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#16:
Las cárceles son uno de los mejores termómetros para medir la calidad democrática de un país y del compromiso de su sociedad con estos valores. Las cárceles como agujero negro en un país supuestamente democrático, son un reflejo de las débiles convicciones de esa sociedad.
En los paises de mayor calidad democrática es donde la reinserción tiene el mismo valor que el resto de propósitos que expone #9 Los nórdicos son ejemplo de ello.
En los paises en los que sus habitantes abogan porque el castigo social que supone ingresar en prisión, sea aplicado con toda su crueldad sin atender a ninguna consideración a la dignidad humana, queda patente el escaso compromiso con los valores democráticos.
En las masificadas cárceles españolas (país con mayor población penitenciaria de la UE), la mayoría de los presos están ahi por trapicheos o hurtos, donde la reinserción sería bastante factible (*).
Es escandalosamente habitual leer comentarios deseando que un condenado sea violado en la cárcel, o que las condiciones de su estancia sean cuanto más duras mejor, hasta el punto ridículo de generar críticas airadas porque en el menú de navidad tengan langostinos o valorar como escandaloso que cuenten con una piscina (todo el mundo entiende que un animal encerrado en poco espacio se vuelve más agresivo y que el ejercicio ayuda a liberar energía física).
Normalmente se hace apelando a la crueldad de determinados crímenes con ánimo de venganza y de ojo por ojo (que nada tienen que ver con un sistema judicial democrático), aunque este tipo de crímenes, sean la excepción y no la norma en las prisiones (*).
Cárceles masificadas, con escasos recursos orientados a la reinserción (apoyo psicológico, psicopedagógico, socio-cultural... que re-eduquen al preso para ser un sujeto útil en la sociedad) son garantías de que el preso se inserte en el mundo delictivo y la exclusión social. Prueba de ellos es que la mayoría de los presos con delitos comunes vuelven a ingresar en la cárcel tras cumplir su condena. Durante su estancia en prisión han sido re-educados en un mundo donde la norma es pura ley del más fuerte.
Cuando un sistema penal no logra disuadir sino por el contrario sólo engorda la población penitenciaria, es garantía de que éste es disfuncional, no cumple la función correctiva para la que está pensado generando mayores bolsas de exclusión.
#7 Las violaciones siempre tienen más de relación de poder que de satisfacción sexual.
En los paises de mayor calidad democrática es donde la reinserción tiene el mismo valor que el resto de propósitos que expone #9 Los nórdicos son ejemplo de ello.
En los paises en los que sus habitantes abogan porque el castigo social que supone ingresar en prisión, sea aplicado con toda su crueldad sin atender a ninguna consideración a la dignidad humana, queda patente el escaso compromiso con los valores democráticos.
En las masificadas cárceles españolas (país con mayor población penitenciaria de la UE), la mayoría de los presos están ahi por trapicheos o hurtos, donde la reinserción sería bastante factible (*).
Es escandalosamente habitual leer comentarios deseando que un condenado sea violado en la cárcel, o que las condiciones de su estancia sean cuanto más duras mejor, hasta el punto ridículo de generar críticas airadas porque en el menú de navidad tengan langostinos o valorar como escandaloso que cuenten con una piscina (todo el mundo entiende que un animal encerrado en poco espacio se vuelve más agresivo y que el ejercicio ayuda a liberar energía física).
Normalmente se hace apelando a la crueldad de determinados crímenes con ánimo de venganza y de ojo por ojo (que nada tienen que ver con un sistema judicial democrático), aunque este tipo de crímenes, sean la excepción y no la norma en las prisiones (*).
Cárceles masificadas, con escasos recursos orientados a la reinserción (apoyo psicológico, psicopedagógico, socio-cultural... que re-eduquen al preso para ser un sujeto útil en la sociedad) son garantías de que el preso se inserte en el mundo delictivo y la exclusión social. Prueba de ellos es que la mayoría de los presos con delitos comunes vuelven a ingresar en la cárcel tras cumplir su condena. Durante su estancia en prisión han sido re-educados en un mundo donde la norma es pura ley del más fuerte.
Cuando un sistema penal no logra disuadir sino por el contrario sólo engorda la población penitenciaria, es garantía de que éste es disfuncional, no cumple la función correctiva para la que está pensado generando mayores bolsas de exclusión.
#7 Las violaciones siempre tienen más de relación de poder que de satisfacción sexual.
#9:
#1 Las cárcel tiene otros propósitos:
- Castigo disuasorio: "no hagas tal cosa porque si te pillan te pasarás X tiempo encerrado".
- Castigo vengativo: "los familiares de la víctima están satisfechos (o no) con la condena impuesta al acusado".
- Retención: "el delincuente no podrá volver a atacar mientras cumple X años de condena".
- Y por último, la reinserción y reeducación. Que casi nunca se consigue y no es la prioridad de nadie.
- Castigo disuasorio: "no hagas tal cosa porque si te pillan te pasarás X tiempo encerrado".
- Castigo vengativo: "los familiares de la víctima están satisfechos (o no) con la condena impuesta al acusado".
- Retención: "el delincuente no podrá volver a atacar mientras cumple X años de condena".
- Y por último, la reinserción y reeducación. Que casi nunca se consigue y no es la prioridad de nadie.
#67:
#48 ¿Y qué propones para los asesinos? ¿Un aplauso?
No, propongo un castigo social entendido como un acto encaminado a la corrección que facilite la asunción de valores propios de una sociedad democrática basados en el respeto al otro, a la vida y a la dignidad humana, no a la venganza. Siempre proporcional al delito cometido y respetando la declaración de los derechos humanos.
Abogo también por la mediación social donde quien ha cometido un homicidio se enfrente a los familiares de las víctimas para ver con sus propios ojos el dolor que ha causado y facilitar de ese modo la empatía. Ortega Cano y el policía que asesinó a Cabacas me producen profundo rechazo, aún valorando los crímenes en diferentes grados, no deseo que ninguno de los 2 pase el resto de su vida en una prisión. No me parecería justicia, sino venganza.
Y si, vengar un asesinato es correcto
¿Correcto? Según tus valores en los que la venganza tiene un alto valor. Por cierto pueden servir para justificar un asesinato o una agresión. Tu argumentación tiene bastante de incitación y justificación del delito y sobre todo alimenta la bola de violencia, aunque consideres legítima la violencia en el contexto carcelario que no deja de ser violencia.
La venganza es tan humana como el asesinato, lo que dista mucho de hacer una valaroción como "correcta" desde el punto de vista democrático o humanista.
#54 España es uno de los paises de la UE con menor indice de criminalidad, aparece recogido en todos los links de #29 Aún así son cosas distintas la tasa de delincuencia y la carga penal que conlleva (también datos en los mismos links).
La comparación que haces de España con Texas me parece correcta, no sólo por el tráfico de drogas, sino por las convicciones democráticas de su sociedad. Por aqui a menudo leemos airadas quejas de la baja calidad democrática del país, pero pocos son los que se miran así mismos y se dan cuenta de que sus convicciones democráticas son igualmente de baja calidad y plagadas de excepcionalidades y ánimos de venganza.
No, propongo un castigo social entendido como un acto encaminado a la corrección que facilite la asunción de valores propios de una sociedad democrática basados en el respeto al otro, a la vida y a la dignidad humana, no a la venganza. Siempre proporcional al delito cometido y respetando la declaración de los derechos humanos.
Abogo también por la mediación social donde quien ha cometido un homicidio se enfrente a los familiares de las víctimas para ver con sus propios ojos el dolor que ha causado y facilitar de ese modo la empatía. Ortega Cano y el policía que asesinó a Cabacas me producen profundo rechazo, aún valorando los crímenes en diferentes grados, no deseo que ninguno de los 2 pase el resto de su vida en una prisión. No me parecería justicia, sino venganza.
Y si, vengar un asesinato es correcto
¿Correcto? Según tus valores en los que la venganza tiene un alto valor. Por cierto pueden servir para justificar un asesinato o una agresión. Tu argumentación tiene bastante de incitación y justificación del delito y sobre todo alimenta la bola de violencia, aunque consideres legítima la violencia en el contexto carcelario que no deja de ser violencia.
La venganza es tan humana como el asesinato, lo que dista mucho de hacer una valaroción como "correcta" desde el punto de vista democrático o humanista.
#54 España es uno de los paises de la UE con menor indice de criminalidad, aparece recogido en todos los links de #29 Aún así son cosas distintas la tasa de delincuencia y la carga penal que conlleva (también datos en los mismos links).
La comparación que haces de España con Texas me parece correcta, no sólo por el tráfico de drogas, sino por las convicciones democráticas de su sociedad. Por aqui a menudo leemos airadas quejas de la baja calidad democrática del país, pero pocos son los que se miran así mismos y se dan cuenta de que sus convicciones democráticas son igualmente de baja calidad y plagadas de excepcionalidades y ánimos de venganza.
#3:
#1 Eso allí no interesa, renta tener mas presos ya que son concesiones a empresas privadas y el estado les prima por cada preso. Lo explican muy bien en el documental sobre el capitalismo de Michael Moore, donde en un pueblo de EEUU un gran porcentaje d los jóvenes entraban en el reformatorio gracias a un juez que mandaba a todos para dentro por cualquier motivo.
#31:
#14 ¿Te acaban de explicar la historia del infierno que pasó un chico que no tenia ni 18 años y todavía te parece poco?
Si te meten en una celda de 2x2 sin nada que hacer durante demasiado tiempo te vuelves loco y dudo que en la mayoría de los casos haya vuelta atrás. La gente no acaba en la cárcel porque se levanten un buen día y decidan que las normas de la sociedad no les van bien, detrás hay vidas como las de este chico, enfermedades mentales, trastornos... lo que debería haber en la cárcel son psicólogos que descubran cual es la causa de los problemas de esas personas y les ayuden a salir de esa espiral, esa debería ser la máxima prioridad.
Detrás de comentarios sobre que deberían ser castigados con más dureza o que viven cómodamente no hay lógica ni pragmatismo, solamente deseo de venganza nacido de las entrañas ¿de qué nos sirve tener las cárceles llenas de personas que podrían llevar una vida normal si ponemos un poco de interés en ellos? ¿que beneficio nos aporta como sociedad?
