiene sus inconvenientes para la administración que, en parte, entiendo. Si permites una bolsa de población que se ha levantado viviendas ilegales, es muy probable que al cabo de x tiempo te exijan una serie de servicios que tienen un coste muy elevado (agua, saneamiento, electricidad, basuras, asfaltado, etc.). Normalmente, cuando se realizan estas "regularizaciones" de zonas rurales a urbanas, se les pide a los propietarios unas derramas para cubrir el coste de estos servicios ... derramas que a veces son muy elevadas y que al final resulta que sumando pues el terreno les sale a igual precio que si lo hubieran comprado urbano desde el principio ...
#97 ya hombre, pero esque si hay una bolsa importante de poblacion pagando IBI e historias... Es LOGICO que quieran pedir servicios basicos.
#1
está acorde con lo que puede pagar el inversor medio.
Pero cambia la forma de pagar. Antes se pagaban en 10 años (como mucho) ahora en 30 (no sé si en más tiempo)
#42 Inversor, ojo.
#56
También cambia el perfil del inversor. Antes era gente con un dinerillo, ahora son fondos con capacidad de comprarse empresas del tamaño de Telefónica y luego, dejar propina.
#1 el mercado no se puede regular sólo si hay injerencias de los poderes políticos que limitan artificialmente la cantidad de suelo disponible.
#1 pero necesita cierta regulacion.
En Francia, para alquilar o comprar, no dejan endeudarte mas del 30% de tu sueldo. Entonces, si no ha sueldos altos, la gente no compra, los precios bajan .... etc, ahi si se regula solo.
Sin esa limitacion, como en España, es la capacidad de sacrificio de cada uno lo que pone el limite. Si estas dispuesto a dedicar el 75% de tu sueldo durante 30 años, pues seguira habiendo demanda.
#1 Articulo 47 de la constitución:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
Se han quedado sin papel higiénico y lo han imprimido para ir al baño.
los boomers y la generación previa pudieron aprovecharse de entrar en vivienda nueva a un precio justo y adecuado en los 70 y a inicios de los 80, es terrible como luego entre particulares e inmobiliarias vieran en ello la inversión perfecta para lucrarse a manos llenas a costa de las siguientes generaciones, el daño a la clase media que se ha hecho en España por culpa de esto, la permisividad para las subcontrataciones y otros factores ha sido brutal. Pero luego que los jóvenes están todo el dia viviendo a cuerpo de rey con sus ipad y demás memeces y que lo tienen fácil...
#32 Hasta bien entrados los 90 la vivienda era, en general, accesible para la clase obrera incluso en las grandes ciudades.
#32 pues es una buena oportunidad ofertar mucha vivienda (más barata), para que precios de compra-venta bajen, y para bajar los alquileres también.
mejor "regular" que ofertar, y mira que teniendo el stock del sareb... o incluso poniéndose a hacer edificios a lo franco; pero lo de regular alquileres no sé si alguien tiene alguna esperanza de que funcione
pero bueno si bajan los precios al estado también le toca porque ingresa menos, pero igual al haber más movimiento... ni tan mal. pero los bancos si que estarían jodidos por ser una inversión a pérdidas.. que si le hubieran sacado alguna rentabilidad mientras las tienen apalancadas no sería tanto, "bendita buena" idea lo de jugar con la oferta-demanda para que los precios no bajen, ahí va, como la inflacción que sólo puede subir. aunque pasen 14 años "temblando" y además jodiendo el porvenir ya no de las personas, sino el suyo propio futuro que va aparejado
Menuda estafa piramidal.
Pero el gran problema de la vivienda según VOX y el PP son los okupas
#16 Te falto añadir los inmigrantes y Pablo Iglesias.
#22 es que vaya casoplón
#16 Y mucha gente al borde del desahucio votando a VOX y quejándose de los malvados okupas.
¡Qué suerte que en Ehspaña los sueldos van a la par que la subida del coste de vida y de los precios de los pisos..
ah.. No.. ¡espera!
