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#33:
#18 ... GILIPOLLECES. te lo dice un canario que ha estado en reuniones independistas, por que yo considero que canarias independiente puede tener su sentido como nación europea y no depender de madrid que solo mira su culo. Pero en serio, los independistas canarios estan totalmente ajenos a la realidad y no tienen ni plan económico, ni ordenamiento social, nada, solo hablaban de poner el Almazig en las escuelas (que puto sentido tiene, cuando el guanche era diferente) e insultar a peninsulares. Yo fui interesado a varios reuniones, queria saber se planteaban relaciones internacionales, el sistema político, el control de las aguas, la defensa contra marruecos y me encontre a un grupo de gente que solo discutia de posibles asignaturas, de expropiar empresas peninsulares y de cambiarle el nombre a las cosas. Los canarios originales no existen, se los cargaron y se los llevaron como exclavos, los canarios actuales son hijos de mil leches con profundo enlace cultural tanto con latinoamérica y europa.
#25:
#2 que hubiesen respondido con contundencia a la invasion de perejil y ahora no pasaría esto. Empezando por los americanos que no nos dejaron usar sus cazas.
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
#62:
#24 Si hay una cosa que no puede negarse al PSOE es su lealtad hacia España, tanto en el Gobierno como en la oposición. No puede decirse lo mismo de otros partidos, que parece que solo consideran España cuando pueden meter el dinero público en sobres y repartírselo, mientras que cuando están en la oposición se dedican a criticar deslealmente y en ámbito internacional cualquier medida. Y eso por no hablar de los cambios de criterio para formar Gobierno... “¿Se imagina usted que el PSOE saca 52 escaños al PP...” y ahora “No somos un partido bisagra”.
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
#1:
Que es eso de Ceuta? Los buques de guerra rusos deberian repostar en Algeciras, a la vista de los ingleses
#7:
...Y dinero pa' la saca, que bien nos hace falta.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
Comentarios
#1 Ceuta y Melilla están fuera del paragüas de la OTAN, asi que en tiempos de paz ahí se puede dejar aprovisionarse a cualquier buque de guerra extranjero. EEUU y Francia dejaron fuera estos enclaves para dorarle la píldora a Marruecos, ahora que se jodan.
¿Y lo de mezclar Ceuta y Melilla con el Gibraltar es porque están cerquita o cómo está eso?
Porque uno es una colonia y las otra no.
CC #9 Marruecos no existía cuando Ceuta y Melilla ya eran españolas. Es como "delvolver" Alaska a Canadá porque "cuadra" en el mapa.
#9 Lo gracioso es que no tengas ni puta idea de lo que significa la palabra colonia
Que es eso de Ceuta? Los buques de guerra rusos deberian repostar en Algeciras, a la vista de los ingleses
#40 Pues quizás, solo quizás, deberías estudiar un poco. En vez de perder el tiempo aquí
Cojonudo, hay que jugar las pocas cartas que tenemos.
#11 Con ese argumento cualquier potencia colonizadora se podría habrr quedado un trozo de todas las colonias porque hasta que se independizaron no existían. La Havana era española antes de que existiera Cuba, por poner un ejemplo tonto
#2 que hubiesen respondido con contundencia a la invasion de perejil y ahora no pasaría esto. Empezando por los americanos que no nos dejaron usar sus cazas.
Y antes de que lo digáis vosotros; perejil a nadie le importa una mierda, fue una comparación de pollas y un “a ver hasta donde puedo llegar”
#18 ... GILIPOLLECES. te lo dice un canario que ha estado en reuniones independistas, por que yo considero que canarias independiente puede tener su sentido como nación europea y no depender de madrid que solo mira su culo. Pero en serio, los independistas canarios estan totalmente ajenos a la realidad y no tienen ni plan económico, ni ordenamiento social, nada, solo hablaban de poner el Almazig en las escuelas (que puto sentido tiene, cuando el guanche era diferente) e insultar a peninsulares. Yo fui interesado a varios reuniones, queria saber se planteaban relaciones internacionales, el sistema político, el control de las aguas, la defensa contra marruecos y me encontre a un grupo de gente que solo discutia de posibles asignaturas, de expropiar empresas peninsulares y de cambiarle el nombre a las cosas. Los canarios originales no existen, se los cargaron y se los llevaron como exclavos, los canarios actuales son hijos de mil leches con profundo enlace cultural tanto con latinoamérica y europa.
