Desde luego, no cabe duda de que los resultados hasta ahora son peores en Suecia que en otros países escandinavos, donde también se ha contemplado con mucho recelo la postura de su vecino rebelde. Pero pese a ello, los datos de Suecia, siendo relativamente malos, son mejores que los de España. Aquí hemos tenido uno de los confinamientos más drásticos del mundo, una medida que logró doblegar la curva de contagios, pero que no evitó una de las peores cifras de muertes del planeta en esta primera fase, a fecha actual (más sobre esto en un rato).
Comentarios
D i s t a n c i a m i en t o s o c i a l
Porque no les hacia falta cambiar nada.
Me he leído el tocho.
NO, no aclara la pregunta del titular, en consecuencia: un artículo que podría haber sido bueno lo han convertido en una mierda de artículo
#1 Bueno, lo que necesitamos más bien es distanciamiento físico.
Yo puedo estar socialmente separado de los demás, pero físicamente pegados como lapas. Sucede cuando entramos en un ascensor con desconocidos.
¿Suecia tiene la segunda urbe más poblada de Europa continental?
¿Suecia es el segundo país más visitado del mundo?
¿En Suecia van a tomarse unas cañitas con los colegas al salir de trabajar?
¿Hay botellones?
¿Qué hace la gente en su tiempo libre?
¿Cuál es el número de contactos estrechos a lo largo de una semana?
¿Qué tal llevan eso del "distanciamiento social"?
Pregunto. Y luego podremos comparar por qué en unos países el virus hace más daño que en otros.
Los resultados de Suecia NO son mejores que los de España. Y además, no se pueden comparar por mil motivos. Si nos comparamos con países COMPARABLES, Francia, Italia, Portugal...., sólo en Portugal son claramente mejores. Si comparas Suecia con países COMPARABLES, Dinamarca, Noruega..., sus resultados son claramente peores. Pero esto aún no ha terminado.
#3 Hay varias cosas que nadie menciona:
1. España tiene más población que Suecia.
2. España está haciendo más tests por millón de habitantes que Suecia (casi el doble).
3. La cantidad de casos y decesos por cada millón de habitantes en España y Suecia son muy similares.
Tomando en cuenta que se hacen más tests y los casos y muertes son similares, creo que lo estamos haciendo mejor.
P.D. Voto errónea.
#1 A modo de chiste en Noruega dicen que están cansados de respetar la distancia de 3 metros del covid, que antes a 5 metros se vivía mejor.
Porque la cultura sueca es: eres jefe, colega, amigo, conocido la distancia mínima aceptable es 3 metros. Si eres familia, pareja ya es algo muy íntimo y personal entonces ya la distancia mínima es 2 metros.
En cambio, aquí es como pulpos teniendo sexo todo el día.
#12 ¿Teniendo sexo todo el día? Pues yo debo vivir en un pueblecito de Suecia entonces.
#16 Asi me lo tómo, en el contenido espero una respuesta a esa pregunta, respuesta que no llega, repito, el artículo me parece bueno, lo estropea el titular.
#115 Únicamente te ha faltado decir que deberíamos hacerle la estatua mas grande del mundo con su rostro y su puño de acero y obligar a los niños a gritar todos los días ¡Viva nuestro líder, viva Pedro Sánchez!
#1 #quitacoño
#85 Hay dos factores más que no se tienen en cuenta:
Población más dispersa, con ciudades más pequeñas y predominancia de casas con pocos vecinos o unifamiliares.
Unidades familiares mucho más pequeñas. En España la unidad familiar puede estar compuesta hasta por tres generaciones (y casos de hasta cuatro) y las visitas a los familiares de edad avanzada son mucho más habituales que en los países nórdicos.
#22 si llevases un taser y lo usases cuando fueran a subir no tendrías ese problemas
#1 Distanciamiento físico. No entiendo porque se ha puesto de moda lo de social.
Y, ya de paso, densidad demográfica efectiva.
