Publicado hace 4 años por Esteban_Rosador a elconfidencial.com

Aunque la sociedad es cada vez más secular, las jurisdicciones europeas están promulgando más leyes para controlar o prohibir determinadas prácticas religiosas. Especialmente del islam.

Comentarios

D

Ya era hora joder

anodino

Recortes en el buenismo.

makinavaja

Igual habria que apretar las tuercas a todas las religiones...

D

El Islam es tan dañino que hay que prohibirlo. Y punto.

D

#5 Todas las religiones son dañinas, pero no hay que prohibirlas, solo hay que educar.

Urasandi

#6 Que culto

c

#5 Como el resto de religiones. Y no es necesario prohibirlas, basta con negarles cualquier tipo de. apoyo público

jm22381

Es curioso como con la mutilación genital femenina se llevan las manos a la cabeza pero con la masculina la practican en Europa y nadie se escandaliza

jcornelius

Nuestras hijas nos lo agradecerán cuando por ley tengan que llevar pañuelo como en Irán.

salchipapa77

#99 El islam es un cáncer mundial.

Urasandi

#17 "Los creyentes se verán obligados a elegir entre comer carne y violar sus creencias religiosas". Sin seguir las normas sanitarias tienen más papeletas para ir a su cielo. Lo de la circuncisión por caprichos religiosos debería estar al nivel de la ablación.

S

#25 Y con razón, son todo amor

R

Sensacionalismo, pero ojalá se prohibiese en toda Europa la carne halal y kosher.

hasta_los_cojones

#10 sip, todos los fanatismos tienen en común algunas características, como por ejemplo la de cargarse en la libertad de opinión y expresión de quienes tienen ideas contrarias.

Autarca

"Sin embargo, en los últimos años las jurisdicciones de los países europeos están promulgando más y más leyes para controlar, reducir o incluso prohibir determinadas prácticas religiosas. Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"

Quizá sea por que el islam es, de entre todas las religiones, la mas invasiva, fanatica y tocapelotas.

A los frios hechos me remito.

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#19 pretender solucionar todos los problemas del mundo con educación es excesivamente simplista.

Siglos educando en cosas como no matar, no usar la violencia, no robar y, en resumen, cualquier cosa negativa socialmente no han evitado que todo eso siga existiendo. Pues a todo eso hay que sumar que para ellos es mandato Divino y que su Dios está por encima de los humanos.

Simplemente no va a funcionar, como no ha funcionado a lo largo de la historia.

p

#14 Es que las tres religiones que todos sabemos tienen las mismas raíces, ancladas en costumbres y leyendas ya no medievales, sino de la prehistoria.

D

#26 Cierto. Las leyes se hacen, entre otras cosas, para resolver problemas. Si hay conductas problemáticas hay que crear leyes para resolverlas, ya sea el tráfico de drogas, la pederastia, la trata de blancas, problemas de salud pública (como los antivacunas), fantasías peligrosas (como la homeopatía, reiki, pseudociencia), modelos de comportamiento inadecuados para una sociedad como la europea, etc.

"Y el objetivo de estas leyes es, principalmente, el islam"

No, el objetivo de esas leyes son las conductas problemáticas. El islam es uno solo de esos lugares donde encontramos conductas problemáticas, y como en todas las demás, hay que hacer algo para resolverlas. Un ejemplo, si se les prohíbe y no tienen derecho a discriminar o matar homosexuales, no es que sea algo contra el islam ni es islamofobia, es algo contra sus conductas problemáticas en una sociedad donde no se puede permitir eso. Así que o se adaptan o no están preparados para vivir en una sociedad como la europea, pues están violando libertades, principios, y valores elementales, en este caso, la libertad de la sexualidad del otro. Es decir, no se va contra el islamismo por ser islamismo, se va contra un delito de odio.

D

#21 NO, el islam no es en absoluto "como el resto de religiones". Intentar poner el islam al mismo nivel que el cristianismo o el judaismo es una sandez propia de alguien que o no tiene idea de lo que habla, o directamente pretende intoxicar.

Sin acritud.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Esto no se atreven a hacerlo con el islam.

D

#25 Creo que hay una diferencia sustancial entre "ya era hora joder" y "el islam es un cáncer a nivel mundial".

