La empresa Bonopark, que gestiona el servicio público de alquiler de bicicletas BiciMad, pierde 300.000 euros al mes y ha avisado al Ayuntamiento de Madrid de que en caso de seguir así deberá presentar un concurso de acreedores, ante lo que el equipo de Gobierno ha mostrado su voluntad de ayudar. La empresa ha pedido al Consistorio que dirge Manuela Carmena un "equilibrio económico". Es decir, una inyección de dinero. Un rescate.
#9:
A ver si lo entiendo, te presentas a un concurso público, tu oferta gana a las demás. Y ahora pides más dinero.
Así, hasta yo soy capaz de dedicarme a los concursos públicos.
#2:
¿Cómo era aquello de privatizar ganancias y socializar pérdidas?
#8:
"Usted heredó un sistema que funcionaba y que ha ido a peor", ha reprochado el concejal popular Álvaro Gónzalez
#6:
Municipalizar la empresa, quitar a todos los directivos y veras que de pasta se ahorra, probablemente 300.000 euros al mes.
#4:
Pues que quiebre y se vaya a la mierda, pura lógica capitalista que deja de valer cuando son los ricos a los que les va mal el negocio, entonces siempre esta justificado que lo público salve lo privado. ¡Anda ya a la mierda la empresa!
#1:
No necesitan un rescate, sino un proyecto viable de negocio.
#11:
#9 Lo normal sería hacer efectivo el aval del 5% del importe total del contrato que pone la empresa cuando gana un concurso y volver a convocar el concurso.
#3:
Recoged las bicis y a vuestra puta casa, el mercado se regula solo, comunistas de mierda.
#10:
#1 Si lo tenían, era presentar concurso de acreedores para que los rescataran.
A ver si lo entiendo, te presentas a un concurso público, tu oferta gana a las demás, estas unos años haciendo la funcion y cuando te piden que cumplas el contrato dices que tienes perdidas Y ahora pides más dinero.
#70:
#30 Aún con el detallito, el asunto no se sostiene.
Ganaron el concurso entre otras cosas porque dijeron hacer el servicio por menos dinero que otros... luego pedir más dinero es hacer trampa. Si dicen que lo hacen por 200 000 euros al mes, y otra empresa hacía el mismo servicio por 400 000 no pueden decir luego que en realidad hacerlo les cuesta 500 000 y están perdiendo 300 000 cada mes.
Si el ayuntamiento les diese 300 000 más cada mes, es decir, 500 000 cada mes sería un fraude, una trampa al resto de participantes en el concurso público y una mala gestión del dinero público. En el ejemplo que he puesto se puede observar que hay otro que lo hacía por 400 000 al mes luego pagar 500 000 es un daño económico a esa empresa de la competencia que se queda sin un contrato y un daño económico a los ciudadanos que pierden los 100 000 de la diferencia sin ningún motivo. Bueno, las cifras serán otras, no tan exagerado como el ejemplo que puse pero el resumen es ese, pagar más de lo acordado sin dar a los demás la oportunidad.
Supongo que una de las opciones sería crear un nuevo concurso público lo cual daría oportunidad a otros de competir de manera justa. En el ejemplo, podría presentarse la empresa que lo hiciese por 400 000 y si la que hay ahora pide 500 000 pues gana la de 400 000 y si no se presentase esa y la que menos pide de la competencia fuese más de 500 000 pues volvería a ganar la misma esta vez cobrando 500 000 en lugar de 200 000 y ya no perdería dinero cada mes (aunque teóricamente tampoco lo ganaría, ellos y sus inversores sabrán lo que hacen).
Pero puede que no sea la única opción, incluso puede ser que la opción anterior no sea posible si hay algo en el contrato que obligue al ayuntamiento a mantener ese proveedor y pagarle más... aunque lo dudo, pero por ahí alguien habla de que "toda obra tiene su modificado" ( #36 ) así que es posible que los 300 000 más cada mes entre dentro de un margen admitido previamente en el contrato. De todas formas, esto no es una obra... es decir, no es como empezar a construir un puente y que si no se paga más se debe quedar sin acabar perdiendo todo el dinero invertido. Aquí me parece que hay una obra ya hecha: instalación de puntos de carga de bicicletas, las bicis ya están fabricadas, etc... y lo que no sale a cuenta es el mantenimiento.
