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#15:
Pues si lo han retirado es que la cúpula militar considera un ataque inminente (en las proximas semanas) de estados unidos a Iran como una posibilidad real... Sinceramente, esta decisión del gobierno me preocupa por encima de todo, ya que muestra que las situación en la zona es muchísimo más tensa y peligrosa de lo que pensaba.
#29:
#28 A ver si vemos menos películas yankis que el acuerdo con los Estados Unidos no implicaba ninguna guerra, eran maniobras conjuntas para instrucción.
Yo creo que hacen bien. Si los americanos unilateralmente cambian los planes y se van a proteger a aliados suyos en el golfo de Adén, España está en su perfecto derecho en decirle ahí te quedas, esto no es lo que habíamos hablado.
Yo creo que hacen bien. Si los americanos unilateralmente cambian los planes y se van a proteger a aliados suyos en el golfo de Adén, España está en su perfecto derecho en decirle ahí te quedas, esto no es lo que habíamos hablado.
#14:
El Ejercito Español no retrocede nunca, da media vuelta y sigue adelante.
#112:
#84 Pues podría ser. No he encontrado ninguna noticia estadounidense quejándose de la decisión española, ( aunque.no he buscado exhaustivamente) lo que podría apuntar a, como mínimo, un acuerdo entre las dos partes. Sin embargo ayer hubo una reunión de los ministros de defensa europeos para hablar sobre irán, y,.personalmente, creo que la decisión se tomó allí, teniendo en cuenta las últimas tensiones con respecto al ejército europeo entre la UE y los Estados Unidos.
Independientemente de quien lo ha decidido,.lo que parece clara es que el ataque estadounidense a irán es, en estos momentos, una posibilidad real
Independientemente de quien lo ha decidido,.lo que parece clara es que el ataque estadounidense a irán es, en estos momentos, una posibilidad real
#8:
#3 que aficionaos sois algunos en participar en guerras imperialistas con el pirao de turno en la casa blanca. Podrías apuntarte si tanto te mola.
Me recuerda a la plana mayor PPra quejándose de que a Madrid le habían retirado el voto las naciones afines a USA para no sé qué olimpiadas por haber retirado las tropas de Irak.
Hay que ser débil mental para justificar entrar enuna guerra para que nos den las olimpiadas
Me recuerda a la plana mayor PPra quejándose de que a Madrid le habían retirado el voto las naciones afines a USA para no sé qué olimpiadas por haber retirado las tropas de Irak.
Hay que ser débil mental para justificar entrar enuna guerra para que nos den las olimpiadas
#103:
#41
Descuenta la de independencia, puesto que entonces no eran una nación. En ese momento eran una colonia británica rebelde.
Los motivos de la guerra de secesión iban mucho más allá de la abolición de la esclavitud.
La entrada en guerra en la IIGM tenía más su motivación por defender los intereses americanos en el Pacífico que en ayudar a los pobres europeos contra los nazis. Hasta que Japón no atacó Pearl Harbor los norteamericanos no querían ni oír hablar de entrar en guerra.
Descuenta la de independencia, puesto que entonces no eran una nación. En ese momento eran una colonia británica rebelde.
Los motivos de la guerra de secesión iban mucho más allá de la abolición de la esclavitud.
La entrada en guerra en la IIGM tenía más su motivación por defender los intereses americanos en el Pacífico que en ayudar a los pobres europeos contra los nazis. Hasta que Japón no atacó Pearl Harbor los norteamericanos no querían ni oír hablar de entrar en guerra.
#84:
#15 #16 La decision no es, ni ha sido del gobierno. Otra cosa es que lo quieran vender así.
Quien ha dicho que la fragata española va fuera, que las cosas se van a poner serias, es el Pentagono.
En situacion de guerra una fuerza de tareas no puede tener unidades que no esten plenamente alineadas con el resto del grupo, y menos en algo tan importante como la fuerza antiaerea.
Quien ha dicho que la fragata española va fuera, que las cosas se van a poner serias, es el Pentagono.