#38 Joder macho, que es un meme
#71 Mejor intentar parametrizar las variables diferenciales de las circunstancias específicas de cada contexto particular, sin olvidar que no se ha divulgado esa información porque no quiero dar pistas.
O cómo escribir un comentario abundante en palabras pero vacío de contenido.
#29 esa es la demostración de que las mascarillas en exteriores no valen para nada
#11 y su densidad de población
#54 Podría ser que alguien miente en las cifras.
Pero tampoco olvidemos que gran parte de los fallecidos provienen de residencias, lo que me lleva a pensar que quizá allí las hayan tenido más controladas (si quitas los fallecidos en residencias, nuestros números serían cercanos a los alemanes).
Tengo familia allí y nadie lleva mascarilla, salvo en sitios puntuales, pero también es cierto que no es habitual juntar 3 generaciones en la misma casa con frecuencia, ni vivir con los padres cuando uno ya peina canas.
#85 Además, a nosotros nos pegó el virus fortísimo al principio (por errores de los que nos gobiernan, que lo vieron llegar demasiado tarde), y con la cantidad de muertos y contagiados que tuvimos en aquellas fatídicas semanas, las cifras globales siguen siendo espantosas. Pero desde Mayo hasta ahora son muchísimo mejores que en Suecia y en muchos otros países de nuestro entorno.
En España el virus y sus consecuencias fueron gravísimos, y gracias al confinamiento tan estricto que se tuvo se consiguió doblegar.
#5 distancia miento = Covid
#27 Eso es cierto, y puede ser una de las razones por las que en Portugal les ha ido mejor. Aunque esto explicaría un comienzo más tardío y una pendiente más plana, si no se toman medidas la transmisión comunitaria acaba igualando las cosas. Portugal, y otros países, se han beneficiado de esto y de la experiencia de Italia y España. Aquí ser los primeros se ha pagado muy caro.
#20 Clima parecido, densidad de población parecida, costumbres parecidas... Sí son comparables.
#1 D i s t a n c i a m i e n t o s o c i a l.
Tenemos cuatro veces más densidad de población.
Nos saludamos dando besos y abrazos en vez de haciendo gruñidos a 4 metros de distancia.
Nos gusta la fiesta en grupo en lugar de emborracharnos solos mirando un paisaje melancólico.
La gente no se acerca a 50 centímetros de tu cara para hablar.
Muchos ya tenían teletrabajo antes de esto.
El parque de viviendas es muy diferente al de España.
Es imposible comparar los datos de dos países que son como la noche y el día. Pero la gente se queda en los numeritos y ya.
Luego, es posible que existan algunos factores biológicos, pero creo que lo más determinante es el factor social.
#7 El artículo en realidad no responde a la pregunta que lo introduce. Viene a decir: en España la gente usa mascarilla y ya se cree protegida. Vale, por lo menos donde yo vivo no veo que la gente se sienta protegida sólo por usar mascarilla y hay distanciamiento y la gente usa geles y se lava las manos constantemente, pero incluso si no fuera así ¿Porqué hay más casos en España con esas medidas de protección que en Suecia sin ellas?
#8 Y aún así tienen nada menos que 10 veces la mortalidad del resto de países nórdicos.
Lo mismo sí les habría hecho falta cambiar algunas cosillas.
#38 Es Finlandia.
Jamás había visto pedir la fuente de un meme. ¿Quieres la bibliografía también?
Pues la comparación con Suecia entiendo las diferencias culturales como algo medio determinante; pero en Francia que hasta hace nada no era obligatoria la mascarilla en sitios cerrados hasta hace cuatro días, Italia super bien de datos en comparación con nosotros... No sé, algo se me escapa.
La razon es muy sencilla. En los paises nordicos la mayoria de la gente vive como minimo en chalets adosados y tiene un estilo de vida mas hogatreño en españa casi todo el mundo vive en bloques de edificios. El ascensor es uno de los puntos negros del coronavirus Yo no se como no se avisa en los medios y se conciencia a la gente y desinfecte el ascensor cuando se va a usar
Pero en muertes por habitante vamos parecido
Fantástico artículo con citas a investigaciones recientes
#95, añaden que los hábitos en ambos países son distintos y nuestro país es más turístico. Nas cosas juegan en nuestra contra.