#18:
"Usted heredó un sistema que funcionaba y que ha ido a peor", ha reprochado el concejal popular Álvaro Gónzalez,"
JAJAJAJAAJ Menudo hijoeputa. Y habra quien le haga caso y se crea que Ahora Madrid tiene la culpa.
Y desde entonces lo habrá repetido como 10 millones de veces, pero tú sigue soltando mentiras y gilipolleces, que vas en tu onda.
#24:
#5 Está ofertado de cojones. Me imagino que los de Bonopark se creyeron muy listos e hicieron una oferta demasiado baja para poder ganar la subasta. Pues si has ganado la subasta calculando mal tus costes, qué quieres que te diga, quiebras y se vuelve a subastar.
#45:
#19 Los madrileños queremos bicis. Lo que echábamos en cara a la anterior alcaldesa era:
1-Haber asignado el contrato a una empresa con poca experiencia. A la vista de los hechos no nos equivocábamos.(Bases donde se roban bicis, pocos camiones redistribuyendo...)
2-Haberlo puesto sudando de poner carril bici en casi toda la ciudad. En teoría tenemos nuestro carril pero da miedo ir por ahí con coches a toda ostia.
3-Haberlo puesto en pocos sitios. Ahora está creciendo sí, pero con todos sus problemas y de forma muy lenta.
Y lo de "bien acogido por visitantes" lo dudo ya que no creo que un visitante se haga socio pagando para usar las bicis un fin de semana.
#75:
#72 Más que un insulto yo lo calificaría de descripción. Llamar a alguien troll es atribuirle las capacidades psicológicas y la personalidad propia de los "trolls del ciberespacio".
Acaba de afirmar, con miles de declaraciones de Carmena desde que era candidata negándolo y desmintiéndolo, que es de Podemos... por lo que ... blanco y en botella.
Pues que quiebre y se vaya a la mierda, pura lógica capitalista que deja de valer cuando son los ricos a los que les va mal el negocio, entonces siempre esta justificado que lo público salve lo privado. ¡Anda ya a la mierda la empresa!
#9 Lo normal sería hacer efectivo el aval del 5% del importe total del contrato que pone la empresa cuando gana un concurso y volver a convocar el concurso.
Qué la rescaten a cambio de que la gestión sea pública, se limpien de altos sueldos sus cargos directivos y los beneficios reviertan en servicios públicos.
#13 Esto venia yo a decir. Es como deberian funcionar la mayoria de los servicios de una ciudad. El beneficio de un servicio cuasipublico y de interes general debe reinvertirse en mas servicios publicos, mejoras y demas.
Así que el Ayuntamiento ahora echa la culpa a la "negociacion de los contratos" del anterior equipo de gobierno, cuando ha sido un concurso público al que optaron otras empresas. Ahora resulta que el servicio de BiciMad es bueno y ha sido "muy bien acogido por madrileños y visitantes", cuando hace unos meses era un despropósito de la anterior alcaldesa.
#9 Por eso los concursos públicos deberían dejar de ser secretos, ahí todo lo que hay es mamoneo puro y duro para que se lo lleven crudo entre cuatro mientras tú y yo pagamos.
#5 Está ofertado de cojones. Me imagino que los de Bonopark se creyeron muy listos e hicieron una oferta demasiado baja para poder ganar la subasta. Pues si has ganado la subasta calculando mal tus costes, qué quieres que te diga, quiebras y se vuelve a subastar.
#13 Gestión pública para operar bicicletas? Y gestión pública para operar aeropuertos, aviones, autobuses, cines...
No, está muy bien que la gestión de esto sea privada. Por un lado el contrato es muy sencillo, por lo que no deja demasiadas opciones para aprovecharse de la situación. Por otro lado, no es un servicio crítico, si no hay bicis es una putada, pero las implcaciones son mínimas.
Entiendo defender la sanidad, y hasta cierto punto, la educación pública, pero no jodas, que son unas simples bicis.
#25 En Baleares por lo menos, nadie sabe quién se presenta ni que ofrece, se hace todo a sobre cerrado, y tras el concurso sólo se conoce el ganador, no por qué ni qué ofreció que los otros no.
A ver si lo entiendo, te presentas a un concurso público, tu oferta gana a las demás, estas unos años haciendo la funcion y cuando te piden que cumplas el contrato dices que tienes perdidas Y ahora pides más dinero.