Si te meten en una celda de 2x2 sin nada que hacer durante demasiado tiempo te vuelves loco y dudo que en la mayoría de los casos haya vuelta atrás. La gente no acaba en la cárcel porque se levanten un buen día y decidan que las normas de la sociedad no les van bien, detrás hay vidas como las de este chico, enfermedades mentales, trastornos... lo que debería haber en la cárcel son psicólogos que descubran cual es la causa de los problemas de esas personas y les ayuden a salir de esa espiral, esa debería ser la máxima prioridad.
Detrás de comentarios sobre que deberían ser castigados con más dureza o que viven cómodamente no hay lógica ni pragmatismo, solamente deseo de venganza nacido de las entrañas ¿de qué nos sirve tener las cárceles llenas de personas que podrían llevar una vida normal si ponemos un poco de interés en ellos? ¿que beneficio nos aporta como sociedad?
#96:
#8 Como criminólogo que eres me gustaría que me explicases porqué en delitos como los de Bárcenas y Rato, pero especialmente en el de Matas, se valora el hecho del escaso valor del ingreso en la cárcel para la reinserción social, sin embargo en delitos que tienen mucho menos repercusión social (no es lo mismo las consecuencias sociales de quebrar un país que robar el bolso a una anciana) no se tiene en cuenta y se aplican largas estancias en prisión.
También como criminólogo me gustaría que valorararás porqué se dió tanta importancia a la Via Nanclares y si tiene algo que ver en la repercusión en las víctimas, nos explicaras el por qué.
Y por último sería de agradecer explicaras porqué en un comentario como el de #1 que hace hincapié en la reinserción, te refieres a pederastas, violadores, asesinos y corruptos, cuando son los colectivos que abrumadoramente tienen menos presentes entre la población penitanciaria.
#46 #55 No hacen falta cámaras grabando a tipos en pelotas, lo que hace falta es que los mismos funcionarios de prisiones que están vigilando continuamente a los presos, no lo permitan.
#79 Evidentemente haces pasar por suyo tu propio criterio del punto de vista de víctima de asesinato. Una víctima de asesinato desgraciadamente no tiene oportunidad de opinar.
La condena será fruto de los que quedan, la sociedad: un juez aplicando leyes que el resto de ciudadanos valoran como correcta.
Tu defiendes pura venganza, ojo por ojo; son tus criterios. Entiendo que hay algo muy personal en tu valoración, posiblemente fruto de una experiencia cercana terrible. Me gustaría que ante todo recibieras mi cariño, no conozco qué pasó pero me nace la necesidad de brindarte mi cariño y enviarte un enorme abrazo de corazón a corazón. Hay algo en tu manera de escribir que me incita a desear darte un abrazo que te sujete, sé que no cambiará tus circunstancias, lo que valoras como pérdida, pero creo que es tan justo como necesario que como parte de esta sociedad, expresarte mi cariño y solidaridad.
Una sociedad democrática trata de hallar un equilibrio entre el castigo a quien ha causado semejante dolor y el respeto a los derechos humanos, que por ser humanos corresponden a cualquier persona aunque cometa un crimen injustificable.
El dolor es irreparable, no hay manera de devolver la vida a quien se la han sesgado, es terrible y dramático.
Las consecuencias de aplicar la venganza y el ojo el ojo por ojo son terribles para una sociedad porque sólo amplifican esa dolor generando más y más víctimas. Es por eso que surge el derecho penal, como una manera de convivir intentando reparar situaciones tan injustas.
La mediciacón social en los casos de asesinato, tiene su sentido en mostrar arrepentimiento hacia los que quedan. El dolor de la pérdida no se puede reparar, a los familiares conforta el hecho de que quien lo ha cometido jamás lo volverá a hacer, y el valor social de este procemiento está en que una persona que cometió un acto tan terribel, renuncia a repetirlo asumiendo que era totalmente injusto.
En fin, las cosas de vivir en una sociedad de humanos, posiblemente la de osos panda sea mejor
También como criminólogo me gustaría que valorararás porqué se dió tanta importancia a la Via Nanclares y si tiene algo que ver en la repercusión en las víctimas, nos explicaras el por qué.
Y por último sería de agradecer explicaras porqué en un comentario como el de #1 que hace hincapié en la reinserción, te refieres a pederastas, violadores, asesinos y corruptos, cuando son los colectivos que abrumadoramente tienen menos presentes entre la población penitanciaria.
#46 #55 No hacen falta cámaras grabando a tipos en pelotas, lo que hace falta es que los mismos funcionarios de prisiones que están vigilando continuamente a los presos, no lo permitan.
#79 Evidentemente haces pasar por suyo tu propio criterio del punto de vista de víctima de asesinato. Una víctima de asesinato desgraciadamente no tiene oportunidad de opinar.
La condena será fruto de los que quedan, la sociedad: un juez aplicando leyes que el resto de ciudadanos valoran como correcta.
Tu defiendes pura venganza, ojo por ojo; son tus criterios. Entiendo que hay algo muy personal en tu valoración, posiblemente fruto de una experiencia cercana terrible. Me gustaría que ante todo recibieras mi cariño, no conozco qué pasó pero me nace la necesidad de brindarte mi cariño y enviarte un enorme abrazo de corazón a corazón. Hay algo en tu manera de escribir que me incita a desear darte un abrazo que te sujete, sé que no cambiará tus circunstancias, lo que valoras como pérdida, pero creo que es tan justo como necesario que como parte de esta sociedad, expresarte mi cariño y solidaridad.
Una sociedad democrática trata de hallar un equilibrio entre el castigo a quien ha causado semejante dolor y el respeto a los derechos humanos, que por ser humanos corresponden a cualquier persona aunque cometa un crimen injustificable.
El dolor es irreparable, no hay manera de devolver la vida a quien se la han sesgado, es terrible y dramático.
Las consecuencias de aplicar la venganza y el ojo el ojo por ojo son terribles para una sociedad porque sólo amplifican esa dolor generando más y más víctimas. Es por eso que surge el derecho penal, como una manera de convivir intentando reparar situaciones tan injustas.
La mediciacón social en los casos de asesinato, tiene su sentido en mostrar arrepentimiento hacia los que quedan. El dolor de la pérdida no se puede reparar, a los familiares conforta el hecho de que quien lo ha cometido jamás lo volverá a hacer, y el valor social de este procemiento está en que una persona que cometió un acto tan terribel, renuncia a repetirlo asumiendo que era totalmente injusto.
En fin, las cosas de vivir en una sociedad de humanos, posiblemente la de osos panda sea mejor
#127:
#123 Es que la visión penitencia que tiene la mayoría de la sociedad es fruto del populismo y demogogia, en definitiva: ignorancia.
No me creo que si tuvieran una visión real de lo que hay en el ámbito penitenciario mantuvieran la misma posición.
No cuadra con el progresismo de postin que aboga mayoritariamente porque la legalización de las drogas es la solución a todos los males, mientras se aprueba que si en el contexto carcelario violan a un camello de poca monta, no merece atención porque son "ñoñerías" o "por algo está ahi", siendo el colectivo mayoritario. Vease #61 y compruebese con sus historial de cometarios """""liberales""""" (me faltan comillas para definirlo).
Cuando la abrumadora mayoría de presos pertenecen al colectivo de pobres, adictos y enfermos, es evidente de que responde a una cuestión social y que por lo tanto son sujetos supceptibles de ser reinsertados si existiera una mínima voluntad social. Si fueran asesinos o violadores en serie sería otra cosa. pero la realidad es que el 70% son traficantes de poca mota y raterillos.
No me creo que si tuvieran una visión real de lo que hay en el ámbito penitenciario mantuvieran la misma posición.
No cuadra con el progresismo de postin que aboga mayoritariamente porque la legalización de las drogas es la solución a todos los males, mientras se aprueba que si en el contexto carcelario violan a un camello de poca monta, no merece atención porque son "ñoñerías" o "por algo está ahi", siendo el colectivo mayoritario. Vease #61 y compruebese con sus historial de cometarios """""liberales""""" (me faltan comillas para definirlo).
Cuando la abrumadora mayoría de presos pertenecen al colectivo de pobres, adictos y enfermos, es evidente de que responde a una cuestión social y que por lo tanto son sujetos supceptibles de ser reinsertados si existiera una mínima voluntad social. Si fueran asesinos o violadores en serie sería otra cosa. pero la realidad es que el 70% son traficantes de poca mota y raterillos.
#8:
#1 Como criminologo te pido que so se lo expliques a las victimas, como ciudadano te pido que me expliques como condenar a Rato, Barcenas, y Cia. sin la carcel. Según la CE tienes razón, según el sentido común, las cárceles a parte de estar para amedrentar al ciudadano están para castigar a los pederastas, violadores, asesinos y corruptos.
#147:
#146 Lo que tu has dicho ante un meneo que trata de violaciones sistemáticas a un recluso queda patente en #61 #117 #120 #145
Ni por un momento te has parado ha considerar este hecho, sólo has remarcado a lo largo de tus 5 post en este meneo, una idea: somos una sociedad que reacciona a las agresiones y las castiga. Cosa que por cierto tiene mucho de semón dominical.
Estoy segura de que a nada que leas el artículo, busques datos sobre la población penitenciaria española, el motivo de su estancia en prisión, la duración y condiciones de sus penas, y reflexiones un rato sobre ello,valorarás como remarcables otras consideraciones y puntos de vista.
De la misma forma que estoy segura de que no te has molestado en reflexionar sobre el tema y mucho menos acercarte personalmente a esta realidad para formarte una opinión, sino que te has limitado a repetir mantras sin pensar.
A mi personalmente me vale lo que aportes desde tu experiencia real, ya sea el conocimiento de la realidad de la persona que te pasa los porros, la experiencia de vivir un atraco o la de tener un conocido en la cárcel. El cuñadismo es pura degración social, carece del valor de la experiencia o de razonamientos basados en la valoración de datos. Es simple repetición de ideas de otros, sin conocer siquiera qué les llevó a plantearlas.
