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#33:
#18 ... GILIPOLLECES. te lo dice un canario que ha estado en reuniones independistas, por que yo considero que canarias independiente puede tener su sentido como nación europea y no depender de madrid que solo mira su culo. Pero en serio, los independistas canarios estan totalmente ajenos a la realidad y no tienen ni plan económico, ni ordenamiento social, nada, solo hablaban de poner el Almazig en las escuelas (que puto sentido tiene, cuando el guanche era diferente) e insultar a peninsulares. Yo fui interesado a varios reuniones, queria saber se planteaban relaciones internacionales, el sistema político, el control de las aguas, la defensa contra marruecos y me encontre a un grupo de gente que solo discutia de posibles asignaturas, de expropiar empresas peninsulares y de cambiarle el nombre a las cosas. Los canarios originales no existen, se los cargaron y se los llevaron como exclavos, los canarios actuales son hijos de mil leches con profundo enlace cultural tanto con latinoamérica y europa.
#25:
#2 que hubiesen respondido con contundencia a la invasion de perejil y ahora no pasaría esto. Empezando por los americanos que no nos dejaron usar sus cazas.
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
#62:
#24 Si hay una cosa que no puede negarse al PSOE es su lealtad hacia España, tanto en el Gobierno como en la oposición. No puede decirse lo mismo de otros partidos, que parece que solo consideran España cuando pueden meter el dinero público en sobres y repartírselo, mientras que cuando están en la oposición se dedican a criticar deslealmente y en ámbito internacional cualquier medida. Y eso por no hablar de los cambios de criterio para formar Gobierno... “¿Se imagina usted que el PSOE saca 52 escaños al PP...” y ahora “No somos un partido bisagra”.
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
#1:
Que es eso de Ceuta? Los buques de guerra rusos deberian repostar en Algeciras, a la vista de los ingleses
#7:
...Y dinero pa' la saca, que bien nos hace falta.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
Comentarios
Que es eso de Ceuta? Los buques de guerra rusos deberian repostar en Algeciras, a la vista de los ingleses
#1 Ceuta y Melilla están fuera del paragüas de la OTAN, asi que en tiempos de paz ahí se puede dejar aprovisionarse a cualquier buque de guerra extranjero. EEUU y Francia dejaron fuera estos enclaves para dorarle la píldora a Marruecos, ahora que se jodan.
Que joda la OTAN
Cojonudo, hay que jugar las pocas cartas que tenemos.
#1 en ceuta la familia de cañete no tiene que pagar impuestos por todo ese combustible que vende a los rusos
#1 Claro que si. Porque las relaciones internacionales deben basarse en el orgullo, y no en la diplomacia.
Sobre las declaraciones del embajador:
...en las que se tendrán en cuenta los intereses de la población del Territorio
Sus intereses ya los han expresado, no?
...Y dinero pa' la saca, que bien nos hace falta.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
¿Dónde están ahora los típicos capullines que en cada noticia negativa sobre España cantan "campeones campeones oe oe oe"?
Es gracioso que se use una colonia para presionar por la descolonización de otra colonia
Son tontos del culo, el Kremlin dedicándose a destabilizar países europeos y el gobierno español dedicándose a ponerle gasolina a los buques de guerra rusos.
¿Y lo de mezclar Ceuta y Melilla con el Gibraltar es porque están cerquita o cómo está eso?
Porque uno es una colonia y las otra no.
CC #9 Marruecos no existía cuando Ceuta y Melilla ya eran españolas. Es como "delvolver" Alaska a Canadá porque "cuadra" en el mapa.
#9 Lo gracioso es que no tengas ni puta idea de lo que significa la palabra colonia
#9 Una colonia con más historia que el país que la reclama?
#13 A lo mejor se refiere a la Brumel
#11 Con ese argumento cualquier potencia colonizadora se podría habrr quedado un trozo de todas las colonias porque hasta que se independizaron no existían. La Havana era española antes de que existiera Cuba, por poner un ejemplo tonto
#9 decir que Ceuta es una colonia es no tener ni idea de historia ni de lo que significa ser una colonia.
