Hace 2 años | Por --696963-- a businessinsider.es
Publicado hace 2 años por --696963-- a businessinsider.es

Europa se afana, casi contrarreloj, en reducir la dependencia energética de Rusia. La invasión de Ucrania por parte del país presidido por Vladímir Putin ha acelerado la búsqueda de una solución a un problema que no es, ni mucho menos, novedoso. Y la primera medida ha sido acordar con Estados Unidos un aumento en el envío de gas natural licuado (GNL) desde este país a Europa. Pero Rusia envía cada año 155.000 metros cúbicos de gas a Europa. Es decir, el incremento ... no llega a cubrir ni el 10% del total que tenía origen ruso.

Comentarios

Fernando_x

#69 La gente es muy manipulable. EEUU al rescate! Y la gente se lo cree.

M

#12 falso, en la guerra de Irak, gran parte de Europa no la apoyó y supuso tensiones con EEUU debido a ello

M

#12 falso, en la guerra de Irak, gran parte de Europa no la apoyó y supuso tensiones con EEUU debido a ello

D

#12 visto en perspectiva, yo creo que Europa debería haber ayudado a Rusia a invadir Ucrania y así ahora tendría un montón de gas.

Zade

#90 Bien visto, ahi si podríamos decir la parida esta que tanto repiten de “sigue el dinero” lol

Zade

#12 Otro más justificando la inacción (y antes de que abráis la bocaza, yo estuve en frente de la sede del PP de mi ciudad abucheando en las manifestantes en contra de la invasión de Irak, a ver dónde estabais algunos que ni habríais nacido…)

l

#12 Ni Europa ayuda siempre a USA en sus guerras, y de hecho muchás veces ha habido manifestaciones masivas, ni USA ha atacado nunca un país que tenga acuerdo de asociación con la UE y además un país en nuestra frontera. Putin se ha salido con la suya atacando varios países durante años sin que Europa le haya dicho nada, hasta que ha hecho lo que USA nunca ha hecho, estar en guerra en nuestra frontera con un país con el que la UE se lleva bien y tiene tratados para una futura integración. Gran diferencia.

currahee

#1 La que se nos viene encima a europeos... (sin contar con las necesidades de la industria)

currahee

#1 #6 ...e incluso a españoles

antihoygan

#8 A coger leña al bosque...

Verdaderofalso

#11 yo no lo veo tan descabellado, iremos viendo poco a poco el pago en rublos…

Salvo que al ruso se le crucen los cables y corte el día 1 el gas a Alemania si estos no pagan ya en rublos

Cualquier escenario es posible y cada uno que pienso es peor que el anterior

johel

#48 El problema mas grave podria ser que quedase claro que a rusia no se le permite hacer politica, en cuyo caso, y siempre desde el punto de vista de putin, la violencia militar quedaria no solo justificada sino validada como unica herramienta.
Y creo que es exactamente lo que esta intentando biden; excluir a rusia de la politica.

s

#45 Puede mantener esa opinion para siempre. Igual que tu puedes preferir tener un ferrari gto pero te conformas con un seat leon.

C

#41 Porque sin el dinero de Europa, Rusia ahora mismo está muerta. No tiene capacidad para llevar hacia Ásia ni la mitad del gas que le compra Alemania.

D

#6 #9 Los alemanes tienen mucho que agradecer al partido socialista y a los verdes, y su decisión ideológica de cerrar las centrales nucleares

ktzar

#57 es justo al revés, pero que le realidad no te estropee un titular.

Yiteshi

#6 ¿Te aterra pasar un poco de frío mientras la UE encuentra una alternativa a los caprichos de un psicópata con ínfulas de Zar?

c

#59 frío, dice. Si sólo fuera frío...

Yiteshi

#71 Bueno, una recesión también. Pero es lo que hay hasta que Europa se deshaga de los Greta-thunberistas y comience a tomar en serio su soberanía energética. Es increíble que hayan caído en semejante trampa, y la energética es sólo UNA de las trampas.

s

#77 Andas un poco desubicado si piensas que la solucion para la soberania energetica es llevarle la contraria a los ecologistas...

