#1:
Por si alguién tenía dudas sobre el chapuzero levantamiento de los cadaveres.
#20:
#1 Hay pruebas que no casan con la versión oficial y ésta no se sostiene ni con pinzas, el que no se lo crea que que investigue un poco, el Doctor Frontela tiene mucho que decir sobre todo de las primeras autopsias. A mi me viene a la mente la serie True Detective (Primera temporada). No digo que Angles y Ricard estuvieran implicados pero ahí hubo mas personas en el ajo con capacidad de controlar la investigación del caso.
#9:
#2 Yo lo veo más simple, pero todo es posible.
Angles había sido condenado por secuestrar y torturar a una chica llamada Nuria durante 7 días (hecho q conocia toda la familia y Ricart q participó) El hermano esquizofrénico fue quien avisó a la guardía civil pq la iba a matar y la encontraron en la casa de los Angles encadenada, violada por personas y objetos, golpeada.... La chica era drogadicta y camello de Angles y él fue condenado a 9 años, los demás quedaron libres.
Empiezan los despropósitos: el juez q le da el permiso penitenciario con semejantes antecedentes( fue sancionado años después por muchas irregularidades) la guardía civil no actúa durante 75 días pese a que es un delincuente fugado con un perfil compatible con secuestro, violación, tortura y así un largo etc... Leer lo q le hizo a Nuria aclara mucho lo q les hizo a las niñas.
Como los vampiros. Tanto secretismo y misterio respecto a los vampiros tiene que significar que alg'un borb'on anda en el ajo. Que salgan a la luz!
#34:
[...] Son piezas muy pequeñas y pueden que los investigadores no las vieran cuando inspeccionaron la fosa con las herramientas que tenían entonces [...]
+
[...] El joven descubrió primero una falange y luego halló tres trozos más tras escarbar con una rama [...]
=
#64:
#20 Ricart declara con todo lujo de detalles como fue todo el proceso desde que recogen a las niñas hasta que las entierran. Luego acusa a la Guardia Civil de haberle torturado y de haberle dado la confesión preparada para que la suelte cual papagallo, hasta aquí podríamos llegar a creerlo pese a su perfil, pero hay un problema: Ricart confesó detalles que la Guardia Civil descubrió después de la confesión y que de ninguna forma se podrían haber sabido sin haber estado presentes.
Al final, el único punto que te hace sospechar, insisto EL ÚNICO, es el del volante de la Seguridad Social del hermano de Anglés con el que el propio Anglés fue a tratarse una enfermedad venérea y que se encuentra en el lugar en el que enterraron a las niñas. ¿Cómo aguantó tanto tiempo en el lugar de los hechos sin dejar de ser legible y que hacía allí? Es algo complicado, pero puede pasar.
Por lo demás, la investigación no tiene ningún cabo suelto, todo son conjeturas que fueron explotadas por el padre coraje de una de las niñas y el criminólogo del Mississipi para forrarse con una fundación.
Punto y final. No existe ni una sola prueba REAL que impolique a una trama de pederastia como mucha gente sigue creyendo.
Os aseguro que debéis ver el documental porque cuando llevas 4 capítulos llegas a creer realmente en que existe tal trama, pero es solo un juego genial del documentalista que juega contigo y te hace ver lo crédulos que podemos llegar a ser, porque en los dos últimos capítulos tumba una a una las sospechas con pruebas irrefutables. El documental, más que un documental sobre las Niñas de Alcasser, es un documental sobre cómo podemos llegar a creer en cosas que no se sostienen con hechos probados.
#23:
#21 Esa referencia la mitad de los meneantes no la han pillado por edad, ahora lo buscarán en el wikipedía y descubrirán a Pepe Navarro y a Krispín Klander. Has abierto la caja de Pandora!
#110:
#59 ¿Te refieres al libro de Juan Ignacio Blanco, personaje que dice tener en su posesión (desde hace décadas) la cinta snuff donde se ve cómo torturan a las 3 niñas, pero que se niega a entregarla a periodistas, jueces ni Guardia Civil? ¿Personaje que mentía claramente en televisión, y que a día de hoy sigue forrándose a costa de las niñas?
#121:
#38 Vaya, hay una cuarta niña, porque las de Alcasser se llamaban Mirian Toñy y Desiré.
#21:
Alcasser en meneame. En fin, esta web sigue ya la estela de "Cruzamos el Mississipi". Pan y circo.
#96:
#84 Eso me destruyó el documental. Está pegado sin ningún sentido o conexión con todo lo que cuentan anteriormente. Es como si esperaran tener algún tipo de revelación final tipo "The Jynx" y, como no lo consiguen, meten todo el pastiche de la violencia de género sin venir a cuento.
#30:
Si después de veintiséis años, con las decenas de investigadores aficionados que han pasado por allí a escarbar —Iker Jiménez included—, me dicen que esos huesos son de alguna de las tres niñas, me da un pampurrio.
#80:
#22 Por favor, arregla las tildes, leerte da ganas de arrancarse uno los ojos.
#83:
#20 Muchas veces achacamos a la maldad cosas que mucho más fácilmente se explican con simple inutilidad. La gente no hace bien su trabajo, luego tiene que justificarlo y se lía.
#27:
Serán huesos de perro como los de la finca de Córdoba o a algún viandante se le cayeron por ahí cerca como el ADN que apareció en la ropa de Asunta por la chapuza del laboratorio.
No hay quien me quite la idea de que en la policía española hay montones de Torrentes y similares.
#1 Hay pruebas que no casan con la versión oficial y ésta no se sostiene ni con pinzas, el que no se lo crea que que investigue un poco, el Doctor Frontela tiene mucho que decir sobre todo de las primeras autopsias. A mi me viene a la mente la serie True Detective (Primera temporada). No digo que Angles y Ricard estuvieran implicados pero ahí hubo mas personas en el ajo con capacidad de controlar la investigación del caso.