Por otra parte si Ceuta y Melilla no están en el paraguas OTAN, que sigan viniendo los rusos a dejarse los dineros!
" al tiempo que Madrid insiste ante la ONU"
Madrid pasa de esta mierda, el gobierno español será el que está insistiendo ante la ONU.
Caer en la trampa de asociar al gobierno con Madrid solo sirve para dividir aún más al país y fomentar odios, y no me salgáis (que ya lo han hecho aquí) con la gilipollez de que se hace por comodidad porque gobierno también es una sola palabra.
Ya puestos a 'descolonizar', habrá que descolonizar también Canarias.
Proclamación de la República Democrática Federal Canaria
https://kaosenlared.net/proclamacion-de-la-republica-democratica-federal-canaria/
#15 Pero no se está pidiendo su independencia, sino que se devuelva a Marruecos. Algo que como ha explicado no tiene ningun sentido.
#9 No es una colonia.
Ceuta era peninsular desde la época de los Romanos (cuando aún no existįa España como tal): Mucho antes de que existiera Marruecos o de que hubiera nacido Mahoma.
De echo todo el norte de África siempre fue de Europa hasta que los Árabes lo invadieron.
#17 Las Españas desde que Felipe V y los borbones franchutes tomaran la corona hispánica es un país sin nación y fragmentado donde los que se sienten huérfanos de ella han creado patrias chicas tras la crisis del 98. Y definitivamente la patria que dibujan los serviles y conservadores borbónicos es mediocre y al otro lado, la izquierda española acreedora de la leyenda negra no tiene patria. Si Felipe II levantara la cabeza y viera lo que ha hecho la dinastía franchute en España...
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#10 Kremlin desetabilizar?
Podrias ampliar este argumento?
#15 No, mírate un mapa de Estambul para que lo entiendas https://www.google.com/maps/place/Estambul,+Provincia+de+Estambul,+Turqu%C3%ADa/@41.0039643,28.4517462,9z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x14caa7040068086b:0xe1ccfe98bc01b0d0!8m2!3d41.0082376!4d28.9783589
España tiene es casi toda europea, pero tiene una parte norteafricana. Todavía las Islas Canarias se podrían argumentar como tú dices, pero Ceuta y Melilla no.
Lo interesante de la noticia y es lo que habría que resaltar es que el PSOE en el gobierno ya no parece tan anti-español como antes, sino al contrario, lo cuál es un paso adelante para el país. Gracias a los pasos de Vox, a ver si el resto de partidos ESPABILAN IGUAL.
#2 que hubiesen respondido con contundencia a la invasion de perejil y ahora no pasaría esto. Empezando por los americanos que no nos dejaron usar sus cazas.
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
ya se nota el brexit, y eso que no se van a ir
#24 Ah, si?
A mi el PSOE nunca me ha parecido 'anti-español'. Por mucho que lo hayan repetido el PP y medios afines.
#24 gracias a vox volveremos a ser una grande y libre
#15 Buen ejemplo...¿Está España reclamando trozos de Cuba?
#5 Y los ceuties tampoco, se llaman beneficios fiscales para que no vivan tan ahogados... Otra cosa es que Cañete juegue mucho con eso, pero en general es bueno para ellos, ten en cuenta donde estan y lo que tienen.
#11 hablar de "devolver" tan ridículo como cuando los historiadores hablan de "la reconquista" de un territorio que nunca fue del reino (por que no existían los reinos de Castilla, Aragón o Galicia antes de la "invasión" musulmana). Pero, a buen entendedor pocas palabras bastan, por eso se acepta que se hable de reconquista o se acepta que se hable de devolución, pese a no ser términos históricamente precisos.
