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#13:
#4 El uso de VPN no está penado, muchos de mis estudiantes y colegas profesores recurren a ellas a diario. Además, nosotros podríamos transferir el vídeo sin usarlas y que los suba un tercero desde España. En cuanto a Lele, no es miembro activo del partido y si la gente conoce su membresía es porque lo explicamos nosotros mismos. No os montéis películas y no difaméis sin pruebas, que está muy feo.
#14:
#7 Por ejemplo, en el vídeo de la semana pasada, crítica a las normas y limitaciones para la producción audiovisual: https://youtu.be/n3tzU3u95qM?t=617 También transmitimos el descontento de la población hacia las medidas y términos empleados por las autoridades.
#43:
Yo también estoy casado con una china miembro del Partido Comunista Chino y he estado muchas veces en China y los puntos de vista de @jabiertzo no son en absoluto propaganda. Lo que pasa es que la prensa se pasa muchos pueblos con China y la gente occidental no tiene ni idea de lo que pasa de verdad ahí (para bien y para mal). La última vez que estuve en China me quedé alucinado con lo que había progresado China y me daba mucha pena lo cegados que estamos en occidente con eso que mal llamamos democracia, con esos partidos políticos cortoplacistas y cobardes. Sin embargo, en los últimos dos o tres años, a Xi Jinping se le ha ido la olla y los chinos que viven fuera de China están muy descontentos.
Un amigo mío de Huelva vino aquí a UK a buscar trabajo y con los contratos de cero horas de mierda no le daba para vivir, era esclavitud moderna. Se fue a China de profesor de español y lo ha triunfado. Está forrado y contentísimo y no se vuelve a España ni de coña.
Así que ni tanto, ni tan calvo.
Un amigo mío de Huelva vino aquí a UK a buscar trabajo y con los contratos de cero horas de mierda no le daba para vivir, era esclavitud moderna. Se fue a China de profesor de español y lo ha triunfado. Está forrado y contentísimo y no se vuelve a España ni de coña.
Así que ni tanto, ni tan calvo.
#59:
#43 Y yo conozco tres profesores de español que se han vuelto de China los últimos años echando pestes. Racismo encubierto contra extranjeros, homofobia, ultranacionalismo en la universidad, necesidad de firmar un contrato en el que se te especifican diversos temas (Tibet, Xinquiang...) que NO puedes tratar con los alumnos en las clases so pena de despido fulminante (igual esto te parece normal pero se supone que una universidad puntera debería estimular el pensamiento crítico y la libertad de cátedra y no justamente lo opuesto), problemas para sacar el dinero del banco y con un notario para poder irse del maldito país, no renovación del visado de la novia a la que obligan a irse con un plazo de una semana por expresar ideas críticas contra el régimen, etc.
En resumen. Todo muy bien mientras agaches la cabeza y en clase no digas absolutamente NADA sobre democracia, derechos de los homosexuales, Hong-Kong, etc. Supongo que si solo quieres coger la pasta, pues muy bien. Pero la película que me han contado a mi no solo es muy diferente sino que sugiere que la comunidad de extranjeros la están cribando para que desde allí hablen los que: o no piensan en nada, o piensan en la línea que le conviene al gobierno.
En resumen. Todo muy bien mientras agaches la cabeza y en clase no digas absolutamente NADA sobre democracia, derechos de los homosexuales, Hong-Kong, etc. Supongo que si solo quieres coger la pasta, pues muy bien. Pero la película que me han contado a mi no solo es muy diferente sino que sugiere que la comunidad de extranjeros la están cribando para que desde allí hablen los que: o no piensan en nada, o piensan en la línea que le conviene al gobierno.
#38:
#33 Metes la pata sin parar.
El sistema de EEUU hace casi imposible que hayan más de dos partidos.
Sólo hay que ver prácticas totalmente antidemocráticas como el gerrymandering:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
O bien que el partido que gana se lleva absolutamente toda la representación de un estado/condado impidiendo la entrada de partidos minoritarios.
El sistema de EEUU hace casi imposible que hayan más de dos partidos.
Sólo hay que ver prácticas totalmente antidemocráticas como el gerrymandering:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
O bien que el partido que gana se lleva absolutamente toda la representación de un estado/condado impidiendo la entrada de partidos minoritarios.
#62:
#59 Tema al margen la falta de educación e higiene y de educación cívica en general (escupir donde sea y tal). Uno me contaba el caso de un alumno cortándose las uñas DE LOS PIES en plena clase de la universidad, o el caso de otro alumno comiéndose un menú del McDonald y sorbiendo la bebida mientras él intentaba dar la clase. Y cosas como hacerle el vacío a un extranjero negro en el transporte público en plena Shanghai... Casi todo lo que me han contado es: desarrollo económico acojonante pero lleno de hijos de puta racistas, totalitarios y maleducados con complejo de superioridad.