En situacion de guerra una fuerza de tareas no puede tener unidades que no esten plenamente alineadas con el resto del grupo, y menos en algo tan importante como la fuerza antiaerea.
Comentarios
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haaretz.comEl PSOE siempre ha carecido de dignidad y , lo peor, arrastra a nuestro país
Decir "retiraría en caso de acción bélica", a retirar fehacientemente, va la misma distancia como en el cuento de Pedro y el lobo, desde que grito de broma "que viene el lobo", hasta que viene y se me come las cabras.
Sensacionalista, pues.
Hay que parar el matonismo y seguir defendiendo nuestros intereses comerciales con quién nos salga de los huevos en unión a Europa.
#3 Pues precisamente este parece un raro ejemplo de dignidad. Sería bastante servil seguir formando parte de una fuerza hostil a otro país por no molestar a Trump.
#3 Te voto positivo porque tienes razón, pero si lo que está en solfa es la dignidad de un gobierno de este país, déjame apuntarte que ha sido mucho menos digno el PP cuando ha mandado. Y eso es algo que sabes.
#3 que aficionaos sois algunos en participar en guerras imperialistas con el pirao de turno en la casa blanca. Podrías apuntarte si tanto te mola.
Me recuerda a la plana mayor PPra quejándose de que a Madrid le habían retirado el voto las naciones afines a USA para no sé qué olimpiadas por haber retirado las tropas de Irak.
Hay que ser débil mental para justificar entrar enuna guerra para que nos den las olimpiadas
EEUU país indecente decadente
#3 EEUU carece de dignidad al intentar presionar a paises como Irán.
#4 No te has leído la noticia. La fragata ya está de vuelta.
#3 Creo que fue el PP, el que mintió repetidamente sobre la guerra de Irak y sobre el atentado en Madrid. Date una vuelta, que te de el aire y cuando estés en condiciones, consulta la hemeroteca y así no parecerás el primo de Casado.
#11 Cierto, gracias por la información. Por eso no había votado todavía. Esperaba ver otras fuentes y consultarlas.
El Ejercito Español no retrocede nunca, da media vuelta y sigue adelante.
Pues si lo han retirado es que la cúpula militar considera un ataque inminente (en las proximas semanas) de estados unidos a Iran como una posibilidad real... Sinceramente, esta decisión del gobierno me preocupa por encima de todo, ya que muestra que las situación en la zona es muchísimo más tensa y peligrosa de lo que pensaba.
La explicación de por qué se ha retirado la fragata es más mundana de lo que parece: El gobierno no se la quiere jugar a que empiecen los tiros y les hundan la fragata.
Menudo marrón para Sánchez.
#16 Y con las elecciones europeas por delante...
#9 Y España viento en popa a toda vela
, si quien no quiere ver las cosas...
#9 No. El gobierno de USA es indecente y decadente, no todo el país.
Al igual que tampoco se podía decir que España era indecente y decadente por culpa del gobierno corrupto que hemos tenido hasta no hace mucho.
#9 #5 Y para arriba quien va, los chinos del bazar de abajo que comen de pie, abren de madrugada cierran de madrugada, no tienen descansos, abren los domingos ver normal vivir sin dias de fiesta ... total todo el barrio ya sin un comerciante español todos chinos para alegrarse ... a cambio tenemos la fregona mas baratita pero es metira tambien, la fregona china se parte cada dos por tres y hay que comprarla cien veces al año ... y mientras tanto gente que viste asi ya con el boton nucelar ... a esto le queda poco ... https://www.ecured.cu/images/4/4c/Rohani.jpg
#13 pero bien que has afirmado en lugar de preguntar.
#21 Oh, craso error cometí, amigo Bruto. Gracias por devolverme al humilde lugar en el que nací: donde vive la duda, y pasea la incredulidad y el análisis mora.
Aquí el "Convenio de Cooperación para la Defensa" al que se hace alusión:
http://www.defensa.gob.es/agredwas/Galerias/documentacion/files/Convenio_de_Cooperacion_para_la_Defensa_entre_el_Reino_de_Espana_y_los_Estados_Unidos_de_America.pdf
Es un poco tocho, en resumidas cuentas:
Artículo 11. Las Partes mantendrán y desarrollarán su cooperación, para la defensa, bilateralmente y en el marco del Tratado del Atlántico Norte, al servicio de los principios y objetivos expuestos en el preámbulo de este Convenio de Cooperación para la Defensa.