#9 Una colonia con más historia que el país que la reclama?
...Y dinero pa' la saca, que bien nos hace falta.
Casi tanto como salir del vasallaje a EEUU y abrirnos a negociar con nuevos socios que nos abran a nuevos mercados y horizontes.
#9 decir que Ceuta es una colonia es no tener ni idea de historia ni de lo que significa ser una colonia.
Por otra parte si Ceuta y Melilla no están en el paraguas OTAN, que sigan viniendo los rusos a dejarse los dineros!
#24 El PSOE es el mayor baluarte del régimen del 78, de la monarquía y de la unidad de España. Y esto lo afirmo con contundencia y sin atisbo de ironía, a la historia reciente me remito.
#20 peninsular, desde luego, no ha sido nunca
#15 Pero no se está pidiendo su independencia, sino que se devuelva a Marruecos. Algo que como ha explicado no tiene ningun sentido.
" al tiempo que Madrid insiste ante la ONU"
Madrid pasa de esta mierda, el gobierno español será el que está insistiendo ante la ONU.
Caer en la trampa de asociar al gobierno con Madrid solo sirve para dividir aún más al país y fomentar odios, y no me salgáis (que ya lo han hecho aquí) con la gilipollez de que se hace por comodidad porque gobierno también es una sola palabra.
Lo interesante de la noticia y es lo que habría que resaltar es que el PSOE en el gobierno ya no parece tan anti-español como antes, sino al contrario, lo cuál es un paso adelante para el país. Gracias a los pasos de Vox, a ver si el resto de partidos ESPABILAN IGUAL.
#46 si, cazas. Como he dicho fue una pelea de pollas, a ver quien la tiene más grande. Si quieres hacer una demostración de fuerza y no te dejan usar las joyas de la guerra aérea haces el ridiculo internacional. Da gusto ser aliado de eeuu ¿a que si?
#24 Ah, si?
A mi el PSOE nunca me ha parecido 'anti-español'. Por mucho que lo hayan repetido el PP y medios afines.
#24 Si hay una cosa que no puede negarse al PSOE es su lealtad hacia España, tanto en el Gobierno como en la oposición. No puede decirse lo mismo de otros partidos, que parece que solo consideran España cuando pueden meter el dinero público en sobres y repartírselo, mientras que cuando están en la oposición se dedican a criticar deslealmente y en ámbito internacional cualquier medida. Y eso por no hablar de los cambios de criterio para formar Gobierno... “¿Se imagina usted que el PSOE saca 52 escaños al PP...” y ahora “No somos un partido bisagra”.
¡Cuántas ganas de poner de nuevo las manos dentro de las sacas públicas!
#61 En una demostración de fuerza, el reino unido amenazó con tirar la bomba atomica en Buenos aires en la guerra de las Malvinas.
¿Tanta gente habia en dichas islas para masacrar a millones de personas?
#10 Kremlin desetabilizar?
Podrias ampliar este argumento?
#48 Entonces Gibraltar no es una colonia ya que es en el mismo continente no?
Piensas antes que escribir o vas en automático?
#24 Pedazo pelicula, kolega!!!
#5 Y los ceuties tampoco, se llaman beneficios fiscales para que no vivan tan ahogados... Otra cosa es que Cañete juegue mucho con eso, pero en general es bueno para ellos, ten en cuenta donde estan y lo que tienen.