#12 ayer me soltó mi arrendataria que me sube un 7,6... me lo dice ahora cuando renuevo en marzo... ya me jode eso de ser retroactivo pero... puedo aceptarlo aunque un 7,6... no se supone que máximo después de febrero no se puede subir más que el igc... venga ahora a discutir con ella y a ver como acaba todo.
#34 bueno, piensa que durante los proximos 5 años tienes ya el precio fijo...
...y si bajan los precios, te vas cuando quieras a otra vivienda.
#12
¿Y lo que ganas en competitividad? ¿qué?
Aquí hay varios culpables, desde los fondos buitre a los buitres de la generación langosta.
#5 Me recuerda a ciertas administraciones que vendían pisos de protección official a estos tipos de fondos. Yo creo que algo de culpa tiene que haber por ahí, ¿No?
Por no hablar del Sareb.
#11 ¿Acaso lo he negado? ¿Me vas a negar que Paco Langosto, producto de otra época y propietario de 3 pisos, no ha jugado a HinBersor con su piso colmena de mierda durante los años 2000, provocando una burbuja brutal?
Que las administraciones y los fondos buitre son escoria, sí. Pero si quieres ser tan infantil como para excusar a los langosta… tú mismo.
#21 Esa generación ha jugado a ser "hinbersor" sin tener ni idea de nada de economia. Es una generacion que vivio de joven en la pobreza del franquismo, y en los años de democracia cuando accedieron al mercado laboral vieron que era facil comprar una casa y pagarla en 5-8 años, asi que una vez comprada la primera vivienda y formado la familia, se pusieron a comprar más casas para especular viendo lo facil que era, pensando que gracias a Aznarin en el año 2000 se habian hecho ricachones, todo lo contrario a lo que vivieron en la infancia, sin pensar que estaban condenando el futuro de sus hijos y nietos y demas generaciones a sufrir la burbuja de la vivienda...
#71 la generación langosta es la principal culpable de la ruina de este estado.
Han votado durante décadas de PPSOE con sus reformas y sus leyes del suelo. Sus burbujas y sus corruptelas. Y, por otra parte, se han apropiado de todas las viviendas posibles y se han prejubilado con sueldazos. Y luego van diciendo que se los merecen.
Es completamente injusto lo que esta generación basura le ha hecho a España. Son bravucones y hablan de lo mucho que han trabajado, cuando vivieron en un tiempo donde a cualquier analfabestia caminando por la calle le ofrecían un trabajo estable con el que poder comprarse dos pisos y tener una familia sustentada con un único sueldo.
Los sinvergüenzas estos no hacen más que criticar a los jóvenes cuando cualquiera de 25 que agarres del brazo en el metro y lo lleves a los 70, podría ocupar el puesto de director general de cualquier empresa.
El langosto de mi casero tiene 4 o 5 pisos y claramente es un iletrado y si yo, con la formación que tengo, hubiera tenido la oportunidad de gozar de sus mismas oportunidades, hubiera sido el jefe de su empresa.
#71 El de sus hijos no porque ya tienen pisos y o lo heredan o los venden. El futuro de los demás.
#94 Bueno... si tienen 2 o mas hijos ahi hay que dividir y repartir... quizas una razon por la que muchos no quieren vender a perdidas tambien y prefieren tener la vivienda vacia y sin alquilar... esperando que alguien les de mucho mas de lo que el piso valia en la burbuja que ellos pagaron para que les de el dinero a cada hijo par aun piso nuevo a cada uno con la venta de ese de hace 20 años...
Joer, en esto si que tenemos más champions y mundiales que nadie.
Desde la aprobación de la Ley del Suelo de Aznar, el precio de la vivienda sube un 150% tan solo en 5 años.
¿Nadie se ha fijado?
No le veo solución, la mayoría de los españoles tiene una casa con el precio inflado y va a votar partidos que mantengan esos precios inflados. ¿Acabará reventando como hace unos años?
Solo hay un partido que apoya a los que alquilan y está en vías de extinción. O la gente sin casa se pone las pilas o van a vivir peor que los esclavos en la antigüedad.