#2 Yo lo veo más simple, pero todo es posible.
Angles había sido condenado por secuestrar y torturar a una chica llamada Nuria durante 7 días (hecho q conocia toda la familia y Ricart q participó) El hermano esquizofrénico fue quien avisó a la guardía civil pq la iba a matar y la encontraron en la casa de los Angles encadenada, violada por personas y objetos, golpeada.... La chica era drogadicta y camello de Angles y él fue condenado a 9 años, los demás quedaron libres.
Empiezan los despropósitos: el juez q le da el permiso penitenciario con semejantes antecedentes( fue sancionado años después por muchas irregularidades) la guardía civil no actúa durante 75 días pese a que es un delincuente fugado con un perfil compatible con secuestro, violación, tortura y así un largo etc... Leer lo q le hizo a Nuria aclara mucho lo q les hizo a las niñas.
#21 Esa referencia la mitad de los meneantes no la han pillado por edad, ahora lo buscarán en el wikipedía y descubrirán a Pepe Navarro y a Krispín Klander. Has abierto la caja de Pandora!
[...] Son piezas muy pequeñas y pueden que los investigadores no las vieran cuando inspeccionaron la fosa con las herramientas que tenían entonces [...]
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[...] El joven descubrió primero una falange y luego halló tres trozos más tras escarbar con una rama [...]
#20 Ricart declara con todo lujo de detalles como fue todo el proceso desde que recogen a las niñas hasta que las entierran. Luego acusa a la Guardia Civil de haberle torturado y de haberle dado la confesión preparada para que la suelte cual papagallo, hasta aquí podríamos llegar a creerlo pese a su perfil, pero hay un problema: Ricart confesó detalles que la Guardia Civil descubrió después de la confesión y que de ninguna forma se podrían haber sabido sin haber estado presentes.
Al final, el único punto que te hace sospechar, insisto EL ÚNICO, es el del volante de la Seguridad Social del hermano de Anglés con el que el propio Anglés fue a tratarse una enfermedad venérea y que se encuentra en el lugar en el que enterraron a las niñas. ¿Cómo aguantó tanto tiempo en el lugar de los hechos sin dejar de ser legible y que hacía allí? Es algo complicado, pero puede pasar.
Por lo demás, la investigación no tiene ningún cabo suelto, todo son conjeturas que fueron explotadas por el padre coraje de una de las niñas y el criminólogo del Mississipi para forrarse con una fundación.
Punto y final. No existe ni una sola prueba REAL que impolique a una trama de pederastia como mucha gente sigue creyendo.
Os aseguro que debéis ver el documental porque cuando llevas 4 capítulos llegas a creer realmente en que existe tal trama, pero es solo un juego genial del documentalista que juega contigo y te hace ver lo crédulos que podemos llegar a ser, porque en los dos últimos capítulos tumba una a una las sospechas con pruebas irrefutables. El documental, más que un documental sobre las Niñas de Alcasser, es un documental sobre cómo podemos llegar a creer en cosas que no se sostienen con hechos probados.
Si después de veintiséis años, con las decenas de investigadores aficionados que han pasado por allí a escarbar —Iker Jiménez included—, me dicen que esos huesos son de alguna de las tres niñas, me da un pampurrio.
#9 Cada freak tiene su teoría sobre el caso Alcasser. Los millenials han descubierto algo que los que tenemos más edad vivimos. Ahora Netflix se lo ha dado mascado, con la teoría de la conspiración puesta en el plato para se hable del tema.
#20 Yo me met'i a leer sobre el tema de manera prolongada dos veces, y he de decir que aunque hab'ia algo que te hac'ia querer creer que hab'ia algo m'as, en realidad tampoco hab'ia ning'un motivo para creer ninguna de las teor'ias conspirativas.
Serán huesos de perro como los de la finca de Córdoba o a algún viandante se le cayeron por ahí cerca como el ADN que apareció en la ropa de Asunta por la chapuza del laboratorio.
No hay quien me quite la idea de que en la policía española hay montones de Torrentes y similares.
#59 ¿Te refieres al libro de Juan Ignacio Blanco, personaje que dice tener en su posesión (desde hace décadas) la cinta snuff donde se ve cómo torturan a las 3 niñas, pero que se niega a entregarla a periodistas, jueces ni Guardia Civil? ¿Personaje que mentía claramente en televisión, y que a día de hoy sigue forrándose a costa de las niñas?
#11 pues lo que confesó Ricart, como a mucho faltaría confirmar el tercero que seguramente será Mauri, pero que Anglés y Ricart fueron los responsables no hay duda, por mucho que el levantamiento fuera una chapuza.
#2 El presuntamente implicado se conoce desde hace tiempo y es más peligroso que un borbón. Miembro de una larga tradición de peperos valencianos, gafas de sol, afortunado con la lotería... Supongo que ya caes.
Menuda noticia. A Etxebarria se le ve bastante convencido, auque habrá que esperar a las pruebas de ADN. Desde luego deja un poco con el culo al aire al equipo que investigó el crimen.
En #9 das a entender que Angles era un psicopata que utilizó su permiso penitenciario para cometer el crimen, que es mas o menos la versión oficial. Pero en #18 insinuas que hay una verdad paralela que no sabremos. Con que posición te quedas?
#20 Muchas veces achacamos a la maldad cosas que mucho más fácilmente se explican con simple inutilidad. La gente no hace bien su trabajo, luego tiene que justificarlo y se lía.
#32 De hecho, deja a Frontela como el principal inutil con el que empieza toda la teoría de la conspiración.
Y hoy en día le hacen una entrevista y es cuanto menos parco en palabras, y muy liante.
El investigador era el antiguo director del panfleto sensacionalista El Caso, allá por los años 80; y se dedicó toda su vida a inventar sensacionalismo sobre casos de secuestros y asesinatos. No digo más.