Supongo que la experiencia depende de tu trabajo, tu situación económica y otros factores. Pero como digo ninguno me ha hablado bien. Y uno era comunista y había estudiado chino antes de irse y dice que no piensa volver en la puta vida. Flipé bastante. Así que por supuesto que lo que nos llega está intoxicado por los media y es incompleto, pero es que la versión de estas personas que te digo es que no nos está llegando mucho de lo MALO que está pasando tampoco, precisamente porque igual que pasa con Arabia por ejemplo, necesitamos su mercado y hay que chuparles la polla y no buscarse problemas.
Supongo que la experiencia depende de tu trabajo, tu situación económica y otros factores. Pero como digo ninguno me ha hablado bien. Y uno era comunista y había estudiado chino antes de irse y dice que no piensa volver en la puta vida. Flipé bastante. Así que por supuesto que lo que nos llega está intoxicado por los media y es incompleto, pero es que la versión de estas personas que te digo es que no nos está llegando mucho de lo MALO que está pasando tampoco, precisamente porque igual que pasa con Arabia por ejemplo, necesitamos su mercado y hay que chuparles la polla y no buscarse problemas.
Comentarios
#4 El uso de VPN no está penado, muchos de mis estudiantes y colegas profesores recurren a ellas a diario. Además, nosotros podríamos transferir el vídeo sin usarlas y que los suba un tercero desde España. En cuanto a Lele, no es miembro activo del partido y si la gente conoce su membresía es porque lo explicamos nosotros mismos. No os montéis películas y no difaméis sin pruebas, que está muy feo.
#13 quienes difaman lo saben y por eso difaman, los que les corean son solo ignorantes, no te hagas mala sangre que no merece la pena
#34 El uso de las VPN sí está penado con multas, lee mi comentario #85 para más información.
#13 Ostias, llevo viendo años y no sabia que eras meneante, Mis respetos.
#13 es la primera vez que leo un comentario en Menéame al que mi cerebro le pone un tono de voz característico mientras lo leo
#13 ahora sí que me ha entrado la duda, ¿el uso de vpn está prohibido en China pero si lo usas no pasa nada?
No tiene sentido eso. Otra cosa es que el uso no estuviera prohibido y su uso estuviera en el limbo legal.
Y sí, el último párrafo (desde el punto) de #4 sobra.
#13 Yo llevo 25 años viajando a China y he pasado mucho tiempo allí y estoy casado con china. Hace tiempo que me cansé de discutir con gente que solo sabe repetir cuatro estereotipos simplistas. Para mi China es un país que me encanta y que es muy complejo, como todos.
No conocía tu canal de Youtube y es el primer video que veo. Lo primero que tengo que decir es que está muy bien hecha la edición de video. No conozco el resto de videos de tu canal ni el tono y enfoque general pero se me ocurre que quizá encajara el hacer entrevistas o videoconferencias o conversaciones o como lo quieras llamar, con españoles residentes en china o con experiencia y conocimientos sobre China. Si crees que puede ser interesante lo podemos comentar por Wechat.
Hay jabiertzo, hay meneo.
#1 Pues yo lo contrario, a los propagandistas del gobierno fascista chino, negativo al canto.
#2 a Javiertzo le podras considerar algo blando en palabras, pero siempre ha dado su opinion sincera. Otra cosa es que al darle todo Dios caña a China te suene raro. Pero de ahi a propagandista...
#3 Eso no te lo crees ni tú, Lele es miembro del partico comunista chino, y bien es sabido que en China existen una de las mayores restricciones a la libertad de opinion en todo el mundo. Ademas, Youtube está prohibido en ese paus, tanto lele como javi usan una VPN, un servicio prohibido y penado en China que estos usan tan alegremente. Creerse que esta pareja sueltan sus opiniones personales, es de ser un completo iluso, estos no son mas que unos propagandistas lameculos del regimen fascista de china.
#4, en China todo dios que le da la gana usa VPN.
#9 que huevos tienes en contestar. Alguien que no diferencia entre el comunismo chino y el fascismo... No merece tiempo
se me ha venido a la cabeza los comunistas nazis de los Simpsons. 
#9 VPN están prohibidas a no ser que el gobierno te dé permiso para hacerlo. Otra cosa es que con los extranjeros hagan un poco la vista gorda porque necesitan/necesitamos servicios como gmail/facebook/twitter/wikipedia o acceder a medios extranjeros para mantener la comunicación con el mundo exterior. Pero hay muchos casos de ciudadadanos chinos a los que detienen por uso ilegal de VPN [1] [2]
Un ciudadano chino llamado Zhu, en Shaoguan, Guandong fue multado con 1000 yuanes por uso de VPN para acceder a páginas web de fuera de china [3]
Huang Chengcheng, de Rongchang Chongqing, por acceder a redes fuera de China sin permiso, deberá de ser multado con una cantidad no mayor de 10000 yuanes [4]
También podemos hablar de como las VPN son consideradas elementos terroristas en Xinjiang. [5]
¿Que hay ciudadanos chinos que los usan y no les pasa nada? Absolutamente, de la misma forma que tú por ejemplo habrás visto conductores adelantando por la derecha en autovía, o saltándose semáforos en rojos o conduciendo en dirección contraria, pero igualmente, eso no lo hace legal.