Yiteshi

#91 Ahora mismo no tienen muchas opciones. Reactivar las plantas nucleares y construir más, explorar gas y petróleo, ponerse las pilas.

s

#96 Ya, bueno... De donde sacamos el gas y el petroleo? Del fracking? Si tengo que elegir entre poner paneles solares o que se me hunda la casa y el agua prenda, prefiero los paneles.

Yiteshi

#98 Efectivamente del fracking y de donde haga falta. Lo contrario es quedarse maniatado frente a Putin.
Por cierto, la técnica del fracking se ha refinado mucho, no te va a salir petroleo por el grifo ni te va a engullir un terremoto.

Lerena

#96 O saturar el país de paneles fotovoltaicos, aerogeneradores y termosolares. No es una solución inmediata. Mientras tanto tendríamos que apretar los dientes.

Yiteshi

#76 Se llama Putin. Biden es un anciano sin ganas de guerrear. Estáis sólos en esto.

D

#78

Pobre abuelete pacifista verdad??

Yiteshi

#82 Eso fue hace como 80 años. El Biden de hoy es otro. No le importó ver a los afganos colgándose del fuselaje de los aviones americanos mientras tomaban vuelo en Kabul. Este anciano no quiere pelear, no le interesa. Putin lo sabe!

D

#59 1) El problema no es el frío, son las empresas que producen con gas: química, alimentaria, siderurgia, etc
2) Casi todos los políticos estadistas y grandes empresarios tienen rasgos psicópatas, así que llamárselo a Putin es redundante

Yiteshi

#95 Los empresarios que te dan trabajo y ponen comida en tu mesa, piénsalo antes de llamarlos psicópatas porque en la guerra todos tienen que apechugar contra el enemigo, no importa si te caen bien o mal.

D

#100 No los llamo psicópatas gratuitamente, digo lo que se conoce estadísticamente: que las muestras estudiadas arrojan la conclusión de que la mayoría tienen rasgos de psicópata, esto es marcado comportamiento antisocial, una empatía y unos remordimientos reducidos, y un carácter más bien desinhibido. Por otro lado, los grandes empresarios, ni me dan trabajo ni ponen comida en mi mesa, más bien me la quitan, y reducen mi salario para quedarse más plusvalías.

currahee

#59 1. El problema no es sólo el frío. El gas no se gasta sólo en calefacción. Pero cuanto más se gaste en gas para calefacción, menos queda para otros usos tanto o más importantes.
2. No, no me molesta pasar frío. Hace un mes que apagué la calefacción por voluntad propia (no porque me lo pidiese ningún dirigente hipócrita europeo) y no me molesta tener el piso a 15-16 grados durante unos días.
3. Métete las falacias por donde no te da el sol, guapetón.

C

#6 Qué se nos viene? Un día con frío? Vivo en medio de Alemania, con el aislamiento que tiene mi casa en los próximos días dudo de que la calefacción llegue incluso a encenderse.

Lo siento por las pajas de los equidistantes que no apoyan a Putin "pero que nosotros somos mu malos también". No nos vamos a congelar de aquí al domingo.

M

#1 A Rusia tampoco la conviene estar así

D

#1 Por eso es un compendio de medidas. Por un lado diversificar el número de proveedores. Por otro reducir la dependencia misma de combustible fósil en favor de otras que puede ser fundamentalmente aumentando el uso de renovables pero también eventualmente el uso de la nuclear. Por último ser más eficientes reduciendo el consumo energético.

D

#86 Sostenibilidad si, pero es absurdo hablar de reducción de consumo cuando cada vez se necesita más, más que una reducción igual la cosa pasa por fomentar otras. Y vamos tarde por mantener a los de las fósiles, ahora que no pidan hacerlo deprisa y corriendo pidiendo apretar el cinturón cuando ya lo tenemos más apretados de la cuenta porque no se puede dejar las importaciones rusas de un día para otro. Yo no gano nada

Heni

#1 Ay, si fuesen 2/3, Venezuela cuando repare todos los pozos con los repuestos que les envíen los estadounidenses podrán producir 2M al día, ahora produce

danao

#1 al final nos obligan a venderles nuestro gas para que se calienten los del norte.

