Hace 4 años | Por --491272-- a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por --491272-- a lavanguardia.com

España sólo cumple en este momento uno de los seis requisitos que la Organización Mundial de la Salud (OMS) ha fijado para los países que se planteen relajar las medidas de contención del coronavirus. Pero está a tiempo de cumplir estas exigencias el 10 de mayo, fecha en que es previsible que termine el estado de alarma, si se apresura a ampliar la capacidad de realizar tests de diagnóstico para detectar nuevos casos y contener posibles brotes

Comentarios

V

#11 Y ni siquiera salvas ni cerca del 1%.

haprendiz

#11 #12 Para salvar al 1% con medidas de dudosa eficacia estamos arruinando la vida del 99% restante.

Y vuestra propuesta es... ¿?

mirav

#17 Para que preguntar? La respuesta que buscan es dejarlos encerrados de por vida o que mueran si necesitan salir a trabajar.

El esfuerzo absoluto de encontrar una vacuna es titanico por que TODO el planeta esta esperando por ella. Si los ancianos tienen que esperar a que los jovenes generen inmunidad de grupo van a morir antes de viejos. Llevaria anyos si quieren hacerlo de manera que no se saturen las UCIs.

O vacuna o tratamiento. Evidentemente algunos trabajos pueden ser habilitados, tampoco estoy hablando de contencion total durante 16 meses. Pero nada de bares/restaurantes/estadios donde el virus campa rampante.

D

#17 confinar población de riesgo. Dictar distanciamiento social bajo multas, y teletrabajo siempre que se pueda.
Mascarillas obligatorias del tioo que sean pero obligatorias junto con gusnted para lugares de primera necesidad (supermercados, farmacias, etc).
Restsurantes con comida para llevar si o si.
Hoteles, una habitación necesita 24 horas de bloqueo tras desinfección y limpieza
Ir infectando poco a poco a personas de riesgo cuando se tenga vacuna y tratamiento en cantidades necesarias.
Organizar comisiones por barrios o localidades de trabajadores para ayudar a las personas de riesgo.
Becas extraordinarias para estudios de enfermería


Tenemos tiempo para pensar!!!!

K

#34 o sea más o menos lo que hay ahora pero con posibilidad de salir pero sin consumir. No?

Sí, son útiles pero tus medidas ni salvarían la economía ni cambian mucho las perspectivas de mejora para con el virus.

D

#50 ui, salvarian más la economía. No jodas.

z

#34 restaurantes con comida para llevar por que? Para que se infecten los repartidores h vayan infectando casa por casa?

D

#60 no digo a domicilio, que aún se hace, digo para llevar. Con los protocolos pertinentes no hay problema

z

#67 la gente tiene que ir a por ello. No veo la diferencia. No cuesta tanto cocinar, aunque sean precocinados.

D

#73 tienes alguien que trabaje y viva de la restauración? O que por trabajo tenga que comer de menús?

En fin, piensa un poco sobre esto.

z

#77 conozco muchísima gente que trabaja (ba) en restauración, pero es lo que hay. Mis padres tienen una casa rural y no voy a pedir que las abran porque a mi me interesa.

Lo de que por trabajo tengo que comer de menús lo siento pero no. Te llevas un taper o compras comida pre hecha (lasañas, ensaladas, embutido, gyozas, sopas, humus.. Hay de todo. Pero ir a comprar cada día, y encima varias veces, NO).

Piénsalo un poco e imagina que lo hiciéramos todos.

D

#79 esque mo lo harán todos.

Yo estoy proponiendo cosas, para variar un poco en menéame que todo son críticas y reproches.

Yo gestiono una casa rural. Es tan sencillo como mantener el tienpo recomendado para que el virus no se propague. Y limpiar bien, como siempre.

z

#95 pero si no se puede viajar! Como va a ser así de sencillo???

Se te critica lo criticable. La restauración debería estar cerrada, in situ o a domicilio. No es imprescindible y supone gente entrando en contacto cada 8 horas.

Urasandi

#17 Mi propuesta es no repetir chorradas como ésta

Willou

#17 Pues tiene pinta de que su solución es que se mueran los viejos.