#14 Ese es el gran problema: muchos compraron casas infladas y no quieren bajar el precio aunque no la vendan: es como si compras bitcoins y cuando baja el precio dices: no no, a mi me pagas el bitcoin a 45000€ que es el precio de cuando lo compre... si ahora vale 30000€ me la suda... tu pagame los 45000€ minimo o no vendo... y luego son los mayores defensores del libre mercado...
#43 Me parece que el mejor ejemplo son las licencias de taxi.
#83 Si, también...
#14 #43 La cosa es que... si compras la casa para vivir, ¿qué más te dará lo que valga? el problema es ese, que no la compras para usarla, sino para especular. Entonces , sí, entonces estás jodido y no puedes permitirte que baje.
Yo me compré mi casa a buen precio, o al menos a un precio que podía pagar de una forma considerablemente cómoda. Ahora creo que vale más... pero eso, ¿qué más da, si no la quieres vender?
#43 la comparación con los bitcoins no es acertada del todo porque realmente los bitcoins son pura inversión. No tienen utilidad como una casa, no puedes vivir en un bitcoin o comerte un bitcoin o montarte en un bitcoin para hacer un viaje. Hay gente que compra casas como si fuesen bitcoins y ese es el problema (gente -> fondos de inversión bestias).
Ahora cotejadlo con el salario medio de esos paises y llorad, aún mas
¿Alguien puede explicar qué significa el porcentaje?
#13 Se supone que son porcentaje de crecimiento en el precio de la vivienda cada año. Desde 1982 practicamente en España la vivienda ha crecido incluso 3 veces mas que en el segundo pais que mas crecia, hasta la burbuja que exploto en 2008... Asi se ha pasado de poder pagar una vivienda en 5-8 años en los 70 o los 80 ha tener que dedicar 30 o 40 años en pagarla actualmente...
#24 Me parece raro porque algunos años se triplica, y los precios no se triplican cada año
oh, porcentaje de crecimiento, entendido. perdón
#13 Significa que el autor de la gráfica dinámica pasa como de la mierda de indicar la fuente y las variables a tener en cuenta de acuerdo a las indicaciones que se expresan en la OCDE para el uso de sus datos.
Significa que es información descontextualizada. Justo para lo que no sirven las gráficas.
Llevamos a portada un gráfico sensacionalista y sesgado y todos aplaudiendo. Significa que el desastre de menéame ya se ha consumado.
#86 no estarían en la ruina si todos los españoles tributarán como toca, sin paraísos fiscales y sin chanchullos, y si los miles de millones de euros que los bancos absorben en forma de intereses los pudiéramos gastar en cosas que generen riqueza de verdad, productos industriales y servicios
Yo el tema de la casa lo considero una estafa directamente, vamos que los españoles hemos sido estafados.....
Mi barrio está completamente copado por suecos y alemanes, los únicos que ahora pueden permitírselo. Y de vez en cuando una inmobiliaria sueca te hace una oferta por tu casa. Fui a ese barrio por la vidilla y ahora parece que vivo en estocolmo.
#39 Pues verás suecas a montones. Ni Paco Martínez Soria tuvo tanta suerte
Cuanto más cara se vuelve la vivienda, más gana la banca con los intereses de las hipotecas, más cobra el estado con impuestos, más gana el especulador con las subidas, el constructor no lo tengo claro, y más perdemos el resto de gilipollas que componemos esta mierda de país.
#52 Yo muchas veces pienso como tú. Si la vivienda tuviera precios acordes, el Estado, los ayuntamientos, las CC.AA., estarían en la más absoluta ruina, por eso a nadie le interesa cumplir la Constitución.
Teniendo en cuenta el precio y la cantidad de tiempo que hay que hipotecarse yo he encontrado la mejor solución habitacional y además con perspectivas de futuro
#44 ponle una tablet ahí, no?
También hay que tener en cuenta que España venia de mas abajo que el resto
#9 Y ahora estamos más arriba q ninguno.
#17 Que va, probablemente sí seamos del top en coste relativo pero estamos muy lejos en coste absoluto.
#18 puede q tengáis razón y mi visión esté distorsionada por vivir en mallorca y tener unos precios desorbitados y un sueldo de mierda
#17 desde 1982 mas concretamente segun el grafico
#17 Has visto el gif? No, no lo estamos.