Ni por un momento te has parado ha considerar este hecho, sólo has remarcado a lo largo de tus 5 post en este meneo, una idea: somos una sociedad que reacciona a las agresiones y las castiga. Cosa que por cierto tiene mucho de semón dominical.
Estoy segura de que a nada que leas el artículo, busques datos sobre la población penitenciaria española, el motivo de su estancia en prisión, la duración y condiciones de sus penas, y reflexiones un rato sobre ello,valorarás como remarcables otras consideraciones y puntos de vista.
De la misma forma que estoy segura de que no te has molestado en reflexionar sobre el tema y mucho menos acercarte personalmente a esta realidad para formarte una opinión, sino que te has limitado a repetir mantras sin pensar.
A mi personalmente me vale lo que aportes desde tu experiencia real, ya sea el conocimiento de la realidad de la persona que te pasa los porros, la experiencia de vivir un atraco o la de tener un conocido en la cárcel. El cuñadismo es pura degración social, carece del valor de la experiencia o de razonamientos basados en la valoración de datos. Es simple repetición de ideas de otros, sin conocer siquiera qué les llevó a plantearlas.
#119:
#39 A mi también me ha llevado a pensar en la tortura. De hecho me ha llevado a recordar un meneo que preguntaba si la tauromaquia es cultura que evidentemente así es atendiendo su definición.
¿Las corridas de toros son cultura?
Me ha venido a la mente porque más allá del sentido etimológico de cultura, está la penetración de los valores de dicha acción en sociedad que se manifiestan. Siempre me deja noqueada que en meneos antitaurinos o animalistas sean predominantes y muy valorados los comentarios que abogan por la venganza, apoyando actos de tortura hacia otro animal: el homo sapiens sapiens.
Los cometarios habituales sobre los presos, los maltratadores, las ilegalizaciones de partidos políticos (últimanente dirigidos hacia el PP), la legitimación del cierre de medios de comunicación o del juicio de personas por las ideas políticas que expresan, me llevan a tener la firme convicción de que la mayoría de españoles están bastante lejos de ser coniderados como una sociedad democrática.
Son la excepción y no la norma quienes consideran que JAMÁS una violación o un acto de tortura puede estar legitimado. Desde mi punto de vista es muy alarmante.
¿Las corridas de toros son cultura?
Me ha venido a la mente porque más allá del sentido etimológico de cultura, está la penetración de los valores de dicha acción en sociedad que se manifiestan. Siempre me deja noqueada que en meneos antitaurinos o animalistas sean predominantes y muy valorados los comentarios que abogan por la venganza, apoyando actos de tortura hacia otro animal: el homo sapiens sapiens.
Los cometarios habituales sobre los presos, los maltratadores, las ilegalizaciones de partidos políticos (últimanente dirigidos hacia el PP), la legitimación del cierre de medios de comunicación o del juicio de personas por las ideas políticas que expresan, me llevan a tener la firme convicción de que la mayoría de españoles están bastante lejos de ser coniderados como una sociedad democrática.
Son la excepción y no la norma quienes consideran que JAMÁS una violación o un acto de tortura puede estar legitimado. Desde mi punto de vista es muy alarmante.
#113:
#105 Oh, no, lo que yo propongo es que los familiares vean que el responsable recibe un castigo social (destinado a corregir esa desvaloración de la vida y la condición humana), ya te he dicho que para mi la cárcel entre otros muchos propósitos tiene ese sentido.
La cárcel tampoco resucita a la víctima, si es eso lo que se busca también tendría SENTIDO CERO. No hay proceso de resurección posible, NO HAY MANERA DE DEVOLVER LA VIDA A UNA PERSONA QUE SE LA HAN SESGADO, ya fuera alguien excelente o asquerosamente dañina (el valor está en la vida, no lo olvides por si algún dia llevas a las últimas consecuencias tu ánimo de venganza, tu vida seguiría siendo un valor, desde el punto de vista humanista y democrático).
La venganza tampoco devuelve la vida, tampoco soluciona el dolor tan terrible que causa la pérdida de quienes han amado a esa persona. Sólo hay una cosa que ayuda a superar tamaño dolor, la aceptación de la pérdida. Es un proceso que no tiene que ver con castigos. La prueba es que duele igual si su muerte es consecuencia de los propios actos o de los ajenos.
Cuando se debe a actos ajenos, sin duda ayuda que ese ser sea socialmente castigado pero no es determinante. Ni siquiera actos de terribles y criminales venganzas son determinates para superar ese dolor. la sed de venganza puede ser infinita y me consta que tú eres sensible a las víctimas independientemente de las motivaciones políticas de cada uno de ellos (lo sé por leer tu sensibilidad hacia las víctimas policiales o hacia las víctimas de Eta en su mayoría policías, eres sensible al dolor que causa su pérdida).
Un ser humano sigue siendolo independientemente de si sus actos contienen la mayor de las bondadades o de las miserias, es algo inmutable que no depende de ninguna consideración moral, es pura biología.
La venganza es un sentimiento muy humanano, también es primitivo y a nivel civilizatorio puro retroceso a un nivel racional, pre-democrático y anti-humanista.
La cárcel tampoco resucita a la víctima, si es eso lo que se busca también tendría SENTIDO CERO. No hay proceso de resurección posible, NO HAY MANERA DE DEVOLVER LA VIDA A UNA PERSONA QUE SE LA HAN SESGADO, ya fuera alguien excelente o asquerosamente dañina (el valor está en la vida, no lo olvides por si algún dia llevas a las últimas consecuencias tu ánimo de venganza, tu vida seguiría siendo un valor, desde el punto de vista humanista y democrático).
La venganza tampoco devuelve la vida, tampoco soluciona el dolor tan terrible que causa la pérdida de quienes han amado a esa persona. Sólo hay una cosa que ayuda a superar tamaño dolor, la aceptación de la pérdida. Es un proceso que no tiene que ver con castigos. La prueba es que duele igual si su muerte es consecuencia de los propios actos o de los ajenos.
Cuando se debe a actos ajenos, sin duda ayuda que ese ser sea socialmente castigado pero no es determinante. Ni siquiera actos de terribles y criminales venganzas son determinates para superar ese dolor. la sed de venganza puede ser infinita y me consta que tú eres sensible a las víctimas independientemente de las motivaciones políticas de cada uno de ellos (lo sé por leer tu sensibilidad hacia las víctimas policiales o hacia las víctimas de Eta en su mayoría policías, eres sensible al dolor que causa su pérdida).
Un ser humano sigue siendolo independientemente de si sus actos contienen la mayor de las bondadades o de las miserias, es algo inmutable que no depende de ninguna consideración moral, es pura biología.
La venganza es un sentimiento muy humanano, también es primitivo y a nivel civilizatorio puro retroceso a un nivel racional, pre-democrático y anti-humanista.
#33:
#14 Cuanto cuñadismo en tan pocas líneas, que peligroso es el populismo punitivo. En España el código penal es muy duro y además tenemos una población reclusa bastante importante. Pero nada, todos a repetir como loritos que España es la casa Tócame Roque y que la cárcel es un balneario.
Joder ¿cómo es que no te llaman de Venezuela, Colombia, Mèxico o Guatemala para que les soluciones la criminalidad?
Joder ¿cómo es que no te llaman de Venezuela, Colombia, Mèxico o Guatemala para que les soluciones la criminalidad?
#5:
#4 La cárcel tiene función de castigo y de disuación. Todavía no he conocido a nadie que se crea en serio eso de que la cárcel tiene función de reinserción social. De todas maneras, si la mayoría de los ciudadanos no comete delitos, esto no se debe a la existencia de las cárceles, sino a que tenemos interiorizado el cumplimiento de normas sociales que suelen coincidir con aquello que las leyes castigan con la pena de cárcel.
#38:
#29 Date cuenta de una cosa, lo que estas defendiendo no es un sistema judicial democrático, sino el ojo por ojo.
Y además ni siquiera tienes en cuenta que la mayoría de presos en España no tienen condenas por delitos de sangre, son por robos y tráfico de drogas y sus condenas son muy largas.
2009 El delito principal que han cometido más del 40% de los penados (22.416 reclusos) fue contra el patrimonio y el orden socioeconómico, según los define el Código Penal. En lenguaje más inteligible: robos, tirones y atracos.
El perfil del recluso español apenas ha variado con los años. Es un hombre, de 30 a 40 años y condenado por robo o tráfico de drogas. Las reclusas suponen el 8% del total de la población. La mayoría están condenadas por tráfico de drogas (48,4%).
http://elpais.com/diario/2009/08/05/sociedad/1249423201_850215.html
2011 En nuestro país, a fecha de junio de este año, hay encarceladas casi 73.000 personas, más del 70% por tráfico de drogas y robos relacionados con el consumo de sustancias estupefacientes.
http://www.teinteresa.es/espana/Espana-Europa-Occidental-presos-carceles_0_559746109.html
2015 Uno de cada cuatro presos en España estaba condenado en 2013 por delitos relacionados con las drogas, lo que suponía un 24,6 %, frente al 17 % de media europea, según un informe del Consejo de Europa publicado hoy. España lidera la clasificación europea de reclusos condenados por robo con un 30,7 %, frente al 19,1 % de Francia, el 14,7 % de Italia, el 13,4 % de Portugal y el 13 % de Alemania
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/uno-cada-cuatro-presos-espana-esta-condenado-por-delitos-drogas-3929813
Y además ni siquiera tienes en cuenta que la mayoría de presos en España no tienen condenas por delitos de sangre, son por robos y tráfico de drogas y sus condenas son muy largas.
2009 El delito principal que han cometido más del 40% de los penados (22.416 reclusos) fue contra el patrimonio y el orden socioeconómico, según los define el Código Penal. En lenguaje más inteligible: robos, tirones y atracos.