#17 precisamente el documental de Netflix, si se llega hasta el final, deja a este trío de caraduras (el padre, el "investigador" y el tal Frontela) como lo que son.
#84 Eso me destruyó el documental. Está pegado sin ningún sentido o conexión con todo lo que cuentan anteriormente. Es como si esperaran tener algún tipo de revelación final tipo "The Jynx" y, como no lo consiguen, meten todo el pastiche de la violencia de género sin venir a cuento.
#98 Si no las torturaron ni mataron, ¿por qué Ricart dio detalles de las torturas o las violaciones que no podía haber sabido y que luego se supieron? ¿Tiene poderes de médium?
#20 Imagina q eres "el Estado" y desaparecen tres niñas,no haces mucho pq apunta a fuga voluntaria ¿ tres niñas secuestradas a la vez? imposible. El padre moviliza a España q le cree mientras Angles pasea por su barrio, profugo de la justicia, por secuestrar, torturar y violar salvajemente a una mujer, cediendosela "de balde" a los clientes q iban por droga. Encuentran los cadaveres y el famoso papel con el nombre Angles, pufff se nos va a caer el pelo, piensa "el Estado" Imagina q los forenses sí determinaron la fecha aproximada de la muerte y comprueban q pasaron días desde su secuestro(a Nuria la torturó una semana) ostras si la guardía civil hubiera ido a buscar a Angles tras la desaparición igual las hubieramos rescatado vivas. ¿Se lo decimos a la opinión pública? ¿Dejamos q Frontela lo averigue?
#35 el documental si aporta muchas cosas nuevas, entre ellas, partes del juicio que jamás fueron emitidas en TV y que son claves para determinar la culpabilidad de Ricart con el interrogatorio de la acusación. Cuando hablemos de algo, por favor, al menos tomémonos la molestia de conocerlo.
#16 yo dudo que no contengan, el tema es ver cómo de degradado está, pero es un fragmento humano bastante grande, en el Interior del hueso se conserva bastante ADN
#17 Los millennial tenemos entre 20 y 37 años, y creciendo. Basta ya de usar la palabra millennial para referirse a adolescentes, cuando probablemente tú también lo seas
#33 el investigador no es tal, es un criminólogo que aún hoy, afirma tener un vídeo, lo que por aquel entonces se llamaba una snuff movie, con la violación de las niñas y que, de ser presentado a las autoridades, resolvería el caso dándole la razón a él y a su querido amigo, el padre coraje. ¿Por qué no lo hace? Es sencillo, porque no existe tal vídeo y le viene bien seguir haciendo creer a los 4 soplapollas que van a sus conferencias con las que se sigue forrando, que ese vídeo existe. Su credibilidad es cero pero su ética profesional es aún menor.
#93 la alfombra en la que se encontraban los cuerpos no estaba manchada de barro y al parecer valía unos cuantos miles de euros según los testigos civiles.
#49 A veces es más fácil creer en conspiraciones que pensar que el tipo del laboratorio está allí porque es sobrino del presidente de la diputación o que el forense es ahíjado de obispo de nosedonde y que, aparte de esos notorios méritos, no tienen ni puta idea de lo que están haciendo.
Yo solo sé que estoy viendo por primera vez el documental de Netflix y no solo me está poniendo un mal cuerpo que flipas sino que recuerdo también todo lo que se montó en los 90 con los datos que no encajaban...
Pues llega al final. En el penúltimo verás el juicio y llegarás a la conclusión que es lo que es y no hay más cera que la que arde.
Y en el último cono el padre aprovecho todo el show de la conspiración que montó, para alargar todo como un chicle y forrarse personalmente gracias a apariciones en TV y donaciones de incautos.
El mundo no es perfecto y obviamente hubieron cosas que se podían haber hecho mejor. Pero que algo se pueda hacer mejor no demuestra que haya una conspiración.
#96 Literalmente no tiene nada que ver. En el "giro", se pasa a hablar de asesinatos de hombres a sus parejas y ex-parejas, como si las de Alcácer fuesen novias de Anglés y compañía.
Lo terminé de ver recientemente y la sensación que me quedó es que, si bien las teorías "conspiranoicas" de uno de los padres y del criminólogo ese son evidentemente falsas, sí me da la sensación de que seguro que alguién más participó. De hecho me da muy mala espina el hermano menor. Por lo visto ni se hicieron ni se le pueden hacer pruebas de ADN, pero joder, solo por curiosidad yo me la jugaría.
Muy interesante la aportación de #9. En el documental no dicen nada de eso, solo que fue condenado en el 90 por secuestrar a una ex-pareja o algo así, pero no profundiza en todo lo que le hizo y es bastante esclarecedor. También es de traca que estuviese de permiso y no lo investigasen cuando ocurrieron las desapariciones. Es más, yo creo que en cuanto encontraron los cadáveres salió por patas y la familia lo sabía. Lo de las sábanas no le queda muy claro ni a la policía.
PD: El documental está muy bien hecho y aporta nuevas imágenes no vistas, pero nada nuevo. La cámara oculta a uno de los padres por lo de la fundación es brutal cuando dice: "el dinero me lo han dado a mi y como no he podido hacer la fundación me lo gasto como quiero, como si me lo gasto en fiestas". Lamentable.
Se está habando mucho del caso Alcasser ultimamente con el documental de no se qué plataforma, así que habrá que apuntalar (una vez más) la versión "oficial", no vaya a ser que se descubran más cosas...
#57 Y sin embargo siguen sin cuadrar las lesiones con la historia que dice que sucedió en una noche. En un mes la putrefacción no te decapita ni hace desaparecer una mano.
La falta de sangre de los cadáveres, como es posible que dos o 3 colgaos dejen secas a unas niñas y no manchen nada del lugar donde lo hicieron...