D

#13 O tiene a alguien que se ve afectado por el aislamiento: niños; personas con depresión, falta de movilidad que se ve agravada, sistema inmunitario que se ve deteriorado (muchos de ellos personas mayores, sino la mayoría); ansiedad, suicidios... Pensar que este aislamiento no tiene consecuencias en la salud de la población y en el futuro económico de los más vulnerables es irresponsable.

MrAmeba

#18 #11 1% de mortalidad pero no habla de las secuelas y de que ese 1% es con la sanidad operativa, con la sanidad al 400% ....

D

#18 A lo mejor es su padre el que prefiere que no se destruya en su nombre todo por lo que ha trabajado en su vida. Demagogias las justas.

D

#81 ¿Demagogia?

D

#89 Demagogia barata, estáis llenos de miedo y sólo pensáis en salvaros y salvar a los vuestros (como tu padre según tu solidario comentario) de un virus que en las peores proyecciones acabará con el 0,05% de la población mundial, similar a pandemias anteriores. Estáis consumidos por el miedo.

borre

#11 Retraso lo tendrán igual, tengan un año escolar menos de lo que deberían

D

#11 Me recuerdas a Homer Simpson con los limites de velocidad: Se salvarán algunas vidas pero millones llegaran tarde.

z

#11 lo superan los niños que están en aislamiento por enfermedades y no lo va a superar un niño sano.. Bien manejado esto les dará muchas herramientas para el futuro.

Aunque tengo que darte la razón en que muchos padres no lo sabrán manejar. Soy profesora, he visto cosas...

s

#11 "arruinando la vida al 99% restante". Venga, ¿Alguien puede fliparse más o declaramos ganador a mastermemorex?
Llevo un mes en un piso de 80 metros cuadrados con mi.mujer y tres niños pequeños,hay ratos malos, tenemos ganas de salir... Pero creo que nos repondremos, gracias por preocuparte.

Almirante_Cousteau

#14 De las mismas cosas de las que se mueren en los países pobres.

HaCHa

#29 ¿Malaria y cólera?

LucasK336

#14 Suicidios por nulas expectativas, estrés (infartos y tal), cualquier cosa derivada de los recortes que vengan luego (gente que no pueda ser tratada por recortes en sanidad, accidentes de tráfico por carreteras sin mantener, etc). ¿Cuántos habrán muerto por los recortes post-2008? Lamentablemente es una balanza muy difícil de equilibrar.

D

#55 Bueno, de entrada no se van a quedar sin Sanidad. La que haya, poca o mucha, lo será para todos.
Tampoco se van a quedar sin luz, ni agua, ni teléfono, ni techo... que, al menos de momento, están garantizados por el Decreto de Alarma.

Los recortes post-2008, quitando a los bancos, no cubrieron ninguna de esas necesidades mínimas.

#7 ¿Cuántos? ¿En base a qué estudio lo afirmas?

D

#42 ese es el problema, el gobierno no aporta datos ni estimaciones de cómo afecta esto a la economía. Supongo que porque carece de ellos.
Lo mismo pasa con la afección a la salud pública, no sabemos las previsiones, ni los objetivos del gobierno (que supongo que no los habrá más allá de mañana).
Así no se puede tomar ninguna decisión lógica...

#86 Ese problema lo tienes tu, el 100% de los economistas del país/del mundo, que jamás se habían enfrentado a nada parecido, y en consecuencia,... EL Gobierno. A partir de ahí la bola de cristal y tal y tal...

D

#88 pues va siendo hora de que espabilen

Capitan_Centollo

#7 Si se pretende seguir con el mismo modelo económico, como si todo esto nunca hubiese pasado, sí. Pero eso ya no sería un problema provocado por la pandemia o la economía, sino por la ignorancia y el egoísmo humano. Eso sí que es una pandemia crónica. Ya va siendo hora de buscarle cura y aplicarla.

d

#7 muchos más tampoco. Ni más. Pero es cierto que hay que enfrentarse al hecho de que tenemos que salir porque años no vamos a aguantar, que es lo que tarda en llegar un medicamento o vacuna.