El perfil del recluso español apenas ha variado con los años. Es un hombre, de 30 a 40 años y condenado por robo o tráfico de drogas. Las reclusas suponen el 8% del total de la población. La mayoría están condenadas por tráfico de drogas (48,4%).
http://elpais.com/diario/2009/08/05/sociedad/1249423201_850215.html
2011 En nuestro país, a fecha de junio de este año, hay encarceladas casi 73.000 personas, más del 70% por tráfico de drogas y robos relacionados con el consumo de sustancias estupefacientes.
http://www.teinteresa.es/espana/Espana-Europa-Occidental-presos-carceles_0_559746109.html
2015 Uno de cada cuatro presos en España estaba condenado en 2013 por delitos relacionados con las drogas, lo que suponía un 24,6 %, frente al 17 % de media europea, según un informe del Consejo de Europa publicado hoy. España lidera la clasificación europea de reclusos condenados por robo con un 30,7 %, frente al 19,1 % de Francia, el 14,7 % de Italia, el 13,4 % de Portugal y el 13 % de Alemania
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/uno-cada-cuatro-presos-espana-esta-condenado-por-delitos-drogas-3929813
Comentarios
Las cárceles son uno de los mejores termómetros para medir la calidad democrática de un país y del compromiso de su sociedad con estos valores. Las cárceles como agujero negro en un país supuestamente democrático, son un reflejo de las débiles convicciones de esa sociedad.
En los paises de mayor calidad democrática es donde la reinserción tiene el mismo valor que el resto de propósitos que expone #9 Los nórdicos son ejemplo de ello.
En los paises en los que sus habitantes abogan porque el castigo social que supone ingresar en prisión, sea aplicado con toda su crueldad sin atender a ninguna consideración a la dignidad humana, queda patente el escaso compromiso con los valores democráticos.
En las masificadas cárceles españolas (país con mayor población penitenciaria de la UE), la mayoría de los presos están ahi por trapicheos o hurtos, donde la reinserción sería bastante factible (*).
Es escandalosamente habitual leer comentarios deseando que un condenado sea violado en la cárcel, o que las condiciones de su estancia sean cuanto más duras mejor, hasta el punto ridículo de generar críticas airadas porque en el menú de navidad tengan langostinos o valorar como escandaloso que cuenten con una piscina (todo el mundo entiende que un animal encerrado en poco espacio se vuelve más agresivo y que el ejercicio ayuda a liberar energía física).
Normalmente se hace apelando a la crueldad de determinados crímenes con ánimo de venganza y de ojo por ojo (que nada tienen que ver con un sistema judicial democrático), aunque este tipo de crímenes, sean la excepción y no la norma en las prisiones (*).
Cárceles masificadas, con escasos recursos orientados a la reinserción (apoyo psicológico, psicopedagógico, socio-cultural... que re-eduquen al preso para ser un sujeto útil en la sociedad) son garantías de que el preso se inserte en el mundo delictivo y la exclusión social. Prueba de ellos es que la mayoría de los presos con delitos comunes vuelven a ingresar en la cárcel tras cumplir su condena. Durante su estancia en prisión han sido re-educados en un mundo donde la norma es pura ley del más fuerte.
Cuando un sistema penal no logra disuadir sino por el contrario sólo engorda la población penitenciaria, es garantía de que éste es disfuncional, no cumple la función correctiva para la que está pensado generando mayores bolsas de exclusión.
#7 Las violaciones siempre tienen más de relación de poder que de satisfacción sexual.
#1 Las cárcel tiene otros propósitos:
- Castigo disuasorio: "no hagas tal cosa porque si te pillan te pasarás X tiempo encerrado".
- Castigo vengativo: "los familiares de la víctima están satisfechos (o no) con la condena impuesta al acusado".
- Retención: "el delincuente no podrá volver a atacar mientras cumple X años de condena".
- Y por último, la reinserción y reeducación. Que casi nunca se consigue y no es la prioridad de nadie.
#48 ¿Y qué propones para los asesinos? ¿Un aplauso?
No, propongo un castigo social entendido como un acto encaminado a la corrección que facilite la asunción de valores propios de una sociedad democrática basados en el respeto al otro, a la vida y a la dignidad humana, no a la venganza. Siempre proporcional al delito cometido y respetando la declaración de los derechos humanos.
Abogo también por la mediación social donde quien ha cometido un homicidio se enfrente a los familiares de las víctimas para ver con sus propios ojos el dolor que ha causado y facilitar de ese modo la empatía. Ortega Cano y el policía que asesinó a Cabacas me producen profundo rechazo, aún valorando los crímenes en diferentes grados, no deseo que ninguno de los 2 pase el resto de su vida en una prisión. No me parecería justicia, sino venganza.
Y si, vengar un asesinato es correcto
¿Correcto? Según tus valores en los que la venganza tiene un alto valor. Por cierto pueden servir para justificar un asesinato o una agresión. Tu argumentación tiene bastante de incitación y justificación del delito y sobre todo alimenta la bola de violencia, aunque consideres legítima la violencia en el contexto carcelario que no deja de ser violencia.
La venganza es tan humana como el asesinato, lo que dista mucho de hacer una valaroción como "correcta" desde el punto de vista democrático o humanista.
#54 España es uno de los paises de la UE con menor indice de criminalidad, aparece recogido en todos los links de #29 Aún así son cosas distintas la tasa de delincuencia y la carga penal que conlleva (también datos en los mismos links).
La comparación que haces de España con Texas me parece correcta, no sólo por el tráfico de drogas, sino por las convicciones democráticas de su sociedad. Por aqui a menudo leemos airadas quejas de la baja calidad democrática del país, pero pocos son los que se miran así mismos y se dan cuenta de que sus convicciones democráticas son igualmente de baja calidad y plagadas de excepcionalidades y ánimos de venganza.
#1 Eso allí no interesa, renta tener mas presos ya que son concesiones a empresas privadas y el estado les prima por cada preso. Lo explican muy bien en el documental sobre el capitalismo de Michael Moore, donde en un pueblo de EEUU un gran porcentaje d los jóvenes entraban en el reformatorio gracias a un juez que mandaba a todos para dentro por cualquier motivo.
#14 ¿Te acaban de explicar la historia del infierno que pasó un chico que no tenia ni 18 años y todavía te parece poco?
Si te meten en una celda de 2x2 sin nada que hacer durante demasiado tiempo te vuelves loco y dudo que en la mayoría de los casos haya vuelta atrás. La gente no acaba en la cárcel porque se levanten un buen día y decidan que las normas de la sociedad no les van bien, detrás hay vidas como las de este chico, enfermedades mentales, trastornos... lo que debería haber en la cárcel son psicólogos que descubran cual es la causa de los problemas de esas personas y les ayuden a salir de esa espiral, esa debería ser la máxima prioridad.
Detrás de comentarios sobre que deberían ser castigados con más dureza o que viven cómodamente no hay lógica ni pragmatismo, solamente deseo de venganza nacido de las entrañas ¿de qué nos sirve tener las cárceles llenas de personas que podrían llevar una vida normal si ponemos un poco de interés en ellos? ¿que beneficio nos aporta como sociedad?
#1 Como criminologo te pido que so se lo expliques a las victimas, como ciudadano te pido que me expliques como condenar a Rato, Barcenas, y Cia. sin la carcel. Según la CE tienes razón, según el sentido común, las cárceles a parte de estar para amedrentar al ciudadano están para castigar a los pederastas, violadores, asesinos y corruptos.
#1 La cárcel no sólo tiene función de reinserción social, sino de castigo y de disuasión.
#8 las víctimas quieren cerrar su episodio con una condena y un castigo.
Puede ser carcel u otro.
A rato, barcenas y cia, se les castigaría más dejándoles sin un duro y con la única opción del trabajo físico como medio de subsistencia.
#8 Como criminólogo que eres me gustaría que me explicases porqué en delitos como los de Bárcenas y Rato, pero especialmente en el de Matas, se valora el hecho del escaso valor del ingreso en la cárcel para la reinserción social, sin embargo en delitos que tienen mucho menos repercusión social (no es lo mismo las consecuencias sociales de quebrar un país que robar el bolso a una anciana) no se tiene en cuenta y se aplican largas estancias en prisión.
También como criminólogo me gustaría que valorararás porqué se dió tanta importancia a la Via Nanclares y si tiene algo que ver en la repercusión en las víctimas, nos explicaras el por qué.
Y por último sería de agradecer explicaras porqué en un comentario como el de #1 que hace hincapié en la reinserción, te refieres a pederastas, violadores, asesinos y corruptos, cuando son los colectivos que abrumadoramente tienen menos presentes entre la población penitanciaria.
#46 #55 No hacen falta cámaras grabando a tipos en pelotas, lo que hace falta es que los mismos funcionarios de prisiones que están vigilando continuamente a los presos, no lo permitan.
#79 Evidentemente haces pasar por suyo tu propio criterio del punto de vista de víctima de asesinato. Una víctima de asesinato desgraciadamente no tiene oportunidad de opinar.
La condena será fruto de los que quedan, la sociedad: un juez aplicando leyes que el resto de ciudadanos valoran como correcta.
Tu defiendes pura venganza, ojo por ojo; son tus criterios. Entiendo que hay algo muy personal en tu valoración, posiblemente fruto de una experiencia cercana terrible. Me gustaría que ante todo recibieras mi cariño, no conozco qué pasó pero me nace la necesidad de brindarte mi cariño y enviarte un enorme abrazo de corazón a corazón. Hay algo en tu manera de escribir que me incita a desear darte un abrazo que te sujete, sé que no cambiará tus circunstancias, lo que valoras como pérdida, pero creo que es tan justo como necesario que como parte de esta sociedad, expresarte mi cariño y solidaridad.
Una sociedad democrática trata de hallar un equilibrio entre el castigo a quien ha causado semejante dolor y el respeto a los derechos humanos, que por ser humanos corresponden a cualquier persona aunque cometa un crimen injustificable.
El dolor es irreparable, no hay manera de devolver la vida a quien se la han sesgado, es terrible y dramático.
Las consecuencias de aplicar la venganza y el ojo el ojo por ojo son terribles para una sociedad porque sólo amplifican esa dolor generando más y más víctimas. Es por eso que surge el derecho penal, como una manera de convivir intentando reparar situaciones tan injustas.