Total aquí en España ya estamos acostumbrados a sufrir con todo, nos ponen noticias en la tele y nos calentamos solitos.

D

#4

c

#4 Burrel.

lol

Ano_Torrojo

#72 Burroel

D

#4 Nadie, Europa corre como pollo sin cabeza y así le va.

D

#14 Transición energética significa poner paneles solares y que la mayoría de la gente no va a poder permitirse coger un coche el resto de sus vidas. No pintemos las cosas demasiado verdes y hablemos claramente de qué habrá que sacrificar y quién lo sacrificará.

D

#21 Ya he dicho que las vamos a pasar putas.

fofito

#26 unos más que otros

D

#30 Como siempre ha sido.

uGo

#33 entonces no podré leer meneame en mi jacuzzi de agua caliente en el jardín?

D

#52 No tiene nada de malo, pero funcionan regular y no van a poder cubrir el tipo de consumo y de mobilidad que tenemos ahora.

S

#53 Entonces tendremos que elegir si queremos trabajar en poner paneles solares, mejorar la red de carga de coches eléctricos, mejorar el transporte público, aumentar el teletrabajo para reducir las necesidades de transporte, y en general tomar soberanía energética...

o seguir siendo los perros falderos de USA y/o Putin.

johel

#56 Aunque me gustaria decirte que has planteado una falsa dicotomia, lo cierto es que entre susto o muerte elegiremos muerte. Nuestro sistema beneficia la falta total de escrupulos y no las buenas intenciones.

s

#66 Entre susto o muerte siempre se elige susto. A veces el susto es mas gordo, a veces es mas pequeño, pero al final no deja de ser un susto. La muerte es un suceso que ocurre cuando el susto es demasiado gordo.

Lerena

#66 Precisamente lo mejor del actual escenario es que las energías renovables se han vuelto muy rentables, y sale a cuenta invertir en ellas.

Destrozo

#56 la decisión ya está tomada

D

#53 pues a fastidiarse. El planeta no es nuestro

D

Hay 3 opciones:

- Agachar la cabeza y comprar gas ruso

- Dinamitar la industria alemana y ver que pasa

- Tirar por un precipicio a Greta y empezar a quemar carbón como desesperados

Verdaderofalso

#18 hoy detarde voy a Hunosa a dejar el cv por si deciden abrir la mina la camocha lol

D

#20 En España no que contamina, si acaso ya le comparemos el carbón a los Alemanes.

D

#20 habrá que levantar el asfalto de la vía verde para descubrir las vías otra vez...

Verdaderofalso

#42 en una tarde hemos arreglado el paro en Asturias lol

s

#18 ya hace tiempo que aprobaron como energía verde la quema de astilla así ( con el argumento de que es renovable volver a plantar) así que ...

D

#38 Bueno, si capturas primero el carbón en un árbol es un ciclo cerrado. No se añade nada nuevo a la atmósfera. Pero en este caso van a necesitar quemar carbón que estaba en el suelo, y bastante cantidad, si quieren igualar la energía que se producía con el gas.

Narmer

#18 Carbón vegetal, tu nueva energía orgánica sacada de la madre Tierra.

Lerena

#5 #13. La opción 1 depende. Si el impacto en el precio de pagar en Rublos es grande podemos discutirlo. Si es pequeño (o incluso beneficioso) y nos resistimos indicaría que los dirigentes de la UE son unos perros de USA.

n1kon3500

#5 botón 3 una y otra vez hasta que se rompa

D

#5 opción 4: reabrir las centrales nucleares que aún pueden dar servicio y se han cerrado por ideología

sevier

#58 las centrales nucleares que aún pueden dar servicio y se han cerrado por ideología
Pero te vas ru a vivir al lado de ella.
Además,, la energía nuclear es la más cara de todas.
Déjate de demagogia, y más en un país donde sobra sol y viento.

