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#1:
En Murcia el resultado va a ser que el único diputado que obtuvo Podemos (y por los pelos) se quede sin escaño y Errejon tampoco consiga ninguno.
#33:
Es decir, que se va a presentar solo en las provincias donde Podemos obtuvo representacion en las elecciones pasadas. Si se presentara en Salamanca, no le importaria a nadie.
Y todo para que?
Para regalar los votos a un gobierno de PSOE y Cs?
Para eso, es mejor votar al original (PSOE) y no a la copia.
El destrozo que va a hacer esta panda de mariachis va a ser de escandalo.
Y todo para que?
Para regalar los votos a un gobierno de PSOE y Cs?
Para eso, es mejor votar al original (PSOE) y no a la copia.
El destrozo que va a hacer esta panda de mariachis va a ser de escandalo.
#9:
Ahora se entiende por qué el PSOE estaba tan seguro de ir a elecciones. Esperemos que la maniobra no les funcione y no vuelva el bipartidismo, aunque sea con la muleta de Errejón.
#3:
La primera medida de cualquier partido autodenominado democratico debería ser intentar reformar la mierda de reparto de escaños que tenemos.
#142:
#73 a mi un tío que pone sus ideas a disposición de sus compañeros y estos dicen que no, que prefieren el otro proyecto, dice que se va a plegar a lo que las bases han decidido pero al final hace una excision para poder gobernar... No me da nada confianza.
Si alguien busca sillones, es errejon , se ha convertido en un trepa
Si alguien busca sillones, es errejon , se ha convertido en un trepa
#126:
#62 hablais de la izquierda y la derecha como personajes carismáticos, a los que empiezo a pillar cariño.
Lo que hace falta es dejar de ver esto como un Madrid-Barca, y dejar de darle el enfoque rosado de Sálvame.
La política no es rojo o azul. La política es saber que medida es mejor aplicar en cada momento. Nuestros "amigos políticos" son los encargados de garantizar el diálogo para adoptar esas mejores medidas, con independencia de que el monstruo de los colores que hable en ese momento sea azul, rojo, morado, naranja o incluso verde.
Su "carguito" y "encarguito" no es conseguir mayoría y sentarse 4 años a jugar, ni siquiera al ajedrez por mucho que guste el enroque. La misión de esta gente y por la que se les paga, es por dirigir al país de la mejor manera posible buscando el bien del país y de la ciudadanía. Que la gente solo vea "izquierda" o "derecha" y pensar que solo lo que su partido favorito dice es lo bueno y casi se vea obligado a defenderlo a muerte, es lo que ha conseguido llegar a la situación actual: políticos de mierda que no paran de repetir que su color es el único posible para guiar a todas las ovejas, en vez de ponerse a trabajar de una puta vez.
Lo que hace falta es dejar de ver esto como un Madrid-Barca, y dejar de darle el enfoque rosado de Sálvame.
La política no es rojo o azul. La política es saber que medida es mejor aplicar en cada momento. Nuestros "amigos políticos" son los encargados de garantizar el diálogo para adoptar esas mejores medidas, con independencia de que el monstruo de los colores que hable en ese momento sea azul, rojo, morado, naranja o incluso verde.
Su "carguito" y "encarguito" no es conseguir mayoría y sentarse 4 años a jugar, ni siquiera al ajedrez por mucho que guste el enroque. La misión de esta gente y por la que se les paga, es por dirigir al país de la mejor manera posible buscando el bien del país y de la ciudadanía. Que la gente solo vea "izquierda" o "derecha" y pensar que solo lo que su partido favorito dice es lo bueno y casi se vea obligado a defenderlo a muerte, es lo que ha conseguido llegar a la situación actual: políticos de mierda que no paran de repetir que su color es el único posible para guiar a todas las ovejas, en vez de ponerse a trabajar de una puta vez.
#100:
#16 Yo no siento rechazo por Errejón y le votaría encantado, lo que pasa es que no me apetece que mi voto sirva para restar fuerza a la izquierda, para mi caso que es en Asturias, 7 diputados se juegan en las elecciones, me pone en una tesitura imposible, posiblemente el Pp aqui se lleve los dos escaños que sacaron vox y ciudadanos en las anteriores, eso son 3 escaños en total, el psoe ya tiene otros 3 y dudo que los pierda, queda 1 escaño a dividir entre podemos y errejón, que chungo joder, deberían ir juntos o algo. Creo que deberían analizar caso por caso y comunidad por comunidad, no existe la misma fidelidad de voto en todos los sitios, aqui el psoe es endémico, es jodido rascar nada.