Qué dependemos mucho del sector del ocio. Y han sido mas qué permisivos con eso. Al final es aglomeración y distancia social a saco. Pero a saco.
Todo lo que no está recomendado por los expertos que no dependen de los grupos de presión económicos...
#76 la suma de muertos diaria es similar, y bastante reducida en ambos países, incluso inferior en España.
Una gran mayoría de contagios detectados en España son asintomáticos (de los que nadie encontraba en marzo y abril), es decir gente que porta la enfermedad pero no enferma.
Cualquier cifra que no sea ingresos en UCI y muertes, puede ser preocupante pero no crítica.
No estamos como en marzo, y si la gente se da cuenta de que hay que tener cuidado y deja de hacer el gilipollas, quizás no estemos como en marzo en varios meses.
#62 #79 Parece mentira que no sepáis que la fuente de cualquier meme es esta. Es de primero de internet
#54 "Pero aunque medidas como la obligatoriedad de las mascarillas en toda circunstancia estén transmitiendo a los ciudadanos la idea de que esta es la clave necesaria y suficiente para acabar con el coronavirus, es necesario recordar una vez más que no es así."
“Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”
cuando veo reuniones de amigos o familiares no veo que se tome ninguna medida de prevención, aunque eso es solo mi observación
#29 rastreo unificado, plan coordinado global , controles, gobernar... igual ahí está la clave, tenemos uno de los gobiernos más ineptos del mundo, si no el que más, Trump y bolsonaro intentando matar aposta a la población no consiguen unas cifras tan malas como nosotros
#55 O serás hombre.
¿Cual es la población de Suecia vs España?
#28 Pues probablemente porque me explico como el culo, no nos vamos a engañar
Quiero decir, que él no está intentando dar una respuesta a la pregunta, sino que ofrece los datos y después dice "Si tenemos estos datos, ¿entonces por qué sufrimos más la pandemia?"
En plan, "no entiendo lo qué pasa"
#57 ves, demuestras menos sadismo que yo la vida no merece la pena disfrutarla sin ser un sádico
#75 y vasco
#5 #1 No. Distancia física. Ser asocial no es necesario, hablar por teléfono con los amigos y familia no contagia. A ver si aprendemos el significado de las palabras.
#4 eso es lo raro, que con lo poco que se folla en España haya contagios. Si fuera en Francia o en algún otro país, tendría su explicación.
#59 Realmente aquí en Suecia casi todos los fallecidos han sido en residencias también, no recuerdo exactamente pero las cifras eran algo así, 90% de los fallecidos tenían más de 70 años, de estos el 50% estaban en una residencia y el 25% tenían asistencia a casa. Y es que de lo que siempre se han lamentado de su estrategia es que no consiguieron controlar esto mejor. Tengo entendido, no sé mucho sobre esto, que había dos factores mayoritarios, uno era que pensaban que la gente no iría a ver sus familiares, y el otro que las personas que trabajan cuidando ancianos suelen ser inmigrantes/refugiados con menos conocimiento del idioma, que tienen que normalmente viajar de la periferia a su lugar de trabajo cruzando más distancia (transporte público), que si que suelen vivir en núcleos familiares más grandes a diferencia de los suecos, y con menos distanciamiento social.
#119 Respecto al trabajo, una cosa que si me parece curiosa que siempre le digo a mis colegas que también teletrabajan, aquí en Suecia, nos mandaron a casa (voluntario) antes de que en España se decretase la cuarentena (obligatorio), en España varios de mis colegas ya los han mandado de vuelta a la oficina pudiendo seguir en casa, a mí de momento me tienen aquí trabajando desde casa todavía, ¿qué ha pasado? Que a los que les habían hecho volver ahora los han vuelto a mandar a casa (Zaragoza).