La mediciacón social en los casos de asesinato, tiene su sentido en mostrar arrepentimiento hacia los que quedan. El dolor de la pérdida no se puede reparar, a los familiares conforta el hecho de que quien lo ha cometido jamás lo volverá a hacer, y el valor social de este procemiento está en que una persona que cometió un acto tan terribel, renuncia a repetirlo asumiendo que era totalmente injusto.
En fin, las cosas de vivir en una sociedad de humanos, posiblemente la de osos panda sea mejor
#4 La cárcel tiene función de castigo y de disuación. Todavía no he conocido a nadie que se crea en serio eso de que la cárcel tiene función de reinserción social. De todas maneras, si la mayoría de los ciudadanos no comete delitos, esto no se debe a la existencia de las cárceles, sino a que tenemos interiorizado el cumplimiento de normas sociales que suelen coincidir con aquello que las leyes castigan con la pena de cárcel.
#14 Cuanto cuñadismo en tan pocas líneas, que peligroso es el populismo punitivo. En España el código penal es muy duro y además tenemos una población reclusa bastante importante. Pero nada, todos a repetir como loritos que España es la casa Tócame Roque y que la cárcel es un balneario.
Joder ¿cómo es que no te llaman de Venezuela, Colombia, Mèxico o Guatemala para que les soluciones la criminalidad?
#123 Es que la visión penitencia que tiene la mayoría de la sociedad es fruto del populismo y demogogia, en definitiva: ignorancia.
No me creo que si tuvieran una visión real de lo que hay en el ámbito penitenciario mantuvieran la misma posición.
No cuadra con el progresismo de postin que aboga mayoritariamente porque la legalización de las drogas es la solución a todos los males, mientras se aprueba que si en el contexto carcelario violan a un camello de poca monta, no merece atención porque son "ñoñerías" o "por algo está ahi", siendo el colectivo mayoritario. Vease #61 y compruebese con sus historial de cometarios """""liberales""""" (me faltan comillas para definirlo).
Cuando la abrumadora mayoría de presos pertenecen al colectivo de pobres, adictos y enfermos, es evidente de que responde a una cuestión social y que por lo tanto son sujetos supceptibles de ser reinsertados si existiera una mínima voluntad social. Si fueran asesinos o violadores en serie sería otra cosa. pero la realidad es que el 70% son traficantes de poca mota y raterillos.
#8 tanto si es para castigar como para reinsertar a nadie se le condena a ser abusado en la prisión.
Segundo, como los presos son responsabilidad del estado este debería investigar quien permite que esto pase y compensar a la víctima de alguna forma
#29 Date cuenta de una cosa, lo que estas defendiendo no es un sistema judicial democrático, sino el ojo por ojo.
Y además ni siquiera tienes en cuenta que la mayoría de presos en España no tienen condenas por delitos de sangre, son por robos y tráfico de drogas y sus condenas son muy largas.
2009 El delito principal que han cometido más del 40% de los penados (22.416 reclusos) fue contra el patrimonio y el orden socioeconómico, según los define el Código Penal. En lenguaje más inteligible: robos, tirones y atracos.
El perfil del recluso español apenas ha variado con los años. Es un hombre, de 30 a 40 años y condenado por robo o tráfico de drogas. Las reclusas suponen el 8% del total de la población. La mayoría están condenadas por tráfico de drogas (48,4%).
http://elpais.com/diario/2009/08/05/sociedad/1249423201_850215.html
2011 En nuestro país, a fecha de junio de este año, hay encarceladas casi 73.000 personas, más del 70% por tráfico de drogas y robos relacionados con el consumo de sustancias estupefacientes.
http://www.teinteresa.es/espana/Espana-Europa-Occidental-presos-carceles_0_559746109.html
2015 Uno de cada cuatro presos en España estaba condenado en 2013 por delitos relacionados con las drogas, lo que suponía un 24,6 %, frente al 17 % de media europea, según un informe del Consejo de Europa publicado hoy. España lidera la clasificación europea de reclusos condenados por robo con un 30,7 %, frente al 19,1 % de Francia, el 14,7 % de Italia, el 13,4 % de Portugal y el 13 % de Alemania
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/uno-cada-cuatro-presos-espana-esta-condenado-por-delitos-drogas-3929813
#49 Tampoco estaría de más incluir la inhabilitación para ejercer trabajos de responsabilidad.
#12 una pena de confiscación de todos tus bienes sería la mas efectiva contra la corrupción. Incluido a los testaferros.
#1 ¿Quién te ha contado esa estupidez?
#42 Encarcelar no es ojo por ojo efectivamente, sin embargo esto sí:
si la víctima de un asesino no puede ver la luz del sol, el asesino tampoco debería.
pero si su víctima está en un ataúd, el no merece una vida mucho mejor.
si el asesino tiene la "suerte" de pasar el resto de su "vida" en un espacio de 5 m², que considere que ya está mejor que su víctima.
Es pura venganza que no justicia, es más, ni siquiera valoras que se puede matar a una persona de manera accidental.
Entiendes el castigo como venganza no como una herramienta correctiva.
#21 por qué para defender tu postura usas el ejemplo extremo (y menos frecuente)? Tu argumento es igual de válido si el que está en esos 5m es un yonki al que pillaron con 10g de droga?
Prueba a leer a #16 y medita tu postura
#39 A mi también me ha llevado a pensar en la tortura. De hecho me ha llevado a recordar un meneo que preguntaba si la tauromaquia es cultura que evidentemente así es atendiendo su definición.
¿Las corridas de toros son cultura?
¿Las corridas de toros son cultura?
Me ha venido a la mente porque más allá del sentido etimológico de cultura, está la penetración de los valores de dicha acción en sociedad que se manifiestan. Siempre me deja noqueada que en meneos antitaurinos o animalistas sean predominantes y muy valorados los comentarios que abogan por la venganza, apoyando actos de tortura hacia otro animal: el homo sapiens sapiens.
Los cometarios habituales sobre los presos, los maltratadores, las ilegalizaciones de partidos políticos (últimanente dirigidos hacia el PP), la legitimación del cierre de medios de comunicación o del juicio de personas por las ideas políticas que expresan, me llevan a tener la firme convicción de que la mayoría de españoles están bastante lejos de ser coniderados como una sociedad democrática.
Son la excepción y no la norma quienes consideran que JAMÁS una violación o un acto de tortura puede estar legitimado. Desde mi punto de vista es muy alarmante.
Meneame no solo está lleno de ingenieros doctorados, astrofísicos y expertos en geopolítica, tambien está lleno de sociólogos y criminólogos.
Me siento más inteligente perteneciendo a este club tan selecto.
Estoy convencido de que el éxito de Meneame se debe a que todo el mundo puede sacar a su cuñao interior que to lo sabe, que si lo hiciera en el mundo real le mandarían a tomar por culo
¿alguien me explica por qué no ponen una cámara de vigilancia en las celdas? Porque este "problema" de las violaciones me parece simplemente que NO se quiere solucionar.
#105 Oh, no, lo que yo propongo es que los familiares vean que el responsable recibe un castigo social (destinado a corregir esa desvaloración de la vida y la condición humana), ya te he dicho que para mi la cárcel entre otros muchos propósitos tiene ese sentido.
La cárcel tampoco resucita a la víctima, si es eso lo que se busca también tendría SENTIDO CERO. No hay proceso de resurección posible, NO HAY MANERA DE DEVOLVER LA VIDA A UNA PERSONA QUE SE LA HAN SESGADO, ya fuera alguien excelente o asquerosamente dañina (el valor está en la vida, no lo olvides por si algún dia llevas a las últimas consecuencias tu ánimo de venganza, tu vida seguiría siendo un valor, desde el punto de vista humanista y democrático).
La venganza tampoco devuelve la vida, tampoco soluciona el dolor tan terrible que causa la pérdida de quienes han amado a esa persona. Sólo hay una cosa que ayuda a superar tamaño dolor, la aceptación de la pérdida. Es un proceso que no tiene que ver con castigos. La prueba es que duele igual si su muerte es consecuencia de los propios actos o de los ajenos.
Cuando se debe a actos ajenos, sin duda ayuda que ese ser sea socialmente castigado pero no es determinante. Ni siquiera actos de terribles y criminales venganzas son determinates para superar ese dolor. la sed de venganza puede ser infinita y me consta que tú eres sensible a las víctimas independientemente de las motivaciones políticas de cada uno de ellos (lo sé por leer tu sensibilidad hacia las víctimas policiales o hacia las víctimas de Eta en su mayoría policías, eres sensible al dolor que causa su pérdida).
Un ser humano sigue siendolo independientemente de si sus actos contienen la mayor de las bondadades o de las miserias, es algo inmutable que no depende de ninguna consideración moral, es pura biología.
La venganza es un sentimiento muy humanano, también es primitivo y a nivel civilizatorio puro retroceso a un nivel racional, pre-democrático y anti-humanista.
Meneo por el tema social, hay una organizacion detras del articulo..., pero el titular de ElConfidencial es una mierda sensacionalista.
#8 Según tu conocimiento científico del tema, ¿Que sería prioritario: satisfacer la sed de venganza de las victimas o paliar el problema del crimen en la sociedad?
Lo digo porque los datos parecen indicar que las cárceles tal y como las conocemos no solo no ayudan a paliar el problema del crimen en la sociedad, sino que son contraproducentes a tal respecto.
#40 ¿Y eso significa que no hay que intentar tratarle?
#21 Imagina que viene un yonki a robarle a tu novia. Al final te hartas y le das un empujón, con tan mala suerte que cae de espaldas y se parte la nuca contra un bordillo. Bueno, pues ya estás en la cárcel por homicidio. A ver qué opinas entonces del trato que habría que darte o si habría que tener alguna tipo de pena por ti.
#14 yo tengo un amigo en prision y no tienen nada de eso.
#14 No te pongo negativo aunque no puedo estar más en desacuerdo contigo. El castigo es la privación de libertad. Y ya está.
De lo que sugieres tú a la tortura va poquito. Y no, las cárceles no son lo que describes. Me alegro de que no sepas de lo que hablas.
#4 También tiene la función de protección al resto de ciudadanos. Igual que quitan el carné por puntos al que conduce borracho para que no atropelle a nadie meten en la carcel a gente para que no mate, de palizas o viole a gente.