En el caso de Ceuta y Melilla, de lo que se deberían quejar los marroquíes, no es de la devolución, si no de que no se les hubiera permitido independizarse junto con el resto del protectorado. En resumidas cuentas, Melilla y Ceuta son tan españolas y tan marroquíes como Tetuán y Nador. Y sí, geográfica, étnica y culturalmente tiene todo el sentido del mundo que hoy día fueran parte de Marruecos y no de España, así que aunque originalmente NO fueran colonias, hoy día sí deberían ser consideradas como tal. Y el caso más flagrante de todo esto, es que Ceuta y Melilla son españolas por su valor estratégico y no por su historia o por lo que quieran sus habitantes, por que todo esto importó 3 cojones con lo que pasó (y sigue pasando) en el Sahara tras la marcha verde.
#26 ¡EL MEV no lo quiera!
#18 ... GILIPOLLECES. te lo dice un canario que ha estado en reuniones independistas, por que yo considero que canarias independiente puede tener su sentido como nación europea y no depender de madrid que solo mira su culo. Pero en serio, los independistas canarios estan totalmente ajenos a la realidad y no tienen ni plan económico, ni ordenamiento social, nada, solo hablaban de poner el Almazig en las escuelas (que puto sentido tiene, cuando el guanche era diferente) e insultar a peninsulares. Yo fui interesado a varios reuniones, queria saber se planteaban relaciones internacionales, el sistema político, el control de las aguas, la defensa contra marruecos y me encontre a un grupo de gente que solo discutia de posibles asignaturas, de expropiar empresas peninsulares y de cambiarle el nombre a las cosas. Los canarios originales no existen, se los cargaron y se los llevaron como exclavos, los canarios actuales son hijos de mil leches con profundo enlace cultural tanto con latinoamérica y europa.
#24 El PSOE es el mayor baluarte del régimen del 78, de la monarquía y de la unidad de España. Y esto lo afirmo con contundencia y sin atisbo de ironía, a la historia reciente me remito.
#20 peninsular, desde luego, no ha sido nunca
#31 ¿Quizá es que el resto de protectorado no eran españoles desde siglos atrás (antes que la existencia de Marruecos) como Ceuta y Melilla? Si por pedir pueden pedir Ceuta, Melilla, Canarias, las Azores y toda la franja hasta Egipto, pero... no
Se a vendido combustible, se ha ganado dinero para las arcas pues miel sobre hojuelas.
#36 Marruecos se considera heredero cultural de la cultura bereber. En eso basa su existencia y sus reclamaciones territoriales. Puede parecer absurdo, pero vamos, nuestro estado se considera heredero cultural de los visigodos y del imperio de los habsburgo y vamos, vienen a ser la misma gilipollez de reivindicaciónes y de intentos estúpidos de crear un antiguo y épico sentimiento nacional. Pero en eso se basan los estados modernos actuales, es lo que hay.
Así que, no, no tienes razón.
Ceuta y Melilla ya existían y ya eran bereberes mucho antes de que España tomase el norte del Magreb.
https://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_bereber
#35 A buen entendedor con pocas palabras sobran.
#18 Me parece curioso que Gibraltar sea una colonia y que Ceuta, Melilla y Canarias no sean colonias.
#33 Nadie ha dicho que independizarse sea fácil.
Yo para empezar me conformaría conque el grueso de los beneficios producidos en el archipiélago se queden en el archipiélago, y no en paraísos fiscales.
#22 Dejalo, se ha levantado con trumpina cronica.
#6 No mezclemos Cataluña con esto tambien
#40 Pues quizás, solo quizás, deberías estudiar un poco. En vez de perder el tiempo aquí
#38 La "herencia cultural" no da derechos internacionales. Media Europa (y más) son herederas de Roma y Grecia.. ¿y?
#25 ¿Cazas para lo que pasó en Perejil? Me recuerda a cierta escena:
#31 Si Maruecos reclama Ceuta y Melilla, España debería hacer lo mismo con el Sahara. Así que supongo que prefieren las reservas de fosfatos y que se quede todo más o menos como está.