2. A tal efecto, ambas Partes promoverán su cooperación para la defensa común y se informarán, cuando sea necesario, de las acciones que emprendan para la consecución de estos objetivos y se consultarán sobre otras que puedan adoptar, conjunta o separadamente, con esta finalidad.
Primero, no se por qué carajos devemos mantener un convenio bilateral fuera del que ya tenemos en la OTAN. Bueno, me imagino la razón, cubrirse las espaldas ante un posible problema con marruecos. Pero en caso de agresión a España ya está la OTAN, y en de todos modos para una amenaza por ese lado, difícil ya que las relaciones hispanomarroquíes actualmente son bastante buenas, España podría bastarse solita.
Esto no hace sino beneficiar a EE.UU. y a España en nada. Supongo que lo lógico sería que este Convenio se supenda.
Artículo 21. Ambas Partes reafirman que el mantenimiento de la seguridad y plena integridad territorial respectivas, y la continuación de una fuerte relación defensiva entre ellas, sirven a su interés común, contribuyen a la defensa de Occidente y ayudan a la conservación y desarrollo de su capacidad individual y colectiva para resistir un ataque armado.
2. A tal fin, España concede a los Estados Unidos de América el uso de instalaciones de apoyo y otorga autorizaciones de uso en el territorio, mar territorial y espacio aéreo españoles para objetivos dentro del ámbito bilateral o multilateral de este Convenio. Cualquier uso que vaya más allá de estos objetivos exigirá la autorización previa del Gobierno español.
¿Y en qué beneficia a España aparte del asunto comentado?
3. Las Partes reconocen la importancia de mantener programas de intercambio, de enseñanza y de adiestramiento militar para instrucción de personal de las Fuerzas Armadas, en los términos que acuerden los Organismos competentes de ambas. Asimismo, se fomentarán los intercambios en el campo de la inteligencia militar.
Adiestramiento, instrucción, etc. Poca cosa a cambio de cederles bases, aguas territoriales y deber acompañarlos en sus ataques contra enemigos que no son nuestros.
#3 cateto a babor, gran película.
Hablando de fragatas...
#22 Bla, bla, bla...
#3, pues parece que@esclavoarrastrado te pega más como nick, pero ya sabes lo que dicen, dime de que presumes.....
#25 ¿Qué no ha entendido? Yo se lo explico, joven. Pregunte, pregunte.
No me gusta la guerra. Pero no me gustaría ir a la guerra y ver que uno de mis aliados se retira. Es como traición. ¿Dónde está el honor?
#28 A ver si vemos menos películas yankis que el acuerdo con los Estados Unidos no implicaba ninguna guerra, eran maniobras conjuntas para instrucción.
Yo creo que hacen bien. Si los americanos unilateralmente cambian los planes y se van a proteger a aliados suyos en el golfo de Adén, España está en su perfecto derecho en decirle ahí te quedas, esto no es lo que habíamos hablado.
#28 Si le dices a tus colegas vamos de cervezas y al llegar al bar tu intención es quemadlo tus colegas tienen tres opciones:
1- se largan
2- te convencen de que no es algo positivo para la mayoría de personas
3- son unos peleles que se tiraran a un pozo si tu se lo pides
¿honor de ser pelele?
#22 y el prejuicio y la precipitación, no?
#22 Hoy te quedas sin postre.
Ánsar hubiera mandado otra.
#3 eres un indigno irresponsable.
Más falso eso del ataque de Irán. Arabia Saudita e Israel son asquerosos.
Trump está en campaña, no entiendo porque vamos a poner en riesgo a nuestra nación, por seguir a un loco mentiroso patológico populista, que es capaz de iniciar una guerra, con tal de mejorar su imagen pública ante los paletos de su país.
Gracias al Psoe, volveremos a quedar como los cobardes de occidente.