#95 El virus afectó a la Europa occidental y no oriental por las cifras de turismo, entre otras cosas. España es el país más turístico del mundo, con Francia. Suecia no sería apenas afectado si no es por los políticos que la gobiernan y su mala gestión.
La vida que hay en Suecia no es la misma que en España... Y bueno lo del uso de las mascarillas en España es de cachondeo.
#21 Pues sinceramente no te entiendo
Y las putas terracitas petadas de gente, como si nada.
#1 ¿en Suecia?
#27 El aeropuerto europeo que ha tenido más tráfico durante la pandemia probablemente haya sido Frankfurt.
#29 Pues que nosotros no rastreamos, y nuestra medida estrella, las mascarillas en exteriores, tiene un efecto muy dudoso.
Aparte de que llevamos meses restringiendo severamente la atención sanitaria, y hacer eso mata gente.
#85 Densidad de población, y que el 40% de los suecos viven solos. Incluso en Estocolmo, está menos densamente construido aunque tengan ahí la mayor concentración de población. Luego también está el clima que hasta abril casi ni hay luz ni dan ganas de salir a la calle, cuando en España en febrero ya se está bien en la calle y si hace sol se puede estar incluso en una terraza.
#61: “Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”
Que es como decir que si llevas casco viajando en moto, haces más burradas que si no lo llevas.
A lo mejor es verdad lo de la moto, pero es mejor con casco y con cuidado.
#10 No lo menciona el artículo ni creo ningún comentario.
España es uno de las países con mayor esperanza de vida, lo que a la vez se traduce en que era uno de los países con una mayor tasa de población de +65 años (vieja).
El virus claramente tiene una tasa de mortalidad más alta en personas viejas que adultas o jóvenes.
Si aplicamos los factores sociales, densidad de población, pero sobretodo, la elevada edad media de la población, tenemos el porqué este virus ha causado estragos en España más que en otros países con una población menos envejecida que la española.
#184 Tener un problema de educación es tu problema, no lo conviertas en el de los demás. Y ahora al ignore, para que la próxima vez le faltes al respeto a tu madre si quieres.
#2 ya sabía yo que algo iba a estar mal
Semos maquinas de follar ,, y si cuela cuela
#10 ¿Debería? Quiero decir, el titular que estás interpretando tú sería sin los símbolos de interrogación, que no es como lo interpreto yo y le daría sentido a lo que dices. Sin embargo, ¿y si lo tomas como la pregunta que es?
#38 Es Finlandia. En Suecia no son así
El sistema defensivo de los italianos y españoles con un HLA parecido se vuelve loco con el virus y empieza a atacar a todo dios en los pulmones. No es casualidad que en Nueva York haya sido el foco más importante en Estados Unidos: Ciudad más densa del país, con mogollón de visitantes extranjeros, y la mitad de ellos descendientes de italianos.
#86 Habla de contagios por cada 10000 habitantes, no de los decesos.
La mortalidad sí es mayor a partir de los 65. Pero nos podemos contagiar todos por igual.
A mí también me da la impresión de que algo tiene que ver que, mientras en general se recomienda 2 o incluso 3 metros de distancia, aquí, por motivos económicos, se está imponiendo 1.5m (y en la calle ni eso cumplen).
Y también la sensación que tiene la gente de que la pandemia acabó cuando terminó el estado de alarma...
Pero bueno, es una impresión que yo tengo. Puede que haya más factores asociados.
Bar = no mascarilla.
#60 Tu debes ser fan del ministro Narciso Radar :
O si quieres ver a todo el partido político, que tampoco se queda atrás :
#73 efectivamente, esos son mis valores y así me criaron a mí y con la ayuda del gran amperio criare así a vuestros hijos
#154 Pues las legumbres que producen gases y con ellos el distanciamiento, además hablabamos de su aplicación en un ascensor.
#25 La bomba fétida es más efectiva. Cría esa fama y nadie se te acercará
#39 yo creo que va un poco por aquí. Suecia tiene la población de Andalucía más o menos.