#11 Tener una puta ciudad en otro continente es una colonia, existiera o no existiera el país en cuestión. Hay que joderse con los tecnicismos de algunos para hacer ver que no son unos cínicos de cojones.
#6 La población del territorio entiendo que son los descendientes de los expulsados, no los colonos, que no tienen ningún derecho a estar ahí.
#20 El norte de África siempre ha sido de África, no de Europa, a ti te enseñaron los continentes en la ESO?
#37 si si, "para las arcas"....
más bien para la saca...
#9 ceuta y melilla no son colonias.
#24 Pedazo pelicula, kolega!!!
#46 si, cazas. Como he dicho fue una pelea de pollas, a ver quien la tiene más grande. Si quieres hacer una demostración de fuerza y no te dejan usar las joyas de la guerra aérea haces el ridiculo internacional. Da gusto ser aliado de eeuu ¿a que si?
#33 ¿Canarias independiente como nación europea? ¿No tendría más sentido como nación africana?
#40 Pues estudia.
Soberania
#44 Veo que le ha escocido tanto el comentario que ha tenido que votarme negativo.
Y he dicho que me parecía curiosa una situación, si llego a afirmar que son colonia, supongo que habría reportado el comentario
#50 Tú no eras el más listo de la clase. ¿Verdad?
Con "peninsular" obviamente me refería a que el norte de África casi siempre estuvo ocupado por naciones asentadas en Europa: Roma, Grecia, Cartago, Fenicia y a partir del Siglo XV ininterrunpidamente por naciones peninsulares: España y Portugal.
Me parece que no controlas mucho de historia...Por cierto: Soy de la EGB
#31 No existían Castilla y Aragón, pero en la península los visigodos habían montado un estado unitario, con un único rey, al que llamaban Hispania. Si eso no te dice nada sobre la España 1.0, pues nada.
#54 ¿Qué demostración de fuerza? Si Marruecos envió a diez soldados mal contados a la isla y ya... ¿De qué iba a servir enviar a cazas allí? Pasaría como en la escena que puse.
Si fue el caso tal como lo cuentas, parece que por una vez EEUU fue el cuerdo en este asunto, aunque recordando quienes estaban en el Gobierno de España, tampoco era tan difícil... incluso teniendo en cuenta que estaba Bush de aquella.
#24 Si hay una cosa que no puede negarse al PSOE es su lealtad hacia España, tanto en el Gobierno como en la oposición. No puede decirse lo mismo de otros partidos, que parece que solo consideran España cuando pueden meter el dinero público en sobres y repartírselo, mientras que cuando están en la oposición se dedican a criticar deslealmente y en ámbito internacional cualquier medida. Y eso por no hablar de los cambios de criterio para formar Gobierno... “¿Se imagina usted que el PSOE saca 52 escaños al PP...” y ahora “No somos un partido bisagra”.
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
Hay que declararle la guerra a Usa antes de que se nos suba a las barbas
#5 Pues como el IVA en canarias...............
Son zonas con excepciones fiscales para dinamizar la economia
#6 A ver que opinión tienen cuando se consume el Brexit y les planten una frontera bien bonita con control exhaustivo.
O lo declaren paraíso fiscal...
#9 No es que precisamente sea yo el más patriota español de todo los tiempos (que para nada), pero Ceuta y Melilla son dos enclaves españoles en África, no son colonias. De hecho creo que no tienen ese estatus y Gibraltar si, pero tampoco me eches mucha cuenta, no es un tema que me quite demasiado el sueño.
Cada uno echa gasolina dónde quiere...
#24
#37 Para las arcas. Para las arcas de alguien.
#58 No, ni de coña. Nunca he reportado a nadie. El problema del internet es que nunca se sabe si estamos hablando en serio o en broma.
Simplemente me parece tan clara la diferencia entre las ciudades de Ceuta y Melilla con la Colonia inglesa en una ciudad española que me sorprende que los demás no lo vean como yo.