Zade

#58 Opción 5: Llegar a un acuerdo con Marruecos para llenar el Sahara entero de placas solares

O

#58 Esta tarde si encuentro un hueco te las abro.

Fernando_x

#5 Comprar gas ruso no es agachar la cabeza más que lo que ya la agachamos con los EEUU.

p

Otro plan sin fisuras.

D

#2 Como el alemán de cerrar las nucleares lol

Duke00

Veo que muchos análisis se dejan el recientemente abierto óleoducto "Southern Gas Corridor" que está empezando a transportar a Europa casi 10.000 metros cúbicos al año (cercano a lo que aumentará EEUU según el artículo de este meneo) desde el mar Caspio sin pasar por Rusia.

D

#16 ¿10.000 metros cúbicos?

Duke00

#19 Ops, gracias, faltaba millones lol

10.000 millones de metros cúbicos al año.

Me despistó la entradilla de este meneo donde también faltan los millones.

Duke00

#16 Añadiendo, en noviembre terminan el gaseoducto de Noruega a Polonia con un aumento de la producción para este año de Noruega de 5.000 y 10.000 millones de metros cúbicos

https://www.google.com/amp/s/es.finance.yahoo.com/amphtml/noticias/noruega-mantener-producci%25C3%25B3n-gas-m%25C3%25A1ximo-175644145.html

Argelia planea aumentar el envío a Italia en otros 10.000 millones de metros cúbicos ya que el gaseoducto no estaba funcionando a toda su capacidad los años anteriores: https://www.mei.edu/publications/given-capacity-constraints-algeria-no-quick-fix-europes-russian-gas-concerns

Chakotay

Se puede dejar de depender de Rusia energéticamente, pero hacerlo de forma asumible para Europa llevaría varios años, muy probablemente más de una década. Y en este conflicto Europa ha actuado de forma muy cortoplacista y poco inteligente sin darse cuenta de que mantener una guerra económica total con Rusia desde el minuto 0 es inviable, salvo que estemos dispuestos a asumir retoceder 30 años ecónomicamente. Yo particularmente no lo estoy.

anv

#22 Europa ha actuado de forma muy cortoplacista

Las empresas actúan de forma cortoplacista. Europa simplemente sigue el modelo capitalista donde las empresas dictan la política.

fofito

#28 Las empresas norteamericanasmas concretamente.

anv

#31 Las empresas no tienen nacionalidad. Lo que hay son empresas pequeñas y empresas grandes, nada más.

Yo me refiero a empresas grandes, que son las que ponen el dinero para que gane uno u otro candidato político.

fofito

#34 Cuántas empresas norteamericanas conoces que hayan deslocalizado sus sedes centrales a terceros países?

anv

#35 La cede central es sólo una mera formalidad. La ponen donde les de la gana.

fofito

#36 La ponen donde fiscalmente les resulta más rentable y donde el gobierno les apoye más.
Con subvenciones, desgravaciones, impunidad...o cualquier otra cosa que pueda valorar la empresa.
Y en ese juego los EEUU son unos aventajados.

Wir0s

#37 Monta tu propio "paraíso fiscal" a medida en uno de tus estados y problema resuelto

https://medium.com/useless-knowledge-daily/why-most-companies-incorporate-in-delaware-b8eae1e528a3

More than half of all U.S. publicly traded companies, and 63% of the Fortune 500, are incorporated in Delaware.[
https://en.wikipedia.org/wiki/Delaware#Incorporation_in_Delaware

s

#28 quien dice que las empresas trabajan de forma cortoplacista ha trabajado poco con políticos.

D

#28 Los ciclos de las empresas son más largos que los políticos.

El desastre fotovoltaico en España, la voladura de las centrales de carbón, cierre de nucleares y aventura verde son decisiones políticas a no mas de 4 años vista que es cuando toca la reelección.