Por favor, no confundamos la pasividad y/o ineficacia de las autoridades con "legalidad"
[1] twitter.com/tony_zy/status/1321585921582632960
[2] www.theglobeandmail.com/world/article-china-cracks-down-on-illegal-web
[3] www.globaltimes.cn/content/1134724.shtml
[4] www.sohu.com/a/286946946_116840
[5] imgur.com/a/zGz7W
Solamente piensa ¿para qué van a gastarse millones de euros/rmb/dólares en un sistema para bloquear el acceso a medios extranjeros si después dejan el libre uso de VPN?
Como extra y si entiendes chino, aquí tienes un vídeo de un youtuber taiwanés al que un "youtuber" chino denunció en su comisaría local de Pekín por "independentista", al final salió de la comisaría con una multa de 3000 rmb por uso ilegal de VPN.
#4 En China si eres muy buen estudiante, empresario de éxito te acabas haciendo del PCC ya que en ese país te abre muchas puertas.
Dentro del PCC hay comunistas, capitalistas, liberales, conservadores...
Piensa que son más de 100M de miembros más del 10% de la población china.
#24 Hostias, igual que en los regimenes nazi y fascista del pasado siglo
#26 No hace falta ir tan atrás, los partidos políticos de EEUU funcionan similar. Sólo hay dos, escoges uno casi de forma aleatoria y ahí te juntas con los de tu ideología.
Y estar en un partido te abre muchas puertas.
#31 En China solo tienes una única opción. Para ti debe de ser un paraiso democratico.
Aqui te dejo un listado de partidos politicos en EEUU: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Estados_Unidos
PD se cuentan por docenas y docenas.
#33 Metes la pata sin parar.
El sistema de EEUU hace casi imposible que hayan más de dos partidos.
Sólo hay que ver prácticas totalmente antidemocráticas como el gerrymandering:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
O bien que el partido que gana se lleva absolutamente toda la representación de un estado/condado impidiendo la entrada de partidos minoritarios.
#30 Siempre intento abrirles los ojos a los ignorantes pero visto el comentario #26 a veces no hay manera.
#24 le pides que piense y no ha venido a eso, ha venido a soltar la gilipollez que ya ha soltado más de una vez, ni puto caso
#4 Repites los mismos mantras idiotas sobre Lele y sobre Jabiertzo. Tu sabes que lele es del partido comunista por que el mismo Jabiertzo lo ha explicado con detalles y motivos o te lo ha explicado otro usuario que lo ha visto en un video de Jabiertzo. No habeis descubierto el gran secreto de Lele.
Respecto al resto del comentario repites como un loro los mismos mantras... A ver si el propagandista vas a ser tu y no te has dado cuenta.
#3 Te reto a buscar solo una opinión negativa del gobierno en cualquiera de sus videos. Si eso no es propaganda ya me dirás tú qué lo es. Ni los más papistas son capaces de tal azaña.
#7 Pues en varios videos ha denunciado la corrupción de miembros del gobierno. Y te lo dice uno que se ve todos sus videos. Por supuesto su tono siempre es muy comedido y/o constructivo, pero es norma de la casa hable de lo que hable.
#10 ¿De ex-miembros del gobierno dices? Yo me los veía todos hasta que empezó a olerme a chamusquina. Con el tiempo no he ido más que confirmando mi teoría. Sea de lo que sea el tema el resumen es: ha pasado esto, y el gobierno lo ha hecho todo muy bien.
#11 no, el resumen es "ha pasado esto, y el gobierno ha hecho esto bien y esto mal, pero ni de lejos se ha comportado de una manera tan peliculera como os han vendido."
#10 la "corrupción" que casualmente eran los opositores políticos dentro del partido a Xi Jinping...
#7 Por ejemplo, en el vídeo de la semana pasada, crítica a las normas y limitaciones para la producción audiovisual:
También transmitimos el descontento de la población hacia las medidas y términos empleados por las autoridades.#14 Se te echaba de meno ! . Por cierto a ver que te marcas en el jardincillo/patio de casa que estamos espectantes . Mucho animo!
#14 os sigo de vez en cuando y vi ese vídeo y siendo sincero, me entristeció porqué en algún momento me pareció que intentabas justificar al gobierno chino por haber tomado esa decisión. No se puede justificar nunca la homofobia o como lo quieras llamar. Es como cuando los rusos lo llaman “hacer propaganda”… eso es homofobia, aquí, en China y en Rusia.
#27 Este es el caso más sonado de censura por esas normas. No creo que tenga que ver con la homofobia, la verdad
#35 entonces, la realidad no es la que se planteó por aquí y la que entendí en tu vídeo. Sí es cierto que hablaste de ciertas actitudes pero el tema central, me pareció que era el hombre afeminado / homosexual.
