Hace 6 años | Por shake-it a europapress.es
Publicado hace 6 años por shake-it a europapress.es

Los partidos independentistas apremiaron el verano pasado al PSOE a que presentase una moción de censura para echar de La Moncloa a Mariano Rajoy, incluso comprometiéndose a que la apoyarían sin pedir como condición irrenunciable la celebración del referéndum de independencia el 1 de octubre.

Dravot

vaya, con lo fácil que hubiera sido renunciar a ello tras las elecciones...

ﻞαʋιҽɾαẞ

Pero alguien del PSOE, no se sabe quién, dijo "No es no".

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¿Y después? Echar al PP no soluciona nada porque los problemas no se solucionan con cambiar el tipo que está en la Moncloa. Puede ayudar o no, pero los problemas no van a desaparecer así como así. Y menos si le debes tu estabilidad a un tipo que se quiere ir.

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#4 Echar al El PP no soluciona nada

T

Claaaaaaaaro. Y estos que dicen que votaron en la investidura de Pedro Sanchez???

D

#3 🙍 Els catalans estem al capdavant en política...algun dia els espanyols ens donareu les gràcies per mostrar-vos el camí.

Si la República Catalana fracassa, Espanya patirà per molt temps la dreta neofranquista (PP+ Ciudadanos).

Ja la policia espanyola demana augment de sous...i una policia contenta reprimeix millor la població que reclamarà pensions i sous.

Alguns espanyols no sabeu el que esteu fent...esteu alimentant el neofranquisme, i aquest dia vindrà per vosaltres!

Poyaque

No sirve de nada una moción de censura si no hay mayoría para una investidura (aunque puedan gobernar con acuerdos)

D

Bueno, a estas alturas no sorprende que los independentistas den un giro a su ideario.

Si alguien pregunta, todo forma parte del plan y lo de que votaran en contra de la investidura de Pedro Sánchez en 2016 es falso. Ya han pasado más de 18 meses así que toca hacer reset.

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Siguen decepcionando a sus votantes, acabaran con el partido

Shotokax

La culpa es de Podemos también.

comunistadepro

La solidaridad de Catalunya con España es infinita, a pesar del asqueroso trato que recibimos a cambio.

a

#3 Lo sabe toda España: "No es No", lo que votó Podemos para que Pedro Sánchez no fuese Presidente del Gobierno.

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#11 no, puedes votar a quien quieras y yo te recomendaria no votar a Mariano, pero tambien te recomendaria no votar a nadie que tenga como principal objetivo echar a Mariano, porque el que salga gobernara 4 años y lo de echar a Mariano son 10 minutos. Y el resto del tiempo ¿que?

GatoMaula

#20 Coño,.@xizor, no has visto el iconillo?

capitan__nemo

Un posible futuro gobierno de coalición en España con psoe, podemos, erc, ...
¿Es posible?

Unidos por un sueño (no juntos por catalunya, o unidos por el si, junts per si u otra cosa)
Unidos contra Rajoy.


(y entonces franco gano la guerra gracias a la ayuda exterior, eeuu, alemania, italia, reino unido y francia)

T

#21 Los partidos independentistas apremiaron el verano pasado al PSOE ...

Cuando se ofrecieron a apoyar la mocion de censura tampoco. Solo pretendian socavar la imagen de unidad de los partidos constitucionalistas.

D

#24 Ah pues es verdad oye.

S

Este enésimo juego de trileros de los indepes es un insulto a todos los ciudadanos. A ver, ¿cuál es el proyecto para España de ERC, para ver si se puede buscar algún acuerdo conjunto?

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#22 si, pero me da igual. Yo vengo a jugar.

a

#18 Ya me están aplicando la ley mordaza podemita.

zenko

#15 cuanta razón, ahora salir retratado con ERC no puede más que hundir al PSOE, hacen bien en huir de ahí si todavía quieren llegar a algo

charlieCooper

Todo un detalle Tarda.clap clap clap

D

#28 no exactamente, ese es un fragmento de Tardá en un programa de TV y estas son declaraciones de un secretario de la organización, además de incluir otras declaraciones.