#75:
El plan de las elites ya esta en marcha y no es otro que la vuelta al bipartidismo. Por la izquierda, primero se destruye a Podemos o se le reduce a los numeros que tenia IU y los errejonistas terminan formando parte del psoe como corriente de opinion como se hizo en su día con el partido nueva izquierda de Cristina Almeida. Por la derecha Vox vuelve al redil popular y ciudadanos se diluye como un azucarillo convirtiendose en un partido residual al estilo Upyd. El plan de las élites puede ser torpedeado y todo empieza por apuntalar a Podemos y Ciudadanos a izquierda y derecha del psoe y mandar a Ken Sancheztein a un sueño profundo y duradero en el consejo de bankia de donde nunca debió salir.
Comentarios
En Murcia el resultado va a ser que el único diputado que obtuvo Podemos (y por los pelos) se quede sin escaño y Errejon tampoco consiga ninguno.
#1 Que es para lo que se presenta.
#7 Hay muchos que vemos que Podemos solo está muerto en la propaganda de las cloacas y a los que Errejón nos genera mucho rechazo.
#16 y muchos a los que Iglesias y montero generan rechazo sin necesidad de propaganda.
Es decir, que se va a presentar solo en las provincias donde Podemos obtuvo representacion en las elecciones pasadas. Si se presentara en Salamanca, no le importaria a nadie.
Y todo para que?
Para regalar los votos a un gobierno de PSOE y Cs?
Para eso, es mejor votar al original (PSOE) y no a la copia.
El destrozo que va a hacer esta panda de mariachis va a ser de escandalo.
#1 O bien que el PSOE obtenga un diputado menos y Errejón y Podemos obtengan un escaño cada uno.
Depende de la capacidad que tenga Errejón de morder en en el PSOE.
#5 es curioso que uséis los mismos argumentos que usaba el PSOE contra Podemos.
Ahora se entiende por qué el PSOE estaba tan seguro de ir a elecciones. Esperemos que la maniobra no les funcione y no vuelva el bipartidismo, aunque sea con la muleta de Errejón.
La primera medida de cualquier partido autodenominado democratico debería ser intentar reformar la mierda de reparto de escaños que tenemos.
#65 Vamos, que no hay ninguna prueba de esto pero que creamos conclusiones porque nos gusta una conspiración como a un tonto un lapiz.
¿No tendra mas sentido que el chaval simplemente tenga ganas de liderar un nuevo proyecto ahora que sus ideas no coinciden con el anterior?
#11 Insuficiente me temo...ni en los mejores tiempos de Podemos lograron más de 1 diputado por Murcia.
#1 17 provincias es una locura, se va a cargar muchos escaños de la izquierda.
No debería presentarse en más de 7 u 8.
#73 #76 Oficialmente para meneame Errejón es un facha y punto
#23 Ya lo veremos. Podéis ponerme todos los negativos de fanáticos que queráis, solo estoy siendo objetivo: en las últimas elecciones perdieron la mitad de los votos y no he visto ningún cambio ni en su programa ni en su actitud. Es más, ni siquiera fueron capaces de reconocer su fracaso.
Si fueran honrados lo harían en todas, pero bueno, si en el fondo ya sabemos de que se trata, Errejon aun aspira a califa pero creo que se va a quedar por segunda vez con las ganas...
Lo de la abstención ya olía a cuento. Solo espero que le salga peor al psoe, porque a los que ya decidimos podemos creo que fue por algo y no nos mueven, y si no nos mueven es por algo
El caso es que si metemos al psoe en la izquierda, el resultado de juntar las tres no veo otro que el de una perdida de escaños: Casado se relame.
#3 eso de acuerdo, pero esto si que no se le ocurre a calvo entre lo de la lista mas votada o la doble vuelta: que todos los votos valgan igual. Eso si que no. Y esa sería la mas justa a mi modo de ver.. y que tiene mas que ver con la igualdad y la prporcionalidad, pero esto es secundario, claro
#7 pues hoy ha salido en 20minutos que Podemos está aumentando en intención de voto, PSOE bajando....de muerte tiene poco
#10 Lo más importante que se le debería preguntar a Errejón: ¿con qué dinero vas a hacer campaña?
