Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Genial. No solo lo juzgaron por delitos absurdos (crear por orden de ETA un partido que apoyara la violencia, cuando el partido que creó condenó la violencia y ahora mismo es legal), sino que ni siquiera guardaron las formas democráticas en el juicio. Pero recordemos que en España no hay presos políticos.
#215:
#68 #94 Te estás confundiendo, el TEDH se manifiesta sobre la condena de 10 años de cárcel, por la que Otegui estuvo encarcelado. Lo rocambolesco del asunto es que el TS anuló en 2011 la condena de 2 años por enaltecimiento, precisamente por la dudosa imparcialidad de la jueza Murillo, y sin embargo permitió ese mismo año que fuese parte del juicio sobre el que se acaba de pronunciar el TEDH. Nivel democracia bananera.
#342:
#22 ¡Y el derecho a rehabilitarse! Y a intentar las cosas de otra manera.
A mi me resulta FLIPANTE que cuando ETA mataba todo el mundo les decía: "Luchar por la independencia y por lo que crees es bueno, pero no son maneras de hacerlo". Cerraron la banda, condenaron la violencia, crearon un partido político, cumplieron sus condenas. ¿No es lo que se les pidió?
Yo creo que es justo que si realmente quieren luchar de forma pacifista por lo que creen y han cumplido sus condenas puedan hacer una vida normal.
A mi me resulta FLIPANTE que cuando ETA mataba todo el mundo les decía: "Luchar por la independencia y por lo que crees es bueno, pero no son maneras de hacerlo". Cerraron la banda, condenaron la violencia, crearon un partido político, cumplieron sus condenas. ¿No es lo que se les pidió?
Yo creo que es justo que si realmente quieren luchar de forma pacifista por lo que creen y han cumplido sus condenas puedan hacer una vida normal.
#103:
#91 Da la casualidad de que no estamos hablando de un asesino.
Si yo cometo un asesinato, voy a ser un asesino toda mi vida, pero es que Otegi NO es un asesino.
Este personaje perteneció durante un tiempo al aparato militar de la banda y fue absuelto de la mayoría de acusaciones que se le hicieron, solo fue condenado por participar en un secuestro y cumplió condena. Posteriormente ha dedicado décadas de su vida a a buscar la paz en el País Vasco, y de hecho me parece una figura indispensable para que haya sido posible y para que la izquierda abertzale haya cambiado su apoyo a la lucha armada por el activismo político. Por lo tanto, si, me reafirmo, ex-terrorista.
Si yo cometo un asesinato, voy a ser un asesino toda mi vida, pero es que Otegi NO es un asesino.
Este personaje perteneció durante un tiempo al aparato militar de la banda y fue absuelto de la mayoría de acusaciones que se le hicieron, solo fue condenado por participar en un secuestro y cumplió condena. Posteriormente ha dedicado décadas de su vida a a buscar la paz en el País Vasco, y de hecho me parece una figura indispensable para que haya sido posible y para que la izquierda abertzale haya cambiado su apoyo a la lucha armada por el activismo político. Por lo tanto, si, me reafirmo, ex-terrorista.
#30:
A los del voto negativo... Que la noticia se hunda no significa que lo que ha dicho Estrasburgo vaya a desaparecer. Podéis ir acostumbrándoos
#4:
Otra evidencia más de la debilidad de la Democracia Española
#162:
#8 Veamos si es para sentirse avergonzado u orgulloso:
Violaciones por artículo en 2017
Violaciones por artículo desde 1959 a 2017
Que le dan la razón a Otegi, ok, hubo una violación de sus derechos. Pero lo vuestro con el alarmismo es tremendo.
Fuente: estadísticas del tribunal europeo de derechos humanos
CC #3 #4 #5
Violaciones por artículo en 2017
Violaciones por artículo desde 1959 a 2017
Que le dan la razón a Otegi, ok, hubo una violación de sus derechos. Pero lo vuestro con el alarmismo es tremendo.