#15 Qué perra tienes con lo de las bicis eléctricas. Que si no fuera porque son eléctricas la mayoría de los usuarios (yo entre ellos) no las usaríamos porque las cuestas en Madrid son imposibles.
#26 De lo que se trata es que se dé un servicio digno. Si las empresas generan pérdidas y dan un mal servicio que se remunicipalice y punto, que tener esos servicios tampoco es un drama, ¿Eh?
Si crees que para ti sería fácil y ganarías dinero dando buenos servicios te invito a que inviertas en BiciMad e igual te forras.
#9 Eso es lo que hacen todas las empresas cuando entran a un concurso.
En las obras siempre se dice "toda obra tiene su modificado", que es cuando surge el "imprevisto" y hay que meter más pasta. El imprevisto es cualquier cosa, ya que eso no se publicita, se arregla entre amiguetes. Por cierto, el amiguete que firma el modificado tiene que ser un funcionario habilitado para ello (ahí dejo eso).
#33 Apple, Pepephone, el bar de la esquina y Google me dan un servicio digno, y niguna de ellas es una empresa gubernamental. Que no, que son bicis y el estado no se tiene que meter, ese modelo ya lo probamos y todavía seguimos pagando las prejubilaciones a los 45 de las paraestatales.
#1 Depende. Si se va a rescatar debería considerarse como infraestructura pública, y estas no tienen por qué ser rentables.
Pero si se convirtiera en eso tendría que poder ser usada por todo madrileño.
#19 Los madrileños queremos bicis. Lo que echábamos en cara a la anterior alcaldesa era:
1-Haber asignado el contrato a una empresa con poca experiencia. A la vista de los hechos no nos equivocábamos.(Bases donde se roban bicis, pocos camiones redistribuyendo...)
2-Haberlo puesto sudando de poner carril bici en casi toda la ciudad. En teoría tenemos nuestro carril pero da miedo ir por ahí con coches a toda ostia.
3-Haberlo puesto en pocos sitios. Ahora está creciendo sí, pero con todos sus problemas y de forma muy lenta.
Y lo de "bien acogido por visitantes" lo dudo ya que no creo que un visitante se haga socio pagando para usar las bicis un fin de semana.
#13 No. Que no la rescaten. Ya basta de socializar las pérdidas entre los ciudadanos. Si la empresa no es rentable no será más que un drenaje a las arcas públicas.
#42 En eso tienes razón con la deuda que tiene Madrid y con como están algunos servicios básicos no sé si alquilar bicicletas debe ser una prioridad. Aunque luego la atmósfera es irrespirable porque la gente pilla el coche (diesel además) hasta para mear.
Nota, ahora mismo no vivo en Madrid pero también tienen servicio de bicis en Estocolmo.
¿han investigado si han hecho algun tipo de estrategia de vaciamiento de capital o contratar como proveedores a sus amiguitos y pagarles los servicios por una pasta gansa indecente fuera de mercado? (así cualquiera quiebra y manda a concurso de acreedores cualquier empresa, llevandoselo calentito y ademas despues pidiendo que la rescaten)
O pagando mucho dinero a los directivos y consejeros.
Las empresas tienen esas herramientas y otros mil trucos rastreros para forzar el concurso de acreedores.
Solo hay que ver el de equipo de investigación de Diaz Ferran.
¿como de transparente es esta empresa Bonopark?
¿cuando presentó sus ultimas cuentas completas al registro mercantil?
¿las cuentas diarias son completamente transparentes para el ayuntamiento?
¿Así que quereis seguir siendo una sociedad anonima o limitada privada, pero rescatada con dinero publico y sin haceros transparentes?
¿tienen auditora como en Gowex?
#55Las empresas tienen esas herramientas y otros mil trucos rastreros para forzar el concurso de acreedores.
Los directivos o los gestores son los que tienen esas herramientas. Las empresas se van a tomar por culo. Pero para las empresas es letal. De tu ejemplo, Diaz Ferran: todas las empresas que saqueó fueron a concurso de acreedores y cerraron.
##1 yo veo mas lógico gastar en infraestructuras para bicicletas, incluyendo aparcamientos especiales y seguridad, a la vez que ayudas en la adquisición de bicicletas electricas (nacional).