#14 Hombre, un poco suave para unas medidas tan radicales. Pero bueno venga, lo acepto, volveré a echar un ojo.
#28 Aquí tienes el caso más sonado al que se aplicaron esas medidas:
#37 No lo entiendo, ¿qué se supone que es? ¿Contenido sexual oculto para pederastas?
#14 Santísima paciencia tienes con tanto lorito gilipollas que si no criticas absolutamente todo lo que haga china es que eres un malvado comunista prodictaduras... Eso si, a esos mismos no los vas a ver criticando a occidente con la misma contundencia cuando se van a invadir paises por recursos o vamos a besar la mano a dictaduras amigas.
#14 o la censura en Youtube, o cuando hablaste de que nos una democracia y te sopredió de que te dejarán grabar en medio de la pandemia, o el tema de la corrupción, o las limitaciones a la libre circulación y de residencia, o...
¿Que no estoy de acuerdo con cosas que dices? Sí, pero eso de que no has criticado el régimen chino... No ha visto un vídeo tuyo.
#14 Joder, yo es que te leo imaginándome tu voz
#14 Gente descontenta con medidas y actuaciones de las autoridades las hay en todos los países del mundo y en España no te quiero ni contar. En España nadie está contento con nada. Hay protestas enormes en USA, en Francia, en España pero esas no cuentan y solo cuentan las que pasan en China. Es la ventaja que tiene tener varias varas para medir.
Un español de izquierdas no entiende, no le cabe en la cabeza, que otro español pueda pensar de forma diferente, y viceversa. ¿Cómo le vas a pedir que entienda una cultura tan diferente como la china?
#7 Tampoco he visto a Jaime Altozano hablar mal del gobierno español. Seguro que es un sociocomunista a sueldo de Pedro Sánchez.
Propaganda es la tuya, que difamas a un youtuber solo porque habla de un país que no te gusta. A cagar a la vía.
#19 ¿Qué falas? Altozano tiene un canal de música y nunca he dicho que no me guste china, no me gusta su gobierno. Tampoco me gusta el Spam y menos el encubierto. Si no eres capaz de entender mi reflexión en la que no insulto a nadie ni digo mentiras, pues lo siento mucho.
#23 Pues es lo mismo, acusas a alguien ser algo por no opinar lo que te salga a ti del escroto. Jabiertzo tiene un canal de curiosidades del país en el que vive. No es un canal de política y no tiene por qué opinar sobre lo que a ti te parezca. Por eso pongo el ejemplo de Altozano, y valdría cualquier youtuber. Es su canal y hace los videos que le salgan del rabo y eso no significa nada, excepto en tu cabeza.
#23 lo que tú llamas spam no lo es y querer colarnos ese gol insulta la inteligencia, ¿sabes lo que es eso? no sabría como explicártelo ...
#7 Eso ha sonado peor y más rebuscado que cuando Rajoy decía ser apoyado por la mayoría silenciosa.
Entiendo que se critique lo que se hace, pero criticar lo que no se hace queda muy sectario.
#7 Azaña creo que fue un presidente del gobierno...
#7 Es curioso, no veo ningún comentario tuyo negando ser pederasta...
Por que será?
Culpable mientras no me demuestres lo contrario.
#3 Hombre, se juega literalmente el pan y probablemente la salud si habla de cierta manera de ciertas cosas...
Generalmente de esas cosas no habla directamente.
#3 piensa el ladrón...
#3 Porque el gobierno chino permite que se conecte a un VPN extranjero cuando hace crítica a la nacion... claro que sí. Si está ahí es por la simpatia del gobierno chino y que no le conviene nunca perder mientras viva allí.
#2 Es triste ser un cipayo, pero serlo sin cobrar ya es para llorar.
Espero que los americanos te paguen un sueldecito y si un día no te duele la cabeza puedes leer cuantas guerras nos han declarado China y USA.
#2 Así me gusta, ampliando miras. Ya la meneo yo por ti.
#2 A los que estáis metidos en una guerra antichina todo lo que no sea un discurso de odio contra ellos os parecerá fatal, pero el problema no son los contenidos de Jabiertzo sino vuestra visión parcializada.
#1 recuerdo a los meneantes que javiertzo es usuario de MNM y se pueden reportar los insultos a usuarios.
#1 El día que javiertzo escriba un artículo en laboro revienta esto.
#1 Hay
Jabiertzo hay meneo, aunque tengamos unos cuantos talibanes por aqui que se dediquen a negativizar cualquier envio que hace referencia a el.
Jabiertzo para cuando un Pregúntame?
Yo también estoy casado con una china miembro del Partido Comunista Chino y he estado muchas veces en China y los puntos de vista de
jabiertzo no son en absoluto propaganda. Lo que pasa es que la prensa se pasa muchos pueblos con China y la gente occidental no tiene ni idea de lo que pasa de verdad ahí (para bien y para mal). La última vez que estuve en China me quedé alucinado con lo que había progresado China y me daba mucha pena lo cegados que estamos en occidente con eso que mal llamamos democracia, con esos partidos políticos cortoplacistas y cobardes. Sin embargo, en los últimos dos o tres años, a Xi Jinping se le ha ido la olla y los chinos que viven fuera de China están muy descontentos.