A la Union Europea le interesa el petróleo iraní, de ahí que estemos boicoteando la acción.
Y no solo el petróleo, la industria automovilística francesa también tiene intereses en Irán.
Luego un Irán nuclear sería un marrón
#37 lo cobarde, irresponsable y servil sería seguir con ellos.
Pero bueno aquí como tu veo a mucho flipado que seria capaz de poner en peligro a su gente por puro postutero.
Mucho niñato instagramer.
#28 En EEUU, no.
Los EEUU solo ha hecho tres guerras justas en toda su história, que yo recuerde, la de la independencia, la de la abolición de la esclavitud y el apoyo a las tropas aliadas durante la II Guerra Mundial, el resto solo has servido para meterse donde no les llaman y para gastar el gran stock de armamento que necesitan sacarse de encima para que las fabricas puedan seguir trabajando, caiga quien caiga.
un solo aplauso por quitar apoyo a la perversión norteamericana.
Meneado
el jefe de todos los ejércitos ha dado la orden.
#5 tenemos el ejército más potente del planeta y Europa no es nadie en el plano geopolítico
#9 ¿por qué? ¿dónde está el problema?
ZP ,segunda parte
#6 ¿raro?
Se está en unas maniobras pacíficas. Las circunstancias cambian y se pasa a una misión más parecida a la disuasión. Pues fin de maniobras y me vuelvo a casa.
Yo lo veo normal y lógico.
#37 ¿Y qué nos ha hecho Irán a parte de finaciar a VOX?
#3 irán es socio comercial nuestro, no vamos a poner un barco en sus aguas para enemistarnos con él.
Cuándo ellos hagan algo en nuestra contra, ya se vería.
#39 Estáis muy vistos los odiamericanos, mucho
#48 Irán financió a Podemos. Vox fue financiada por el éxodo iraní que tuvo que huir de su país.
Empieza enterándote de algo, y luego habla tú.
#50 Solo se te ocurre eso? venga niñato, tu lo puedes hacer mejor.
#14 exacto amigo, el mismo análisis al llegué yo, se escuchan tambores de guerra y Trump la necesita para volverse a ser elegido en las próximas elecciones. Llegaré algún día a ver oriente medio en paz?!!...malditas sean Israel y Arabia Saudí los 2 canceres de la zona.
#46 Pues mira, me alegro. De las pocas cosas que hizo bien ZP.
#51 El que no estas enterado eres tu, la organización terrorista y secta islamica que le pago la campaña a Vox tenia campos de entrenamiento y lucho en el lado de la Irak de Saddam hussein.
Sucio y ademas mentiroso. Eso eres tu,
#29 sí PERO no tomas las de villadiego de ese modo. Hace unos dias ya se dijo q no íbamos a participar en la chirigotada, q ibamos de maniobras. Pues bien, ya se ha dicho. Se sigue adelante y se reafirma q no participaremos en nada ofensivo y si comienza el baile, pues nos retiramos.
Hacerlo así, sin tener la certeza q va a haber show es hacer un feo grande a los aliados y dar una imagen al mundo de poca seriedad.
#56 se usa a modo de presión y como medida de fuerza de la nueva política de defensa de la unión
#44 El ejército más potente y una de las vergüenzas y cerebros más pequeños, sí.
#11 de vuelta tampoco, se habrá alejado un poco a la espera de acontecimientos
#30 Porque como todo el mundo sabe, las decisiones del alto mando militar son totalmente equiparables a irte de cervezas con colegas.
#16 Y hoy en películas de mi propia cosecha.....
#56 a lo mejor tienen más información que tu. Solo a lo mejor, eh?
#28 En que tú estás en tu casa a salvo y la gente del barco que no tiene culpa de nada con respecto a las acciones que haga otro país, puedan morir por ese "honor" ,.
Esto si no nos concierne , para que meternos.?
Dando la nota como siempre. A que cojones se supone que iba? Se sabia desde el principio que era una accion de intimidacion hacia Iran, para esto que no la hubiesen mandado desde el principio pero bueno ahora el Gobierno queda de adalid de la paz que supongo que para eso la habran mandado realmente.