#146 Lo que tu has dicho ante un meneo que trata de violaciones sistemáticas a un recluso queda patente en #61 #117 #120 #145
Ni por un momento te has parado ha considerar este hecho, sólo has remarcado a lo largo de tus 5 post en este meneo, una idea: somos una sociedad que reacciona a las agresiones y las castiga. Cosa que por cierto tiene mucho de semón dominical.
Estoy segura de que a nada que leas el artículo, busques datos sobre la población penitenciaria española, el motivo de su estancia en prisión, la duración y condiciones de sus penas, y reflexiones un rato sobre ello,valorarás como remarcables otras consideraciones y puntos de vista.
De la misma forma que estoy segura de que no te has molestado en reflexionar sobre el tema y mucho menos acercarte personalmente a esta realidad para formarte una opinión, sino que te has limitado a repetir mantras sin pensar.
A mi personalmente me vale lo que aportes desde tu experiencia real, ya sea el conocimiento de la realidad de la persona que te pasa los porros, la experiencia de vivir un atraco o la de tener un conocido en la cárcel. El cuñadismo es pura degración social, carece del valor de la experiencia o de razonamientos basados en la valoración de datos. Es simple repetición de ideas de otros, sin conocer siquiera qué les llevó a plantearlas.
#17: ¿Que sería prioritario: satisfacer la sed de venganza de las victimas o paliar el problema del crimen en la sociedad?
Si no le metes en la cárcel al asesino es relatívamente fácil que termine con unas tijeras en el corazón.
¿O pretendes que las víctimas den las gracias al asesino? O mejor, que pongan la otra mejilla.
#29 ya, pero precisamente no podemos diseñar el sistema penitenciario suponiendo que todos los delincuentes son asesinos.
Además está muy bien castigar duramente a los asesinos pero mejor aun seria prevenir que ocurriesen asesinatos y por los ejemplos que tenemos, los sistemas mas represivos no parecen hacer sociedades mas seguras.
#40 En el articulo original da mas detalles acerca de eso:
http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/rape-in-the-american-prison/385550/
El niño le acusa de haber abusado de el, el lo niega, pero al final se la come con papas igualmente.
Y ahora te pregunto: ¿Tu comentario, a que viene? ¿Si hay delito de violación, la situación cambia?
Que "demócratas" somos cuando queremos, ¿eh?
#56 No, es mucho mejor hacerle sufrir por sufrir en la cárcel. Con un poco de suerte salga convertido en un monstruo y la próxima vez que se las vea con la policía acabe muerto, con lo que ya no nos tendremos que preocupar por él y podremos dormir tranquilos, sabiendo que hay un monstruo menos en el mundo.
Además, todo el mundo sabe que cuando un criminal sufre sus víctimas resucitan y superan sus traumas. Aquí sale ganando todo el mundo. /s
#16 Te en cuenta que España es para Europa lo que California, Texas o Nuevo México a EE.UU. Es la zona tradicional de entrada de droga. Tanto la que llegaba de América (cocaína), como la que llegaba de Marruecos (hachís) u otros países africanos. Eso aumenta mucho la población carcelaria. Seguramente la mayor parte de la población reclusa está ahí por tema drogas o por cosas derivadas de su consumo.
No se hasta que punto se puede considerar España como una sociedad con más delincuencia que otras. Yo he pasado un miedo en algunos lugares de francia que no lo he pasado en españa. También soy del norte que es un lugar bastante tranquilo. En los 90 no lo era para nada, estaba lleno de yonkis y camellos, pero hoy día una mujer se puede ir sola a las 4 de la mañana a casa sin miedo a que le pase algo. No se como estará la cosa en el sur, en mis visitas no me dieron ninguna sensación mala, todo lo contrario, y grandes ciudades como Madrid o Barcelona supongo que serán igual que el resto de europeas... depende donde te metas.
#9 La disuasión falla muy fácilmente, sólo hace falta que el que rompe la ley se crea que no le van a pillar o que simplemente acepte el riesgo de que lo hagan. Las cárceles y castigos de la Edad Media eran mucho más crueles y duras que las actuales y no disuadían. La venganza institucionalizada es una de las mayores barbaridades que se pueden cometer, ya que consiste precisamente en dejar la decisión en manos de quienes más probable es que tomen decisiones poco acertadas (por el estado emocional que atraviesan). La retención en muchos casos podría ser innecesaria con sistemas políticos y económicos que anulen las causas del delito, y cuando esto no fuera posible seguiría habiendo alternativas al sistema penitenciario actual. Y precisamente las más importantes son las que tú mismo reconoces que también fallan...
#110 No, no es difícil en absoluto, basta con convencerlo de que lo haga. Y para esto sus familiares o incluso un abogado astuto y con mucha mano izquierda pueden ser más que suficiente. Muchas veces cuando uno es víctima de un delito se le activa el deseo de venganza desproporcionada y se le acusa también de otras cosas las haya cometido o no.
#1 Lo de la reinserción ha sido siempre la ñoñería políticamente correcta que se da para contentar a los que viven en el mundo de la piruleta. La principal función de la cárcel es castigo y seguridad.
Por otra parte, los delincuentes financieros se podría decir que están perfectamente adaptados a la sociedad; saben como funciona y la usan en su beneficio. Según esa lógica buenrrollista, ¿no deberían pisar la cárcel?
#60 "Págalo tú". Vale, págate tú tu sanidad y tu educación, que a mi no me da la gana.
#17 paliar los problemas que hacen violenta a la sociedad, sin ninguna duda, no obstante, siempre va a ver delincuencia, porque hay problemas psicológicos como la psicopatía, y porque la sociedad perfecta no existe
#29 Si nos ponemos en ese plan, ¿por qué no simplemente matamos al asesino y ya? ¿Pura justicia, no? Supongo que no, porque eso sería "ojo por ojo", pero es que no dejas de tener esa mentalidad. El "ojo por ojo" no significa que le hagas a cada uno lo que ha hecho él, sino la simple mentalidad vengativa de "tú has hecho algo, ergo mereces esto otro y es legítimo que se te de/haga eso que mereces".
Sinceramente, no veo la utilidad de ponernos con cosas como "lo que merece" o chorradas así. ¿En qué ayuda eso? Yo lo que quiero es encontrar la forma más eficiente de que las cárceles hagan lo que deben hacer (junto con otras cosas): conseguir que los ciudadanos estén a salvo.
Por ello, lo importante es que consiga disuadir a la población a no cometer crímenes de la manera más óptima posible y que retenga a las personas peligrosas para la sociedad el tiempo más óptimo posible (es decir, que se acerque lo más posible al estado ideal en el que en la cárcel no haya nadie predispuesto a cometer algún crimen y que no esté fuera nadie predispuesto a cometer algún crimen). Los sociólogos, psicólogos, etc. deberían plantear un sistema penitenciario pensado, dentro de las posibilidades económicas, exclusivamente para lograr estos dos objetivos (como he dicho, de la manera más óptima posible).
Meter la venganza y el ojo por ojo aquí; es decir, hablar de "castigo", no sirve para una mierda. Es un mero capricho instintivo de las personas que en realidad no significa nada.
¿Quién gana algo cuando una persona es castigada por sus crimenes, lo merezca o no? ¿Qué bien se está haciendo? ¿Alguien va a estar más seguro porque los criminales "sufran por lo que han hecho" (más allá del tema disuasorio, pero entonces el factor a determinar y con el que moverse sería totalmente diferente a "qué castigo merece")? El bien para el resto está en la retención, y el bien para él en que se le consiga reinsertar para que esa retención finalice sin que se perjudique al resto de la población, pues ya no sería peligroso (algo hoy en día imposible porque las cárceles no están planteadas para ese propósito, aunque debieran estarlo).
#9 como siempre, una cosa es la realidad y otra la constitución.
#53 cualquier cargo público mejor.
Terrible el relato.
Y luego se ve en comentarios de noticias tanto en MNM como en muchos otros sitios que se jalea a los que desean que el acusado/condenado sea violado en lugar de ponerle(s) negativos.
#90 No es un problema que tengan o no cárceles, si no cómo y para qué las usan. Aquí son para saciar la sed de venganza, allí son para cumplir fines sociales.
Allí es Suecia, por ejemplo.
#60 Nada, nada, dejemos sueltos a los criminales, violadores, asesinos, ladrones, y demás, incluyendo a los que rompen culos en las duchas de las cárceles, hasta que se demuestre que las cárceles sirven para reintegrar hijos de puta en la sociedad. ¡Qué gran idea! así ya no hace falta ir a las duchas de la cárcel para quejarse de que te rompan el ojete.
#14
Joder, qué lástima que haya tante gente que piense como tú. Tanto cuñado carcelario me agota.
Tírate algún añito ahí dentro, sin ninguna libertad, en un entorno hostil, quedando apartado de la sociedad, mientras tu entorno te rechaza y te olvida poco a poco, mientras tus oportunidades para llevar otra vida se agotan, y luego vuelve a ver si sigues diciendo que eso no es un castigo y que qué chollazo tener piscina y canal +.
Que además lo sueltes después de leer semejante drama ya no sólo agota, sino que me hace pensar que tienes la empatía y la humanidad de un adoquín.
#19 No pretendo nada, simplemente he planteado una pregunta.
#62 La ley emanada de tu mentalidad no me lo permite.
#61 Es tu venganza, algo personal que sientes dentro, no me pidas a mí que tenga que ver con eso.
Y no lo compares con la educación, o la sanidad que no sirven al individuo si no a la sociedad.
A los delincuentes financieros ¿lo importante es meterlos en la cárcel o que devuelvan lo robado?
#94 Eso es lo que pasa cuando los condenados cumplen la condena. Por eso la cárcel es una universidad de delincuentes. Pero si los reinsertas, no pasa.