Fuente: estadísticas del tribunal europeo de derechos humanos
CC #3 #4 #5
Comentarios
#1 España y su idea de "juicio justo".
Nada nuevo cara el sol.
Genial. No solo lo juzgaron por delitos absurdos (crear por orden de ETA un partido que apoyara la violencia, cuando el partido que creó condenó la violencia y ahora mismo es legal), sino que ni siquiera guardaron las formas democráticas en el juicio. Pero recordemos que en España no hay presos políticos.
#016 Creo que la noticia no habla de eso, sino del juicio. Pero tu a tus cosas de facherío, cari
, no sabes que menéame tiene más bugs que una película china?
PD: Aix cari que te me ofendes y me pones en ignorados
#1 que tal se vive en la realidad paralela de Pablo Casado? Que si hace calorcico igual hasta me mudo VIVAR REY
#16 Otegi nunca ha sido acusado de asesinato. Y nadie defiende a Otegi, lo que se defiende es su derecho a un juicio justo.
#3 Y sin embargo, España es el país con menos condenas de este tipo de Estrasburgo. Qué cosas.
Por cierto, Estrasburgo se manifiesta sobre una sentencia que el propio Tribunal Supremo anuló en 2011. De nada.
Otra evidencia más de la debilidad de la Democracia Española
#3 cc #68
Una sentencia que se anuló en 2011 por decir la jueza una única frase ante la negativa de Otegi a condenar la violencia: “already knew that he was not going to give an answer to that question”.
Esto nos demuestra que la justicia en España es extremadamente garantista.
#6 La democracia se fundamenta en la división de poderes algo que no funciona en este país, entre otras muchas cosas
A los del voto negativo... Que la noticia se hunda no significa que lo que ha dicho Estrasburgo vaya a desaparecer. Podéis ir acostumbrándoos
#68 #94 Te estás confundiendo, el TEDH se manifiesta sobre la condena de 10 años de cárcel, por la que Otegui estuvo encarcelado. Lo rocambolesco del asunto es que el TS anuló en 2011 la condena de 2 años por enaltecimiento, precisamente por la dudosa imparcialidad de la jueza Murillo, y sin embargo permitió ese mismo año que fuese parte del juicio sobre el que se acaba de pronunciar el TEDH. Nivel democracia bananera.
#68 No. Tu te refieres a la sentencia de 2010 sobre enaltecimiento de terrorismo (anulado por el Supremo). Estrasburgo se refiere a la sentencia de 2011 sobre Bateragune.
#5 Que no, que son "políticos presos" no has oído al Führer Rivera?
#20 Te voto negativo porque Otegi (sin u) nunca ha sido condenado por asesinato. Que le llames asesino es como si yo te lo llamara a ti.
#81 Hitler y otros genocidas en la foto.
Coincide con tu ideología?
Saluda al pajarito campeón
Jjjajajaajjaaja
Espera que saco la bandera, que me siento super orgulloso de mi país.
#80 NO, no fue amnistiado. Fue ABSUELTO (que no indultado) de los secuestros de Javier Rupérez y Gabriel Cisneros (UCD), pero CUMPLIÓ CONDENA por el del director de Michelín, Luis Abaitua.
Luego todas las condenas fueron por delitos menores y persecución política, eso es cierto.
#55 ¿Por qué debería considerar terrorista y no ex-terrorista a una persona que no ha matado y que ya cumplió condena hace años por pertenecer a una banda armada que ya no existe?¿de que manera eso es un concepto de izquierdas?
#91 Da la casualidad de que no estamos hablando de un asesino.
Si yo cometo un asesinato, voy a ser un asesino toda mi vida, pero es que Otegi NO es un asesino.
Este personaje perteneció durante un tiempo al aparato militar de la banda y fue absuelto de la mayoría de acusaciones que se le hicieron, solo fue condenado por participar en un secuestro y cumplió condena. Posteriormente ha dedicado décadas de su vida a a buscar la paz en el País Vasco, y de hecho me parece una figura indispensable para que haya sido posible y para que la izquierda abertzale haya cambiado su apoyo a la lucha armada por el activismo político. Por lo tanto, si, me reafirmo, ex-terrorista.