Un amigo mío de Huelva vino aquí a UK a buscar trabajo y con los contratos de cero horas de mierda no le daba para vivir, era esclavitud moderna. Se fue a China de profesor de español y lo ha triunfado. Está forrado y contentísimo y no se vuelve a España ni de coña.
Así que ni tanto, ni tan calvo.
#43 Yo estuve en China hace más de 10 años y ya entonces me pareció que estaban muy por delante de nosotros en algunos aspectos. Sólo verlo todo lleno de bicis y motos eléctricas fue un buen sopapo de realidad. Repito hace ya más de 10 años.
Otras cosas sí que se notaba que estaban 'por hacer' pero la imagen que tenía yo del país, construida desde la perspectiva occidental, no podía estar peor enfocada.
#43 Si no entendemos la cultura china, sus especuladores son buena gente, si una empresa en quiebra se compromete a pagar sus deudas lo hace por que su palabra vale mucho, no como la europea que las empresas en quiebra no pagan, no es lo mismo los mafiosos que cortan dedos como los chinos que los que rompen piernas como los italianos, el dedo permanece y te lo recuerda, te recuerda tu palabra. Es tan impresionante y exótica la cultura china que las empresas quebradas pagan sin fondos, porque la empresa ha dado su palabra. Una cultura basada en un sistema de valores muy diferentes a los occidentales, el sistema comunista un sistema profundamente exótico y para nada inventado en Europa por un alemán, desarrollado por rusos para ser copiado por chinos, un sistema totalmente suyo que somos incapaces de entender, no hemos oído hablar de él ni hemos leído nada sobre él. Es por eso que las empresas en quiebra pagan, porque al ser una civilización exotica el dinero crece de repente gracias a su solemnidad y seriedad y orden.
#43 A mí solo ver como se trata a los corruptos allí, y como se tratan aquí, ya hay una diferencia notable. Cuando ves que a un tipo le puede caer hasta la perpetua por pasarse de listo y estafar a la gente o al estado, te das cuenta de como está el percal.
Compara la condena a cadena perpetua de un CEO del Banco Agrícola 2015 (enlace aquí abajo) con la caída de Lehman Brothers en el 2008 y después que me digan que ellos son unos retrasados y que viven en una dictadura, etc., y nosotros no. Lo de Lehman Brothers solo sucede en una república bananera.
Una democracia no solo se caracteriza por votar a un gobierno cada cuatro años, sino por tener un sistema judicial efectivo y por unos sistemas de control del poder.
http://globedia.com/cadena-perpetua-exdirigente-banco-agricola-china
Ojo que no digo que China sea perfecta o que sea un modelo a seguir en todo, simplemente que nosotros tenemos un modelo mucho más deficitario democráticamente de lo que creemos.
#FreeAssange
#56 El detalle es que como fuera de China se sabe muy poco de lo que realmente pasa en China no puedes estar seguro de cómo va eso de tratar a los corruptos. Imagínate que todo lo que saliera de España fuera lo que dijera el portavoz de un partido random que podría ser el JOSÉ, en plan: "Hemos detienido al lider del PDR por corrupto, queremos dejar claro que este país no tolera la corrupción". Y que luego youtubers extranjeros que estén en España van contando por los medios la detención es justa.
#58 No he aportado el testimonio de YouTubers, sino más bien de un diario colaborativo. Esta misma noticia se puede ver en varios diarios pequeños e incluso en Reuters.
https://www.reuters.com/article/us-china-corruption-idUSKBN0L80W520150204
Naturalmente no salió en diarios generalistas porque no interesa que una noticia así contradiga la propaganda yanki de que China es mala malísima. Esto es como cuando el principal testigo del caso Assange se desdijo de sus declaraciones, ni rastro en la prensa general. Solo en algunos diarios online de poco alcance.
Ahora, no te preocupes que tenemos libertad de expresión... o eso dicen.
#FreeAssange
#61 En China, como en cualquier país del mundo, hay unas leyes que sirven para que los poderosos se mantengan en el poder. Las leyes se aplican selectivamente y cuando les conviene para quitar de en medio al que les estorba. Todo con perfecto proceso legal. Al corrupto que está del lado del gobierno le harán la vista gorda mientras que al corrupto que empieza a estorbar le harán caer todo el peso de la ley. Eso funciona así en China, en España y todo país de humanos.
En España todos vivimos en la ilegalidad porque hay cien mil reglamentaciones que nadie cumple y a nadie molestan por ello pero búscate un enfrentamiento con el alcalde de tu ciudad y verás qué pronto te caen encima por incumplir la ordenanza que especifica que los vallados de los terrenos deben ir coronadas con encaje de bolillos auténticos de Almagro y los tuyos son copia China barata y falsa. Y te empuran con la ley en la mano y con razón mientras que a los que apoyan al alcalde nadie les dice nada.