España no tiene plan energético creible. Europa tiene un plan técnicamente irrealizable.

Ahora saldremos también con cortoplacismo. Cuando suban los precios de la luz lo suficiente, se volverá a comprar gas ruso en la divisa que los rusos quieran.

anv

#85 Los ciclos de las empresas son más largos que los políticos

Los ciclos de las empresas sonde un año fiscal. El objetivo de todo directivo de empresa es incrementar las ganancias en ese año. El año siguiente ya se verá. Si lo consiguen, recibirán una buena prima. Si no lo consiguen, lo despiden y contratan a otro dispuesto a hacer lo que sea necesario.

Si para conseguir el objetivo de crecimiento en el año actual hace falta, por ejemplo, trucar el software de un coche para que engañe a las mediciones de contaminación, pues se hace. ¿Que seguro que te descubrirán tarde o temprano y te meterán una tremenda multa? Aja... pero mientras no sea en el año fiscal actual, eso no importa. Se consigue el objetivo, habrá prima y felicitación. Ya lidiará con el problema de las multas quien esté dirigiendo la empresa cuando se destape la trampa. Si eres tu mismo, pues bueno, no habrá prima ese año. Es mejor que te despidan dentro de 2 o 3 años a que te despidan este por no cumplir los objetivos.

Así de "cortos" son los plazos de las emrpesas. (me refiero a empresas grandes obviamente, que son las que mandan)

la voladura de las centrales de carbón, cierre de nucleares y aventura verde son decisiones políticas a no mas de 4 años vista

Bueno, eso lo hicieron simplemente para ganar votos. Si los sondeos indican que hay mucha gente que, aunque no tenga idea de lo que habla, le tiene miedo a la palabra nuclear (realmente tienen miedo porque no tienen idea), sales a decir que cerrarás las centrales nucleares.

El tema de las empresas es otro: a día de hoy sólo ganas unas elecciones si tienes una buena campaña publicitaria, y eso cuesta dinero. Viene una empresa y te lo da y ganas. ¿Gracias a quién estás en el poder? ¿Gracias a tus votantes? ¡No! las que te pusieron en el poder fueron las empresas que te financiaron, y les debes algo a cambio. Por lo tanto no es nada raro que los políticos se cuiden muy bien de tener a las empresas felices. Si no en las próximas elecciones no habrá donativo y no tendrán posibilidad de ganar.

Coronavirus

#44 ¿Entonces depender energéticamente de Rusia está bien o mal? Porque las implicaciones del envío son exactamente las opuestas de las de tu comentario, no sé si te habrás dado cuenta.

Dicho eso, en la noticia entera (ya sé, leer más allá del titular perder el tiempo) verás que muchos estados y el propio Parlamento Europeo estaban en contra antes de que Blinken dijera nada: https://www.elmundo.es/internacional/2021/03/23/6059b2b9fc6c8393168b45bf.html

jonolulu

115.000 m3 de gas al año es un cagarro. Me cuadra más que sean 115.000 millones

D

Realmente con todo esto lo que está claro es que habrá una gran escasez.
No, de petróleo no, ni de gas tampoco. De madera, para hacer palillos. Porque todo el mundo se ha convertido en cuñao poseedor de la solución final a todo este embrollo, es analista político internacional, sabe más que todos nuestros gobiernos, analistas y expertos, etc, etc.

uGo

#55 Posiblemente muchos cuñaos con el palillo en la boca desde el bar hacen análisis más profundos y a más largo plazo que los organismos responsables de la política energética o monetaria de la Unión Europea (que es el pastel que se está descubriendo). El problema es que los politicos están ahi para capear el temporal 4 años y pillar cacho para después de esos 4 años, y por eso estamos como estamos

J

#61 No lo podrías haber descrito mejor.
Los ciudadanos europeos les importamos una mierda.

a

lo que tiene que hacer europa es reducir el consumo de gas, y punto.

blodhemn

lol

J

Una buena alternativa a la falta del gas ruso, sería meter a todos los dirigentes de la Unión Europea en un cohete y mandarlos a tomar por el culo bien lejos de la vía láctea.