#98 Correcto.

r

#7 claro, muchísimos más... la mita de la población! o toda!!! total, hablar sin saber, es lo que tiene, que se puede decir lo que se quiera.

La realidad: el virus ha causado la muerte de casi 150.000 personas en todo el mundo.

La economía dañada por las medidas contra el virus han causado: ... cuántas?

D

#16 Desde luego los fachas han conseguido lo que querian con gente como tu, apoderarse del patriotismo. Se pueder ser exacerbadamente patriota siendo de izquierdas.

Attanar

#32 No me digas ¿en serio?

D

#48 ha sido un fallo iba para #35

Gracias por avisar. Mas que liarme es que al borrar lo borre todo y luego puse mal la anotacion de comentario.
cc #25

queosden

#32 ¿Cómo la izmierda apoderándose de la cultura, el feminismo, etcétera?

Urasandi

#41 José Manuel Soto aprueba tu meneo.

neotobarra2

#45 Como persona que se define de izquierdas estoy totalmente en contra de la nueva ola post-modernista que legisla a base de sentimientos y no de logica y razocinio. No quiero policías del pensamiento, ni de un lado, ni del otro. Detesto cualquier forma de autoritarismo.

Le podremos echar en cara muchas cosas al post-modernismo, pero ¿autoritarismo? Si precisamente la "vieja izquierda" no post-modernista es la que ha roto todos los records de autoritarismo durante el siglo XX, véase los ejemplos de Stalin o Pol Pot

Creo que tienes un cacao mental un poco serio...

D

#32 Se refiere a que los de la extrema izquierda y la extrema derecha no son más que las dos caras de la misma moneda.

Exactamente la misma puta mierda.

cc/ #16

D

#49 Y me parece erroneo y simplista pensar así.

D

#51 @fernandoenzo

editado:
¿error de dedo?

j

#51 Pues creo que atina #49. Básicamente en España nos peleamos entre dos formas aberrantes de políticas de izquierda y derecha, en el que casi todo el rastro de sensatez ha sido eliminado, no porque no se puedan defender posiciones legítimas desde la izquierda y desde la derecha. Más bien porque el circo que montan, interesadamente, impide ver lo que pasa entre bambalinas: los grupos de interés repartiéndose el pastel, según el partido que gobierne.

D

#83 Pues mirate mis comentarios y veras que soy un claro ejemplo de lo que intentas contradecir. Siendo declaradamente de izquierdas no tengo ningun prolema en meterles de palos a unos y a otros. SI se ha hecho se ha hecho mal, indendientemente de la bandera que se esgrima. Que hay mucha gente que tira de lo que coloquitalmente llamamos "corazón"? eso es indiscutible, ahora, no voy obviar a una gran parte la población "pro lógica" solo porque querais reducir un problema a un dilema tan simple.

j

#84 y eso dice mucho de tu sensatez. Yo me enfocaba mas en lo que se nos presenta como derecha e izquierda, no lo son. Son deformaciones que mantiene cierto discurso generico para votantes de ambos pensamientos para captar votos. A la hora de la verdad, no tienen ideales y se pliegan a lo que mas les interese a ellos, no a sus votantes.

D

#16 Los coronazis ya están aquí.

Sulfolobus_Solfataricus

#16 #23 #24 Y además remata el comentario con un "trofeo de caza": mirad, le di una paliza el otro día a un traidor y quedó baneado.
Las formas son desde luego preocupantes.

ur_quan_master

#16 #23 #24 el concepto es sencillo. A ver si tenéis suerte y lo pillais.

Hart

#76 Sigue retratandote.

ur_quan_master

#100 ¿ Qué pasa, ahora tomas notas? ¿ Me estás amenazando?

llorencs

#1 Traidor a la patria? En serio? Lo dices de coña o realmente la gente que se creía de izquierdas realmente está más a la derecha de lo que se piensa y no son tan diferentes a los de VOX.

n

#23 ¿Eso es estar a la derecha?
Yo creo que la crítica va precisamente por esa cesión y apropiación de la patria por la derecha.
Es decir, yo lo veo en los dos puntos. La derecha se apropia del concepto de patria, sí, pero por otro lado, la izquierda se lo cede siempre, también.
Culpables ambos. Diagnóstico, la izquierda y la derecha son tóxicas y ficticias. No sirven para entender el s. XXI.

llorencs

#64 La patria que se lo quede la derecha. Patriotismo y nacionalismo no son ideas de izquierdas. En mi opinión. La patria es esclavitud. Patriotismo es una amenaza a la libertad como decía Emma Goldman.