#57 presión? Irse una fragata del grupo de combate? Les dará risa más q sentirse presionados. No soy partidario de entrar en ese conflicto, pero si te has comprometido a pasar por alli, pues pasas. Advirtiendo a tus compañeros q si encienden la mecha, sí que te largas. Pero no antes. Creo yo
#19 ¿Hasta hace no mucho? ¿Cuándo exactamente, porque yo sigo viendo corruptos?...
#37 Otro que se flipa con el call of duty.
#54 estoy de acuerdo contigo, fué de las pocas cosas que hizo bien
#62 evidentemente. Pero así y todo, aunque sea de cara a la galería, bajarse del barco sólo debería realizarse tras los hechos consumados. Porque como no se monte el belén alli, quedaremos como los cobardicas q se fueron acojonados.
#20 Serán los chinos de tu barrio; los del mío -de segunda generación- ya van siendo más españoles que nosotros, observando nuestros horarios y nuestras costumbres (para bien o para mal)...
#28 El honor está en defender al atacado, no en acompañar y hacer de mamporrero del matón.
#64 no lo había pensado así, pero tienes razón. Da la sensación de que el gobierno improvisa.
#30 Nooo. El honor de ser incluido en el bando hostil de un conflicto armado pero honradamente.
#33 Lo que no entiendo es como no hay miriadas de peticiones de votantes de VOX raudos a defender a su país y a sus aliados de los horribles islámicos.
#33 Pa lo que hemos quedado...Bertín, ponme otra, que nadie me dice cuantas copas puedo beber antes de conducir. ¡Vaspaña!
#20 NOS COMEN LOS CHINO-MOROS! NOS COMEN! (Te olvidas de los fascistas, que nos comen de verdad, pero a lo mejor esa es tu "solución", miedo a un futuro mulato?)
#16 Mundana sería que se dieran la vuelta por quedarse sin papel higiénico. La explicación real tiene más implicaciones y parece bien sensata.
#70 Y contratando personal no-asiático y cerrando domingos.
Pues vaya mierda de escolta.
#6 Precisamente los mandos de la US NAVY sacan a la fragata para que no estorbe. Necesitan todos los sistemas de la fuerza de tareas 100% alineados, por lo que mandan a los buques no US NAVY a casita. Ya pondran a nuestra fragata a apatrullar por algun sitio.
#65 no es tan sencillo, es política. Hay muchos aspectos qie ni tu ni yo ni la opinión pública conoce. Yo no me atrevería a ser tan tajante como tú porque es posible que te estés equivocando. La opinión es una cosa, la realidad otra y a saber cuál es.
Mi opinión es que hay elecciones a la vista. El PSOE está on fire y tras lo de Irak y el 11M, retirar la fragata ante un posible ataque a Irán es ganar miles de votos.
#28 Qué guerra???
Pues me alegro. Y a ver si hay cojones de quitar completamente el apoyo a esos genocidas. Al menos mientras no entreguen a los asesinos de Couso!!!
#15 #16 La decision no es, ni ha sido del gobierno. Otra cosa es que lo quieran vender así.
Quien ha dicho que la fragata española va fuera, que las cosas se van a poner serias, es el Pentagono.
En situacion de guerra una fuerza de tareas no puede tener unidades que no esten plenamente alineadas con el resto del grupo, y menos en algo tan importante como la fuerza antiaerea.
#28
Eso es como si un colega me dice "tio, si hay movida nos cubrimos todos". Y luego yo voy por la calle llamando a todo el mundo "hijo de puta" y provocando.
Tiene mi colega que cubrirme ante mi gilipollez manifiesta y mis ganas de bronca?
#69 ante todo respeto tu opinión;) pero yo prefiero ser tildado de cobarde a tener las manos salpicadas de mierda. Ese posible conflicto tendría que ser evitado, la guerra es horrible y además está comprobado de sobras que las ultimas guerras en oriente (Afganistán, Irak, Libia, Siria) han sido todas basadas en mentiras, intereses occidentales (petrolíferos y armamentisticos básicamente) y han causado miseria, atentados e inestabilidad en todo el planeta.