#38 España cuenta con un procedimiento nacional que podría llevar a una revisión de las condenas tras la sentencia del TEHD. "Cuando existen estos remedios legales, constituyen la forma más apropiada de compensación", concluye el fallo.
Lo que están insinuando es que España debería repetir el juicio. Pero a estas alturas ya...
#1 "Terroristas" (yo diría más bien ex-terrorista, puesto que cumplió condena) que, por mucho que le joda a psicópatas como tú, tienen derecho a un juicio justo.
#60 Yo defiendo a Otegi, no por lo que hizo en el pasado sino porque fue un personaje clave en la disolución de ETA. Habría que ver cuántos de los que echan pestes de Otegi defienden el ex-GRAPO Pío Moa.
#1 Habrá que independizarse de Estrasburgo. #Españistánexit
#7 Socio, a las víctimas no se les juzga. Si querías poner el toque melodramático toma
#8 Veamos si es para sentirse avergonzado u orgulloso:
Violaciones por artículo en 2017
Violaciones por artículo desde 1959 a 2017
Que le dan la razón a Otegi, ok, hubo una violación de sus derechos. Pero lo vuestro con el alarmismo es tremendo.
Fuente: estadísticas del tribunal europeo de derechos humanos
CC #3 #4 #5
#6 Hombre, si en una democracia no hay juicios justos apaga y vámonos. Un sistema judicial imparcial está en la definición de democracia. Sin él no hay democracia que valga
Y las que vendrán
"Justicia española", ese oximoron del que tantos aquí están tan orgullosos
#42, tampoco es para ponerse así, que España ha tuvo hace poco más de una década un presidente criminal de guerra responsable directo de cientos de miles de muertes y tampoco ha pasado nada. Hasta se permite el lujo de ir al Congreso a chulear.
#68 eso de que es la que menos es incompleto. Habría que ver el total de casos presentados, desde cuándo, el porcentaje por habitante y los motivos.
Tengo entendido que Italia tiene muchas condenas de estas pero por asuntos administrativos como retrasos más que por negación/violacion de derechos.
Si tienes un link con toda la información lo leeré con gusto. Porque esto me recuerda al fake de los suicidios en los países nórdicos.
#5 El tribunal ha rechazado la petición de compensación. No parece que consideren la pena final injusta.
#16 a quién mató Otegi?
Cometió delitos y ya pagó de sobras por ellos.
Tú eres de los que fusilaría indiscriminadamente, pero lamento comunicarte que Europa ya no os va a dejar volver a hacerlo
¿Entonces Estrasburgo es ETA o cómo va esto?
El Supremo ya anuló una condena previa a Otegi de esta misma jueza por el mismo motivo https://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/08/espana/1297166110.html Imagino que Estrasburgo se habrá basado en esa anulación.
#81 ¿Realmente eres tan ingenuo como para pensar que Hitler, además de cometer un genicidio, no mató a nadie con sus propias manos?¿En serio pones en duda que sea un genocida? Tú estás enfermo, colega.
#1 Ale, ale ya pasó... tranquilo, hombre
Quien narices habrá vuelto a olvidar darle su medicación?
#1 Es bueno que Estrasburgo, o cualquier tribunal, guarde los derechos de todo el mundo aunque hayan sido criminales.
Por cierto, que aquí también es importante que el TEDH ha rechazado la petición de compensación, es decir, no cree que la parcialidad de esa juez diese lugar a una pena injusta por la que haya que resarcir a Otegui. Esta condena y la falsedad de las acusaciones del caso Bateragune son cosas completamente diferentes.
#7 Y que nunca tuvieron los represaliados de la dictadura o es que la victimas lo son mas dependiendo de su filiación u origen?
No os preocupéis, que con los POLÍTICOS PRESOS independentistas pasará igual.