Además la mano de Toñi que asomaba se supone que tenía un reloj de Mickey Mouse. En las imágenes puede verse que es un reloj normal, sin dibujos ni nada. Se comenta y se ve en el propio documental. No se señala que el reloj no es infantil pero se ve una imagen.
En fin, me sorprende la gente que acaba de ver el docu y ya tiene claro lo que pasó cuando el documental carece de muchísimos datos que se han sabido con los años y solo hay que buscar un poco para saberlos.
No voy a cebarme poniendo más cosas, no es plan de poner una retahíla de datos al que se ha creído la versión oficial sin consultar nada más que el documental de Netflix...
#22 yo creo que todos arriman el ascua a su sardina, la versión de la cinta snuf no me la creo, si la tuviera ya la hubiera enseñado. Porque ocultarla? No tiene sentido.
Pero la versión oficial es cuanto menos dudosa.
#64 Eso tiene facil explicacion y es la misma por la que encontraron los pasaportes de los autores del 11S intactos en los escombros o la misma por l que encuentran los documentos de los terroristas siempre. La policia utilizo medios ilegales para descubrir quien habia sido: soplos, extorsión, espionaje... Asi que luego debe situar una prueba irrefutable en el lugar del crimen. Se hace mucho
#55 Los típicos daños colaterales de la corrupción. Para mí, lo que realmente demuestra el caso Alcásser independientemente de que uno crea en una teoría o la otra, es el precio que pagamos por la corrupción tanto en la administración, como en el sector privado, como en los medios de comunicación: desinformación, fraude y caraduras por todos los lados tratando de ganar algo a costa de la desgracia de otro u otras, como en este caso.
#22 No es por ser tocapelotas, pero mejor no poner acentos a poner esos apóstrofes, creo que distraen más de lo que hacen por corregir la falta de tildes.
#37 Para empezar podrían desmontar la teoría conspiranoica del padre, concretamente la parte donde dice que se le cortaban la mano a las niñas secuestradas y se lo llevaban como trofeo.
#92 El fenómeno OVNI tiene poco que ver con el cine de ciencia ficción (casi te diría que más bien al revés), y está más relacionado con los Skunk Works de Lockheed, y otros programas secretos de la USAF.
#96 no, no lo hacen porque les falte un efecto revelador. Lo hacen porque es la tesis que quieren dejar clara al final: La versión oficial es cierta, el que diga lo contrario es un loco o alguien que siga a locos y esto ha pasado porque los hombres son malos y machistas, aunque no se te pueda ocurrir nadie capaz de llevar a cabo semejantes barbaridades a unas niñas.
#125 ¿"se hace mucho" es un argumento firme? ¿qué quiere decir esa fórmula impersonal y generalizadora? ¿tienes alguna prueba que lo sustente? Porque yo te puedo decir que se dice mucho que el hombre no fue a la luna.
Precisamente el documental trata de luchar contra esa actitud que tú muestras y que yo también mostré en el ecuador del mismo, porque el documentalista nos deja zambullirnos en el amarillismo y las habladurías para luego darnos con las pruebas en los morros. Y esto sí que no "se hace mucho", por eso el documental es tan necesario.
La justicia sólo funciona con hechos probados, afortunadamente.
#2 a mi lo que no me extraña nada es la cantidad de teorias conspiranoides que hay. Cuando se hace semejante chapuza es normal... Y encima alimentado por los carroñeros de a3 y t5, yo no culpo al padre por todo lo que ha hecho y dicho.
#1 Pues a mi no me extrañaria que esos huesos los hubiese colocado el tal Juan Ignacio (que está como un cencerro), para dar más salida a su... negocio.
Joder, pues menuda chapuza de investigación se hizo. Y eso pese a toda la alarma social que creó. Sinceramente ya no sé que creer en este caso, por que en esa época hubieron varias despariciones y algunos casos por esa zona que tela.
#38 Va, que te has dejado unas cuantas lineas en el guión. Imagina además que los policías implicados forman parte del delito. Y encima los clientes son grandes autoridades de la región.
Con eso y un poco más, ya puedes rodar la serie completa.
#40 Sinceramente, yo no saco esa conclusion sobre el padre. Creo que al principio se aferro a la busqueda de culpables como via de escape, azuzado por terceras personas. Y al final, la cosa fue degenerando en una huida hacia delante de la que quiza ni sabia como salir. Lo de las donaciones a su fundacion supongo que fue un poco en plan "estoy hasta los cojones de todo, no me dejais registrar mi fundacion...pues a tomar por culo, me quedo el dinero".
Que si, que el tio no debio hacer ciertas cosas. Pero viendolo en el documental en la actualidad, hastiado y envejecido, no puedo evitar sentir cierta lastima por el. Y esas imagenes en las que aparece saludando a Mauricio a la salida del juzgado...simplemente no puedo creerme que alguien que no crea que los Angles eran inocentes pueda hacer eso sin reventarle la cara.
#97 Estaba manchada de barro y de todo. Y era una moqueta. Lo de los miles de euros, la alfombra azul, la desaparición ya está megademostrado que era una historia del padre totalmente falsa e inventada.
Que reabran el caso de una puñetera vez. Aquello fue un juicio fallido. No hablo de buscar otros responsables, hablo de buscar la verdad para que la gente crea que de verdad estamos en un estado de derecho y que los responsables de esta chapuza de investigación lo paguen de alguna manera, aunque sea con la vergüenza pública.
#154 yo lo tengo claro. Lo de que era una alfombra persa y que eso demuestra que los asesinos eran gente poderosa y con pasta es una magufada conspiranoica. La alfombra de verdad, la que envolvía los cadáveres, la que pasó por el instituto forense y la que se mostró en el juicio sucia y apestando son la alfombra de verdad y es un trozo de moqueta cutre.
Comentarios
Por si alguién tenía dudas sobre el chapuzero levantamiento de los cadaveres.