#37 No puedes comparar con Noruega y su fondo soberano. Todo en Noruega es exageradamente caro comparado con sus vecinos nórdicos.
Si has estado en una fiesta Erasmus lo entiendes. El danés rápidamente se afana en invitar en decir que invita a todo el mundo a cerveza porque la que cuesta aquí un euro allí cuesta seis y el noruego dice que en su país una cerveza como esa son doce.
#37 solo es una impresión. De todas formas el gráfico habla del incremento de precio, no del precio absoluto.
#9 Pues Holanda o Reino Unido no y han tenido unas subidas de infarto.
Pero, un detalle curioso ¿Nadie se ha fijado que ni Francia ni Alemania están en los primeros puestos de incremento de precios?
#9 Habrái que poner los datos en el conexto de salarios mínimos para ver el esfuerzo que cuesta comprarse una vivienda.
Ojo... a qué?
Está la vivienda cara, barata, burbuja, oportunidad, desastre...??
Para los que tenéis la mala suerte de vivir en zonas como Madrid, Barcelona, San Sebastián, etc ... pues sí, el mercado de la vivienda es muy especulativo y los precios son casi prohibitivos. Para el resto, los que vivimos en "provincias", los precios de los que habláis por aquí nos parecen de ciencia ficción. Como ejemplo os diré que en la capital de provincia en la que vivo, una vivienda de nueva construcción con calidades medias, 3 habitaciones, 2 baños y zonas comunes con piscina anda por los 140k. Ahora bien, la situación sobrevenida por la crisis de suministros y la subida de materiales de construcción puede derivar en situaciones que, sinceramente, a mí se me escapan en mi capacidad de análisis: a veces pienso que la demanda va a petar por las subidas, con lo que veremos bajadas importantes (según la zona) y otras creo que todavía hay recorrido para las subidas (la gente parece dispuesta a seguir pagando lo que se les pide). Incertidumbre total.
#85 Lo que yo no me explico es quien compra en Madrid la nueva vivienda en los nuevos barrios a precios de 800.000€-1.500.000€ por pisos de 100m2... hay gente con dinero, ¿pero tanta? O lo estan comprando fondos de inversión extranjeros o la gente se esta endeudando 5 veces más que en la burbuja anterior...
#85 en mi provincia en principio no es tan cara (población de 30mil habitantes)
pero aún así con 1 sueldo de 1000€/mes es como un sueño
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eldiario.esVotado entre todos.
¡A por ellos, OEEEEE!
El problema no es de los inmuebles vacíos, si no de los que tienen 5 pisos para alquilar y ganarse una pasta al mes. Normalmente empresas, gente mayor con pisos pagados de cuando se podian comprar (que han ido alquilando y reinvirtiendo) y pequeños y medianos empresarios que andan tambien comprando para alquilar y reinvertir.
El piso como inversión es el problema. Como bien dices hay poca oferta, y casi toda se cubre con la demanda que hay de inversores, no de la gente que solo quiere un piso para vivir (uno!)
Nuestro futuro está hipotecado a empresas, pequeños empresarios y a muchos pensionistas (muchos, que no todos) que hicieron su agosto cuando pudieron (y les estamos pagando su jubilación de lujo)
todo occidente..
la burbujita en la que estamos inmersos ahora es de aupa también, y venga a construir pisos. En Madrid proyectados barrios para otro 10% de la población, ¿quien coño los va a comprar?
Menos mal que compré a buen precio en 2015 si no ahora no podría comprar lo que compré ni jarto vino (va un x2 en precio de venta desde entonces aquí).
Qué asco de vídeos para mostrar la misma información que se puede mostrar en una sencilla gráfica que se entiende de un solo vistazo.
#45 el vídeo muestra una evolución que no puede mostrarse en una imagen estática si se quiere hacer una comparativa con todos los países y en un segmento cronológico tan amplio.
Te falta paciencia y predisposición para el análisis y cuando se quiere todo masticadito, se pierde capacidad crítica.
#88 Se puede mostrar exactamente la misma información en una gráfica. Exactamente la misma.