Estocolmo, la ciudad más grande, tiene unos 900.000 hab, un pelín más que Valencia aunque con una densidad de población mayor debido al tamaño de ambas ciudades.
En general, en España, buscamos el contacto social. Cuando no es muy cercano, digamos que puede ser frecuente. Quizás cuanto más al sur, más estamos acostumbrados a besos y abrazos. ESO NO LO VES EN SUECIA NI EN UN CUMPLEAÑOS.
Y lo que me parece más importante: que nosotros vivimos con bastante cercanía a nuestros mayores. Dependemos bastante de la familia por motivos socioeconómicos y sentimentales. Si alguien me dice que en Suecia es igual, hablamos de otro país llamado Suecia donde la gente es cercana y cariñosa que no conocía.
Son muchos factores. No hay una sola respuesta, y para cuándo la sepamos la pandemia será cosa del pasado. O no.
#71 Yo te respondería, pero establecer un valor parametrizado en un contexto específico y holístico puede inducir a una variable cuantificada en términos procesuales que inducen a un posible cálculo descontextualizado y que por tanto lleven a un procedimiento medible sólo en términos relativos, dejando los absolutos marginados según la moda y la media.
#85 #95
Les aconsejo que miren la curva de muertes de Suecia, verán que el grueso de las muertes se produjo en abril.
En mayo, junio y julio habrán muerto menos de 500 personas en Suecia, eso quiere decir que el 90% de las muertes se produjo en abril.
#24 Si, pero el tráfico de viajeros que ostenta Francia, España, Italia, o incluso UK no es comparable, fíjate que te digo tráfico que no tienen siquiera que ser turistas, sino simplemente viajeros por otros motivos entre estos mismos países o incluso nuestros inmigrantes con Sudamérica y el resto del mundo
Habrá multitud de otros factores. Y me da a mi que los españoles tenemos algunos genes que nos hacen en general más mortales a este virus. Es que sino no me lo explico.
#1 Y que son 4 gatos.
#54 Primero: en Suecia sí se toman medidas.
Segundo: en España hay medidas que no se toman, y otras que sí se toman pero cuyo grado de eficacia es ridículo.
#10 vivo en Estocolmo y la pregunta del titular me lo he estado haciendo las últimas dos semanas. No lo acabo de entender. Preguntando aquí y allí hay dos respuestas que me han dado que son la que más me convencen:
1.- no besos al saludarse (pero ojo, se dan abrazos y conviven en espacios cerrados haciendo fiestas, cenas...)
2.- era inevitable la segunda ola. El confinamiento simplemente alargó la agonía ya que el virus esta allí, en cuanto la gente sale a la calle vuelve a circular. Obviamente España cerró xq el sistema sanitario estaba colapsado cosa que no pasaba en Suecia, nunca ha estado ni siquiera cerca de colapsarse, por eso las medidas tomadas.
Quiero añadir que Suecia nunca tomó la economía como un factor en la decisión de confinar o no confinar sólo el factor salud pública
Saludos
#100 No, si es que ahi esta el problema. Los brites y la subida se esta produciendo en " la fiesta"
#25 Iba a acabar con los rebrotes a base de descargas.
#44 No entiendo porque se ha puesto de moda lo de social.
Por algo será.
#26 Tal cual son de cabezones en este país, se le acaba la batería antes de llegar al siguiente piso
Por disonancia cognitiva del autor y/o de sus fuentes. Cuando comenzó la pandemia, muchos sologripistas miraron como ejemplo a Suecia, y una vez quedo claro que su aproximacion de mantener R lo mas proxima posible a 1 era un desastre y que Suecia va camino de quedar entre los cinco peores paises de europa, con numeros para ser el tercero, en cuanto a muertes por habitante, los mecanismos de disonancia cognitiva comenzaron a funcionar: No estan tan mal, han conseguido seguro inmunidad, al menos han salvado la
economiadignidad de la poblacion, etcY por supuesto, google y apple midieron un distanciamiento social apreciable en Suecia, cierto que del 40% de desalojo de centros de transporte y trabajo, cuando aqui llegamos, con el confinamiento, al 80%. No se consigue mantener R=0.99 gratis. Asi que la pregunta es mas bien ¿Por qué cuando confinamos menos que suecia, nos va peor que a Suecia, y cuando confinamos más, nos va mejor?