Ze7eN

#28 No, no lo es. Una cosa es un tertuliano en la tele diga que apoyarían una moción y otra muy diferente que realmente un partido se lo haya ofrecido. Este meneo contiene la confirmación por parte del PSOE de que ERC lo hizo.

D

Es normal que lo rechazasen, el PSOE no tiene candidato a la presidencia, habría sido peor.

p

creo que ahora psoe y c´s tienen mejor que nunca lo de la moción de censura....
pero que lo aseguren que no quiero otros 4 años de M.Rajoy ni de coña.....

D

Qué asco de electoralismo. Cualquiera con dos dedos de frente sabía que el PSOE no iba a aceptar ningún movimiento de este calado mientras estuviera en guerra civil... Y esto lo aprovechan otros partidos políticos para hacer movimientos sabiendo que el PSOE no los va a apoyar por estar como está.

Si de verdad les hubiera interesado sacar una moción de censura adelante habrían esperado un mes o dos.

Es como cuando un gobierno local aprueba una ley de la que saben que no tienen competencia, para que luego llegue el Constitucional y les tire de las orejas... ¡pero ellos lo han intentado, es que no les dejan!

e

#1 De hecho el discurso de Rufian en la investidura de Rajoy dijo lo que muchos votantes del PSOE pensaban:


NO es NO

gale

¿Y por qué ERC no dijo nada públicamente en ese momento?

D

#39 A C´s no le interesa una mocion de censura, le quedan dos años para que siga desgastandose el PP y acabar de hacer el trasvase de la derecha.

p

#43 que aprendan de Podemos.... lol

crycom

#16 #0 Quitar al PP ¿y luego qué? ¿garantizaban acaso apoyar la investidura?

ewok

#15 Milenariiiiiismoooooo!!

perico_de_los_palotes

#31 Pero el PSOE tambien acabó facilitando el acceso al poder de Rajoy. Esa seria la contradiccion que les hundiría en el caso que describe #15. Si una cosa es la responsable, la opuesta no puede serlo también.

Eso aparte de que a dia de hoy ERC es completamente tóxico para el PSOE. Y tan cínico y falso son el uno como el otro, dicho sea de paso: cuando la corrupcion generalizada de los que mas tienen es un problema menor que no te impide cederles el poder, llámate lo que quieras pero no rojo.

O

#16 Regeneración democrática y lucha contra la corrupción el PSOE?

f

#3 Creo que está anotado en algún sitio como "P.Sanchez". Pero... es tan complicado seguir todos estos nombres... roll

Kuishi

Porque lo de la Gurtel, las autopistas, el rescate bancario y un interminable etcétera de tropelías contra los españoles ya tal...

Lo importante es no salir en la foto con Tardà.

Rajoy, ese hombre al que, sin hacer nada, le sale todo rodado...

#48 Quedaría muy mal si Podemos y C's se ponen de acuerdo y el PSOE dice que no.

Res_cogitans

El PSOE no quiere gobernar pues su interés no es gobernar, sino mantener su red clientelar. Puesto que si gobernara haría lo mismo que el PP, prefiere negociar entre bambalinas el reparto de carguitos para así no dejar en evidencia que no es un partido de izquierdas, sino la derecha con piel de cordero.

squanchy

#8 Hola, víctima. Me alegro de verte. Siempre en la lucha, compañera.

D

Vaya vaya. Por algo se veía tan nerviosos y encabronados a los de la sexta y otros medios del PSOE en los últimos tiempos. Pero la maquinaria de propaganda va cayendo poco a poco.

Ya claro. Y una vez en el gobierno a dar por saco y exigir referéndums a granel

h

#45 Si algo se repitió hasta el cansancio esos días era que en España para hacer una moción de censura tenía que haber un candidato, así que supongo que apoyarían la investidura.

Evidentemente luego a la hora de gobernar se negociaría votación a votación y eso es lo que el PSOE no veía que valiera la pena.