U

#75 En conceptos como este, la izquierda debería beber más de la corriente libertaria en lugar de intentar apropiarse de la patria, nacionalismos y trapos de colores.

Hart

#1 Traidores a la patria... pero decís que no apoyáis a una dictadura.

Dovlado

#1 Comentaban en la Sexta que el plan de "desescalado" que están preparando tiene dos fases y la primera es para julio y agosto roll

m

#3 No te falta razón. Simplemente buscando información sobre la persona que la dirige y su trayectoria, te quedas de piedra.

editado:
Encontré esto en otra charla, y lo vuelvo a pegar porque me pareció más que revelador:

Urasandi

#3 Ad hominem aparte ¿te parecen mal los parámetros que manejan?

D

#52 Sí. Pero eso de mucho antes de que llegara el coronavirus.

Urasandi

#57 ¿Qué parámetros pondrías para estimar la evolución de la enfermedad en un país y sus consecuencias?

D

#4 Pues en sus informes diarios de la evolución de la pandemia, puedes leer al final de cada uno de ellos, que entre sus objetivos estratégicos está:

"Minimize social and economic impact through multisectoral partnerships."

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports

D

#4 Qué curioso que una organización que se preocupa exclusivamente de la salud se financie mediante dinero privado de multinacionales. Salud de la buena!

r

#2 Mejor que la gente se siga infectando, enfermando y muriendo, no? todo sea por salvar la economía...

#6 Exacto. bien sencillo que es y que no sean capaces de reaccionar...

D

#6 La cosa es que habrá gente que prefiera morir (o no) que eso, supongo.

n

#6 No has visto que el problema de esta pandemia es que satura en una semana todo el sistema sanitario, y hablamos del español como uno de los vanguardistas del mundo encima. No necesita ni meses este virus.
El problema no es controlar las muertes, qe está muy bien, es que a más infecciones exponenciales las camas se saturan en nada de tiempo y te quedas sin respiradores en cuestión de nada, por lo que muere mucha más gente de la que debería, aparte del que tenga una enfermedad de otro tipo y no pueda ser atendido, como ha pasado varias veces ya. Este virus, aparte no sólo afecta a gente mayor (aunque sea la que más), están viendo graves incluso a gente muy jóven. Todos hemos visto lo que ha pasado, por eso a estas alturas no veo nada factible tu modelo.

r

#6 Lo que digo, sigue anteponiendo la economía... es tu preferencia.
La mía es la salud y vida de la gente...

Cada cual defiende lo que le interesa...

z

#5 depende de si quien muere es el o alguien querido para él y si la economía le afecta a él o no.

D

#5 La pobreza también mata, y mucho. Hay que buscar un equilibrio sostenible y no caer en la demagogia por ninguno de los dos lados.

r

#66 y las armas matan y los accidentes laborales y de tráfico matan... y?

Qué demagogia??? más de 500 muertos POR DÍA es demagogia???

D

#5 Lo mejor es balancear ambas.

La destruccion de la economia causaria muchas mas muertes que el coronavirus.

D

#2 Es el plan perfecto de barrido de PYMES. Zara y Amazon dando palmadas con las orejas.

i

#2 Alemania empieza a abrir comercios y volver a la vida. Nosotros seremos los últimos de Europa. Que desastre.

D

#15 Los cibervoluntarios del PSOEMOS ya te han expresado su desagrado con tu comentario, capitán a posteriori.

D

#19 Despidieron a un funcioonario?

Cuentame mas, querido lol

gale

¿Como vamos a cumplir los criterios si tenemos más de 500 muertos al día?

angelitoMagno

Ah, pues leyendo los criterios no parece tan lejano.

m

#25 estoy contigo, incluso alguno más se cumple ya.