INEEDMONEY

#99 ¿y porque iban a ponerme un strike por decir algo que cualquiera con ojos en la cara y que haya viajado a un pais musulman puede comprobar por si mismo?

D

#23 Creo que el grado de daño a los genitales es menor en el caso de los hombres. Pero vamos, estoy de acuerdo en que con el caso de la circuncisión se podría crear una ley que se impida antes de los 18 años a menos que sea una operación de fimosis recomendada por un médico.

D

#64 Eso era hace tres décadas lol

Ahora ya están aquí. Y según vayan creciendo demográficamente, nos tocará ir adaptándonos a sus costumbres, a la forma en que hacen las cosas en su cultura, en sitios como Egipto o Argelia o Arabia Saudí o Turquía. La convivencia es eso: encontrar un punto medio. Aceptar que Alemania, por ejemplo, no tiene porque seguir siendo Alemania tal como la conocemos, sino evolucionar hacia un punto intermedio entre Alemania y Turquía.

neotobarra2

#5 ¿Hay algún tipo de competición para ver quién suelta la tontería más gorda en esta web? Magnífica idea lo de ilegalizar religiones, no sé cómo no se le ha ocurrido a nadie en estos milenios que llevamos de existencia...

D

#10
"igualito que los de vox"

Falacia ad hominem. Te faltan facha, machista, xenófobo, homófobo, heteropatriarcal, pollaherida, islamofóbico, etc.
Supongo que no estás de acuerdo.con lo dicho, es decir, que se deben exigir unas normas mínimas en una sociedad. ¿Estás de acuerdo entonces con lo contrario, es decir, que NO se deben exigir que respeten una reglas mínimas?

"aunque algunos tengan ganas esto no es una prohibición del islam"

Falacia del hombre de paja. Nunca he dicho eso ni pienso eso.

"a las religiones hay que combatir sus aspectos nocivos, los de los catolicos inclusive"

Cierto, y no solo hay que ir contra los aspectos nocivos de las religiones, sino de cualquier persona o grupo. Por eso dije: "El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa". Y dentro de esos otros están otras religiones y también grupos como los gitanos, por ejemplo. En el último caso de los gitanos, éstos no respetan a las mujeres como dicen las leyes de los países europeos. ¿De acuerdo o no de acuerdo?, ¿me lanzarás otro ad hominem de facha, etc por decir cosas desagradables?

"que lis ultracristuanis de cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"

Falacia ad hominem (por ultracristianis) y de hombre de paja (por "cualquiera de sus sectas tampoco son tan distintos"). Ni soy ultracristianis, ni defiendo la superstición cristiana (soy ateo) y estoy de acuerdo en que también debe limitarse los abusos y absurdos de las supersticiones cristianas.

"pero no se deben prohibir o resultara que somos tan fundamentalistas y totalitarios como cualquier religioso fundamentalista"

Eso depende, algunas cosas sí, otras no. Si el islamismo quiere, en Europa, lanzar homosexuales por la ventana, sí se les debe prohibir. Los derechos de los musulmanes terminan donde comienzan los derechos de los demás y no pueden violar esos derechos de ninguna manera.

#73 aquí no se debate prohibir creencias, se debate de prohibir ciertas costumbres. En este caso costumbres religiosas que implican mutilaciones físicas o sacrificios animales contrarios a nuestras leyes de bienestar animal.

Sobre prohibir creencias;
¿Que opinas sobre la creencia de que si el dios de los musulmanes dice que el castigo que deben dar los hombres a los homosexuales es defenestrarlos ? Es una creencia que se debería prohibir? No serás Islámico o verdad ? O serás homófobo?

HASMAD

#25 Pues no entiendo el strike. Todas las religiones son un cáncer, y eso lo opina mucha gente y es totalmente legítimo pensarlo y expresarlo.

l

Aunque pasito a pasito la sociedad avanza.

D

#14 no lo tengo tan claro cuando veo hablar a los obispos y less soltamos pasta para colmo

Incluso cuando tapan pederastas

D

#44 #56 Me parece que los "malistas" confundís un poco lo que queremos los "buenistas". Pedimos que no se discrimine a las personas por su religión, no que las personas puedan cometer delitos con la excusa de la religión. Son cosas muy distintas, queridos.