D

Para fiarse de cualquier de los 3.

capitan__nemo

Las islas feroe se instrumentalizan para mantener a Rajoy.

D

Los pactos de los nacionalistas son para/con Podemos. Visto lo visto no creo que ningún partido constitucionalista vaya a hacer nada con ERC o el PdCAT.

Los votantes de Psoe no lo aprobarían.

porcorosso

#19 "ya te digo yo que no"
Gran razonamiento.

elperolo

Confirma la teoría de una transición pactada, para con apariencia de cambiar todo, no cambiar nada. Esto es una dictadura avanzada, una evolución del partido unico, del Movimiento.

D

#15 El que a estas alturas siga votando al PSOE despues del bochorno del golpe de estado de Susana Díaz, la lamentable gestión de la crisis de Zapatero, o el "somos un partido de izquierdas con profundas raices monárquicas" de Rubalcaba, seguirá votando al PSOE pase lo que pase, el votante del PSOE es imbécil o vive de las mamandurrias.

NeV3rKilL

#23 Que yo me entere, Rajoy puede bajarse los pantalones con Vascos para apoyar presupuestos pero si lo hace Sanchez es su hundimiento. Es curioso el razonamiento de algunos.

Molari

#9 La moción de censura en España es constuctiva, quiere decir que si hay apoyos para la censura también los hay para la investidura.

w

#18 Pedro eligió a rivera

D

#15 Es la inmensa suerte del PP, que cuentan con la inagotable imbecilidad del electorado español.

NeV3rKilL

#61 Pues entonces el PSOE no vuelve a gobernar España en su vida, así de claro.

PSOE necesita a catalanes y vascos para gobernar, no es ningún invento, siempre se ha dicho. Si ahora el PSOE quiere meterle el dedo en el culo a esas regiones, GL para PSOE.

capitan__nemo

#65 El razonamiento que tu piensas de algunos.
https://betterhumans.coach.me/cognitive-bias-cheat-sheet-55a472476b18
"We think we know what others are thinking. In some cases this means that we assume that they know what we know, in other cases we assume they’re thinking about us as much as we are thinking about ourselves. It’s basically just a case of us modeling their own mind after our own (or in some cases after a much less complicated mind than our own).
See: Curse of knowledge, Illusion of transparency, Spotlight effect, Illusion of external agency, Illusion of asymmetric insight, Extrinsic incentive error"


Ahora a ver si nos enteramos. Dependerá de lo que quieran las partes en la negociación y que partes estén trabajando unidas en secreto aunque digan que separadas y engañando.

Por ejemplo, erc "republica catalana independiente" no hay ningun tipo de trato con ellos.
¿Otras opciones?, depende.

timeout

#35 el problema no esta en la moción de censura, sino en el dia después, para la moción no pondrían como condición el referéndum, pero seguidamente te tocaría aprobar los presupuestos, y seguramente ahí es en donde pedirían el referéndum, y o ceden o presupuestos prorrogados o elecciones, y después de esta situación... lo mas probable es que el PSOE se terminase de hundir.
Ahora mismo parece que el PSOE esta recortando con respecto al PP y es Podemos/IU quienes están en retroceso al parecer

devil-bao

#2 "sin pedir como condición irrenunciable la celebración del referéndum de independencia [...]" menuda trola !!

Meritorio

#4 ¿A qué problemas te refieres? Porque echar al partido más corrupto de Europa del gobierno solucionaría muchísimos problemas. Se me ocurre a botepronto:
- desbloqueo del parlamento, donde todas las iniciativas de la oposición van al Senado para retrasarlas y la minoría del PP gobierna a golpe de decreto.
- que el PP saque sus sucias manos del ministerio de justicia y de la fiscalía ahora que está siendo juzgado en múltiples causas.
- fin del acoso austericida a las cuentas municipales y autonómicas de lugares donde no gobiernan.
- fin de la propaganda en los medios de comunicación que controlan directamente (medios públicos) o indirectamente (publicidad institucional).
- fin del uso de las fuerzas de seguridad del estado con propósitos políticos.