Este artículo es un poco sensacionalista porque su titular no explica que se refiere básicamente a las cárceles de EEUU. De hecho, el ejemplo del preso que ponen es estadounidense, ocupa más de la mitad del artículo, y de las prisiones españolas apenas se habla. En parte porque, por suerte (y sin que esto suponga defender el sistema penitenciario español, que tiene otros muchos defectos), aquí la violación de los presos por otros presos ni es común ni está normalizada. De hecho, lo más habitual es que haya bastante homofobia. Los presos que mantienen relaciones consentidas entre sí lo suelen ocultar para no ganarse el desprecio y el rechazo de otros presos.
En EEUU sí que es común y normalizada la violación del preso por otro preso, de hecho la sociedad lo entiende como una parte de la venganza social que "debe" suponer la prisión y por eso desde Hollywood se ha exportado esa escena de las duchas tan presente en el imaginario de todos. En el titular dan una impresión errónea.
#52 Lo cierto es que tú mismo pecas de lo mismo que criticas en ese comentario. De hecho, ese comentario es tan ambiguo que se podría aplicar a prácticamente todas las opiniones del mundo, ya que quien opina es porque cree estar en lo cierto (de lo contrario no opinaría), lo cual por supuesto no implica no asumir la posibilidad de estar equivocado, no reconocer las carencias de conocimiento que se pudieran tener sobre una materia, ni muchas otras cosas.
#149 Decir que el crimen se castiga no es un sermón; es una realidad social existente en todo el mundo, y va intrínsecamente ligado al principio de responsabilidad personal.
Que el crimen se castigue no quiere decir que esto tenga que ser así. El principio de responsabilidad personal no lo implica. Implica que el crimen deba ser reparado, pero no necesariamente castigado. Ese castigo sólo sirve para saciar una venganza personal, y viola claramente el principio de responsabilidad social, que es al que obedecen las leyes y las políticas públicas.
#4 ¿Dónde pone eso?
#6 Es lo que pone en la constitución, ese papel mojado.
#8 Como ciudadano te ruego que me expliques por qué tiene que ser de otra manera, y sobre todo, por qué tengo yo que pagar por los asesinos de otros. Si los quieren tener en cárceles, que los paguen ellos.
#9 Cierto, pero la única función legal es la última, porque es la única práctica. El resto son funciones políticas, para tener a la gente contenta.
#11 Pues yo no te voto negativo por la coma asesina que has puesto.
#14 ¿Y de qué valdría? ¿volver al modelo del XIX?
#18 #36 Reinsertarlos. Lo que hacen en los países civilizados.
#32 De hecho, es justo lo que hay que hacer, normalizar su cotidaniedad para que valoren tanto la vida que no vuelvan a pensar en quitar la de nadie. Y por su puesto, insertarlos laboralmente para que no vuelvan a necesitarlo.
#61 Págalo tú.
#72 #85 Goto #63
#73 Una pregunta, cuántos asesino, violadores y similares hay en las cárceles y cuantos camellos de poca monta, yonkis que han dado un palo y similar?
Comparar un asesino con un camello es aberrante. Un camello es 100% reinsertable en la gran mayoría de los casos.
#46 en el articulo dejan bastante claro que es peor ser un chivato en la cárcel que un juguete sexual. Por lo tanto lo de las demandas no servirá de mucho, pues nadie demandará.
#47 Estoy de acuerdo.
#60 eso que me cuestionas es una opción política, lo mismo se podría decir con la educación o la sanidad, personalmente yo prefiero invertir de mis impuestos en la reeducacion y retribución para que no nos convirtamos en víctimas todos.
#58 Matar, violar y dar palizas. Eso es lo que piensas que han hecho la mayoría de los que están en prisión, por lo que veo...
#16 Pero además el problema es que muchas personas estan en prisión donde no deberian haber entrado nunca.
http://carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2013/05/castigados-por-ser-diferentes.html
#17 Venganza es diferente de justicia. Si es justo que cumpla castigo no hay venganza en eso.
#82 En España, por suerte, tenemos una de las tasas de homicidios intencionales mas bajas del mundo. Nuestro problema son los chorizos y los camellos. De eso si que tenemos pa regalar.
#10: pero la cárcel está ahí por eso mismo, para que la gente no se tome la justicia por su mano.
Yo lo veo muy simple: si una persona mata a otra, esa otra persona no puede salir de un pequeño ataúd. Así que si el asesino tiene la "suerte" de pasar el resto de su "vida" en un espacio de 5 m², que considere que ya está mejor que su víctima.
O sea: ¿Tengo pena por los asesinos que están en prisión? Pues no, no me dan pena, ellos ya sabían lo que hacían.
#1 De acuerdo, pues mandamos a tu casa a violadores y asesinos y ya los reinsertas tú si las cárceles no valen para nada, ¿de acuerdo? venga, a decir tonterías a la plaza del pueblo.
#23 ¿Por que no se deberían contar? Por cierto, también es verdad que según tengo entendido en España la situación era parecida hasta que se instauraron los "bis a bis" que redujeron sustancialmente el número de violaciones entre la población reclusa.
Está en tercera persona, no en primera.
En EEUU hay mas violaciones a hombres que a mujeres si se cuentan las que se producen en las cárceles.
#15 Pues mira que curioso, porque yo no creo en lo bueno y lo malo.
Imprescindible al efecto: Un profeta, de Jacques Audiard http://gnula.nu/thriller/ver-un-prophete-un-profeta-2009-online/
#25 Vis a vis http://es.wikipedia.org/wiki/Vis_a_vis
#101 Sacar a la gente de la calle no te va a servir para sentirte seguro... hasta que no quede nadie.
Reinsertar es justamente la función que te garantiza que un delincuente no haga más daño.
#117 Somos una sociedad vengativa, y si tocas a una nos tocas a todas, así que entre todas te lo haremos pagar caro.
¿Crees que ese mensaje beneficia a la sociedad? ¿En serio quieres pertenecer a una sociedad que proclama la venganza y la represión como forma de relación?
Mi educación y sanidad benefician a todos, no a mí. Por eso la pagamos entre todos, no por caridad cristiana ni mierdas igualitarias.
De acuerdo en que paguen indemnizaciones, pero mejor si lo hacen trabajando en lo que mas produzcan, no en la cárcel.
#120 Que reacciona a las agresiones vengándose de los agresores y aplicándoles castigos proporcionales a la sed de las víctimas.
Somo una sociedad que satisface los más bajos instintos pagando entre todos lo que haga falta para que cumplir con nuestra conciencia judeocristiana.
#18 Una idea podría ser meterlos en siquiátricos para siempre.
Estoy seguro de que #1 acogería gustosamente en su casa a unos cuantos delincuentes para reinsertarlos él por su cuenta.
#24 El artículo es sobre lo que cuenta el preso "John". Ya que se trata de transmitir su mensaje, mejor no alterarlo. La intención del escritor no es en ningún momento de defender la inocencia de John, es solo un dato, no ahonda en ello.
"y el niño declaró que John había abusado de él." No es ninguna defensa de nada, no trata de llevarte a ninguna conclusión, solo un relato de los hechos. John seguramente se declaró inocente de ese cargo, el niño contó eso, el juez creyó al niño, y al periodista le contó la misma milonga.
#80 Están en prisión, la privacidad no es una prioridad (de hecho, tienen que ducharse en común, su baño no tiene separación respecto de sus compañeros de celda, etc..)
Los guardias, aunque quisieran, tampoco pueden hacer mucho. Si "la lian" el avispero puede ser de aupa, motín inclusive. No tienen pruebas reales de lo que está ocurriendo tampoco, y su denuncia siempre caería en saco roto.
Ahora, simplemente con unas imágenes de la violación, separas a los reclusos, al violador lo envías a juicio para que se pase otros 20 tacos a la sombra, y lo metes en aislamiento.
La seguridad de los reclusos debería ser una prioridad para el Estado. Es la única manera de que la cárcel no siga generando criminales crónicos.
Aconsejo ver este vídeo de John Oliver y el sistema de cárceles de EEUU
A ver si con las risas entra mejor la cosa.
Yo opino que debe haber mucho maricón, que se yo si tendrá que ver, porque vamos, yo no enculo ni hago que me la chupe un tio, del mismo asco. Ni aunque este muy necesitao. Ya me buscaría un sitio ande hacerme pajas....
No creo que sea por el encierro, francamente....
#84 ¿Y cómo sabes tu que los abusos fueron reales? Lo digo porque en EEUU es muy habitual acusar y condenar a inocentes por abusos a menores. En primer lugar no sabemos si el realmente abusó o no. Yo no se si el es culpable o no. Es importante que las cárceles no sean potros de tortura aunque sea solo para salvaguardar a quienes andan encarcelados por delitos que no cometieron. Si te encarcelan por accidente supongo que no dirías eso mismo.
Y en segundo lugar, aunque eso fuera cierto eso no implica que merezca ser violado hasta la extenuación durante años. Ni el ojo por ojo oiga. El ojo por ojo sería que le violaran una vez y ya le dejaran libre. Lo digo por llevar tu patético argumento al absurdo. Lo que tu pareces dar a entender es que si alguien viola a otra persona merece ser violado durante años hasta que se vuelva loco. Felicidades, te integrarías pronto en la alta Edad Media. Sin duda, esa es tu época.
#14 Me encantan las noticias sobre temas legales o criminales porque me hago unas palomitas y disfruto viendo el cuñadismo de la gente. Para tu información, se calcula que se rehabilita a entre un 25 y un 75% de los presos, dependiendo del tipo de delito y el sistema que sigue la cárcel.
#50 Bueno, igual algun tipo de ley que impida la prescripción de estos asuntos para que las demandas se puedan poner una vez han salido de la carcel. Si no, las camaras son la unica soluciona, pero como siempre, las camaras tienen sus puntos muertos.
Si no se responsabiliza penal o financieramente a las propias prisiones (la administración pública de prisiones aqui y las compañias privadas de prisiones en otros lugares) no resolveran el tema de ninguna forma.
Que hagan como los whistleblowers, o como los programas de protección de testigos, que trasladen a otros lugares a los que denuncien.
Pero de todas formas estos asuntos se utilizan como un componente del miedo para que la gente no cometa delitos. Una penalización mas. De la misma forma que juzgan que la pena de muerte servirá para desincentivar los crimenes (que no sirve mucho, o no sirve para muchas personas)
Fuera aparte de este asunto, se me habia olvidado que puse algo sobre prisiones en eeuu aqui.