#54 ¿Qué demostración de fuerza? Si Marruecos envió a diez soldados mal contados a la isla y ya... ¿De qué iba a servir enviar a cazas allí? Pasaría como en la escena que puse.
Si fue el caso tal como lo cuentas, parece que por una vez EEUU fue el cuerdo en este asunto, aunque recordando quienes estaban en el Gobierno de España, tampoco era tan difícil... incluso teniendo en cuenta que estaba Bush de aquella.
#25 ¿Cazas para lo que pasó en Perejil? Me recuerda a cierta escena:
#20 El norte de África siempre ha sido de África, no de Europa, a ti te enseñaron los continentes en la ESO?
#2 Es mas que eso, desde siempre eeuu ha apoyado a inglaterra en vez de españa en el conflicto de gibraltar, hasta el punto de reabastecer sus barcos en el puerto gibraltareño en vez de usar sus bases en suelo español.
Yo lo veo asi, si no nos apoyas a nosotros en esto y encima nos lo restriegas, pues nosotros hacemos lo mismo y me da igual que te quejes.
Repostar los barcos rusos no es mas otra forma de protesta.
#36 Marruecos se considera heredero cultural de la cultura bereber. En eso basa su existencia y sus reclamaciones territoriales. Puede parecer absurdo, pero vamos, nuestro estado se considera heredero cultural de los visigodos y del imperio de los habsburgo y vamos, vienen a ser la misma gilipollez de reivindicaciónes y de intentos estúpidos de crear un antiguo y épico sentimiento nacional. Pero en eso se basan los estados modernos actuales, es lo que hay.
Así que, no, no tienes razón.
Ceuta y Melilla ya existían y ya eran bereberes mucho antes de que España tomase el norte del Magreb.
https://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_bereber
#12 Le nuvu pagfam di Nina Gichi
#37 Para las arcas. Para las arcas de alguien.
#61 en una posible escalada de fuerza que tus “aliados” no te dejen usar sus aviones ...
Eso mismo que hizo Marruecos a españa se lo hace cualquier país a eeuu y da por derrotado al gobierno en una semana.
#9 No es una colonia.
Ceuta era peninsular desde la época de los Romanos (cuando aún no existįa España como tal): Mucho antes de que existiera Marruecos o de que hubiera nacido Mahoma.
De echo todo el norte de África siempre fue de Europa hasta que los Árabes lo invadieron.
#40 Pues estudia.
#8 Es que no es una noticia negativa. Es positiva. Demuestra que España hace bien las cosas. ¿Que Ceuta no esta en la OTAN? Pues que atraquen los rusos. ¿Que molesta a la Alianza? Pues ajo y agua.
#75 No se donde has leido eso de que no nos dejaron usar sus cazas.
España no necesitaba cazas estadounidenses para defender la soberanía nacional frente a Marruecos.
Tampoco hubo veto al uso de armamento estadounidense de propiedad española.
Lo que hubo, en el conflicto de Ifni de 1957 fue el veto a emplear armamento estadounidense cedido por los acuerdos de cooperación. Armamento cedido, no del comprado. En 1957 nos cedieron armamento que posteriormente fue devuelto y teniamos armamento comprado. El cedido no era de nuestra propiedad y por ello los EE.UU. tenian derecho a veto porque era suyo. Luego se ha magnificado hasta la saciedad el tema del veto y esa exageración llega hasta nuestros dias. Hace mas de 25 años que no tenemos armamento cedido.
#91 Pierdes el tiempo, estás discutiendo con un troll labrado en mil batallas. Viene, escupe su meirda, crea un poco de confusión por los sinsentidos que ha soltado y se vuelve a su guarida para la próxima.
#15 No, mírate un mapa de Estambul para que lo entiendas https://www.google.com/maps/place/Estambul,+Provincia+de+Estambul,+Turqu%C3%ADa/@41.0039643,28.4517462,9z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x14caa7040068086b:0xe1ccfe98bc01b0d0!8m2!3d41.0082376!4d28.9783589
España tiene es casi toda europea, pero tiene una parte norteafricana. Todavía las Islas Canarias se podrían argumentar como tú dices, pero Ceuta y Melilla no.