#28 ostia, que buena esa, me la apunto
#28
')' DROP TABLE USERS;
Tenia que intentarlo. Si estais leyendo esto, no ha funcionado.
#52 ¿Perdona?¿Otegi fue indultado? Otegi cumplió su condena.
#28 Es un clon registrado ayer del facherío me fio.
Pero no te preocupes, les escuece tanto no poder comentar, ya bloqueados, que pasado mañana se creará una cuenta nueva, y empieza otra vez.
Por cierto Otegi jamás ha sido condenado por secuestro y asesinato, quizá sí en su mundo imaginario.
#16 Según la ley española fue indultado y no ha vuelto a reincidir.
Lo habéis intentado volver a imputar por delitos prescritos por amnistia y hos lo han echado Patras.
Pero cuando es bili el niño está todo pasado y fue bien amnistiado
#15 Es ETAsburgo
#33 Que sea uno de los más reputados (que no sé de dónde te lo sacas) del mundo no significa que sea bueno. Y la prueba la tienes en que un partido corrupto hasta la médula como el PP sigue teniendo un apoyo popular importante. Una democracia no es solo meter un papel en una urna cada cuatro años. No hay democracia si los ciudadanos votan a partidos que se saltan la ley y ganan elecciones haciendo trampas
Y además esta sentencia deja la duda de la parcialidad en otros juicios que no han llegado a Estrasburgo
#68 shhh, no se lo digas, que han venido a llorar
#68 mal de muchos, consuelo de tontos, vivimos en un país que no se lo piensa dos veces a la hora de inventarse el relato que haga falta para castigar a "disidentes" y legitimarlo gracias a una panda de jueces y fiscales prevaricadores.
#12 No niego que la nuestra, como todas las democracias, no necesite una continua revisión por el perfeccionamiento, pero me parece absurdo indicar que la democracia española es débil cuando es uno de los sistemas democráticos más reputados del mundo.
No me he leído la sentencia, pero todo parece girar en torno al comentario inoportuno de una juez que seguro que todos pensamos respecto al asesino de Otegui: no condena los asesinatos de ETA. No justifico a la juez, pero un comentario equivocado nunca es, ni será, señal de debilidad democrática, más aún si es con referencia a un terrorista asesino.
#38 Que haya rechazado la compensación pedida por los acusados no niega en nada las conclusiones que vienen en la sentencia, que se vulneraron los derechos del acusado necesarios para un juicio justo, o sea que el procedimiento no se siguió y por tanto la valoración del proceso explicita que se hace en esta sentencia .
Es como si yo pido 40.000€ por que mi vecino me raye el coche, el tribunal le condena pero no me da esa cantidad y tu sueltas que por ello"no se considera la pena injusta"..un poquito de por favor, que no somos tontos...
#32 Lleva razón, con la escritura rápida he acusado a ese terrorista amigo de asesinos de lo que no es, que sería infinitamente más grave. Mis disculpas. Y si algún@admin puede corregirlo, lo agradecería.
#16 casado es el heredero sociológico del fascismo español.
Imagen de recuerdo, fascistas fundando la calle Génova.
#344 lo digo yo y el TEDH https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2017_ENG.pdf
#71 El gobierno es mas de cal.
#94 Go to #151
#1 terroristas? Te refieres al partido heredero de Franco y sucedáneos?
Los terroristas de siempre, con más de 150.000 muertos en su espalda, violaciones, robos, humillaciones.....
Quieres más?
#19 Tus bombas lapas son un sistema judicial prostituido por la política.
#1 Derechistas creyendo que Estrasburgo defiende a terroristas porque la sentencia es contraria a lo que ellos creen, nada nuevo bajo el sol.
Porque no pedís la salida de España de la Unión?? Sería coherente a vuestras ideas de ultraderecha.
#28
#7 Demagómetro explotado
#23 No. Por una petición de delitos absurdos por la no separación de poderes en este país que cuando Aznar negociaba comiendo con otegis eran banda de liberación y presos políticos y ahora hasta los políticos (sin crímenes a sus espaldas) los queréis juzgar por delitos inventados
A ver cómo afecta esto a la inhabilitación para cargo público de Otegi hasta febrero de 2021, precisamente por esta condena que ahora se critica desde Bruselas.