#98 Pues que quieres que te diga, aparte de que coincido totalmente con tu punto de vista.
Simplemente quise indicar que nosotros, los de la raya para acá (AKA mundo occidental) nos creemos los reyes del Mambo porque votamos cada cuatro años y la verdad es que tenemos un montón de abusos que a los abusones les salen gratis (puse el ejemplo de Lehman Brothers, pero hay tanto material que daría para una wikipedia temática).
#FreeAssange
#43 Y yo conozco tres profesores de español que se han vuelto de China los últimos años echando pestes. Racismo encubierto contra extranjeros, homofobia, ultranacionalismo en la universidad, necesidad de firmar un contrato en el que se te especifican diversos temas (Tibet, Xinquiang...) que NO puedes tratar con los alumnos en las clases so pena de despido fulminante (igual esto te parece normal pero se supone que una universidad puntera debería estimular el pensamiento crítico y la libertad de cátedra y no justamente lo opuesto), problemas para sacar el dinero del banco y con un notario para poder irse del maldito país, no renovación del visado de la novia a la que obligan a irse con un plazo de una semana por expresar ideas críticas contra el régimen, etc.
En resumen. Todo muy bien mientras agaches la cabeza y en clase no digas absolutamente NADA sobre democracia, derechos de los homosexuales, Hong-Kong, etc. Supongo que si solo quieres coger la pasta, pues muy bien. Pero la película que me han contado a mi no solo es muy diferente sino que sugiere que la comunidad de extranjeros la están cribando para que desde allí hablen los que: o no piensan en nada, o piensan en la línea que le conviene al gobierno.
#59 Tema al margen la falta de educación e higiene y de educación cívica en general (escupir donde sea y tal). Uno me contaba el caso de un alumno cortándose las uñas DE LOS PIES en plena clase de la universidad, o el caso de otro alumno comiéndose un menú del McDonald y sorbiendo la bebida mientras él intentaba dar la clase. Y cosas como hacerle el vacío a un extranjero negro en el transporte público en plena Shanghai... Casi todo lo que me han contado es: desarrollo económico acojonante pero lleno de hijos de puta racistas, totalitarios y maleducados con complejo de superioridad.
Supongo que la experiencia depende de tu trabajo, tu situación económica y otros factores. Pero como digo ninguno me ha hablado bien. Y uno era comunista y había estudiado chino antes de irse y dice que no piensa volver en la puta vida. Flipé bastante. Así que por supuesto que lo que nos llega está intoxicado por los media y es incompleto, pero es que la versión de estas personas que te digo es que no nos está llegando mucho de lo MALO que está pasando tampoco, precisamente porque igual que pasa con Arabia por ejemplo, necesitamos su mercado y hay que chuparles la polla y no buscarse problemas.
#62 Tal cuál, las dictaduras son buenas para los demócratas si les da dinero, si no, son muy malas. Y en una dictadura puedes vivir bien si estás de acuerdo con ella y regular so estás callado con lo que no te gusta, es decir, aguantarte con lo que te toca.
#59 Estoy de acuerdo contigo en que hay censura y falta de libertad para poder decir lo que quieras, pero me parece muy mal usar las universidades para hacer política y propaganda del tipo que sea. En occidente ya hay un lavado de cabeza increíble. En el caso de mi amigo, él enseña español y no hace falta meterse en política o ideologías para aprender el idioma.
Cuando estaba yo en literatura española en el instituto en Sevilla, mi profesora nos decía de vez en cuando que odiaba a los hombres y nos soltaba un discurso sobre lo horribles que somos todos y lo machistas. En clase de literatura española. Yo me quejé al jefe de estudios y no hicieron nada.
#59 Y hablando sobre el pensamiento crítico, precisamente por eso está bien que
jabiertzo exprese opiniones distintas del dogma occidental sobre China.
#72 Es que me parece que no hay "dogma" occidental sobre China. Igual si hay algún tópico racista a nivel popular ("lo engañaron como a un chino") pero me da la sensación de que China (igual que varias monarquías totalitarias árabes) muy al contrario se están beneficiando de un tratamiento VIP en Occidente. "Dogma" occidental lo hay con Rusia por ejemplo. Con China lo que hay es un servilismo absolutamente increible. Hollywood ha aceptado censurar películas, hemos aceptado como si nada que capen el acceso a la web, megacompañías de la Internet tan chulas en el resto del mundo siguen las directrices del gobierno como perritos falderos y les dan datos privados de clientes y lo que les pidan, empresas ultraliberales se callan de que les copien productos, les hagan competencia desleal, les roben patentes a puntapala o les metan gente del partido en el consejo de administración, economistas neocom no dicen nada de que China manipule su moneda como le sale del nabo, ni dios dice nada de la política naval China con tintes imperialistas por miedo a provocar un conflicto, fingimos que Taiwan no existe para no molestarlos.... Yo diría que la cuerda que se le da a China no se la damos, no se, a Bolivia... ¿Por qué será?