#34 Las ramas de antes no eran tan buenas
#2 Claro, claro.
Como los vampiros. Tanto secretismo y misterio respecto a los vampiros tiene que significar que alg'un borb'on anda en el ajo. Que salgan a la luz!
#1 Hay pruebas que no casan con la versión oficial y ésta no se sostiene ni con pinzas, el que no se lo crea que que investigue un poco, el Doctor Frontela tiene mucho que decir sobre todo de las primeras autopsias. A mi me viene a la mente la serie True Detective (Primera temporada). No digo que Angles y Ricard estuvieran implicados pero ahí hubo mas personas en el ajo con capacidad de controlar la investigación del caso.
#2 Yo lo veo más simple, pero todo es posible.
Angles había sido condenado por secuestrar y torturar a una chica llamada Nuria durante 7 días (hecho q conocia toda la familia y Ricart q participó) El hermano esquizofrénico fue quien avisó a la guardía civil pq la iba a matar y la encontraron en la casa de los Angles encadenada, violada por personas y objetos, golpeada.... La chica era drogadicta y camello de Angles y él fue condenado a 9 años, los demás quedaron libres.
Empiezan los despropósitos: el juez q le da el permiso penitenciario con semejantes antecedentes( fue sancionado años después por muchas irregularidades) la guardía civil no actúa durante 75 días pese a que es un delincuente fugado con un perfil compatible con secuestro, violación, tortura y así un largo etc... Leer lo q le hizo a Nuria aclara mucho lo q les hizo a las niñas.
#21 Esa referencia la mitad de los meneantes no la han pillado por edad, ahora lo buscarán en el wikipedía y descubrirán a Pepe Navarro y a Krispín Klander. Has abierto la caja de Pandora!
[...] Son piezas muy pequeñas y pueden que los investigadores no las vieran cuando inspeccionaron la fosa con las herramientas que tenían entonces [...]
+
[...] El joven descubrió primero una falange y luego halló tres trozos más tras escarbar con una rama [...]
=
Alcasser en meneame. En fin, esta web sigue ya la estela de "Cruzamos el Mississipi". Pan y circo.
#20 Ricart declara con todo lujo de detalles como fue todo el proceso desde que recogen a las niñas hasta que las entierran. Luego acusa a la Guardia Civil de haberle torturado y de haberle dado la confesión preparada para que la suelte cual papagallo, hasta aquí podríamos llegar a creerlo pese a su perfil, pero hay un problema: Ricart confesó detalles que la Guardia Civil descubrió después de la confesión y que de ninguna forma se podrían haber sabido sin haber estado presentes.
Al final, el único punto que te hace sospechar, insisto EL ÚNICO, es el del volante de la Seguridad Social del hermano de Anglés con el que el propio Anglés fue a tratarse una enfermedad venérea y que se encuentra en el lugar en el que enterraron a las niñas. ¿Cómo aguantó tanto tiempo en el lugar de los hechos sin dejar de ser legible y que hacía allí? Es algo complicado, pero puede pasar.
Por lo demás, la investigación no tiene ningún cabo suelto, todo son conjeturas que fueron explotadas por el padre coraje de una de las niñas y el criminólogo del Mississipi para forrarse con una fundación.
Punto y final. No existe ni una sola prueba REAL que impolique a una trama de pederastia como mucha gente sigue creyendo.
Os aseguro que debéis ver el documental porque cuando llevas 4 capítulos llegas a creer realmente en que existe tal trama, pero es solo un juego genial del documentalista que juega contigo y te hace ver lo crédulos que podemos llegar a ser, porque en los dos últimos capítulos tumba una a una las sospechas con pruebas irrefutables. El documental, más que un documental sobre las Niñas de Alcasser, es un documental sobre cómo podemos llegar a creer en cosas que no se sostienen con hechos probados.
#5 Vampiros...ajo...luz...
Grande.
Si después de veintiséis años, con las decenas de investigadores aficionados que han pasado por allí a escarbar —Iker Jiménez included—, me dicen que esos huesos son de alguna de las tres niñas, me da un pampurrio.
#9 Cada freak tiene su teoría sobre el caso Alcasser. Los millenials han descubierto algo que los que tenemos más edad vivimos. Ahora Netflix se lo ha dado mascado, con la teoría de la conspiración puesta en el plato para se hable del tema.
#22 Por favor, arregla las tildes, leerte da ganas de arrancarse uno los ojos.
#20 Yo me met'i a leer sobre el tema de manera prolongada dos veces, y he de decir que aunque hab'ia algo que te hac'ia querer creer que hab'ia algo m'as, en realidad tampoco hab'ia ning'un motivo para creer ninguna de las teor'ias conspirativas.
Serán huesos de perro como los de la finca de Córdoba o a algún viandante se le cayeron por ahí cerca como el ADN que apareció en la ropa de Asunta por la chapuza del laboratorio.
No hay quien me quite la idea de que en la policía española hay montones de Torrentes y similares.
#34 Pues que tomen nota y empiecen a llevar una rama entre las herramientas para levantar cadáveres
#59 ¿Te refieres al libro de Juan Ignacio Blanco, personaje que dice tener en su posesión (desde hace décadas) la cinta snuff donde se ve cómo torturan a las 3 niñas, pero que se niega a entregarla a periodistas, jueces ni Guardia Civil? ¿Personaje que mentía claramente en televisión, y que a día de hoy sigue forrándose a costa de las niñas?
#11 pues lo que confesó Ricart, como a mucho faltaría confirmar el tercero que seguramente será Mauri, pero que Anglés y Ricart fueron los responsables no hay duda, por mucho que el levantamiento fuera una chapuza.
#2 El presuntamente implicado se conoce desde hace tiempo y es más peligroso que un borbón. Miembro de una larga tradición de peperos valencianos, gafas de sol, afortunado con la lotería... Supongo que ya caes.