#13 Si es capaz de venderse como alternativa al PSOE en vez de a Podemos igual sí. Pero creo que será como dice 5, se presenta para que vuelva el bipartidismo y por ambición personal.
#1 el PSOE estara contento con su hijo.
#40 Bueno, los de Unidas Podemos se presentan con un nombre en el que excluyen a uno de los sexos...
#18 todos tenemos un amigo que duda de podemos, que curioso que siempre es de Podemos y nunca de ningún otro partido.
Que desastre, en provincias de tamaño medio es donde haría más daño, ya que hay que rondar el 15% de votos para obtener escaño, algo dificil para UP pero imposible si hay otro partido en ese espacio. En las pequeñas no hay problema, ahí solo obtiene escaño el bipartidismo. Ahora si que creo que el 10N ganan las derechas.
Pocas me parecen. Deberia hacerlo tambien en las de 5 y 6.
#22 a mi me da que lo de errejon puede provocar incluso mas hastio por si habia ya poco...
Si la izquierda ya tenia la imagen tocada solo faltaba mas burros en el corral para animarla y tomar el camino de irse a la playa
Y aunque llevaras razonigual quita mas la division que la abstencion, lo veo mas probable, no veo esos millones pirrandose por votar alnuevo superheroe, no
#4 ¿Por qué si fueran honrados lo harían en todas?
Lo lógico es que se presente allí donde el ratio beneficio/esfuerzo sea máximo.
#73 El que Llamazares se quiera subir a ese carro igual debería darte alguna pista.
#23 Son estas supongo. El porcentaje es mínimo y despreciable.
https://www.20minutos.es/noticia/3773143/0/psoe-ciudadanos-pierden-voto-encuesta-ipsos-elecciones/
Pero no son validas. Puesto que no está el partido de Errejón. Por otra parte Compromís se aleja de Podemos, etc.
https://www.20minutos.es/noticia/3774695/0/compromis-elige-errejon-elecciones-generales-10n/
Opino como #7, debería de presentarse en todos los sitios. Son elecciones Generales.
El plan de las elites ya esta en marcha y no es otro que la vuelta al bipartidismo. Por la izquierda, primero se destruye a Podemos o se le reduce a los numeros que tenia IU y los errejonistas terminan formando parte del psoe como corriente de opinion como se hizo en su día con el partido nueva izquierda de Cristina Almeida. Por la derecha Vox vuelve al redil popular y ciudadanos se diluye como un azucarillo convirtiendose en un partido residual al estilo Upyd. El plan de las élites puede ser torpedeado y todo empieza por apuntalar a Podemos y Ciudadanos a izquierda y derecha del psoe y mandar a Ken Sancheztein a un sueño profundo y duradero en el consejo de bankia de donde nunca debió salir.
Veo miles de millones de trillones de votantes ilusionados por ir a votar esta vez porque se presenta errejon
Si, me ha debido sentar mal porro de yerbabuena
En menéame la gente se indigna porque "Errejón" divide a la izquierda.
En la vida real el voto no pertenece única y exclusivamente a Podemos, y mucha gente que iba a abstenerse va a votar a Errejón en Noviembre.
A rabiar!
#36 Ninguna encuesta refleja eso, creo que tiene más que ver con tus deseos.
#16 Yo no siento rechazo por Errejón y le votaría encantado, lo que pasa es que no me apetece que mi voto sirva para restar fuerza a la izquierda, para mi caso que es en Asturias, 7 diputados se juegan en las elecciones, me pone en una tesitura imposible, posiblemente el Pp aqui se lleve los dos escaños que sacaron vox y ciudadanos en las anteriores, eso son 3 escaños en total, el psoe ya tiene otros 3 y dudo que los pierda, queda 1 escaño a dividir entre podemos y errejón, que chungo joder, deberían ir juntos o algo. Creo que deberían analizar caso por caso y comunidad por comunidad, no existe la misma fidelidad de voto en todos los sitios, aqui el psoe es endémico, es jodido rascar nada.
#9 Volveremos gracias a las cloacas y la ambición de Errejón. Qué se le va a hacer.