Por tanto yo diría que les va de puta madre. Me parecería interesante que a China se la tratara como a Venezuela, Cuba o North Corea, que en varios temas me temo que se podría (Tibet, Xinquiang, derechos humanos, etc.) pero claro, estos tienen un mercado grande y músculo o sea que los medios occidentales callan como putas.
En ese sentido Jabiertzo me parece el ejemplo perfecto de carencia absoluta de espíritu crítico (como por ejemplo muchos "otakus" que lo flipan con los muñequitos en Japón y ni siquiera ven el machismo o la xenofobia a su alrededor porque eso no va con ellos). Pero claro si lo tuviera hace tiempo que le habrían cancelado el visado o alguna putada de esas que es lo que les está pasando a todos los profesores y periodistas occidentales que han tenido algo de integridad los últimos años.
#59 China es un país algo grande. No creo que sea completamente homogénea. Si aquí habría diferencia entre vivir en un barrio de Andalucía y otro de Galicia o de Madrid... pues imagínate allí.
#43 ¿Podrías explicar eso de que a Xi King Pi se le ha ido la olla? Gracias.
#75 Quiere dejar su legado. Primero cambió la ley para poder ser reelegido más de dos mandatos y así perpetuarse. Después ha ido cambiando la política exterior y en vez de ejercer soft power, como lleva haciendo China desde hace años, está cambiando parte a hard power. Con Trump y EEUU saliendo de organismos internacionales y de guerras como la de Afganistán, China está ocupando ese espacio. Y lo hace porque puede.
Occidente está muy mal ahora mismo, con muchas crisis. China también tiene crisis, pero tienen la gran herramienta de un gobierno de partido único en vez de tener la democracia decrépita que tenemos aquí. Además pueden tomar decisiones durísimas y la gente lo acepta del tirón.
Pues eso, que espero no tener que vivir durante una guerra con China.
#43 Yo llevo 25 años viajando a China (salvo ahora con la pandemia) y estoy casado con una mujer china. Como cualquier tema daría para horas pero en su conjunto es un país y una cultura que me gusta mucho y que entiendo su posición y su historia. Sin embargo gente que no saben nada de China y que en su vida han leído un libro enseguida me avasallan con sus "conocimientos" y me "informan" de la realidad china.
Efectivamente, la demonización de China en occidente es bestial pero es que es la forma de justificarse. "Ellos tendrán éxito y dinero pero nosotros tenemos valores morales que valen mucho más" es algo que siempre puede decirse. Se lo decían los españoles a los americanos hace setenta años y ahora se lo decimos a los chinos. Es nuestro consuelo a la realidad de que somos un país fracasado.
Es algo universal porque he vivido muchos años en países anglosajones y he tenido que soportar me me educaran sobre la realidad de España. La gente cuanto menos saben de algo más lo simplifican y tienen cuatro nociones simplistas y dogmáticas que no van a permitir les sean cuestionadas.
Conozco gente que me informa de que el control de la pandemia en China es "todo mentira" porque el gobierno controla la información. Pero la gente que conozco y que están en China te cuentan otra cosa.
Yo soy demasiado viejo para empezar una nueva vida en un país cuyo idioma no hablo pero si tuviera unas décadas menos en el calendario y tuviera que elegir entre China y España elegiría China sin dudarlo. Son preferencias personales.
#95 se demoniza a China (y no a Japón o Corea del Sur) en gran parte porque es una dictadura fascistoide.
Resumen: "es solo una desaceleración económica, todo va bien da tiempo a comer sin problemas"
#18 Yo entendí otra cosa:
- Diversificación -> Fracaso
- Proyectos para guiris -> China cierra fronteras -> Fracaso
- PCCh impone reducir deudas en 2020 -> Empresa a doble o nada estafando a la gente para subsistir -> PCCh ahora "que os den"
#39 Hacer grande macroproyectos de pisos para las familias en un país que lleva 20 años de política del hijo único es superbuena idea porque luego es muy dificil acceder a una hipoteca, que aquí eso se controla mucho, lo de construir ya no tanto, que no queremos paro, tú ya verás como eso se va llenando que somos muchos y no hay casi diaśpora en el extranjero. Yo sinceramente conforme escuchaba más me temía el cataclismo. El partido está culpando a los especuladores, no han seguido nuestros sabios consejos y han sido malos, no es culpa nuestra. Desde el partido hemos recomendado un montón de cosas, algunas contradictorias para cubrirnos pase lo que pase, la gente de los ayuntamientos y Provincias es partido, pero no es el partido. ¿lo pillas? es que las provincias también tienen un montón de deudas. El malvado especulador se ha comprometido a devolver lo que debe, y la palabra de los malvados especuladores en este caso si tiene valor. En China la palabra vale mucho porque cuesta mucho de escribir
#41 Buena droga, pásala.
Vamos, lo de siempre le pasa eso por querer tirar el pedo más alto que el culo. Ahora los deudores que negocien para poder recuperar algo aunque sea en especie.