La resolución de hoy del Tribunal Europeo de Derechos Humanos [1] simplemente habla de la falta de imparcialidad de la jueza y, con ello, que no hubo un juicio justo. No habla sobre los hechos juzgados.
[1] https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=003-6241998-8118145&filename=Judgment%20Otegi%20Mondragon%20v.%20Spain%20-%20court%20panel%27s%20impartiality%20in%20doubt.pdf
#62 Y pronto tendrá un genocida fascista en un mausoleo en el centro de Madrid. España es de puta madre, con toreros...
#81 Sabes lo que pasa cuando fusilas a terroristas, que hay mas carnicería, porque no se dejan coger vivos y antes de caer se llevan todo lo que pueden por delante... Por eso es muy mala idea... Aparte claro de los derechos humanos...
#94 #68 O mentís o no sabeis de lo que hablais, https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Bateragune nunca fué anulado por el Supremo
#333 te remito a los enlaces que he puesto antes en los que se puede verificar que esa frase es correcta.
Confundes lo que dice un periodismo amarillista que te gusta por lo que dice, con lo que dice el TDEH.
#16 >No entiendo
Empieza por entender que es la democracia, el sistema judicial, juzgar por cada delito y no por etiquetas interesadas, etc y quizás empieces a entender la realidad.
Saludos.
#30 Como otros hundieron la sentencia que decía que la dispersión de presos no vulneraba los derechos humanos
Y como otros hundieron la sentencia que avalaba que cumplir sentencias en Francia no descontaba penas en España
Ye lo que hay.
De todas maneras el tribunal dice que la condena a Otegui es justa.
Así que empate.
In March 2010 the first applicant was tried and convicted of the crime of encouraging terrorism and sentenced to two years’ imprisonment by a three-judge panel. He challenged the verdict, alleging that the presiding judge was biased. She had asked him during the proceedings if he condemned violence by ETA, the former armed Basque separatist organisation, and he had refused to reply. She had then said that she “already knew that he was not going to give an answer to that question”.
The Supreme Court overruled his conviction in February 2011 owing to a lack of impartiality on the part of the presiding judge. Another panel of the same first-instance court later acquitted Mr Otegi Mondragón.
#345 Hablas con una pared. Ella ya tiene su película montada.
#5 "(...)Sin embargo, los jueces europeos sí aceptaron examinar parcialmente la demanda de Otegi por la supuesta parcialidad de la magistrada de la Audiencia Nacional Angela Murillo. Esta juez, en un juicio anterior contra Otegi por enaltecimiento del terrorismo, le preguntó si condenaba el terrorismo de ETA. Cuando este se negó a responder, la juez comentó: “Ya sabía yo que no me iba a contestar a esa pregunta”. Un comentario que, a la postre, provocó que, en 2011, el Tribunal Supremo anulara la sentencia y obligara a repetir el juicio contra Otegi, donde se le redujo la condena de 10 a seis años y medio, que cumplió en 2016."
Pero nada, vosotros seguid echando tierra sobre las instituciones del pais. Y poniendo en altares a asesinos como este tio. Nada nuevo bajo el sol.
#28 alert("ola k ase");
#81 ¿A quién mató Hitler? Más tonto y no naces. Puedes irte a tomar por culo, y si puede ser, no volver.
#22 ¡Y el derecho a rehabilitarse! Y a intentar las cosas de otra manera.
A mi me resulta FLIPANTE que cuando ETA mataba todo el mundo les decía: "Luchar por la independencia y por lo que crees es bueno, pero no son maneras de hacerlo". Cerraron la banda, condenaron la violencia, crearon un partido político, cumplieron sus condenas. ¿No es lo que se les pidió?
Yo creo que es justo que si realmente quieren luchar de forma pacifista por lo que creen y han cumplido sus condenas puedan hacer una vida normal.