Lo de que "los progres" o "los buenistas" defendemos el islam a ultranza, incluída su misoginia, es algo que solo existe en vuestras cabecitas.

gale

Tanto hablar del machismo, y la religión católica y la religión islámica pueden seguir funcionando prohibiendo a las mujeres el acceso a los altos cargos de sus organizaciones.

hasta_los_cojones

#62 hay muchas formas de hacer daño, además de matar.

¿Tolerarías un fanatismo X que hiciera daño siempre y cuando no mate?

Tuatara

#25 las religiones en general

ur_quan_master

#53 si alguien propone blindar las constituciones nacionales contra los abusos y privilegios de los grupos religiosos, los obispos montan otro golpe de estado como el que apoyaron en 1936, al menos aquí en España.

hasta_los_cojones

#13 o un puño violeta en un circulo

#45 tergiversación de manual.

Yo no he dicho que haya que dejar de educar, he dicho que no es la solución a todos los problemas del mundo.

Con lo del fascismo puedo estar de acuerdo o no. Si nos limitamos a lo que fue el fascismo estoy de acuerdo. Si lo extendemos a totalitarismos también lo acepto. Lo que no voy a aceptar es tachar todo de fascismo, incluyendo paradojas como llamar fascista a la política migratoria de la URSS (Esa con ametralladoras apuntando en ambos sentidos, por supuesto también hacia afuera).

Es curioso que uses tolerancia 0 en lugar de intolerancia, supongo que es la manera de auto convencerte de que no eres un intolerante, cuando es lo que pretendes.

D

#76 Así, muy bien. Sigue repitiendo la gracieta. Si la repites lo bastante, seguro que el problema desaparecerá. Es es buena manera de enfrentarse a los problemas, ¿que podría salir mal? lol

hasta_los_cojones

#16 o una bandera arcoiris

Cualquier símbolo es susceptible de cobijar fanáticos, y de hecho así ocurre en todos esos casos que tú y yo hemos citado en este alegre hilo.

Si estás en una reunión de loqueseistas, y no ves a ningún fanático, lo más probable es que seas uno de ellos.

Inviegno

La "laissez faire".
Qué elegante y sofisticado al mismo tiempo. Para añadir a la lista de cultismos con las que deleitar a quienes me consideran un jodido pedante.

Susej

Uy qué ven mis ojos??? De repente Menéame se llena de comentarios defendiendo a la mujer contra el islam... qué casualidad oye

neotobarra2

#9 El islamismo (y otros) fallan en el respeto de esas normas mínimas que debe tener toda persona en Europa. No aceptan la libertad y los derechos de la mujer (las tratan como ciudadanos de segunda violando incluso los derechos que les garantizan las leyes europeas). No aceptan la libertad de expresión y de opinión (no se puede hacer burla de su ridícula religión, ni de su absurdo dios), y muchas cosas más (se vuelven violentos).

Menos mal que has añadido el "y otros". Sin ir más lejos, la ultraderecha también cae en todo lo que mencionas.

No acepta la libertad y los derechos de la mujer, las trata como a ciudadanos de segunda y pretende convertir en investigadas, enjuiciadas y hasta condenadas a quienes sufran cualquier tipo de abuso o agresión sexual, por no hablar de que parece que prefiere perseguir a las víctimas de la violencia de género y a quienes las ayudan antes que a los agresores.

No acepta la libertad de expresión y de opinión, y el ejemplo lo tenemos en Polonia, en Hungría o aquí mismo con España, donde Vox ya amenaza con cerrar La Sexta si llegan al poder y hasta cuestionan que Podemos o los partidos nacionalistas (cuyo nacionalismo no sea españolista, deberían aclarar) tengan derecho a presentarse a las elecciones.

Y si hablamos de violencia... Para qué empezar.

Sin embargo, dices que Si no aceptan las normas mínimas, no están capacitados para vivir como europeos. ¿Entiendo entonces que no consideras que los políticos, militantes y defensores de Vox, el UKIP, el Frente Nacional, la Liga Norte y demás bazofia ultraderechista, estén capacitados para vivir como europeos?

D

#6 No es un cultismo, es un término de uso frecuente en política y economía que designa un concepto bien definido. En el artículo me parece que está bien usado, así que de pedante nada. Todo tiene su lugar.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire

D

#52 de verdad estamos comparando que te extirpen el clitoris y los labios genitales con recortar la piel del prepucio?