#2 Si quieres que gane el trifachito, quizá. En provincias de tamaño medio hay que rondar el 15% para sacar escaño. Un solo partido ya lo tendría dificil, pero con dos es imposible.
#53 A mí me generan un rechazo bestial, pero al PSOE de Sánchez y Calvo le meto la hostia de votarles en las próximas. Al menos Iglesias y Montero han negociado... el PSOE ha dicho que pasa de gobernar hasta que volvamos al bipartidismo, y les van a dar mucho por culo.
#13 Amigo mio, murcia es pepera, es especial, tu y yo lo sabemos, El día que eso cambie, tu y yo estaremos muertos tomando unos michirones en el zielo.
#73 a mi un tío que pone sus ideas a disposición de sus compañeros y estos dicen que no, que prefieren el otro proyecto, dice que se va a plegar a lo que las bases han decidido pero al final hace una excision para poder gobernar... No me da nada confianza.
Si alguien busca sillones, es errejon , se ha convertido en un trepa
Creo que deberían apostar más fuerte. Podemos está muerto y mucha gente de los pocos que le van quedando deseando poder mover su voto a otro grupo de izquierda. De todas formas, hasta que no vea el programa no me atrevo a decir nada.
¿Pero este no dije hace cuatro días que no iba a presentar candidaturas por España?
#65 ah, pues entonces que se retire Podemas y ceda el espacio a Más Madrid, y así no hay problema.
El tema es que se oye demasiado por aquí que o se vota a Podemos o cualquier otro voto es basura. Viva la democracia.
Es un "no permitamos partidos nuevos, que se fragmenta la izquierda" ... como si la derecha no lo estuviera!
#56 Pues no lo sé excatamente pero lo que está pasando se parece demasiado a esto: Lo de Errejon no es nuevo. El PSOE ya le hizo algo parecido a IU con Nueva Izquierda en 1997, cuando Anguita se acercaba
Lo de Errejon no es nuevo. El PSOE ya le hizo algo...
twitter.comY de eso se benefició el bipartidismo.
#15 Más España lo mismo cala en Valencia, pero en el país Vasco...
De todas maneras, no puede ser peor nombre que Unides Aliades.
#25
Ahora queda claro que era el plan B de Sanchez.
#62 hablais de la izquierda y la derecha como personajes carismáticos, a los que empiezo a pillar cariño.
Lo que hace falta es dejar de ver esto como un Madrid-Barca, y dejar de darle el enfoque rosado de Sálvame.
La política no es rojo o azul. La política es saber que medida es mejor aplicar en cada momento. Nuestros "amigos políticos" son los encargados de garantizar el diálogo para adoptar esas mejores medidas, con independencia de que el monstruo de los colores que hable en ese momento sea azul, rojo, morado, naranja o incluso verde.
Su "carguito" y "encarguito" no es conseguir mayoría y sentarse 4 años a jugar, ni siquiera al ajedrez por mucho que guste el enroque. La misión de esta gente y por la que se les paga, es por dirigir al país de la mejor manera posible buscando el bien del país y de la ciudadanía. Que la gente solo vea "izquierda" o "derecha" y pensar que solo lo que su partido favorito dice es lo bueno y casi se vea obligado a defenderlo a muerte, es lo que ha conseguido llegar a la situación actual: políticos de mierda que no paran de repetir que su color es el único posible para guiar a todas las ovejas, en vez de ponerse a trabajar de una puta vez.
#1 pues ojalá. Ganamos todos
#23 Esa es la razón por la que desde hace unos días solo se habla de Errejón.
#38 La Comunidad Valenciana también era pepera y eso ha cambiado en los últimos años.
cc. #13
#18 yo tengo un familiar que voto al psoe con dudas y ahora votará a Errejon dice. Va a arañar en mas de un caladero, me da que alguno de ciudadanos también va a rascar.
#32 Lol. La semana pasada dijo que no, que de presentarse nada, que ahora era el momento de centrarse en Madrid.
En fin...
#50 militantes solo conozco de Podemos e IU porque era donde me movia.
Es raro?
#67 Por lo visto deben de tener la exclusividad de partido de izquierdas. ¿O será el miedo?
#5 No creo que sea para eso para lo que se presenta, pero está claro que lo que hizo en Madrid fue una puta mierda e hizo que cambiara totalmente mi opinión sobre él. Y siendo un puto iluso pensé que no se presentaba en todas las circunscripciones para no joder la suma de votos, pero lo hace por superar el 15% de los votos y tener grupo propio...en fin.