#8 Es que no es una noticia negativa. Es positiva. Demuestra que España hace bien las cosas. ¿Que Ceuta no esta en la OTAN? Pues que atraquen los rusos. ¿Que molesta a la Alianza? Pues ajo y agua.
#40 #58 Por que Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no. Solo los incultos y los que hablan ingles consideran a esas dos ciudades como colonias.
#30
No, lo de Cañete es contrabando directamente. Lo de Ceuta es una fiscalidad reducida, pero algo pagan.
#39 lamento ser tan tiquismiquis pero es "a buen entendedor pocas palabras bastan": quiere decir que a alguien que comprende con facilidad con que le aporten pocas palabras podrá inferir lo que el interlocutor quiere decir.
Decirle que yo, desde luego, no soy buen entendedor.
#61 en una posible escalada de fuerza que tus “aliados” no te dejen usar sus aviones ...
Eso mismo que hizo Marruecos a españa se lo hace cualquier país a eeuu y da por derrotado al gobierno en una semana.
#38 Claro, podrían considerarse perfectamente herederos del sultanato Benimerín, que incluso tuvieron presencia en el sur de España ayudando a Granada antes de que ésta fuera conquistada. Fue al reino benimerín a los que los portugueses arrebataron Ceuta en el siglo XV. Cuando éste estaba en plena desintegración, surgiendo distintos sultanatos de las revueltas, como el reino de Fez, los castellanos aprovecharon para apoderarse de Melilla que estaba en territorio de estos. También de muchas otras plazas a lo largo de toda la costa africana hasta Túnez, que se fueron ganado o perdiendo en los siguientes siglos.
#75 No se donde has leido eso de que no nos dejaron usar sus cazas.
España no necesitaba cazas estadounidenses para defender la soberanía nacional frente a Marruecos.
Tampoco hubo veto al uso de armamento estadounidense de propiedad española.
Lo que hubo, en el conflicto de Ifni de 1957 fue el veto a emplear armamento estadounidense cedido por los acuerdos de cooperación. Armamento cedido, no del comprado. En 1957 nos cedieron armamento que posteriormente fue devuelto y teniamos armamento comprado. El cedido no era de nuestra propiedad y por ello los EE.UU. tenian derecho a veto porque era suyo. Luego se ha magnificado hasta la saciedad el tema del veto y esa exageración llega hasta nuestros dias. Hace mas de 25 años que no tenemos armamento cedido.
#12 Le nuvu pagfam di Nina Gichi
#48 También es verdad que este es un caso bastante particular, ya que el "otro continente" está a 30 km en línea recta sobre el mar. Más cerca que mi casa de mi trabajo. Es comparable a lo que pasa con Grecia y Turquía con reclamaciones por ambas partes, no comparable a lo que pasaba con las ciudades inglesas o portuguesas en China o India, en la otra punta del mundo.
#10 La famosa injerencia rusa.
#2 Es mas que eso, desde siempre eeuu ha apoyado a inglaterra en vez de españa en el conflicto de gibraltar, hasta el punto de reabastecer sus barcos en el puerto gibraltareño en vez de usar sus bases en suelo español.
Yo lo veo asi, si no nos apoyas a nosotros en esto y encima nos lo restriegas, pues nosotros hacemos lo mismo y me da igual que te quejes.
Repostar los barcos rusos no es mas otra forma de protesta.
#16 En realidad fueron presidios (guarniciones de caracter defensivo) durante buena parte del imperio español.
#71 Justo por eso lo decía, creo que no has entendido bien el sentido de mi comentario.
#34 Pues probablemente sea cierto. Al menos no ha jugado a enfrentar territorios como el PP, que de hecho ha creado más independentistas que jordi pujol.
las relaciones hispanos rusas siempre han sido buenas, inclusive cuando las sanciones. Fijaros que hasta putin tiene casa y bodega en españa y como este habrá cientos de oligarcas rusos con dinero.