Castigar a una niña a un dolor indescriptible y a que no pueda sentir placer sexual por considerarla impura y un mero objeto de placer de los hombres musulmanes, contra quitarle a un bebé un pellejo del pene totalmente accesorio.

Yo estoy de acuerdo con #27, e incluso los agujeros de las orejas me parece que deberían estar prohibidos. Pero hay grados y grados y no es lo mismo pinchar una oreja, que recortar un pellejo, que extirpar organos sexuales como castigo porque lo dice un libro donde se defiende la violación y la pederastia

Jakeukalane

#93 "el islam es un cancer a nivel mundial"
El wahabismo es un cáncer a nivel mundial.
Fixed that for you.

D

#28 Objetivamente no. A nivel de dogma son bastante similares; todo depende del grado de fanatismo de quien aplique esos dogmas

CerdoJusticiero

#15 Se me ponen los pelos de punta cuando pienso en toda esa gente que ha sido asesinada por fanáticas feminist... OH WAIT.

r

El Islam no es compatible con La Declaración Universal de Los Derechos Humanos, es así de simple. Personas que si hubieran nacido en otra cultura o ambiente habrían sido perfectamente normales, quedan deformadas mentalmente para toda su vida por culpa de la intolerancia y el fanatismo religioso que se les inocula desde la infancia. Eso por no hablar del ACOSO, sí, ACOSO, al que vecinos, conocidos y allegados someten a los musulmanes para garantizar la observancia de su fe y las normas religiosas, lo cual garantiza que nadie se salga del redil.

El Islam es enemigo de la razón, del respeto al prójimo y de la paz. Y en Europa lo vamos a pagar muy cara nuestra tolerancia y laxitud cuando, los musulmanes sean mayoría, y eso pasará, porque la natalidad europea está por los suelos, y la de los musulmanes, ya sean nativos o recién llegados, es brutalmente alta. En Francia ya van varios años que aproximadamente 1 tercio de los nacimientos son de musulmanes. Existen barrios en donde impera la ley islámica y la policía no accede. Tras varias generaciones, la mayoría no se ha integrado en la cultura europea e incluso muchos de ellos (sobre todo mujeres que tienen que estar por culpa de sus maridos en casa y no relacionarse), no saben hablar más que el idioma nativo de sus países de origen.

¿Eso es lo que queremos para Europa? ¿Una invasión blanda y desaparecer como pueblo y como cultura por el desplazamiento demográfico de los musulmanes?

Si esto no cambia, me iré de Europa, porque, sobre todo que ahora mis hijos son todavía pequeños, no quiero un futuro para ellos en donde tengan que vivir en un país islámico.

nospotfer

Titular amarillista.
La noticia habla sobretodo de la prohibición de producción de la carne halal, donde se desangra al animal aún consciente. Es una práctica compartida entre el Islam y el Judaísmo.
Son leyes de protección del bienestar animal.

Un titular más correcto iría en la línea de "Nuevas leyes de bienestar animal choca con religiones en algunas regiones de Europa "

Por cierto, España es el mayor productor y exportador de carne halal de Europa. Deberíamos hacérnoslo mirar...

D

#97 comparar lo que hay en Europa con el cristianismo (en total declive) con lo que hay en otros países musulmanes es de traca muchacho.

c

#28 objetivamente?

Lo dudo

jm22381

#38 Para tatuaje o un piercing la edad mínima legal en España es 16 años con autorización paterna. Lo mismo que para trabajar.

D

#57 Y por esa diferencia le cayó el strike.
Para cuándo el strike por falacia?

D

#57 Pero las dos cosas son verdades. Si no estás de acuerdo eres bienvenido a debatirlas, a discutir, a argumentar lo contrario con razonamientos, demostraciones, hechos, evidencias, o lo que sea (incluso, si quieres puedes argumentar con sentimientos, falacias, pucheros, insultos, burlas, etc). ¿Algo que decir?

#90 por un contexto de evolución social a pesar de la religión, y no gracias a la religión.

Deja a una religión tener el poder suficiente y mira lo que ha pasado con el daesh.

