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#1:
D i s t a n c i a m i en t o s o c i a l
#39:
¿Suecia tiene la segunda urbe más poblada de Europa continental?
¿Suecia es el segundo país más visitado del mundo?
¿En Suecia van a tomarse unas cañitas con los colegas al salir de trabajar?
¿Hay botellones?
¿Qué hace la gente en su tiempo libre?
¿Cuál es el número de contactos estrechos a lo largo de una semana?
¿Qué tal llevan eso del "distanciamiento social"?
Pregunto. Y luego podremos comparar por qué en unos países el virus hace más daño que en otros.
¿Suecia es el segundo país más visitado del mundo?
¿En Suecia van a tomarse unas cañitas con los colegas al salir de trabajar?
¿Hay botellones?
¿Qué hace la gente en su tiempo libre?
¿Cuál es el número de contactos estrechos a lo largo de una semana?
¿Qué tal llevan eso del "distanciamiento social"?
Pregunto. Y luego podremos comparar por qué en unos países el virus hace más daño que en otros.
#10:
Me he leído el tocho.
NO, no aclara la pregunta del titular, en consecuencia: un artículo que podría haber sido bueno lo han convertido en una mierda de artículo
NO, no aclara la pregunta del titular, en consecuencia: un artículo que podría haber sido bueno lo han convertido en una mierda de artículo
#8:
Porque no les hacia falta cambiar nada.
#85:
#3 Hay varias cosas que nadie menciona:
1. España tiene más población que Suecia.
2. España está haciendo más tests por millón de habitantes que Suecia (casi el doble).
3. La cantidad de casos y decesos por cada millón de habitantes en España y Suecia son muy similares.
Tomando en cuenta que se hacen más tests y los casos y muertes son similares, creo que lo estamos haciendo mejor.
P.D. Voto errónea.
1. España tiene más población que Suecia.
2. España está haciendo más tests por millón de habitantes que Suecia (casi el doble).
3. La cantidad de casos y decesos por cada millón de habitantes en España y Suecia son muy similares.
Tomando en cuenta que se hacen más tests y los casos y muertes son similares, creo que lo estamos haciendo mejor.
P.D. Voto errónea.
#19:
Los resultados de Suecia NO son mejores que los de España. Y además, no se pueden comparar por mil motivos. Si nos comparamos con países COMPARABLES, Francia, Italia, Portugal...., sólo en Portugal son claramente mejores. Si comparas Suecia con países COMPARABLES, Dinamarca, Noruega..., sus resultados son claramente peores. Pero esto aún no ha terminado.
#127:
#85 Hay dos factores más que no se tienen en cuenta:
Población más dispersa, con ciudades más pequeñas y predominancia de casas con pocos vecinos o unifamiliares.
Unidades familiares mucho más pequeñas. En España la unidad familiar puede estar compuesta hasta por tres generaciones (y casos de hasta cuatro) y las visitas a los familiares de edad avanzada son mucho más habituales que en los países nórdicos.
Población más dispersa, con ciudades más pequeñas y predominancia de casas con pocos vecinos o unifamiliares.
Unidades familiares mucho más pequeñas. En España la unidad familiar puede estar compuesta hasta por tres generaciones (y casos de hasta cuatro) y las visitas a los familiares de edad avanzada son mucho más habituales que en los países nórdicos.
#95:
#85 Además, a nosotros nos pegó el virus fortísimo al principio (por errores de los que nos gobiernan, que lo vieron llegar demasiado tarde), y con la cantidad de muertos y contagiados que tuvimos en aquellas fatídicas semanas, las cifras globales siguen siendo espantosas. Pero desde Mayo hasta ahora son muchísimo mejores que en Suecia y en muchos otros países de nuestro entorno.
En España el virus y sus consecuencias fueron gravísimos, y gracias al confinamiento tan estricto que se tuvo se consiguió doblegar.
En España el virus y sus consecuencias fueron gravísimos, y gracias al confinamiento tan estricto que se tuvo se consiguió doblegar.
#12:
Porque la cultura sueca es: eres jefe, colega, amigo, conocido la distancia mínima aceptable es 3 metros. Si eres familia, pareja ya es algo muy íntimo y personal entonces ya la distancia mínima es 2 metros.