#38 Vaya, hay una cuarta niña, porque las de Alcasser se llamaban Mirian Toñy y Desiré.
#20 el doctor Frontela dice... menudo estafador.
Menuda noticia. A Etxebarria se le ve bastante convencido, auque habrá que esperar a las pruebas de ADN. Desde luego deja un poco con el culo al aire al equipo que investigó el crimen.
#6 estoy llevando mi prosa a nuevos límites
En #9 das a entender que Angles era un psicopata que utilizó su permiso penitenciario para cometer el crimen, que es mas o menos la versión oficial. Pero en #18 insinuas que hay una verdad paralela que no sabremos. Con que posición te quedas?
#4 Escarben
https://dle.rae.es/?id=GB6sTXD
#20 Muchas veces achacamos a la maldad cosas que mucho más fácilmente se explican con simple inutilidad. La gente no hace bien su trabajo, luego tiene que justificarlo y se lía.
#32 De hecho, deja a Frontela como el principal inutil con el que empieza toda la teoría de la conspiración.
Y hoy en día le hacen una entrevista y es cuanto menos parco en palabras, y muy liante.
El investigador era el antiguo director del panfleto sensacionalista El Caso, allá por los años 80; y se dedicó toda su vida a inventar sensacionalismo sobre casos de secuestros y asesinatos. No digo más.
#27 En todos los ámbitos, en todas partes, hay chapuzas.
El que piense que no y se agarre a eso para inventarse conspiraciones ha visto demasiadas películas.
#81 hostia que grima, joder, arregla eso o no pongas nada!
#17 Pero lo de Netflix es resolutivo y deja lo de la conspiranoia en mero circo.
Yo me tomaría el hallazgo con mucha cautela, me parece poco creíble la historia
#17 precisamente el documental de Netflix, si se llega hasta el final, deja a este trío de caraduras (el padre, el "investigador" y el tal Frontela) como lo que son.
cc #26
#84 Eso me destruyó el documental. Está pegado sin ningún sentido o conexión con todo lo que cuentan anteriormente. Es como si esperaran tener algún tipo de revelación final tipo "The Jynx" y, como no lo consiguen, meten todo el pastiche de la violencia de género sin venir a cuento.
#4 Pues un carven que ha dejado de serlo.
¿Tú eres de la ESO, no?
#98 Si no las torturaron ni mataron, ¿por qué Ricart dio detalles de las torturas o las violaciones que no podía haber sabido y que luego se supieron? ¿Tiene poderes de médium?
#20 Imagina q eres "el Estado" y desaparecen tres niñas,no haces mucho pq apunta a fuga voluntaria ¿ tres niñas secuestradas a la vez? imposible. El padre moviliza a España q le cree mientras Angles pasea por su barrio, profugo de la justicia, por secuestrar, torturar y violar salvajemente a una mujer, cediendosela "de balde" a los clientes q iban por droga. Encuentran los cadaveres y el famoso papel con el nombre Angles, pufff se nos va a caer el pelo, piensa "el Estado" Imagina q los forenses sí determinaron la fecha aproximada de la muerte y comprueban q pasaron días desde su secuestro(a Nuria la torturó una semana) ostras si la guardía civil hubiera ido a buscar a Angles tras la desaparición igual las hubieramos rescatado vivas. ¿Se lo decimos a la opinión pública? ¿Dejamos q Frontela lo averigue?
#12 Espera a llegar al plot twist final. Vas a flipar.
#22 https://www.tecnicomo.com/windows/como-escribir-tildes-ene-y-dieresis-con-un-teclado-en-ingles/
#35 el documental si aporta muchas cosas nuevas, entre ellas, partes del juicio que jamás fueron emitidas en TV y que son claves para determinar la culpabilidad de Ricart con el interrogatorio de la acusación. Cuando hablemos de algo, por favor, al menos tomémonos la molestia de conocerlo.
#16 yo dudo que no contengan, el tema es ver cómo de degradado está, pero es un fragmento humano bastante grande, en el Interior del hueso se conserva bastante ADN
#17 Los millennial tenemos entre 20 y 37 años, y creciendo. Basta ya de usar la palabra millennial para referirse a adolescentes, cuando probablemente tú también lo seas
FE-La Falange, Falange Auténtica, FE de las JONS y VOX
#21 Mucho mejor estar todo el puto día hablando de Madrid Central
#33 el investigador no es tal, es un criminólogo que aún hoy, afirma tener un vídeo, lo que por aquel entonces se llamaba una snuff movie, con la violación de las niñas y que, de ser presentado a las autoridades, resolvería el caso dándole la razón a él y a su querido amigo, el padre coraje. ¿Por qué no lo hace? Es sencillo, porque no existe tal vídeo y le viene bien seguir haciendo creer a los 4 soplapollas que van a sus conferencias con las que se sigue forrando, que ese vídeo existe. Su credibilidad es cero pero su ética profesional es aún menor.
#80 atenci'on, arranc'arselos no es la soluci'on! repr'imete!
#64 hombre, si ahora encuentran esos huesos.... Algo chapuceros fueron. Yo no voy a meter la mano en el fuego por ninguna de las versiones.
Y lo de la alfombra, que? Es falso también?
#93 la alfombra en la que se encontraban los cuerpos no estaba manchada de barro y al parecer valía unos cuantos miles de euros según los testigos civiles.
#21 Algunos siguen sin aprender. O no quieren.
“investigador de crímenes aficionado”
Y lo “encuentra” precisamente ahora. Claro que sí.
#49 A veces es más fácil creer en conspiraciones que pensar que el tipo del laboratorio está allí porque es sobrino del presidente de la diputación o que el forense es ahíjado de obispo de nosedonde y que, aparte de esos notorios méritos, no tienen ni puta idea de lo que están haciendo.