La diferencia es que los católicos no conseguirían ese grado de aceptación con el que si han contado los musulmanes.

l

#25 pues yo lo considero una opinión, equivocada o no. Que no se pueda criticar una religión es todavía más grave y ese admin tendria que haber sido enviado a germania, sus esclavos vendidos y sus tierras saladas.

Hace poco tuve un rifi rafe aquí con un sinvergüenza sin madre ni hermanas que trataba de dar una Master class de porque en el islam la violación no estaba mal vista cuando se le hacía a mujeres de otras religiones.

El Rufian se atrevía a explicarlo desde el respeto al trato que se le daba a esa mujer porque el violador seguía un enfermizo ritual de violación detallado en no se que malsana parte del islam de los cojones, vamos, que vendía el asunto como algo histórico-cultural de un cierto valor encima y pretendía vender que a la víctima se la trataba con un cierto respeto.

Con descerebrados así está claro que está religión es un asco y algo prehistórico, como el catolicismo en otros aspectos.

hasta_los_cojones

#56 es que nunca se ha tratado de incels y pollaeridas contra mujeres, sino de sentido común contra fanatismos.

Si una fanática feminista se queja de micromachismos se señala su fanatismo.

Si un fanático islamista se queja de que las mujeres sean individuos libres e independientes, se señala su fanatismo.

bewog

#114 el otro dia lei un articulo, como el más intolerante gana, empezando con la comida, ya es muy normal encontrar carne halal en supermercados normales, porque alguien que come halal solo come halal, pero alguien a quien no le importa le da igual que sea halal o no, y asi ad eternum hasta que te encuentras con que basta que haya un pequeño porcentaje (3-5%) de intolerantes para que todos acaben con el mismo comportamiento de los intolerantes. Continuaba contando como los cristianos se impuesiron a los paganos por ser mas intolerantes, y como luego en egipto y otras zonas los musulmanes se impusieron a los cristianos por ser mas intolerantes que estos.

Reconozco que es largo y esta en ingles, pero merece la pena.
https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15

Conde_Lito

#140 Me han operado digamos que a lo medio-vivo de fimosis ya que la anestesia local no me hizo del todo efecto por mucho que me dieran más.
Sentí durante casi 50 minutos cada uno de los cortes, cada uno de los pinchazos de cada uno de los 27 puntos que me pusieron, notaba como el hilo pasaba atravesando la piel, e incluso distinguía la aguja de sutura y la de la anestesia, y eso estando el pene medio dormido.
Al final acabé medio inconsciente encima de la camilla, apenas recuerdo gran cosa, se que alguien me hablaba como dándome ánimos o algo así, cuando salí de allí totalmente mareado y en silla de ruedas recuerdo que me retorcía de dolor.
Al final acabé ingresado hasta el día siguiente que ya se normalizó más o menos el dolor.

Por cierto esos "bebés" a los que se les extirpa ese "pellejo" normalmente tienen entre los 4 y los 8 años de edad, en lo que si te doy totalmente la razón es en lo que supone quedarse sin ningún tipo de placer sexual como castigo por ser una mujer.

Tuatara

#53 para mí es la mismo. Tuve que estudiar en un colegio público con una figura de acción de un tío espichado en un palo con cara de orgasmo.
No notaré mucho cambio. Llevo toda la vida rodeado de esas cosas de señores mágicos.

Jakeukalane

#59 no ha funcionado muy bien pero donde se ha hecho hay menos gente religiosa...

Valjean72

#155 Desde que me metieron el primer strike por ese comentario lo he puesto bastantes veces más, correcto así es, y lo diré tantas veces como la libertad de expresión me lo permita sin la censura y el correctivo que me habéis aplicado, esta vez con odio, cuando nuestras mujeres hijas y madres estén sometidas a la dictadura brutal que supone el Islam vendrán los lloros.

Marco_Pagot

#32 estoy de acuerdo, por eso dejemos de educar y actuemos. Tolerancia cero contra el fascismo, otra fuente de violencia y problemas sociales.

D

#5 Prohibir creencias. Algo que ha funcionado siempre, si roll

Maelstrom

Los que igualan todas las religiones son la demostración palpable de que incluso hace falta no ya educación en historia de las religiones, sino en dogmática y ontoteología.

Demasiados de los del pensamiento "crítico" simplemente carecen de pensamiento alguno.