En cambio, aquí es como pulpos teniendo sexo todo el día.
En cambio, aquí es como pulpos teniendo sexo todo el día.
#59:
#54 Podría ser que alguien miente en las cifras.
Pero tampoco olvidemos que gran parte de los fallecidos provienen de residencias, lo que me lleva a pensar que quizá allí las hayan tenido más controladas (si quitas los fallecidos en residencias, nuestros números serían cercanos a los alemanes).
Tengo familia allí y nadie lleva mascarilla, salvo en sitios puntuales, pero también es cierto que no es habitual juntar 3 generaciones en la misma casa con frecuencia, ni vivir con los padres cuando uno ya peina canas.
Pero tampoco olvidemos que gran parte de los fallecidos provienen de residencias, lo que me lleva a pensar que quizá allí las hayan tenido más controladas (si quitas los fallecidos en residencias, nuestros números serían cercanos a los alemanes).
Tengo familia allí y nadie lleva mascarilla, salvo en sitios puntuales, pero también es cierto que no es habitual juntar 3 generaciones en la misma casa con frecuencia, ni vivir con los padres cuando uno ya peina canas.
Comentarios
D i s t a n c i a m i en t o s o c i a l
#1
#2 ya sabía yo que algo iba a estar mal
Semos maquinas de follar ,, y si cuela cuela
#1 D i s t a n c i a m i e n t o s o c i a l.
Pues porque la fiestecita no la perdona ni dios, como la noticia de portada del concierto de los castizos esos, y la gente es que con alcohol seguro que esta desinfectado ese es el nivel, espero que Darwin al menos haga una buena purga para el futuro
La vida que hay en Suecia no es la misma que en España... Y bueno lo del uso de las mascarillas en España es de cachondeo.
Porque no les hacia falta cambiar nada.
Fantástico artículo con citas a investigaciones recientes
Me he leído el tocho.
NO, no aclara la pregunta del titular, en consecuencia: un artículo que podría haber sido bueno lo han convertido en una mierda de artículo
¿Cual es la población de Suecia vs España?
Porque la cultura sueca es: eres jefe, colega, amigo, conocido la distancia mínima aceptable es 3 metros. Si eres familia, pareja ya es algo muy íntimo y personal entonces ya la distancia mínima es 2 metros.
En cambio, aquí es como pulpos teniendo sexo todo el día.
#11 y su densidad de población
#5 distancia miento = Covid
#8 Y aún así tienen nada menos que 10 veces la mortalidad del resto de países nórdicos.
Lo mismo sí les habría hecho falta cambiar algunas cosillas.
#10 ¿Debería? Quiero decir, el titular que estás interpretando tú sería sin los símbolos de interrogación, que no es como lo interpreto yo y le daría sentido a lo que dices. Sin embargo, ¿y si lo tomas como la pregunta que es?
Edit
#16 Asi me lo tómo, en el contenido espero una respuesta a esa pregunta, respuesta que no llega, repito, el artículo me parece bueno, lo estropea el titular.
Los resultados de Suecia NO son mejores que los de España. Y además, no se pueden comparar por mil motivos. Si nos comparamos con países COMPARABLES, Francia, Italia, Portugal...., sólo en Portugal son claramente mejores. Si comparas Suecia con países COMPARABLES, Dinamarca, Noruega..., sus resultados son claramente peores. Pero esto aún no ha terminado.
#19 Claro, por que tu lo digas se puede comparar España y Portugal.
#18 No te estoy diciendo eso. Él es el que pregunta, no el que ofrece la respuesta. Eso es lo que quiero decir.
#1 Bueno, lo que necesitamos más bien es distanciamiento físico.
Yo puedo estar socialmente separado de los demás, pero físicamente pegados como lapas. Sucede cuando entramos en un ascensor con desconocidos.
#19 Parece que ganamos el cualquier liga
#20 Clima parecido, densidad de población parecida, costumbres parecidas... Sí son comparables.
#22 si llevases un taser y lo usases cuando fueran a subir no tendrías ese problemas
#25 Iba a acabar con los rebrotes a base de descargas.