Yo solo sé que estoy viendo por primera vez el documental de Netflix y no solo me está poniendo un mal cuerpo que flipas sino que recuerdo también todo lo que se montó en los 90 con los datos que no encajaban...
Si en esas falanges hay pruebas o restos que puedan ayudar a identificar a los autores de los crímenes seguro que desaparecerán de la circulación.
#3 ¿Qué es excarven?
Estas falanges son las mismas que las de este otro enlace?
Crecen las visitas a la zona donde se encontraron los restos de las niñas de Alcàsser
Crecen las visitas a la zona donde se encontraron ...
lasexta.comPues llega al final. En el penúltimo verás el juicio y llegarás a la conclusión que es lo que es y no hay más cera que la que arde.
Y en el último cono el padre aprovecho todo el show de la conspiración que montó, para alargar todo como un chicle y forrarse personalmente gracias a apariciones en TV y donaciones de incautos.
El mundo no es perfecto y obviamente hubieron cosas que se podían haber hecho mejor. Pero que algo se pueda hacer mejor no demuestra que haya una conspiración.
#42 heteropatriarcado falo-opresor
Netflix en su linea
#96 Literalmente no tiene nada que ver. En el "giro", se pasa a hablar de asesinatos de hombres a sus parejas y ex-parejas, como si las de Alcácer fuesen novias de Anglés y compañía.
#20 El libro secuestrado sobre el tema te ponía los pelos como escarpias.
La bala loca de JFK es trabajo fino en comparación a la chapuza de investigación de alcasser.
Lo terminé de ver recientemente y la sensación que me quedó es que, si bien las teorías "conspiranoicas" de uno de los padres y del criminólogo ese son evidentemente falsas, sí me da la sensación de que seguro que alguién más participó. De hecho me da muy mala espina el hermano menor. Por lo visto ni se hicieron ni se le pueden hacer pruebas de ADN, pero joder, solo por curiosidad yo me la jugaría.
Muy interesante la aportación de #9. En el documental no dicen nada de eso, solo que fue condenado en el 90 por secuestrar a una ex-pareja o algo así, pero no profundiza en todo lo que le hizo y es bastante esclarecedor. También es de traca que estuviese de permiso y no lo investigasen cuando ocurrieron las desapariciones. Es más, yo creo que en cuanto encontraron los cadáveres salió por patas y la familia lo sabía. Lo de las sábanas no le queda muy claro ni a la policía.
PD: El documental está muy bien hecho y aporta nuevas imágenes no vistas, pero nada nuevo. La cámara oculta a uno de los padres por lo de la fundación es brutal cuando dice: "el dinero me lo han dado a mi y como no he podido hacer la fundación me lo gasto como quiero, como si me lo gasto en fiestas". Lamentable.
Se está habando mucho del caso Alcasser ultimamente con el documental de no se qué plataforma, así que habrá que apuntalar (una vez más) la versión "oficial", no vaya a ser que se descubran más cosas...
#57 Y sin embargo siguen sin cuadrar las lesiones con la historia que dice que sucedió en una noche. En un mes la putrefacción no te decapita ni hace desaparecer una mano.
La falta de sangre de los cadáveres, como es posible que dos o 3 colgaos dejen secas a unas niñas y no manchen nada del lugar donde lo hicieron...
Además la mano de Toñi que asomaba se supone que tenía un reloj de Mickey Mouse. En las imágenes puede verse que es un reloj normal, sin dibujos ni nada. Se comenta y se ve en el propio documental. No se señala que el reloj no es infantil pero se ve una imagen.
En fin, me sorprende la gente que acaba de ver el docu y ya tiene claro lo que pasó cuando el documental carece de muchísimos datos que se han sabido con los años y solo hay que buscar un poco para saberlos.
No voy a cebarme poniendo más cosas, no es plan de poner una retahíla de datos al que se ha creído la versión oficial sin consultar nada más que el documental de Netflix...
#27 Y el caso del padre coraje (caso Juan Holgado) , parece que a los criminólogos de la policía les dan el título en la URJC.
#22 yo creo que todos arriman el ascua a su sardina, la versión de la cinta snuf no me la creo, si la tuviera ya la hubiera enseñado. Porque ocultarla? No tiene sentido.
Pero la versión oficial es cuanto menos dudosa.
#86 #80 claro, para poner eso mejor no poner nada.
#64 Eso tiene facil explicacion y es la misma por la que encontraron los pasaportes de los autores del 11S intactos en los escombros o la misma por l que encuentran los documentos de los terroristas siempre. La policia utilizo medios ilegales para descubrir quien habia sido: soplos, extorsión, espionaje... Asi que luego debe situar una prueba irrefutable en el lugar del crimen. Se hace mucho
#55 Los típicos daños colaterales de la corrupción. Para mí, lo que realmente demuestra el caso Alcásser independientemente de que uno crea en una teoría o la otra, es el precio que pagamos por la corrupción tanto en la administración, como en el sector privado, como en los medios de comunicación: desinformación, fraude y caraduras por todos los lados tratando de ganar algo a costa de la desgracia de otro u otras, como en este caso.
#22 No es por ser tocapelotas, pero mejor no poner acentos a poner esos apóstrofes, creo que distraen más de lo que hacen por corregir la falta de tildes.
#97 pero si en el juicio trajeron la alfombra y estaba manchada de barro, impregnada de fluidos y apestaba a muerto. Sale en el documental, de hecho.
#30 Y aunque fueran de ellas, que va a aportar nuevo...
#35 no, no aporta nada bueno. su mayor aportación es la reconstrucción de los hechos mediante un montaje impresionante de cortes de televisión.
pero creo que es muy clarificador.
Esto no será un intento de vender la nueva serie no?... O de hacerse famoso?... Cuando analicen los huesos veremos no sea que los haya puesto el.