Vaya, podría seguir toda la tarde...

D

#24 de hecho ya consiguieron retratar a todos partidos de notables como fascistas o protofascistas.

carcadiz

#71 Pero eso ya es otra historia. Otros futuribles y ERC no es la única opción para aprobar presupuestos. No tendrías ni por qué necesitarlos llegado el caso. No tiene nada que ver con la moción de censura y en este caso, le habían ofrecido el sí y no lo han querido.

D

#69 Los nacionalistas catalanes ya no son necesarios.

Ahora está C’s en tablero y está muy fuerte, y con un PP muy tocado por la corrupción y un Podemos en caída libre se podría dar un gobierno de Psoe + C’s con el apoyo de PNV o de CC sin necesidad de los demás.

D

#10 de todos modos, qué problemas ideológicos tienes tú con el gobierno imperialista?

Gobiernan los tuyos, así que...

D

#26 No tienen que tener ningún proyecto para Espanha; ellos son catalanes y ya han propuesto la república catalana.

D

#15 Hombre, ya pactaron en Cataluña con ERC, supongo que no querrán que se lo recuerden. Y supongo que pedirán disculpas por ese pacto y le darán la razón al PP, ese partido que nunca pacta nada con nacionalistas y nunca echa en cara a los demás sus pactos con nacionalistas.

En serio, yo lo entiendo, están jugando como pueden con la esperanza de que Podemos se desgaste más y vengan ellos a vendernos la moto de nuevo de la regeneración en el PSOE. Qué se lo crea quien quiera, yo no. Creo que vote a Zapatero una vez, ni me acuerdo, y ya está, y creo que es mejor presidente de la democracia, que tuvo que lidiar con la máquina del fango pepera y de su partido y al final cedió más de lo que debería.

fugaz

#52 Cs de acuerdo con Podemos?
En pocas cosas detrás de las cámaras.

#81 No sería tan difícil en asuntos que no tengan que ver con economía (donde es casi imposible).

Cambiar la ley electoral, poner coto a puertas giratorias, quitar diputaciones, reformar el senado, leyes contra la corrupción, quitar aforamientos... Y podría decir más que ámbos parece que lo apoyarían.

s

#15 Por tanto para cargos del PSOE el que gobierne o no Rajoy y que eso sea mejor o peor para España no es tan importante como la salud del mismo PSOE... Al menos me parece entender eso

fugaz

#39 Aunque no quiras mas M.Rajoy, Rivera es un Aznar, y Cs un fraude.

malditascully

Si Podemos trató de reunir apoyos para su moción de censura y no se dignaron ni a contemplarlo ninguno (ni Cs ni PSOE tampoco), es que la moción de censura no la quiere absolutamente nadie. Pero como ese objetivo depende del partido que la encabece (Podemos y las alergias de buena parte del electorado), pues así estamos.

El tema del partidismo es una lacra demasiado gorda, sigo creyendo que aquí no se hace política, se practican intereses partidistas y así nos/les va.

borteixo

#14 fueron los hackers rusos: a Pedro ERC se lo envió por email pero ellos lo marcaron como leído en la bandeja de entrada.

D

#15 claro, el interés es el del partido, a la gente que la jodan, ya lo dijo una tal Fabra de un partido afín

PabloPani

#24 Cada vez que leo lo de partidos constitucionalistas me sale una cana.

p

#84 ninguno es mi tipo perfecto. pero cualquiera mejor que M.Rajoy, con que tenga un poco de voluntad por hacer cosas, ya sería un triunfo.... pero hace 6 años que habían que hacer cosas, y éste, cuando hace algo, encima lo hace para joder.

y si te pones así Rivera es un Aznar... pues mejor, aznar pilló una España jodida como ésta y dejó una España en el otro sentido... que es justo lo que hace falta.

fugaz

#82 De las puertas giratorias, olvidate, es de lo que está hecho Cs, no van a hacer cambios de verdad. Como no ha hecho nada de verdad. Cs está siendo apoyado por un oligarquia que controla los bancos y los medios. Les pagarán bien sus servicios, con buenos puestos.