#11 hablar de "devolver" tan ridículo como cuando los historiadores hablan de "la reconquista" de un territorio que nunca fue del reino (por que no existían los reinos de Castilla, Aragón o Galicia antes de la "invasión" musulmana). Pero, a buen entendedor pocas palabras bastan, por eso se acepta que se hable de reconquista o se acepta que se hable de devolución, pese a no ser términos históricamente precisos.
En el caso de Ceuta y Melilla, de lo que se deberían quejar los marroquíes, no es de la devolución, si no de que no se les hubiera permitido independizarse junto con el resto del protectorado. En resumidas cuentas, Melilla y Ceuta son tan españolas y tan marroquíes como Tetuán y Nador. Y sí, geográfica, étnica y culturalmente tiene todo el sentido del mundo que hoy día fueran parte de Marruecos y no de España, así que aunque originalmente NO fueran colonias, hoy día sí deberían ser consideradas como tal. Y el caso más flagrante de todo esto, es que Ceuta y Melilla son españolas por su valor estratégico y no por su historia o por lo que quieran sus habitantes, por que todo esto importó 3 cojones con lo que pasó (y sigue pasando) en el Sahara tras la marcha verde.
#22 Dejalo, se ha levantado con trumpina cronica.
#37 si si, "para las arcas"....
más bien para la saca...
#33 Nadie ha dicho que independizarse sea fácil.
Yo para empezar me conformaría conque el grueso de los beneficios producidos en el archipiélago se queden en el archipiélago, y no en paraísos fiscales.
¿Dónde están ahora los típicos capullines que en cada noticia negativa sobre España cantan "campeones campeones oe oe oe"?
#18 Me parece curioso que Gibraltar sea una colonia y que Ceuta, Melilla y Canarias no sean colonias.
#5 Pues como el IVA en canarias...............
Son zonas con excepciones fiscales para dinamizar la economia
#33 ¿Canarias independiente como nación europea? ¿No tendría más sentido como nación africana?
#27 El PSOE de González y el de Zapatero habrían puesto el grito en el cielo por esto.
#7 Con socios que nos ponen aranceles a las aceitunas, al aceite y ahora el vino. Mejor tenerlos lejos (no, no es ironico)
#1 Claro que si. Porque las relaciones internacionales deben basarse en el orgullo, y no en la diplomacia.
Sobre las declaraciones del embajador:
...en las que se tendrán en cuenta los intereses de la población del Territorio
Sus intereses ya los han expresado, no?
#13 A lo mejor se refiere a la Brumel
#24 gracias a vox volveremos a ser una grande y libre
#30
No, lo de Cañete es contrabando directamente. Lo de Ceuta es una fiscalidad reducida, pero algo pagan.
#34 Pues probablemente sea cierto. Al menos no ha jugado a enfrentar territorios como el PP, que de hecho ha creado más independentistas que jordi pujol.
#86 Ah, si? Y por que?
Ser 'pro-español' no es gritar 'Viva España' mientras la destrozas, creas crispacion, la divides y acusas al resto de ser 'anti-españoles'.
Si no has visto al PP hacer una oposicion extremadamente agresiva, acusando al PSOE de ser 'anti-español' por hacer cosas que ellos mismos han hecho sin problemas, creo que vemos la realidad de forma muy distinta.
#21 Shhhh no lo digas muy alto. Abascal diciendo que un francés como Macrón no debe entrometerse en la política española y ese señor todavía no sabe que rinde pleitesía a un rey franchute.
#31 ¿Quizá es que el resto de protectorado no eran españoles desde siglos atrás (antes que la existencia de Marruecos) como Ceuta y Melilla? Si por pedir pueden pedir Ceuta, Melilla, Canarias, las Azores y toda la franja hasta Egipto, pero... no
#38 La "herencia cultural" no da derechos internacionales. Media Europa (y más) son herederas de Roma y Grecia.. ¿y?