CerdoJusticiero

#80 Hay muchas formas de hacer el ridículo, además de decir que el feminismo es un tipo de fanatismo que hace daño (pero no mata).

urannio

los buenistas dirán fachas, todos fachas, Europa vuelve a ser facha

C

#67 lo que dices es en teoría, papel mojado, fantasía. En la práctica, en la vida real, es alreves, son alcahuetas, se hacen de la vista gorda ante los desmanes e injusticias del Islam con la excusa que "ya aprenderán", " si crítico es islamofobia", o simplemente miedo ante la cruda verdad: en ocasiones hay que recurrir a la mano dura, implacable, sin concesiones, sin el más mínimo atisbo de bondad contra esos fanáticos musulmanes.

v

#76 Será que vuelven porque aquí ya estuvieron.

v

#74 Es que es verdad, hay zonas de españa que están en Africa. ¿O es que Ceuta o Melilla no están en Africa?

CerdoJusticiero

#32 Prohibir religiones, por otro lado, ha funcionado de puta madre a lo largo de los siglos, ¿verdad?

D

#72 El tipo que ha iniciado este hilo y a raiz del cual estamos comentando

D

#93 lol lol lol lol

Luego a llorar por los strikes

D

#17 Después de 2000 años que Jesús expulsó a los mercaderes del templo, todavía hay gente que piensa que para agradar a Dios hay que degollar corderos y dar monedas en ofrendas.

r

#205 La falta de integración de los musulmanes franceses y belgas nos da una ventana al futuro para ver lo que va a ocurrir en el resto de Europa. Por no hablar ya de Suecia.
La mayoría de musulmanes no se integra y suelen vivir unos cerca de los otros, formando getos, que acaban siendo reproducciones a pequeña escala de sus países de origen. Eso es así porque el Islam promueve que los creyentes actúen como vigilantes de la observancia de las costumbres islámicas y de la fe de sus vecinos. Si no vas a la mezquita un par de días, ya te dirán algo tus vecinos. Si tu hija no lleva el velo, ya te dirán algo tus vecinos. Si te ven comprar cerdo, fumar o beber alcohol, ya te dirán algo tus vecinos. Y la familia es muy importante en el Islam, y nadie quiere que su familia sea acosada y estigmatizada por sus vecinos y conocidos, por lo tanto es un sistema de control perfecto diseñado para mentenerse en el tiempo, perpetuarse y extenderse.

perrico

#52 Pues no. No es lo mismo. Lo mismo sería que a los hombres les cortasen el glande.
Y estoy en contra de la circuncisión por motivos no médicos.
Pero las cosas como son.

D

#118 el problema es que el Islam es una ideología totalitaria, no es solo una religión. Es también, e inseparablemente, un sistema legal, político y hasta económico. No hay un equivalente cristiano o budista a la Sharia. Por eso los países con mayoría musulmana acaban siendo países con gobiernos y sistemas judiciales musulmanes.

hasta_los_cojones

#45 siempre y cuando haya una definición concisa y cerrada de lo que es el fascismo, y se aplique dicha definición escrupulosamente cuando se invoque la no-tolerancia

D

#82 Cuando se piden ejemplos de porque esa religión es tan mala nunca responden.
El cuñadismo es su creencia y hay que respetarla.

D

#100 ¿El cristianismo no es una religion normativa? Pero si no tiene otra cosa que normas Hasta tiene un señor en un palacio que dice que es malo y que es bueno, y organizaciones y grupos de presión en todos los gobiernos. Sin ir más lejos la derecha española está llena de opusinos.

INEEDMONEY

#49 ¿y no hay diferencia entonces entre el comportamiento del crisitano medio y el de el musulamn medio? yo conozco a muchos cristianos que aceptan la homosexualidad y sin embargo no conozco a ningun musulman que acepte en algun grado la homosexualidad.
el islam y el cristianismo no son lo mismo precisamente porque sus seguidores no siguen tan a rajatabla los dogmas de sus respectivas sectas (y que el cristianismo no es una religion normativa y el islam si)

Valjean72

#19 Educación, eso es imposible para quien no se quiere educar ni vivir en sociedad, para ese tipo de gente o culturas son necesarios métodos más expeditivos primer y después ya métodos educativos convencionales.

#50 #59 quien ha dicho algo de prohibir creencias ?

Mellamantrol

#88 Y el Islam en particular

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