Hay muchas cosas que se podrían haber hecho, sin pactar un gobierno. Cs no ha "conseguido" nada con el pp porque en el fondo no busca nada mas que su pelea particular en Cataluña y sacar rédito. El resto son cantos de sirena.

O mira lo que hizo con lis autónomos: nada.

Cs es el mayor fraude y la mayor decepción.

D

#62 Le han preguntado su opinión... y ha contestado con su opinión.

Pero no estás muy de acuerdo con su opinión, también puedes escarbar un poco en los históricos de los distintos periódicos regionales sobre lo que piensan los lideres regionales del PSOE sobre pactar con una ERC unilateralmente independentista para conseguir el gobierno contra el PP.

Claro que, en realidad, qué sabrán los líderes regionales del PSOE de lo que piensan los seguidores del PSOE en sus respectivas regiones.

D

#31 ¿A base de repetirlo... o a pesar de repetirlo?

Eso es algo que nunca sabremos. Lo que sí sabemos es que efectivamente lo decían.

#90 Yo puedo estar de acuerdo contigo. Pero no soy yo su público objetivo.

Ellos buscan al descontento del PP (aquel que le duele la corrupción), y para eso no tienen más remedio que hacer ciertas cosas para que no se les vea el plumero.

Con el PP tienen la excusa perfecta en "lo bloquea el PP" o "no cumple el acuerdo de investidura" y como la alternativa es que vengan los rojos, sus votantes se lo perdonan.

¿Pero y si estuvieran en la situación de que su voto sea decisivo para aprobar esas medidas? Entonces corren el riesgo de que su voto vuelva al PP, y por mucho que se deban a las grandes empresas, más vale el pájaro en mano del sueldo político que el "ciento volando" de un cargo en el Ibex que no tiene por qué llegar nunca.

fugaz

#89 Poco sabes tu de economía...
Aznar pilló una España ascendente saliente de una crisis con dinero a mansalva de Europa y terminó de vender todo lo vendible, hizo una ley del suelo que provocó corrupción an los hay-untamientos y una burbuja inmobiliaria. Vendió las electricas, junto con el sistema de déficit de tarifa que fue el robo del siglo consiguió que ahora tengamos la energía mas cara de Europa.
La mayoría de sus ministros acabaron en la carcel, asentó la corrupción sistemática en obras y mordidas, huzo los negocios mas sucios nacionales e internacionales, fue uno de los tres corruptos sin etuca del trio de las Azores.

Aznar fue el peor gestor de la Historia de España moderna por encima de M.Rajoy, aunque con su ayuda, eso si.

D

#67 Pedro necesitaba a los dos, pactó con uno y se lo pidió al otro. Y Pablo dijo que con él que no contase. Y lo demostró.

p

#94 no tengo npi de economia, y tienes mucha razón.
pero pilló un país con mucho desempleo, y dejó un país en que no había tanto paro y un inútil como yo se podía comprar un bmw, una casa,.... burbuja mediante, si, si es necesario para ello otra burbuja... que la creen ya!!! pero a ver si aprendemos y luego no nos la comemos con papas...

D

#32 No es hacer milagros. Los que han votado PSOE o Podemos están mosqueados porque los partidos no se han comportado como desearían, así que van a perder votos, a los que votan al PP se la suda de cabo a rabo lo que el PP haga mientras mantenga a la distancia a "los rojos". Así que más representación para él.

D

#80 ¿Y si me creo un montón de clones te puedo votar quince o veinte veces? La leche, un comentario serio y mirando la realidad, no un twit con una consigna.

D

#88 Grecian2000

D

#65 Como todo el mundo ha visto en los últimos años, el comportamiento del PNV y el de ERC o CiU está demostrando el mismo nivel de lealtad institucional y de cumplimiento de las leyes.

En fin, que cuando se quiere ver que todo es lo mismo, ni dejándose la frente contra la pared, oiga.

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