#31 Si Maruecos reclama Ceuta y Melilla, España debería hacer lo mismo con el Sahara. Así que supongo que prefieren las reservas de fosfatos y que se quede todo más o menos como está.
#1 en ceuta la familia de cañete no tiene que pagar impuestos por todo ese combustible que vende a los rusos
#39 lamento ser tan tiquismiquis pero es "a buen entendedor pocas palabras bastan": quiere decir que a alguien que comprende con facilidad con que le aporten pocas palabras podrá inferir lo que el interlocutor quiere decir.
Decirle que yo, desde luego, no soy buen entendedor.
#22 los jakers
#48 Claro que si! Make Istabul Constantinople again!
Deus vult!
#17 Las Españas desde que Felipe V y los borbones franchutes tomaran la corona hispánica es un país sin nación y fragmentado donde los que se sienten huérfanos de ella han creado patrias chicas tras la crisis del 98. Y definitivamente la patria que dibujan los serviles y conservadores borbónicos es mediocre y al otro lado, la izquierda española acreedora de la leyenda negra no tiene patria. Si Felipe II levantara la cabeza y viera lo que ha hecho la dinastía franchute en España...
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#48 También es verdad que este es un caso bastante particular, ya que el "otro continente" está a 30 km en línea recta sobre el mar. Más cerca que mi casa de mi trabajo. Es comparable a lo que pasa con Grecia y Turquía con reclamaciones por ambas partes, no comparable a lo que pasaba con las ciudades inglesas o portuguesas en China o India, en la otra punta del mundo.
#15 Buen ejemplo...¿Está España reclamando trozos de Cuba?
#31 No existían Castilla y Aragón, pero en la península los visigodos habían montado un estado unitario, con un único rey, al que llamaban Hispania. Si eso no te dice nada sobre la España 1.0, pues nada.
#9 No es que precisamente sea yo el más patriota español de todo los tiempos (que para nada), pero Ceuta y Melilla son dos enclaves españoles en África, no son colonias. De hecho creo que no tienen ese estatus y Gibraltar si, pero tampoco me eches mucha cuenta, no es un tema que me quite demasiado el sueño.
Cada uno echa gasolina dónde quiere...
#24
#71 Justo por eso lo decía, creo que no has entendido bien el sentido de mi comentario.
#28 Gracias a Puigdemon Cataluña será una grande y libre
A mi me gusta esta España de troleos legales.
#62 La izquierda en general tiene fobia a España y a todo lo español, porque ser anti-español para ellos es un producto de márketing político.
#49 Los expulsados fundaron San Roque y por tanto entiendo que por ahí estarán sus descendientes.
La verdad que el barco es bien bonito
супер! ¿porqué no? quizás va siendo hora de decir hasta luego a Trump, que tan poco quiere la UE y tanto le gusta el brexit, y decir, hola Rusia y China )))
#35 A buen entendedor con pocas palabras sobran.
#50 Tú no eras el más listo de la clase. ¿Verdad?
Con "peninsular" obviamente me refería a que el norte de África casi siempre estuvo ocupado por naciones asentadas en Europa: Roma, Grecia, Cartago, Fenicia y a partir del Siglo XV ininterrunpidamente por naciones peninsulares: España y Portugal.
Me parece que no controlas mucho de historia...Por cierto: Soy de la EGB
#40 #58 Por que Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no. Solo los incultos y los que hablan ingles consideran a esas dos ciudades como colonias.