BM75

#62 Eso lo solucionaria todo, sin duda

anv

Llegamos tarde para eso...

Ahora sólo que da pasar por el aro y mientras tanto invertir en alternativas. Una de ellas es producir metano e inyectarlo en las redes de gas natural existentes. Creo que el hidrógeno también se podría usar así. Pero eso llevará tiempo. Se debería haber empezado hace mucho. Ojalá esto sirva para que arranquen de una vez.

s

#23 Para generar hidrogeno y usarlo asi es mas practico usar la electricidad para inyectarla en las redes electricas existentes.

PD. El hidrogeno es MUY deficitario en su generacion. Con mucha suerte llegarias al 40% de rendimiento.

anv

#97 El hidrogeno es MUY deficitario en su generacion. Con mucha suerte llegarias al 40% de rendimiento.

Si, no me extraña. Pero es una manera de meter combustible en esos tubos. La otra alternativa es tirar a la basura todo lo que funciona con gas y reemplazarlo por dispositivos eléctricos... O dejar de hacer todo lo que nos dice USA y seguir comprando gas al matón del pueblo, que será matón pero al menos no se está metiendo con nosotros que somos muchos y estamos juntos.

Find

Un 10% menos...

D

Mejor anticipar la jubilación a los 45, eso sí que arreglaría el paro...

johel

para referirme al amigo americano voy a usar una frase muy española y de rancio abolengo que gustara a los mas españoles muy españoles y mucho españoles;
"prometer hasta meter y una vez metido olvidar lo prometido"

D

Venezuela está llena de petróleo que nadie extrae. Igual eso sirve de pista

J

#54 Venga, que se pongan todos los dirigentes de la UE en fila y de rodillas a comerle el nabo a Maduro.

J

En Europa vamos a pasar de la edad Contemporánea al Paleolítico contemporáneo en cuestión de unos meses.

Suriv

Es impresionante el juego de los representantes europeos, tirando el órdago para final hacer algo que luego lo estará haciendo.. lamentablemente lo pagamos como siempre los de siempre, mientras los de arriba no se ajustan el cinturón y dejan suelta a la especulación mientras tanto...

Lo que no entiendo, que mierda de planificaciones han estado haciendo los miembros de la OTAN, cuando venían las señales del gas ruso , del fertilizante... no sé podrían haber adelantado todo lo que estaban haciendo para que el impacto hubiera sido menor... no me vale que no lo sabían cuando estaban alentando a ello.

Stormshur

¡Qué chorpresa! EEUU dejando tirados a supuestos socios que son realmente competencia, no se podía saber

D

Ahora si que no hay quien nos libre del IV Reich.

r

Lo divertido va a ser la próxima vez que EEUU invada otro país. Ya que, seguramente, "Europa" sancionará a EEUU y dejará de hacer negocios con ése país... y a ver a quién se le comprará gas...
Lo mismo con Arabia Saudí, que seguramente no se hacen negocios y habrá sanciones... o con Israel...

M

Fracking

Adrian_203

#84 El fracking debe ser la última alternativa siempre. ¿Joder acuiferos por ganar gas?, no compensa a la larga.

x

Y no existen alternativas al gas normal que se puedan usar? como por ejemplo hidrógeno o algo así, pregunto desde el desconocimiento del tema; o mezclar parte del gas actual con algún otro?

s

#75 La generacion de hidrogeno tiene una eficiencia energetica del 40% como mucho. Para eso es mejor que inyectes la electricidad que vas a usar en generar hidrogeno directamente en la red electrica y el que tenga frio que se compre un puto radiador.

Adrian_203

#75 El hidrogeno se podría usar como un vector de almacenamiento con excedentes de renovables, pero no como fuente de energía.
A su vez podría usar ese hidrógeno para barcos/aviones o bien para camiones de largas distancias.

O

#75 El hidrógeno no es una fuente energética sino un vector de almacenamiento.

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