Presos realizan una huelga de hambre en reclamo por una Play Station y más visitas íntimas/c6#c-6
#78: Imagina que viene un yonki a robarle a tu novia. Al final te hartas y le das un empujón, con tan mala suerte que cae de espaldas y se parte la nuca contra un bordillo.
Ahí hay defensa propia y accidentalidad. Además, en mi opinión parte de la culpa es del ayuntamiento por tener bordillos afilados sin los bordes redondeados (como eran antíguamente).
No tiene nada que ver con un asesinato, como el asesino de la baraja, por ejemplo.
#60 pues si sacar a los delincuentes de la calle no te parece una función importante o no quieres pagar por ello, danos tu dirección y te los quedas en tu casa. A mí la reinserción me parece tan importante como el hecho de procurar que un delincuente no haga más daño del que ya ha hecho
#84 Paseate un poco por los comentarios y veras que te dicen que es por ese entorno desestructurado y que habia que cerrar las carceles hasta no garantizar su seguridad. Otros lo llamamos Karma y el que lo hace lo debe pagar.
Yo lo sentiria si fuese un tipo con algun tipo de delito menor y tal... Pero por ser un mierda? Pena 0.
#122 #76 #59 Discierne lo malo por afectación negativa hacia los demás mediante la supresión de libertades.
Si yo me drogo no es malo, está en mi ámbito privado.
Si yo te pego es malo porque he violado tus libertades, igual sucede con el robo, asesinato, estafa y toda acción directa que ataque a tus libertades.
Ahí respondo diciendo.
1) Ninguna democracia puede avalar la supresión de la vida, la libertad y la solidaridad. Por ende entenderás que estoy en contra de la pena capital.
2) En reafirmación con lo anterior estoy completamente en contra de guerras y demás conflictos que no sean estrictamente para salvaguardar tu propia libertad.
3) Haciendo alusión a la libertad, la propiedad privada es una representación de la disposición de tus bienes, por lo tanto inviolable.
4) Estoy en contra de la cárcel como castigo, pero si como forma de resarcir daños, que son esos mismos daños con los que violo la libertades de otro.
Daré unos ejemplos, no sea que me explique mal.
Un robo es igual a un robo, y significa que sea cual sea el robo es un daño y es injustificable. Sea Bill Gate el que robe o el panadero de la esquina.
Un asesinato es un asesinato así se mate a un presidente o a un mendigo. Ídem con una violación de contratos o no pagar los impuestos.
El mal va en referencia a la libertades de violes o te sean violadas, y siempre consecuentes.
Ahora, en referencia entre el mal y la norma jurídica como imposición de una ética tenemos que lo mas probable que ambas no coincidan, me explico, ¿poner paneles solares en tu casa es malo? Pero quieren aprobar una norma que lo va a penar con una imposición, y entiendo que ninguna penalidad es buena. Como ves el panel solar no es malo, pero por ley impedirán su uso, esa es una imposición de lo bueno y lo malo.
Ahora, como verás soy bastante amplio en lo referente a lo que hace daño o no, pero además voy a puntualizar, los objetos no hacen daño, solamente las personas ( y su acción o falta de previsión e información) son causante de daños. Una pistola no mata, quien mata es la persona que aprieta el gatillo. Beber alcohol no hace daño, es la persona cuando coge el coche y mata a otra cuando causa el daño. (No justifico beber y conducir, nunca)
Creo en las condenas que puedan resarcir daños, más que castigar o someter. Si Rato robó 10 millones deberá pagar los 10 millones más intereses, más todos los gastos de investigación y justicia... Y todos los daños causados, después veremos si va preso.
Ojo, esto último es opinión personal.
Disculpad si hay errores o mala redacción, escribo desde el móvil.
#51 Pues no entiendo como puedes estar de acuerdo conmigo y en #17 hacer esta pregunta:
¿Que sería prioritario: satisfacer la sed de venganza de las victimas o paliar el problema del crimen en la sociedad?
Según esta pregunta solo hay dos opciones, algo parecido a la reinserción o la venganza, cuando querer justicia no tiene nada que ver con la venganza, hacer justicia es hacer lo justo.
#58 TAmbién. Pero es mejor dejar a los violadores de culos en las calles que en las duchas de las cárceles. De verdad que ghay que leer cada gilipollez...
#96: Una alternativa que daría para asesinos también podría ser esta:
- Congelar a la víctima.
- Condenar al asesino a pagar tres dineros, uno para los familiares, otro para pagar la congelación y otro para financiar investigaciones científicas de regeneración y cosas así.
Alguno me tachará de ser demasiado fantasioso, pero creo que es la mejor alternativa de cara a proporcionar a los familiares de la víctima una esperanza. Y si no se consigue, al menos esas investigaciones podrían ser útiles para el resto de la sociedad.
Lo que no se puede es lo que ocurre ahora, que entierran a la víctima para que se pudra (y se consume el asesinato) y luego el asesino está en la cárcel jugando al fútbol y cuando sale aquí no pasó nada.
¿Y cómo es que la sanidad o la educación sirven a la sociedad y la cárcel no? Es un necesario servicio a la sociedad que ciertos elementos peligrosos no estén en la calle. O que algunos no cometan delitos por miedo a entrar en la cárcel.
#109 pero la reinserción es un proceso largo, y mientras que se logra (si se logra) gente como el asesino de Marta del Castillo (el primer hijo de puta peligroso que se me ha ocurrido) es mejor que estén encerrados y alejados del resto de la gente
#15 Funcionamiento de la cosa:
Que te metan en la cárcel: malo
Que si te pillan no te metan: bueno.
Que no te pillen: mejor.
#60 ¡Ah, bueno! Creí que lo habías leído en algún libro serio.
#24 no interesa.
Un relato interesante, pero no olvidemos que está hablando de una cárcel en EEUU, poco tienen que ver con la mayoría de cárceles españolas en cuanto a relaciones entre presos. Lo que comenta #3 desconozco si en España también se va a comisión por preso.
#86 Valiente subnormalidad de respuesta, madre mia. Por fortuna cada vez menos gente tiene esta tontuna mental.
#65 No es mi venganza personal; es transmitir el mensaje de que perjudicar intencionadamente a la sociedad se paga. Así que si, sirve a la sociedad. Otra cosa es que tu vivas en el mundo de la piruleta y te pienses otra cosa. Y si nos ponemos en plan simplista, tu educación y tu sanidad es algo que te beneficia a ti y que pagamos todos.
Y devolver lo robado es como el "me he equivocado, lo siento mucho, no volverá ocurrir". No, devuelve lo robado, paga multas e indemnizaciones, y chupa celda.
Antes que estar en la calle pidiendo pasando frío hambre y sin techo, hago que me manden a la carcel( ese hotel del que muchos no quieren ni salir cuando les dan la libertad), con mi tv, mi comida asegurada, posibilidad de estudiar, gimnasio etc.
Esto es españa y aqui se mantiene a los delincuentes y los que no tienen nada a sufrir...
Desde dentro ya se encargan de informarse entre ellos de como pedir pensiones de minusvalías etc.
Por cierto comen pescado fresco, ya le gustaba a muchos que están comiendo de latas de centros sociales etc.
A muchos los ponía a asfaltar carreteras a limpiar plantar montes etc. Y no digo todos porque habrá de todo desde a asesinos a simples chorizillos
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https://www.google.es/search?q=prision+de+murcia&client=ms-android-google&biw=360&bih=511&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oFJGVZDeNMSTU7DZgLAL&ved=0CAcQ_AUoAg#imgrc=gk6ZDU2AGhlN2M%253A%3BT8InB1sy13zliM%3Bhttp%253A%252F%252Fimages.teinteresa.es%252Fpolitica%252FInterior-Real-Madrid-Luis-Barcenas_TINIMA20130628_1152_18.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.teinteresa.es%252Fpolitica%252FInterior-Real-Madrid-Luis-Barcenas_1_946116531.html%3B627%3B352
Que le enseñen esto al que duerme entre cartones
#16: Es escandalosamente habitual leer comentarios deseando que un condenado sea violado en la cárcel, o que las condiciones de su estancia sean cuanto más duras mejor, hasta el punto ridículo de generar críticas airadas porque en el menú de navidad tengan langostinos o valorar como escandaloso que cuenten con una piscina (todo el mundo entiende que un animal encerrado en poco espacio se vuelve más agresivo y que el ejercicio ayuda a liberar energía física).
Eso tiene una explicación: En España las libertades cada vez son menores -y algunas a saber cuándo fue que existieron, como la libertad política-, esto es así porque no se valoran, por tanto, no luchamos por ellas. Respetamos más el ocio, el hedonismo y el plato de comida.
Que los presos se vean en esa situación atenta contra lo que más valora el pueblo, eso mismo que disfrutan dentro de una cárcel sin pagar por ello.
Desde mi punto de vista, las cárceles son un síntoma de lo mal y precaria que está la psiquiatría con respecto a la mayoría de las ramas de la medicina.
#38: no es un sistema judicial democrático, sino el ojo por ojo.
Ojo por ojo es la pena de muerte, encarcelar no es ojo por ojo.
En cuanto a las cárceles, considero que debería haber diferentes condiciones para delitos de muerte y para otros delitos (ladrones, gente que hace cosas ilegales...).
Pero eso, que si la víctima de un asesino no puede ver la luz del sol, el asesino tampoco debería. Insisto: todos los asesinos tienen la libertad de no matar, si eligen matar que se atengan a la consecuencias.
Si no quieren poner vigilancia (un vigilante) en las duchas o hacerlas individuales, que pongan camaras en las duchas, o en algunas de las duchas (los presos decidiran "libremente" si ducharse en las duchas con camaras o en las que no tiene camaras)
Y que esas camaras no se puedan inutilizar con el vapor (si hace falta que tengan de esas con filtros infrarojos)
¿no se pueden poner demandas judiciales por muchos millones a la propia prisión como responsable subsidiaria de indemnizar por daños causados por otros presos a algunos presos?
#108 Pero tío, que te has fumao?