#38 Claro, podrían considerarse perfectamente herederos del sultanato Benimerín, que incluso tuvieron presencia en el sur de España ayudando a Granada antes de que ésta fuera conquistada. Fue al reino benimerín a los que los portugueses arrebataron Ceuta en el siglo XV. Cuando éste estaba en plena desintegración, surgiendo distintos sultanatos de las revueltas, como el reino de Fez, los castellanos aprovecharon para apoderarse de Melilla que estaba en territorio de estos. También de muchas otras plazas a lo largo de toda la costa africana hasta Túnez, que se fueron ganado o perdiendo en los siguientes siglos.
#16 En realidad fueron presidios (guarniciones de caracter defensivo) durante buena parte del imperio español.
#94 Literalmente toda la Peninsula Ibérica era Cartaginesa, y Fenicia tenía bastantes colonias en España.
¿Te suena Cádiz o Cartago -Nova, actual Cartagena?
Pero vamos, que el fondo de la cuestión es que el Norte de África ha sido más tiempo Europeo que Árabe.
De la wiki sobre Ceuta:
Tras cuatro siglos de dominación romana, la ciudad cae en 429 en poder de los vándalos, liderados por su rey Genserico. En 534, el general bizantino Belisario reconquista Septem, en las campañas en el norte de África de la Recuperatio Imperii emprendidas por el emperador Justiniano. Y desde la ciudad organiza la conquista de las costas de Malaca y la provincia de Spania
#93 "se perdió"
No coment
#93 Por cierto, medio continente americano fue español antes de que existieran los países que hay ahora, y poca gente duda que fueran colonias. Por lo que el argumento de Marruecos habría que modificarlo.
#99 No, porque Fenicia y Cartago eran realmente culturas Europeas, aunque geográficamente su centro de poder estuviera en Túnez y en el Líbano (no en Israel como has comentado).
Por culturas Europeas se entienden aquellas influenciadas por la Grecia Clásica.
No obstante Grecia y Roma también poseyeron esas tierras durante casi mil años.
La idea es que estas culturas estaban completamente alejadas de la cultura Árabe.
No obstante, si te ciñes a edades más modernas, Ceuta y Melilla han sido Portuguesas o Españolas de forma ininterrumpida desde el siglo XV (mucho antes de que existiera el reino de Marruecos).
#105 Ya, pues si tú lo dices seguro que es así...
#107 No, no se vendió.
Se perdió en la guerra de sucesión mediante el tratado de Utrech.
ya se nota el brexit, y eso que no se van a ir
#26 ¡EL MEV no lo quiera!
#6 No mezclemos Cataluña con esto tambien
#44 Veo que le ha escocido tanto el comentario que ha tenido que votarme negativo.
Y he dicho que me parecía curiosa una situación, si llego a afirmar que son colonia, supongo que habría reportado el comentario
Hay que declararle la guerra a Usa antes de que se nos suba a las barbas
#6 A ver que opinión tienen cuando se consume el Brexit y les planten una frontera bien bonita con control exhaustivo.
O lo declaren paraíso fiscal...
#58 No, ni de coña. Nunca he reportado a nadie. El problema del internet es que nunca se sabe si estamos hablando en serio o en broma.
Simplemente me parece tan clara la diferencia entre las ciudades de Ceuta y Melilla con la Colonia inglesa en una ciudad española que me sorprende que los demás no lo vean como yo.
#10 La famosa injerencia rusa.
#49 En serio? Cuantos españoles conoces que sientan aquello su hogar?
#65 Ya veremos. De momento parece ser la que es.
#59 Ya veo lo que controlas de historia después de soltar que Cartago y Fenicia eran naciones asentadas en Europa... O igual es que Túnez e Israel son naciones europeas y no me he enterado.
#96 Literalmente toda la Peninsula Ibérica era Cartaginesa, y Fenicia tenía bastantes colonias en España.
Estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que el norte de África fuera europeo... en todo caso la península ibérica era africana con colonias asiáticas...
#21 Tienes razón, el pueblo español siempre ha sido muy apátrida, por eso en su época tuvo tanta afinidad por el anarquismo. Aunque a algunos os joda, otros vemos sus ventajas.