#33 Ni de coña.
El destrozo lo hizo Pablo Iglesias forzándonos a muchos a elegirle a él contra nuestra voluntad. Ahora podremos votar a alguien a quien queremos votar.
Pablo Iglesias destrozó podemos (se fueron todos los fundadores salvo él, que colocó a la novia en el cortijo con una panda palmeros).
El partido de Errejón es la consecuencia. Si Pablo Iglesias no hubiera destrozado Podemos, no habría problema.
Pablo Iglesias tiene una oportunidad de oro: apartarse él y su novia y dejar que surjan alternativas a la izquierda del psoe que vuelvan a ilusionar.
#4 no hay una estructura lo suficientemente válida en todas las provincias.
Es una estrategia que va en la buena dirección, pero espero que finalmente se presente en alguna menos.
Se van a llamar más Madrid en el país Vasco o Valencia? Jajajaja.
#42 lo normal sería formar un partido donde esperan presentarse, definir un programa y debatirlo entre los afiliados para formar una propuesta que presentar a los votantes ... Pero es mucho mejor aprovechar el tirón político para ... No conseguir nada, por qué no tienen ni partido, ni programa ni propuesta ... Bueno, si regalar los votos a Ken Sánchez aunque lo más probable es que regalen el gobierno al trifachito.
Bonito suicidio politico, pero que quede claro que mueren matando.
#77 La bajada de votos me parece a mí que fue más por el miedo a la ultraderecha que por otra cosa. El puto "voto útil" que de útil tiene poco.
Pero en serio que a unas elecciones nacionales van a presentarse con un nombre en el que aparece una región..?
...es esta la gente que se supone entiende de comunicación politica??
#53 ambas no son incompatibles.
#7 ¿programa?
¿Que programa?
Errejon es el riverita de la izquierda y no lo necesita, le vale con su discurso y su careto, solo le falta poner a Rita maestre en plan montapoyos para completar el pack.
#90 En mi caso, no es rechazo: me dan arcadas. Todos ellos. En vez de un Podemas II, sería necesaria la creación de un partido de izquierda clásica, no postmoderna.
#98 Pero si llevamos teniendo a gañanes dirigiendo nuestra política más de 40 años...
#44 unidas podemos quedará como partido feminista, Irene montero a la cabeza. Ya no pueden volver atrás es tarde
#68 Como no vamos a tener miedo: Casado presidente, Rivera vicepresidente, Abascal ministro... la palabra miedo se queda corta.
#12 lo que creo que nadie espera, excepto al parecer errejon es ganar mas escaños para la "izquierda"
Por cierto uraldista o sabanista?
Aunque solo sea por teorizar que me digan como y donde y en que basan la quiniela, porque eso no lo veo ni en madrid que seria la mas apta
#35 si, cuanto antes se tire por el barranco, antes se golpearan el y su ego contra la realidad al fondo y antes podremos volver a la normalidad, pena que esto suponga que gobierne el trifachito 4 años.
pero en el fondo es lo mejor, así se cargaran a Ken el que pudo ser presidente y no fue por que no el podía ser mucho mas..
#67 Si el perjudicado fuera Podemos no tendría importancia, pero perjudicada va a ser la izquierda en su conjunto.
#18 El sobrino del cuñado de mi portera vio un ovni.
También vio la escena de Ricky Martin, un pastor alemán y la mermelada.
#15 Tienen registrado la pagina web de maspais desde mayo.........
#12 Espero que en las de 7 no provoque que el último diputado se lo lleve Vox...
Muy a ojo pero me imagino algo así en algún caso...
3 PSOE
2 PP
1 Ciudadanos
1 Podemos o Más Madrid o Vox
Pero bueno, también hay que ver cuanto le resta al PSOE y cuanto a Podemos que igual hay sorpresas...
#7 ¿Programa ya tienen nombre? Por que de momento es el partido del chico ese
#70 para Podemos ellos son la única izquierda así que estás diciendo lo mismo.
#36 Que no haya cambiado su programa no implica que no pueda sacar mejores resultados que la ultima vez
#22 La abstención era la mayor amenaza hasta ahora. Pero la candidatura de Errejón, sobre todo en provincias de tamaño medio, es mucho peor y va a hacer que se pierdan diputados que irán a parar al bloque de derechas.