Y que se intente fomentar el uso de bicis privadas
#49 Una bicicleta de segunda mano cuesta menos de 50 euros. Y bicicletas urbanas nuevas por menos de 300 euros tienes a patadas.
Al final, si estos sistemas son privados, pueden tener cierta utilidad. Pero es que siempre resulta que no son rentables y hace falta pagar un pastón para tener un servicio "municipal" de bicicletas.
Ahí estiman que el coste de cada bicicleta es de unos 450 euros, mas 26000 euros por cada estación (no en Madrid, pero como números aproximados de lo que cuesta "un servicio" en España puede servir). Como digo, si es inversión privada, es su problema. Pero es absurdo absorber una empresa que pierde dinero y que lo que ofrece es una "solución" de transporte que se puede conseguir en el mercado "libre" a precios ridículos.
Yo creo que ese dinero estaría mejor en (A) el bolsillo de los "pagadores de impuestos", (B) invertido en infraestructuras relacionadas con el desplazamiento en bicicleta o (C) invertido en otras partidas de gasto (sanidad, educación). Según la ideología de cada cual, tendrá sus preferencias.... pero es que yo, igual que tu, no veo sentido a subvencionar un servicio de bicicletas tal y como esta parte de la población.
Se resuelve el contrato con la correspondiente prohibición a la empresa de no poder contratar más con la administración y se hace un nuevo contrato a otra empresa más responsable.
#30 Aún con el detallito, el asunto no se sostiene.
Ganaron el concurso entre otras cosas porque dijeron hacer el servicio por menos dinero que otros... luego pedir más dinero es hacer trampa. Si dicen que lo hacen por 200 000 euros al mes, y otra empresa hacía el mismo servicio por 400 000 no pueden decir luego que en realidad hacerlo les cuesta 500 000 y están perdiendo 300 000 cada mes.
Si el ayuntamiento les diese 300 000 más cada mes, es decir, 500 000 cada mes sería un fraude, una trampa al resto de participantes en el concurso público y una mala gestión del dinero público. En el ejemplo que he puesto se puede observar que hay otro que lo hacía por 400 000 al mes luego pagar 500 000 es un daño económico a esa empresa de la competencia que se queda sin un contrato y un daño económico a los ciudadanos que pierden los 100 000 de la diferencia sin ningún motivo. Bueno, las cifras serán otras, no tan exagerado como el ejemplo que puse pero el resumen es ese, pagar más de lo acordado sin dar a los demás la oportunidad.
Supongo que una de las opciones sería crear un nuevo concurso público lo cual daría oportunidad a otros de competir de manera justa. En el ejemplo, podría presentarse la empresa que lo hiciese por 400 000 y si la que hay ahora pide 500 000 pues gana la de 400 000 y si no se presentase esa y la que menos pide de la competencia fuese más de 500 000 pues volvería a ganar la misma esta vez cobrando 500 000 en lugar de 200 000 y ya no perdería dinero cada mes (aunque teóricamente tampoco lo ganaría, ellos y sus inversores sabrán lo que hacen).
Pero puede que no sea la única opción, incluso puede ser que la opción anterior no sea posible si hay algo en el contrato que obligue al ayuntamiento a mantener ese proveedor y pagarle más... aunque lo dudo, pero por ahí alguien habla de que "toda obra tiene su modificado" ( #36 ) así que es posible que los 300 000 más cada mes entre dentro de un margen admitido previamente en el contrato. De todas formas, esto no es una obra... es decir, no es como empezar a construir un puente y que si no se paga más se debe quedar sin acabar perdiendo todo el dinero invertido. Aquí me parece que hay una obra ya hecha: instalación de puntos de carga de bicicletas, las bicis ya están fabricadas, etc... y lo que no sale a cuenta es el mantenimiento.
#26 ¿Y?
Si es un servicio que paga el ayuntamiento. Lo puede gestionar el ayuntamiento. No es vender patatas. Si el ayuntamiento pone la pasta el ayuntamiento puede gestionarlo.
Si lo quiere hacer una empresa privada que cobre por alquilar las bicis y no pida un euro de dinero público.
#67 Tiene razón, no ha insultado a nadie, En cambio si yo digo que Grohl es un troll como la copa de un pino si que se podría interpretar como un insulto.