#24 Si, pero el tráfico de viajeros que ostenta Francia, España, Italia, o incluso UK no es comparable, fíjate que te digo tráfico que no tienen siquiera que ser turistas, sino simplemente viajeros por otros motivos entre estos mismos países o incluso nuestros inmigrantes con Sudamérica y el resto del mundo
#21 Pues sinceramente no te entiendo
Pues la comparación con Suecia entiendo las diferencias culturales como algo medio determinante; pero en Francia que hasta hace nada no era obligatoria la mascarilla en sitios cerrados hasta hace cuatro días, Italia super bien de datos en comparación con nosotros... No sé, algo se me escapa.
#28 Pues probablemente porque me explico como el culo, no nos vamos a engañar
Quiero decir, que él no está intentando dar una respuesta a la pregunta, sino que ofrece los datos y después dice "Si tenemos estos datos, ¿entonces por qué sufrimos más la pandemia?"
En plan, "no entiendo lo qué pasa"
#27 Eso es cierto, y puede ser una de las razones por las que en Portugal les ha ido mejor. Aunque esto explicaría un comienzo más tardío y una pendiente más plana, si no se toman medidas la transmisión comunitaria acaba igualando las cosas. Portugal, y otros países, se han beneficiado de esto y de la experiencia de Italia y España. Aquí ser los primeros se ha pagado muy caro.
#30 Joder, pues si que nos lo pone difícil, el lanza la pregunta al aire, vete tu a saber, igual nuestras defensas son más débiles, no sé.
#31 Yo sin tener ni idea, sospecho que el bicho llevaba mucho más tiempo en estos países o incluso que el que llego aqui era más letal, vete tu a saber...
#1 #quitacoño
#29 esa es la demostración de que las mascarillas en exteriores no valen para nada
Qué dependemos mucho del sector del ocio. Y han sido mas qué permisivos con eso. Al final es aglomeración y distancia social a saco. Pero a saco.
Todo lo que no está recomendado por los expertos que no dependen de los grupos de presión económicos...
#35 y eso lo dices por tu estudio publicado en la revista científica “miscojones” no?
#8 Me sonaba esa foto o una parecida, pero de Finlandia, no de Suecia. ¿Tienes la fuente de la foto para contrastar?
¿Suecia tiene la segunda urbe más poblada de Europa continental?
¿Suecia es el segundo país más visitado del mundo?
¿En Suecia van a tomarse unas cañitas con los colegas al salir de trabajar?
¿Hay botellones?
¿Qué hace la gente en su tiempo libre?
¿Cuál es el número de contactos estrechos a lo largo de una semana?
¿Qué tal llevan eso del "distanciamiento social"?
Pregunto. Y luego podremos comparar por qué en unos países el virus hace más daño que en otros.
Habrá multitud de otros factores. Y me da a mi que los españoles tenemos algunos genes que nos hacen en general más mortales a este virus. Es que sino no me lo explico.
#35 Opino parecido, pero lo que decía es que acaban de poner el uso obligagorio en sitios cerrados y transporte público, que hasta ahora no estaba.
Pero en muertes por habitante vamos parecido
Y las putas terracitas petadas de gente, como si nada.
#1 Distanciamiento físico. No entiendo porque se ha puesto de moda lo de social.
Y, ya de paso, densidad demográfica efectiva.
Bar = no mascarilla.
Tenemos cuatro veces más densidad de población.
Nos saludamos dando besos y abrazos en vez de haciendo gruñidos a 4 metros de distancia.
Nos gusta la fiesta en grupo en lugar de emborracharnos solos mirando un paisaje melancólico.
La gente no se acerca a 50 centímetros de tu cara para hablar.
Muchos ya tenían teletrabajo antes de esto.
El parque de viviendas es muy diferente al de España.
Es imposible comparar los datos de dos países que son como la noche y el día. Pero la gente se queda en los numeritos y ya.
Luego, es posible que existan algunos factores biológicos, pero creo que lo más determinante es el factor social.
Como buen meneante sin leerlo: densidad de población.
#15 #38 Es un meme gracioso que recordé, no es nada contrastado, realmente no sé la respuesta a la pregunta del titular.
#48 Que es un meme es obvio.
Lo que no es tan obvio es que lo que ha hecho Suecia sea una buena opción.