#64 no hace falta arañar de nadie, lo que hay que hacer es llegar a acuerdos
#34 te refieres al partido de Iglesias o al de Errejon?
#89 Que ridículo, UP ha llegado a acuerdos con otros partidos de izquierdas en autonomías y ayuntamientos de toda España, singularmente con el PSOE. De hecho Pedro Sánchez es presidente gracias al respaldo de UP
#92 ya tu sabes
#113 Que Llamazares sigue dispuesto a entrar dónde le dejen?
#3 Si pero hoy no, mañana
#10 No te creas. Que conviene más? diluir la izquierda claro está. Mientras el PSOE no pierda peso para ellos es mejor tener grupos pequeños de partidos políticos porque es más fácil imponer un acuerdo. Así funciona la política.
Repártelo como quieras, que nunca será a gusto de todos.
#11 A la gente le gustan las cosas sencillas, entre otras cosas por que están mas quemados que el palo de un churrero y el psoe lo sabe, gallinero uno, gallinero dos o pollo quemado...
Que razon tiene al abuelo de evole; la izquierda solo esta unida en la carcel
menudo crack¡
#21 Que malo Errejon que no le dejaron hacer lo que queria en su partido y en lugar de callarse se monto otro patido.
Q mala la gente que encima le voto ... y ahora encima tiene la desfachatez de ir a las generales ... que malo Errejon, q malo.
Si hay algo que falta en este pais es ambición ... no de pasta y poder que de esa sobra, ambicion de hacer cosas.
#109 Para eso está Ferreras, para cortar la transmisión justo cuando "van a responder".
#67 Si de verdad fueran izquierda se asociarían con Podemos en una candidatura. Llegarían a un acuerdo de programa y candidatos, y conseguirían escaños. Así podrían hacer cosas. De esta forma lo único que van a conseguir es que en muchas provincias no se junten bastantes votos para un escaño ni por uno ni por otro y ese escaño irá a PSOE o PP. O sea, que están regalando el gobierno a la derecha.
Todas las disquisiciones que hagais sobre pluralidad de partidos son muy bonitas,...para aplicarlas cuando se derogue la ley electoral actual. Hasta ese momento, si los partidos de izquierda quieren hacer algo, tienen que asociarse.
#67 Yo entre ellos!!!! Voté podemitas y votaré Errejón.
Y conozco dos personas que votaron PSOE que votan a Errejón.
#39 ¿Quienes lo ganáis? ¿Y si salen, qué es lo que perdéis?
#95 pero si se van a presentar estratégicamente donde más les beneficie
#75 Entré para decir algo parecido... pero hay un factor de desestabilización en todo esto: Cataluña. Depende de lo que vaya ocurriendo ahí, puede cambiar (o no) todo.
Si podemos es comunista el PP debe de ser socialista para ti. Si el PSOE te parece comunista estás para que te encierren.
#69 Pedro quiso repetir elecciones para aumentar sus escaños y disminuir los de Podemos. Si el resultado acaba siendo el de esa encuesta, de bajada del PSOE y subida de Podemos, aunque sean pocos escaños, la estrategia de Pedro habrá sido un fracaso.
Compromís no se presentó con Podemos, y cuando salga la primera encuesta que incluya a Errejón, igual resulta que los votos de Errejón vienen del PSOE, no de Podemos.
#29 Que interes tiene Errejon en el bipartidismo?
Cuánto amor al pluralismo político se respira en este hilo.
#16 y en las elecciones desde que perdieron 1 millón de votos al unirse con IU.
#16 podemos (como PP o PSOE) tiene X miles o millones de votantes que los van a votar si o si, hagan lo que hagan
Pero lo importante es que consiga ganar votantes porque con los que tiene no es suficiente. Y ese punto es el complicado, de dónde va a sacar podemos más votantes ?
#44 Depende, si se refiere a las personas unidas podemos engloba a los dos...
En realidad no lo hacen con esa intención a quien quiero engañar.
#72 ¿Qué pasa? ¿No vas a poder dormir como Pedro Sánchez? Normal,parece ser que nadie duerme bien si no gana las elecciones su equipo, por eso la gente vota a ganadores en plan voto útil mayormente. Grandes democratas que respetan el voto ajeno