Un vídeo bastante pobre en información y muy suave con la situación.
Primero se contradice a sí mismo, cuenta que Evergrande compraba terrenos en ciudades de segunda y tercera categoría donde dicen que no mucha gente quiere vivir y nos cuenta más tarde que en Changsha que es de segunda en una promoción tenían todo vendido y que tenían que esperar a la próxima completando que al final no hay ciudades fantasmas y que todo se llena, ¿cómo entonces Evergrande tiene pisos que no se vende?
Obvia totalmente que el problema era de deuda que crecía más que su líquido y que mucho de lo que declara como activos en verdad no eran más que esqueletos de casas a precios irreales que no vendían pero que con una revalorización del 10% anual, los dejaba estar como inversión y esto se sabe desde 2017 [1]
También se le olvidó comentar que tiene 200.000 personas en nómina y alrededor de 4.000.000 de contratistas, muchos de ellos sin pagar o con pagarés que difícilmente cobrarán [2]
Y a esto ¿qué dicen los medios chinos? prácticamente nada, si miráis la versión china de CCTV o de Xinhua, no veréis nada. Y si buscáis por el nombre en chino 恒大集團 en CCTV la última noticia es del 19 de Agosto de este año [3] y en Xinhua es del 1 de Septiembre [4]
[1] https://www.gmtresearch.com/en/research/newletter-12/
[2] https://www.rte.ie/news/business/2021/0914/1246623-china-evergrande-group-factbox/
[3] https://search.cctv.com/search.php?qtext=%E6%81%92%E5%A4%A7%E9%9B%86%E5%9C%98&page=1&type=web&sort=date&datepid=1&channel=&vtime=-1
[4] http://so.news.cn/#search/0/%E6%81%92%E5%A4%A7%E9%9B%86%E5%9C%98/1/
Antes de ver el vídeo ... ¿Dirá que los medios occidentales de están siendo sensacionalistas? 😁
El chino tenista hace magia!
Ya salió
Pero sólo se pueden usar VPNs que estén controladas por el CCP. Y sí, Lele es miembro del CCP así que no espero en absoluto neutralidad de vosotros.
#70 Tan neutral como Abascal hablando Marruecos
#70 Esto es absolutamente cierto. Y las aprobadas por el gobierno cambian de un día para otro. Yo aún recuerdo hace unos añitos ya, que me hice un servidor de VPN privado antes de viajar a China por un par de semanas, utilizando OpenVPN. Ya con todo funcional, cogí el vuelo y me pillé una tarjeta SIM 4G china según llegué. Y al conectar a OpenVPN en el móvil...tachán. Youtube, Facebook...todo. Y a unas velocidades que ni parecía una VPN, aquello volaba. Esto duró exactamente unas 4 horas, que es lo que debieron de tardar en darse cuenta. Y a partir de ahí ya no volvió a funcionar en todo el viaje. Un colega que utilizaba el mismo servidor y estaba en otro país no tuvo problema en ningún momento. Y ya he oído más de una vez de empresas que tienen que estar al tanto de qué VPN es la que funciona este mes.
Buscad 'Free Tibet' y 'Tibet belongs to China' en Google y veréis webs pro Tíbet y webs pro China.
Ahora hacedlo con el Baidu, veréis que pluralidad informativa. Eh, pero, es occidente que demoniza China. Pobre China.
Desde el desconocimiento, tengo entendido que China tiene comprada un montón de deuda de EEUU. Ante una crisis ¿podría jugar esa baza a su favor de alguna manera?
#42 De muchas, pero es un arma de doble filo. China exporta mucho a EEUU, y muchos de los países a los que también exporta, están fuertemente influenciados por este. Además, el dólar, aunque dé signos de debilidad, sigue siendo la moneda de cambio internacional.
Podrían intentar alguna jugada para que los tipos del mercado primario de deuda subieran para EEUU, pero no soy capaz de imaginar ningún escenario donde eso tenga menor coste que beneficio.
#64 Gracias!
#42 Si vendes de golpe mucho de un producto, éste tiende a bajar su valor porque de repente llega mucho producto al mercado. Si lo hicieran, el valor de sus reservas estratégicas en dólares, bajarían mucho su valor. A menos que Estados Unidos la comprara tan rápido como ellos la venden, pero me da que los americanos esperarían a comprar cuando el precio sea el adecuado.
La verdad es que es un juego perder-perder, a mi parecer.
No soporto este tio, menudo calzonazos.
¿Es el mismo Jabiertzo el q publica en Menéame sus vídeos de cuñado español en China?
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De nada.
Ostia vendieron preferentes también
#17 Veo que no sabes lo que fueron las preferentes!!!
La mah Grande crisis Ever pero very very grande Evergrande.
EVERSPAM!!!
Que se está convirtiendo en Everpequeño.
Que se van a comer la de fuman-chu
#25 Abre anda, que huele a cerrao que atufa
Gran canal!