#58 Era para 12
Añado. También en el último capítulo se puede ver alguna manipulación usada para justificar la teoría de la conspiración
#22 Yo me he leido el libro que prohibieron sobre el caso y todo fue hecho como para tapar en vez de esclarecer.
#64 no puedo estar mas de acuerdo. Me pasó lo mismo viéndolo
#64 Exacto. La teoría de la conspiración es muy tentadora, pero no existe ni una sola prueba que la sostenga.
#37 Para empezar podrían desmontar la teoría conspiranoica del padre, concretamente la parte donde dice que se le cortaban la mano a las niñas secuestradas y se lo llevaban como trofeo.
#92 El fenómeno OVNI tiene poco que ver con el cine de ciencia ficción (casi te diría que más bien al revés), y está más relacionado con los Skunk Works de Lockheed, y otros programas secretos de la USAF.
#23 Menudo modosito... (me refiero, claro, a Krispin)
#51 Por qu'e es dudosa?
#96 no, no lo hacen porque les falte un efecto revelador. Lo hacen porque es la tesis que quieren dejar clara al final: La versión oficial es cierta, el que diga lo contrario es un loco o alguien que siga a locos y esto ha pasado porque los hombres son malos y machistas, aunque no se te pueda ocurrir nadie capaz de llevar a cabo semejantes barbaridades a unas niñas.
#20 la cuarta temporada bien podría arrancar con este vecino "detective" encontrando alguna que otra prueba más y reabriendo el caso
porque si, fuera de toda conspiración, aquí hay mucho flecos sin cerrar, a lo mejor no para darle un vuelco enorme pero si para esclarecer cosas
#13 Has aprendido a escribir tildes!
#125 ¿"se hace mucho" es un argumento firme? ¿qué quiere decir esa fórmula impersonal y generalizadora? ¿tienes alguna prueba que lo sustente? Porque yo te puedo decir que se dice mucho que el hombre no fue a la luna.
Precisamente el documental trata de luchar contra esa actitud que tú muestras y que yo también mostré en el ecuador del mismo, porque el documentalista nos deja zambullirnos en el amarillismo y las habladurías para luego darnos con las pruebas en los morros. Y esto sí que no "se hace mucho", por eso el documental es tan necesario.
La justicia sólo funciona con hechos probados, afortunadamente.
#22 un papel troceado que se pasa, allí en midad del campo mas de un mes???
#22 la primera declaración de Ricart donde dice que el dia de autos estaba en prision, y cuando se llama a la carcel, lo confirman.
#2 a mi lo que no me extraña nada es la cantidad de teorias conspiranoides que hay. Cuando se hace semejante chapuza es normal... Y encima alimentado por los carroñeros de a3 y t5, yo no culpo al padre por todo lo que ha hecho y dicho.
#1 Pues a mi no me extrañaria que esos huesos los hubiese colocado el tal Juan Ignacio (que está como un cencerro), para dar más salida a su... negocio.
#35 El documental es una puta mierda, 5 horas para contar algo que todo el mundo sabe y encima un epílogo vergonzoso y fuera de lugar.
Joder, pues menuda chapuza de investigación se hizo. Y eso pese a toda la alarma social que creó. Sinceramente ya no sé que creer en este caso, por que en esa época hubieron varias despariciones y algunos casos por esa zona que tela.
#16 Hombre, si han logrado extraer ADN de huesos de 130.000 años de antigüedad (lo normal era hasta 100.000), esto debería ser pan comido...
#50 el ADN mitocondrial es mucho menos propenso a degradarse
#115 Fíate de Frontela si quieres. A mí Frontela me parece un timador mentiroso y narcisista.
#38 Va, que te has dejado unas cuantas lineas en el guión. Imagina además que los policías implicados forman parte del delito. Y encima los clientes son grandes autoridades de la región.
Con eso y un poco más, ya puedes rodar la serie completa.
#40 Sinceramente, yo no saco esa conclusion sobre el padre. Creo que al principio se aferro a la busqueda de culpables como via de escape, azuzado por terceras personas. Y al final, la cosa fue degenerando en una huida hacia delante de la que quiza ni sabia como salir. Lo de las donaciones a su fundacion supongo que fue un poco en plan "estoy hasta los cojones de todo, no me dejais registrar mi fundacion...pues a tomar por culo, me quedo el dinero".
Que si, que el tio no debio hacer ciertas cosas. Pero viendolo en el documental en la actualidad, hastiado y envejecido, no puedo evitar sentir cierta lastima por el. Y esas imagenes en las que aparece saludando a Mauricio a la salida del juzgado...simplemente no puedo creerme que alguien que no crea que los Angles eran inocentes pueda hacer eso sin reventarle la cara.
#120 Si Frontela fuera un timador mentiroso no tendría el prestigio que tiene como forense.
#97 Estaba manchada de barro y de todo. Y era una moqueta. Lo de los miles de euros, la alfombra azul, la desaparición ya está megademostrado que era una historia del padre totalmente falsa e inventada.
Nunca sabremos la verdad.
Que reabran el caso de una puñetera vez. Aquello fue un juicio fallido. No hablo de buscar otros responsables, hablo de buscar la verdad para que la gente crea que de verdad estamos en un estado de derecho y que los responsables de esta chapuza de investigación lo paguen de alguna manera, aunque sea con la vergüenza pública.
#65 ¿Crees que responde también a esto?
https://crimendealcasser.wordpress.com/tag/mano-de-miriam/
Un vecino, investigador de crimenes aficionado
Y he dejado de leer...
#154 yo lo tengo claro. Lo de que era una alfombra persa y que eso demuestra que los asesinos eran gente poderosa y con pasta es una magufada conspiranoica. La alfombra de verdad, la que envolvía los cadáveres, la que pasó por el instituto forense y la que se mostró en el juicio sucia y apestando son la alfombra de verdad y es un trozo de moqueta cutre.