#26 Si el municipio pone dinero estaría adquiriendo parte de la empresa, de la misma forma que si un particular pone dinero lo hace como inversión en la empresa y no por amor al arte. No sólo no es descabellado que dicha inyección de dinero público, de darse, derive en que parte de los beneficios (la parte proporcional al porcentaje de adquisición, al menos) repercuta en servicios públicos. De hecho sería lo lógico.
Sobre lo de que las implicaciones son mínimas sin haber bicicletas, hay que tener en cuenta que éstas, organizadas como corresponden son parte del servicio de transportes de la ciudad. En una gran ciudad con graves problemas de contaminación que aspira a fomentar el transporte público y poco contaminante, creo que es necesario que exista un servicio de préstamo de bicicletas o con el que se fomente su uso, incluso aunque se considere que el municipio no debería gestionarlo directamente ni colocar un duro en ello.
#72 Más que un insulto yo lo calificaría de descripción. Llamar a alguien troll es atribuirle las capacidades psicológicas y la personalidad propia de los "trolls del ciberespacio".
Acaba de afirmar, con miles de declaraciones de Carmena desde que era candidata negándolo y desmintiéndolo, que es de Podemos... por lo que ... blanco y en botella.
#27 Eso es así en todas. Las técnicas para llevarte un concurso son mucho más sutiles y elaboradas. Empresas comparsa, criterios a medida, requisitos inalcanzables para muchos....
El sobre cerrado es el menos de los problemas.
#42 Y también la tiene disponible en cada barrio y se ocupan de su mantenimiento por él?
PD: No he usado nunca las bicis de Madrid, pero se supone que esas son las ventajas del alquiler de bicicletas
PD2: No estoy a favor del "rescate", me parecería bien que quebrase
#42 Muy hábil, son 55000 usuarios fijos y 18000 ocasionales, que con 300000 euros nos da para bicis de... 5,2 euros... muy hábil, sí señor... así va España con las cuentas que hacen algunos
#85 Ummm pues tampoco veo que tus cuentas sean muy buenas, 300000 es lo que pierden cada mes, no el total de lo necesario para el servicio, seguro que con lo que esta costando todo el chiriguinto, da para como minimo un par de bicicletas por usuario.
Me llamas troll porque digo cosas que no te gusta escuchar, es decir, al expresión máxima de catetismo intolerante.
Seguro que los usuarios obsesionados con criticar al PP no te causan problemas pero los usuarios obsesionados con criticar a Podemos te parecen "malos".
Comentarios
No necesitan un rescate, sino un proyecto viable de negocio.
¿Cómo era aquello de privatizar ganancias y socializar pérdidas?
Recoged las bicis y a vuestra puta casa, el mercado se regula solo, comunistas de mierda.
Pues que quiebre y se vaya a la mierda, pura lógica capitalista que deja de valer cuando son los ricos a los que les va mal el negocio, entonces siempre esta justificado que lo público salve lo privado. ¡Anda ya a la mierda la empresa!
haber ofertado bien
Municipalizar la empresa, quitar a todos los directivos y veras que de pasta se ahorra, probablemente 300.000 euros al mes.
Rescate no, nacionalización.
"Usted heredó un sistema que funcionaba y que ha ido a peor", ha reprochado el concejal popular Álvaro Gónzalez
A ver si lo entiendo, te presentas a un concurso público, tu oferta gana a las demás. Y ahora pides más dinero.
Así, hasta yo soy capaz de dedicarme a los concursos públicos.
#1 Si lo tenían, era presentar concurso de acreedores para que los rescataran.
#9 Lo normal sería hacer efectivo el aval del 5% del importe total del contrato que pone la empresa cuando gana un concurso y volver a convocar el concurso.
Alguien que pensó que podía sacar pasta alquilando bicis en Madrid no puede estar bien de la cabeza.
Qué la rescaten a cambio de que la gestión sea pública, se limpien de altos sueldos sus cargos directivos y los beneficios reviertan en servicios públicos.
No me queda claro si es que pierde 300.000 o es que los deja de ganar según los calculos hechos por algún lumbreras.
#12 Especialmente si no ponen bicis normales sino bicis eléctricas que costarán mucho más y serán objeto de más robos y vandalismo.
#13 Esto venia yo a decir. Es como deberian funcionar la mayoria de los servicios de una ciudad. El beneficio de un servicio cuasipublico y de interes general debe reinvertirse en mas servicios publicos, mejoras y demas.