La razon es muy sencilla. En los paises nordicos la mayoria de la gente vive como minimo en chalets adosados y tiene un estilo de vida mas hogatreño en españa casi todo el mundo vive en bloques de edificios. El ascensor es uno de los puntos negros del coronavirus Yo no se como no se avisa en los medios y se conciencia a la gente y desinfecte el ascensor cuando se va a usar
#24 pero no el acercamiento. No son tan dados a estar pegados y saludarse tan efusivamente como aquí.
#19 Cuando estamos COMPARANDO resultados todos los países son COMPARABLES, porque si no, no los COMPARARÍAMOS. A partir de ahí podemos decir que tienen una cultura, sociedad, costumbres, etc. distinta o todo lo que queramos para tratar de justificar/explicar porqué los datos no coinciden con nuestras ideas preconcebidas.
#7 El artículo en realidad no responde a la pregunta que lo introduce. Viene a decir: en España la gente usa mascarilla y ya se cree protegida. Vale, por lo menos donde yo vivo no veo que la gente se sienta protegida sólo por usar mascarilla y hay distanciamiento y la gente usa geles y se lava las manos constantemente, pero incluso si no fuera así ¿Porqué hay más casos en España con esas medidas de protección que en Suecia sin ellas?
#9 No. No es fantástico. No responde a la pregunta. Si en España, aun con deficiencias, se están usando medidas ¿Porqué hay más casos que en Suecia sin tomar ninguna? A mi aquí hay algo que no me cuadra.
#12 ¿Teniendo sexo todo el día? Pues yo debo vivir en un pueblecito de Suecia entonces.
#23 Puff... ganemos o no, están casi todos subiendo otra vez.
#25 La bomba fétida es más efectiva. Cría esa fama y nadie se te acercará
#13 Y la densidad de población de sus ciudades mucho menor que en España.
#54 Podría ser que alguien miente en las cifras.
Pero tampoco olvidemos que gran parte de los fallecidos provienen de residencias, lo que me lleva a pensar que quizá allí las hayan tenido más controladas (si quitas los fallecidos en residencias, nuestros números serían cercanos a los alemanes).
Tengo familia allí y nadie lleva mascarilla, salvo en sitios puntuales, pero también es cierto que no es habitual juntar 3 generaciones en la misma casa con frecuencia, ni vivir con los padres cuando uno ya peina canas.
#57 ves, demuestras menos sadismo que yo la vida no merece la pena disfrutarla sin ser un sádico
#54 "Pero aunque medidas como la obligatoriedad de las mascarillas en toda circunstancia estén transmitiendo a los ciudadanos la idea de que esta es la clave necesaria y suficiente para acabar con el coronavirus, es necesario recordar una vez más que no es así."
“Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”
cuando veo reuniones de amigos o familiares no veo que se tome ninguna medida de prevención, aunque eso es solo mi observación
#38 Joder macho, que es un meme
#38 Es Finlandia. En Suecia no son así
#29 rastreo unificado, plan coordinado global , controles, gobernar... igual ahí está la clave, tenemos uno de los gobiernos más ineptos del mundo, si no el que más, Trump y bolsonaro intentando matar aposta a la población no consiguen unas cifras tan malas como nosotros
#61: “Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”
Que es como decir que si llevas casco viajando en moto, haces más burradas que si no lo llevas.
A lo mejor es verdad lo de la moto, pero es mejor con casco y con cuidado.
#26 Tal cual son de cabezones en este país, se le acaba la batería antes de llegar al siguiente piso
Tengo una amiga sueca que al principio de todo esto me enseñaba chistes en sus grupos de whatsapp suecos. Decían más o menos lo siguiente: “los suecos, aliviados por el coronavirus: parece que solo se contagia por contacto físico”.
Allí ni se rozan, no como aquí que estamos dando besos y abrazos a cualquiera.
#1 Y que son 4 gatos.
#44 No entiendo porque se ha puesto de moda lo de social.
Por algo será.
#27 El aeropuerto europeo que ha tenido más tráfico durante la pandemia probablemente haya sido Frankfurt.
#53 Te respondería, pero no quiero arriesgar karma inútilmente. Pista: intenta dar un valor matemático a las diferentes medidas o actitudes de los diferentes países en cuanto a su riesgo, y luego mira a ver si te sigue resultando extraño.