#16 El pack del facha incluye ser un incel que se pajea con la bandera
#111 Franco murió siendo dictador, Otegi hace décadas que no pertenece a una banda terrorista. En primer lugar porque él abandonó la lucha armada para apostar por la política, en segundo lugar porque la banda terrorista ya no existe. Si no ves la diferencia, tienes un problema.
#118 El histórico de condenas lo puedes ver aquí: https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2017_ENG.pdf
Puedes ver año a año en este enlace, cambiando el año, a mí me llegaba hasta 2009: https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2017_ENG.pdf
Las peores condenas yo creo que son de torturas o trato denigrante, España no tiene ninguna por lo primero y una o dos de lo segundo(de este mismo año), mientras que otros países sí que tienen unas cuantas sobre eso.
#350 lo sé, a ratos me hace gracia.
#34 Bueno, no hay que conformarse con que se cometan dos injusticias opuestas. Tanto las noticias que tú comentas como esta son de interés y merecen visibilidad.
#20 "No me he leído la sentencia, "
Primero comentar en base a mis prejuicios. Luego ya si tengo tiempo y ganas igual hasta me informo de la realidad. O mejor no.
Por lo menos lo reconoces, algo es algo.
#57 Es vasco. En la mentalidad del radical de ultraderecha español con eso basta.
#80 Amnistiado y absuelto no son lo mismo. Pero en cualquier caso, te ha quedado muy bien la falacia, no te rindas.
(Y ni te molestes en hablarme de la amnistía del 77, que si fuese por mí, y por muchos españoles, bien derogada que estaría, pero es que una cosa no quita la otra)
#13 tú también estás haciendo acopio de palomitas? Yo miro la fecha de caducidad, porque va a tardar tiempo, pero es que luego va a haber desabastecimiento
#73 Por secuestro fué amnistiado.
Pero le persiguieron imputandole después todo lo que les ha dado la gana.
No como a bili el niño y demás asesinos franquistas
#78 lleva siendo un lider politico desde hace un par de decadas por lo menos, sal de la caverna a que te de un poco de luz que estas muy palido.
#81 Hombre, un nazi.
Hola #1
#45 La verdad es que después de leer este trozo de la sentencia no deberíamos tener ninguna duda que España se pasó tres pueblos a la hora de juzgar a Otegi, es una barbaridad tremenda permitir que entre los que juzgaran a Otegi hubiera una jueza con tamaña imparcialidad (hasta el punto de decirle a Otegi que "sabía que no iba a contestar esta pregunta"). Me alegra saber que el tribunal de los derechos humanos ha conseguido poner las cosas en su sitio, y aún me alegra más saber que el pueblo español vamos a ser conscientes de la flagrante vulneración de derechos que se cometió. ¿A qué otras salvajes vulneraciones podríamos comparar la aquí cometida?
En fin. Otro capítulo más.
El Tribunal Supremo ya anuló la sentencia en 2011.
#24 El TEDH puede juzgar los hechos? Pregunto sinceramente, siempre que sale una noticia sobre el TEDH creo que habla sobre lo que han hecho los jueces, más que otra cosa. Por ejemplo cuando han condenado a España por el tema de las torturas, ha sido por no investigarlas, no por hacerlas
#7 A caso sabes de qué iba el juicio por el cual se ha pronunciado Estrasburgo?
#34 es imposible que la condena sea justa si el jucio no lo es
#28 El puto crak
#19 WTF?
Concepto "falta de imparcialidad" del TEDH. Lo digo, porque igual se puede aplicar en juicios futuros.
Está bien que la justicia sea independiente. Pero no es un valor de la justicia per se. SI no existe imparcialidad, la independencia no sirve de nada.
#111 franco es un cadáver pero su régimen no
#25 No, lo que dice la sentencia es que como hay mecanismos internos para la compensación, se tiene que ocupar el Estado Español de determinarla.
El juicio ni falso ni justo que las víctimas de ETA no tuvieron.
¡Viva el Rey!