Todo el mundo (las personas) debería empezar a hacer boicot a USA y pararle los pies de una puta vez. Ojalá este retiro de la fragata traiga cola y ponga en evidencia a las demás armadas y se tengan que mojar...
No hay nada honorable en una guerra. Nada. Es lo peor a lo que puede llegar la sociedad.
#54 Leyes de dependencia para ayudar a los abuelos que vivían solos en pueblos, legalización del matrimonio gayer-lésbico, dejar de regalarle propiedades del Estado a la Iglesia, hacer crecer la hucha de las pensiones pese a estar en "crisis" en lugar de coger dinero de ella para rescatar bancos, labores diplomáticas con terceros países que supusieron colaboración y buen rollo diplomático (que siempre es mejor que estar amenazando con la guerra como les gusta a los mamarrachos de derechas que luego NO van a la guerra...) ...
Zapatero era un Presidente "progre" y ese fue su pecado.
#69 no se de qué datos dispones para sacar conclusiones geoestratégicas tan simplonas cuando aquí habrá implicados ministerios, militares y acuerdos políticos de alto nivel que ya habrán hablado lo que tenían que hablar.
#30 joder, sin leerte puse casi el mismo ejemplo en #85....
#28 donde esta el mentir y el tomar acciones unilaterales?? segun tu ridículo sentido del honor, si alguien a tus espaldas te implica en una pelea... una pelea que es injusta e ilegal.. en la que el matón intenta atacar a uno más débil,ademas.....vas a ir a ayudarle??
pues si es así, me meo en tu sentido del honor.
#14 barco que huye vale para otra guerra.
#29 #56 No sus preocupeis, quien ha mandado la fragata a casa no es Perico Falcon, ha sido el Pentagono, por razones puramente operativas. Asi que nada de ofensa a los aliados ni buenas decisiones del gobierno. La fragata sale por razones puramente tecnicas del orden de batalla que necesita desplegar la flota USA en estas condiciones de alerta. Un buque ajeno a la US NAVY estorba en situacion de combate, y es un punto debil, especialmente si hablamos de defensa antimisiles, que seria el rol de la F-104.
Si en realidad hubiera sido decision nuestra en contra del criterio USA, a Perico Falcon le estarian retorciendo el escroto de forma impenitente, como le hicieron a ZP por lo de Irak.
#33 La derecha española siempre chupándole la polla al país enemigo que nos echó a tiros de nuestras últimas colonias y nos llenó nuestra casa de sus bases militares (lo que supone en el Mundo real estar invadidos, en toda regla).
Y estos son los patriotas, los nacionalistas, los arribaspaña.
#81 más bien no perder miles de votos
#50 esos emoticonos.....la tara, recuerdas?
Hay que ser muy cortito para pensar que una decisión de tal calado no está hablada a mil niveles antes de llevarla a efecto.
Las mentes simples reducen todo a lo simple. Y para que cuadre con sus prejuicios claro
#51 explícanos eso de que Irán financio a Podemos, jajajaja!
La fragata lameculos se retira.
#30 "Quemarlo" es una forma de decir "cerrarlo"? Si es asi, las opciones cambian.
1- Se largan porque son unos peleles.
2- Me intentan convencer de que no es algo positivo. Los echo yo.
3- Se apuntan a cerrar el bar y despues para el after.
Opcion 3 por supuesto.
#94 también ; aún así, no sé qué edad tienes, pero si recuerdas el revuelo de irak y del 11M, aquello fue algo que aún está latente, de las pocas cosas que ha llegado a unir a españoles en general en una causa común, y a mi parecer algo positivo y honorable. Yo creo que aparte de no perder votos (dónde se irían, a Podemos? Abstención?) le está rascando miles a Ciudadanos, e incluso a algun caso particular que aún vota a pp
Me inclino a pensar que es un mensaje indirecto de Merkel-Macron en función de la política comunitaria. Nosotros no tenemos el peso geopolítico suficiente para posicionarnos solitos en nada sin que nos llamen al orden.