Y si por casualidad no tuvieras ni idea de cómo cuantificar los efectos de las diversas medidas, cabe preguntarse por qué, en una grave pandemia y a las puertas de la mayor recesión de los últimos siglos, no se ha divulgado esa información.
#54 Primero: en Suecia sí se toman medidas.
Segundo: en España hay medidas que no se toman, y otras que sí se toman pero cuyo grado de eficacia es ridículo.
#60 Tu debes ser fan del ministro Narciso Radar :
O si quieres ver a todo el partido político, que tampoco se queda atrás :
Pues porque Suecia pasa de la subnormalidad de la mascarilla.
Siguiente pregunta.
#55 O serás hombre.
#31 ¿Y por qué la situación en Italia es ahora mucho mejor que la de España?
#8 Esto es en Finlandia
#1 A modo de chiste en Noruega dicen que están cansados de respetar la distancia de 3 metros del covid, que antes a 5 metros se vivía mejor.
#38 Es Finlandia.
Jamás había visto pedir la fuente de un meme. ¿Quieres la bibliografía también?
#29 Pues que nosotros no rastreamos, y nuestra medida estrella, las mascarillas en exteriores, tiene un efecto muy dudoso.
Aparte de que llevamos meses restringiendo severamente la atención sanitaria, y hacer eso mata gente.
#19 Not good, not terrible.
#64 Sus gobiernos son más ineptos que los nuestros, solo que sus objetivos son diferentes
#75 y vasco
#39 ¿Y en Suecia también se rastrea una mediana de UNA PERSONA por contagiado?
#3 Hay varias cosas que nadie menciona:
1. España tiene más población que Suecia.
2. España está haciendo más tests por millón de habitantes que Suecia (casi el doble).
3. La cantidad de casos y decesos por cada millón de habitantes en España y Suecia son muy similares.
Tomando en cuenta que se hacen más tests y los casos y muertes son similares, creo que lo estamos haciendo mejor.
P.D. Voto errónea.
#10 No lo menciona el artículo ni creo ningún comentario.
España es uno de las países con mayor esperanza de vida, lo que a la vez se traduce en que era uno de los países con una mayor tasa de población de +65 años (vieja).
El virus claramente tiene una tasa de mortalidad más alta en personas viejas que adultas o jóvenes.
Si aplicamos los factores sociales, densidad de población, pero sobretodo, la elevada edad media de la población, tenemos el porqué este virus ha causado estragos en España más que en otros países con una población menos envejecida que la española.
También otro tópico es que gritamos mucho... De hecho los italianos nos imitan hablando en italiano pero terminándolo todo en S y gritando a saco. Por aportar teoría loca. El artículo va de mucho más que el titular la verdad. Aunque me ha parecido algo tajante de más el estilo, al menos explica bien tanto porque son buenas las medidas como porque no son suficiente y va para largo.
#39 yo creo que va un poco por aquí. Suecia tiene la población de Andalucía más o menos.
Estocolmo, la ciudad más grande, tiene unos 900.000 hab, un pelín más que Valencia aunque con una densidad de población mayor debido al tamaño de ambas ciudades.
En general, en España, buscamos el contacto social. Cuando no es muy cercano, digamos que puede ser frecuente. Quizás cuanto más al sur, más estamos acostumbrados a besos y abrazos. ESO NO LO VES EN SUECIA NI EN UN CUMPLEAÑOS.
Y lo que me parece más importante: que nosotros vivimos con bastante cercanía a nuestros mayores. Dependemos bastante de la familia por motivos socioeconómicos y sentimentales. Si alguien me dice que en Suecia es igual, hablamos de otro país llamado Suecia donde la gente es cercana y cariñosa que no conocía.
Son muchos factores. No hay una sola respuesta, y para cuándo la sepamos la pandemia será cosa del pasado. O no.
#54 tu sabes la vidad social que tienen en suecia? A mi me parece bastante simple. Y aun asi estan de culo con respecto al resto de paises nordicos.
#71 Mejor intentar parametrizar las variables diferenciales de las circunstancias específicas de cada contexto particular, sin olvidar que no se ha divulgado esa información porque no quiero dar pistas.
O cómo escribir un comentario abundante en palabras pero vacío de contenido.