España vende unos cuantos miles de millones y rusia lo mismo,
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9690281/02/19/El-comercio-entre-Rusia-y-Espana-aumenta-un-6-en-2018.html
De rusia gas licuado y también petróleo, y de españa alimentos como principales.
#27 El PSOE de González y el de Zapatero habrían puesto el grito en el cielo por esto.
#28 Gracias a Puigdemon Cataluña será una grande y libre
A mi me gusta esta España de troleos legales.
#62 La izquierda en general tiene fobia a España y a todo lo español, porque ser anti-español para ellos es un producto de márketing político.
#17 Es cosa de periodistas, que son así de cutres. Pasa lo mismo con el periodismo deportivo, que no pueden decir una frase sin incluir un "los de (nombre de la ciudad)", "los de (nombre del entrenador)" o el mote del equipo.
#86 Ah, si? Y por que?
Ser 'pro-español' no es gritar 'Viva España' mientras la destrozas, creas crispacion, la divides y acusas al resto de ser 'anti-españoles'.
Si no has visto al PP hacer una oposicion extremadamente agresiva, acusando al PSOE de ser 'anti-español' por hacer cosas que ellos mismos han hecho sin problemas, creo que vemos la realidad de forma muy distinta.
#49 En serio? Cuantos españoles conoces que sientan aquello su hogar?
#65 Ya veremos. De momento parece ser la que es.
#40
Básicamente Ceuta y Melilla llevan siendo españolas desde antes de la fundación del Estado de Marruecos. Gibraltar, por contra, no. Se perdió en el Tratado de Utretch en 1713, unos 100-200 años después de que España empeara a ser concebida como un conjunto.
#59 Ya veo lo que controlas de historia después de soltar que Cartago y Fenicia eran naciones asentadas en Europa... O igual es que Túnez e Israel son naciones europeas y no me he enterado.
#21 Shhhh no lo digas muy alto. Abascal diciendo que un francés como Macrón no debe entrometerse en la política española y ese señor todavía no sabe que rinde pleitesía a un rey franchute.
#94 Literalmente toda la Peninsula Ibérica era Cartaginesa, y Fenicia tenía bastantes colonias en España.
¿Te suena Cádiz o Cartago -Nova, actual Cartagena?
Pero vamos, que el fondo de la cuestión es que el Norte de África ha sido más tiempo Europeo que Árabe.
De la wiki sobre Ceuta:
Tras cuatro siglos de dominación romana, la ciudad cae en 429 en poder de los vándalos, liderados por su rey Genserico. En 534, el general bizantino Belisario reconquista Septem, en las campañas en el norte de África de la Recuperatio Imperii emprendidas por el emperador Justiniano. Y desde la ciudad organiza la conquista de las costas de Malaca y la provincia de Spania
#93 "se perdió"
No coment
#93 Por cierto, medio continente americano fue español antes de que existieran los países que hay ahora, y poca gente duda que fueran colonias. Por lo que el argumento de Marruecos habría que modificarlo.
#96 Literalmente toda la Peninsula Ibérica era Cartaginesa, y Fenicia tenía bastantes colonias en España.
Estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que el norte de África fuera europeo... en todo caso la península ibérica era africana con colonias asiáticas...
#99 No, porque Fenicia y Cartago eran realmente culturas Europeas, aunque geográficamente su centro de poder estuviera en Túnez y en el Líbano (no en Israel como has comentado).
Por culturas Europeas se entienden aquellas influenciadas por la Grecia Clásica.
No obstante Grecia y Roma también poseyeron esas tierras durante casi mil años.
La idea es que estas culturas estaban completamente alejadas de la cultura Árabe.
No obstante, si te ciñes a edades más modernas, Ceuta y Melilla han sido Portuguesas o Españolas de forma ininterrumpida desde el siglo XV (mucho antes de que existiera el reino de Marruecos).