Si se les compara con su entorno; los países escandinavos como Noruega, Finlandia y Dinamarca, sus datos cantan muchísimo, ni de coña se puede considerar que lo que han hecho ha sido una buena idea.
Un país escandinavo, con una densidad de población, unas costumbres sociales, un modelo familiar, un turismo, etcétera, que nada se comparan a la de países de Europa Occidental como Italia o España, han acabado con datos similares a éstos e incluso superándoles en casos por habitante, y a años luz de su entorno.
No sé que les ha dado con Suecia habiendo por ahí países que sí son un ejemplo y no un fracaso.
Todavía hablando de la maravilla sueca, estamos en Marzo o que. Por favor miren los países que tiene Suecia alrededor Noruega, Dinamarca y Finlandia que son con los que tiene que compararse Suecia, no con España que no tiene nada que ver ni demográficamente, ni culturalmente, ni económicamente (que nosotros tenemos gran parte de la economía basada en el turismo) ni de ningún modo.
#74 Por eso triplica los números de sus vecinos
#46 Pues sí. Y también la gente se independiza con 18, no como aquí con 35.
#1 N o h a y b a r e s x D
#118 trabajáis en política, no?
#18 No te estoy diciendo eso. Él es el que pregunta, no el que ofrece la respuesta. Eso es lo que quiero decir.
#8 Me sonaba esa foto o una parecida, pero de Finlandia, no de Suecia. ¿Tienes la fuente de la foto para contrastar?
#10 pues yo he entendido que la respuesta es en la forma que se han tomado las medidas, sin contar el contenido de estas. Suecia ha lanzado unas medidas que no han cambiado, la gente las ha adoptado y como las medidas son las mismas todo el tiempo, es más fácil adaptarse a ellas.
En España, las medidas a cortísimo plazo que evolucionan y cambian cada semana, las autonomías tomando decisiones por su cuenta, etc. al final hacen a la gente dudar de qué tienen que hacer en cada momento, como cuando se podía salir a dar un paseo según qué horas, tu edad y la fase de desescalada.
Si en España se hubiesen impuesto unas normas básicas y a largo plazo, sin cambiarlas constantemente, seguramente se habría conseguido que la gente se adaptase a ellas.
Tengo una amiga sueca que al principio de todo esto me enseñaba chistes en sus grupos de whatsapp suecos. Decían más o menos lo siguiente: “los suecos, aliviados por el coronavirus: parece que solo se contagia por contacto físico”.
Allí ni se rozan, no como aquí que estamos dando besos y abrazos a cualquiera.
#22 yo no subo en ascensor con nadie, sino va ya conmigo. Ni dejo que suba nadie cuando estoy yo. Y el resto de la gente con la que me cruzo, igual.
#103 sorry pero no captó la referencia aún así lo del pedo no lo veo que tb lo sufre uno
Es obvio. Solo hay que ver nuestros bares, fiestas y playas. A eso hay que añadir que aquí compartimos los porros, minis de bebidas, nos abrazamos, nos besamos, somos el país con más prostitución del mundo y de los líderes en drogas. Ellos puede que vayan sin mascarillas y a veces hagan pequeñas aglomeraciones, pero no son ni mucho menos similares. A eso hay que unir su tendencia al aislamiento y que su país no soporta la cantidad de turismo del nuestro ni de lejos.
#19 Parece que ganamos el cualquier liga
#35 y eso lo dices por tu estudio publicado en la revista científica “miscojones” no?
#9 No. No es fantástico. No responde a la pregunta. Si en España, aun con deficiencias, se están usando medidas ¿Porqué hay más casos que en Suecia sin tomar ninguna? A mi aquí hay algo que no me cuadra.
#8 Esto es en Finlandia