Por disonancia cognitiva del autor y/o de sus fuentes. Cuando comenzó la pandemia, muchos sologripistas miraron como ejemplo a Suecia, y una vez quedo claro que su aproximacion de mantener R lo mas proxima posible a 1 era un desastre y que Suecia va camino de quedar entre los cinco peores paises de europa, con numeros para ser el tercero, en cuanto a muertes por habitante, los mecanismos de disonancia cognitiva comenzaron a funcionar: No estan tan mal, han conseguido seguro inmunidad, al menos han salvado la
economiadignidad de la poblacion, etcY por supuesto, google y apple midieron un distanciamiento social apreciable en Suecia, cierto que del 40% de desalojo de centros de transporte y trabajo, cuando aqui llegamos, con el confinamiento, al 80%. No se consigue mantener R=0.99 gratis. Asi que la pregunta es mas bien ¿Por qué cuando confinamos menos que suecia, nos va peor que a Suecia, y cuando confinamos más, nos va mejor?
"Dicen los expertos en ello que en aquel país existe una conciencia colectiva de protección nacional forjada en la Segunda Guerra Mundial."
Pero si Suecia no entró en la 2ª guerra mundial...
#23 yo en ese gráfico veo muchas líneas en gris claro que están todo el rato muy por encima de la de España, pero claro, es un gris tan claro que si no te fijas ni lo ves. Manipulación lo llaman..
#1 Que no que es culpa de pedrito el enterrador y pablo emm el coletas, que me lo han dicho los de vox
#85 Además, a nosotros nos pegó el virus fortísimo al principio (por errores de los que nos gobiernan, que lo vieron llegar demasiado tarde), y con la cantidad de muertos y contagiados que tuvimos en aquellas fatídicas semanas, las cifras globales siguen siendo espantosas. Pero desde Mayo hasta ahora son muchísimo mejores que en Suecia y en muchos otros países de nuestro entorno.
En España el virus y sus consecuencias fueron gravísimos, y gracias al confinamiento tan estricto que se tuvo se consiguió doblegar.
El tema de que el uso de las mascarillas puede llegar a ser contraproducente, que repiten tantos epidemiólogos una y otra vez, a mí me cansa bastante.
Es evidente que la mascarilla por si sola no arregla el problema, pero lo que debe hacerse es también enseñar a la gente a respetar las distancias, a seguir lavándose las manos, a evitar aglomeraciones y espacios cerrados...
Si todos los análisis parten de la base de que la gente es idiota es difícil que nada, salvo encerrarse todo el mundo 3 meses y si sales te empapelamos, funcione.
PS: Se sabe que hay mucha gente idiota, claro que sí. Pero también que hay mucha gente que no lo es!
Si se les compara con su entorno; los países escandinavos como Noruega, Finlandia y Dinamarca, sus datos cantan muchísimo, ni de coña se puede considerar que lo que han hecho ha sido una buena idea.
Un país escandinavo, con una densidad de población, unas costumbres sociales, un modelo familiar, un turismo, etcétera, que nada se comparan a la de países de Europa Occidental como Italia o España, han acabado con datos similares a éstos e incluso superándoles en casos por habitante, y a años luz de su entorno.
No sé que les ha dado con Suecia habiendo por ahí países que sí son un ejemplo y no un fracaso.
#83 o no puede pagarlo.
#86 pero esa tasa puedes interpretarla como que hay más viejos en España que en otros sitios o, puede simplemente significar que no hay tanto jóvenes y viejos hay los mismos.
Dice el artículo que las mascarillas dan una falsa sensación de seguridad que puede ser hasta contraproducente.
Mi experiencia: todos los días veo una parte no pequeña de la gente sin mascarilla o con la mascarilla mal puesta. Por la noche veo todavía menos uso de la mascarilla por la calle y grupos de gente haciendo botellonas. A lo mejor es una locura lo que estoy diciendo pero, ¿y si los brotes ocurren entre gente que no está respetando el distanciamiento, uso de mascarillas, etc.? Porque leyendo el artículo se diría que es que las medidas se están haciendo al 100% y aun así estamos teniendo problemas por alguna razón misteriosa. A lo mejor es que los suecos, de media, están respetando más esas normas voluntariamente que los españoles obligados.