D

#25 Nivel de patio de colegio. Como alguien critica tu falta de visión política sueltas la chorrada de turno y crees que quedas por encima. Enhorabuena campeón.

rar

#38 ¿Le estás contestando a #25 o te has liado?

D

-Fabricacion masiva de material sanitario nacional, aunque salga más caro (mascarillas, epis, respiradores, camas)
-Produccion masiva de tests
-Laboratorios de análisis que puedan absorber el nivel de entrada de tests necesarios
-Aislamiento de casos en hoteles (para el turismo que hay ahora...)
-No apertura de fronteras a gente sin certificado de haber superado la enfermedad

España está a tiempo de ser un hito a nivel global, o a alargar esta crisis años

zeioth

Me pregunto porqué se sigue contagiando tanta gente si estamos todos aislados.

D

#33 Todos no. Hay siempre gente saltándose la cuarentena y otros muchos están currando.

a

#33 personal sanitario, familiares de sanitarios, residencias... Siguen siendo centros activos de contagio, aunque cada vez menos porque se están extremando las medidas de precaución.

A partir de la siguiente semana deberíamos bajar a picos de 2000-3000 diarios. En mayo deberíamos plantarnos en menos de 500 infectados diarios.

Almirante_Cousteau

#33 Me pregunto lo mismo.
Si las estimaciones que se han hecho últimamente son correctas y hay millones de contagiados en España, el virus sería extremadamente contagioso y poco letal. Un contacto superficial (en el supermercado, por ejemplo) sería suficiente para esparcir la enfermedad.
Si es así, salvo que el calor lo impida, nos seguiremos contagiando hasta adquirir inmunidad de grupo, y las medidas de confinamiento sólo habrán servido para hacer que esto vaya más lento (que no es poco) .

Alucard44

#33 eso pienso yo cuando veo 5000 nuevos contagios en un dia. Pero bueno es que hasta que no se hagan tests a mansalva vamos a ciegas y será el encierro eterno.

D

El gobierno tiene más miedo a que la gente pueda salir a la calle que al propio virus.

D

#10 ¿No es un poco exagerado eso?

D

#91 No.

e

Pero vamos a ver, que España no ha salido del confinamiento. Si ya empezamos con ese error, el artículo es una pérdida de tiempo.

vicus.

Es que todabia no hemos salido del confinamiento total, lo que ha pasado es que volvemos al confinamiento que estaba antes de semana santa..

D

6. Población concienciada

Es, junto a los tests de diagnóstico, el punto más importante: “Que las comunidades estén plenamente educadas, comprometidas y capacitadas para ajustarse a la ‘nueva norma’”, señala la OMS. (...) “Cada ser humano tiene un papel que jugar en esta epidemia”
.

Estamos jodidos entonces, nos queda encierro para lustros

D

¿Creeis que la cosa mejorará y nos soltarán antes de agosto a los que no curramos? Porque yo ya me estoy mentalizando para estar en un zulo durante un año.

clavícula

Nos falta controlar a nuestros expresidentes

D

Quien diga que sí hay protección en los puestos de trabajo, porque el gobierno ha dado instrucciones a las empresas debe de vivir en los mundos de yupi...

D

Ese no es el significado de demagogia, y lo que argumentas tampoco se deduce de mi comentario.
Creo que tienes un pequeño lío mental.

m

La España sin criterio

Jack-Bauer

Como se nota que en la OMS tienen trabajo y comen todos los días un plato caliente, así es fácil dar "órdenes". Pues nada, se sale del confinamiento cuando ellos digan, eso si antes no hay revueltas sociales porque hay gente que directamente no es que no pueda pagar las facturas, es que no tiene para comer. Esto es una situación muy grave que va a dejar a mucha gente en exclusión social.
Los de la OMS... estos listos que dijeron esto en enero

Tetra321

Hay un solo patrón y no quiere trabajar, les invento lo de derecha e izquierda para que se entretengan mientras echan horas... por favor siguen con discusiones de hace un siglo

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