#3 Fdo: Experto en polladas. Nada mas que disir.
"Usted heredó un sistema que funcionaba y que ha ido a peor", ha reprochado el concejal popular Álvaro Gónzalez,"
JAJAJAJAAJ Menudo hijoeputa. Y habra quien le haga caso y se crea que Ahora Madrid tiene la culpa.
Así que el Ayuntamiento ahora echa la culpa a la "negociacion de los contratos" del anterior equipo de gobierno, cuando ha sido un concurso público al que optaron otras empresas. Ahora resulta que el servicio de BiciMad es bueno y ha sido "muy bien acogido por madrileños y visitantes", cuando hace unos meses era un despropósito de la anterior alcaldesa.
La nueva política lo llaman...
#2 Capitalismo de amiguetes de toda la vida hombre! puro neoliberalismo!
Por otro lado, privatizarlo todo no era lo más efectivo?
#9 Por eso los concursos públicos deberían dejar de ser secretos, ahí todo lo que hay es mamoneo puro y duro para que se lo lleven crudo entre cuatro mientras tú y yo pagamos.
#9 pues todos funcionan así. no conozco a ninguno que haya perdido dinero.
Ya se sabía que ese tipo de servicios siempre es deficitario.
Ahora que apechuguen.
#5 Está ofertado de cojones. Me imagino que los de Bonopark se creyeron muy listos e hicieron una oferta demasiado baja para poder ganar la subasta. Pues si has ganado la subasta calculando mal tus costes, qué quieres que te diga, quiebras y se vuelve a subastar.
#21 ¿Los concursos públicos son secretos?
#13 Gestión pública para operar bicicletas? Y gestión pública para operar aeropuertos, aviones, autobuses, cines...
No, está muy bien que la gestión de esto sea privada. Por un lado el contrato es muy sencillo, por lo que no deja demasiadas opciones para aprovecharse de la situación. Por otro lado, no es un servicio crítico, si no hay bicis es una putada, pero las implcaciones son mínimas.
Entiendo defender la sanidad, y hasta cierto punto, la educación pública, pero no jodas, que son unas simples bicis.
#25 En Baleares por lo menos, nadie sabe quién se presenta ni que ofrece, se hace todo a sobre cerrado, y tras el concurso sólo se conoce el ganador, no por qué ni qué ofreció que los otros no.
#13 Ni rescate ni leches, se les cobra el aval por incumplir lo acordado, se hace un nuevo concurso y a tomar por culo en bicicleta.
#27 los representantes de las empresas están presentes en la apertura de sobres, ellos conocen el resto de las ofertas
#9 Un detallito:
A ver si lo entiendo, te presentas a un concurso público, tu oferta gana a las demás, estas unos años haciendo la funcion y cuando te piden que cumplas el contrato dices que tienes perdidas Y ahora pides más dinero.
#12 las bicicletas son para el verano, y en madrid el verano es mortal
#15 Qué perra tienes con lo de las bicis eléctricas. Que si no fuera porque son eléctricas la mayoría de los usuarios (yo entre ellos) no las usaríamos porque las cuestas en Madrid son imposibles.
#26 De lo que se trata es que se dé un servicio digno. Si las empresas generan pérdidas y dan un mal servicio que se remunicipalice y punto, que tener esos servicios tampoco es un drama, ¿Eh?
Si crees que para ti sería fácil y ganarías dinero dando buenos servicios te invito a que inviertas en BiciMad e igual te forras.
#8 Hay que tener poca verguenza, ¡eh! Increíble.
#2 Ya veremos qué es lo que hace Carmena, porque de haber "rescate", será una "municipalización" del servicio.
#9 Eso es lo que hacen todas las empresas cuando entran a un concurso.
En las obras siempre se dice "toda obra tiene su modificado", que es cuando surge el "imprevisto" y hay que meter más pasta. El imprevisto es cualquier cosa, ya que eso no se publicita, se arregla entre amiguetes. Por cierto, el amiguete que firma el modificado tiene que ser un funcionario habilitado para ello (ahí dejo eso).
#33 Apple, Pepephone, el bar de la esquina y Google me dan un servicio digno, y niguna de ellas es una empresa gubernamental. Que no, que son bicis y el estado no se tiene que meter, ese modelo ya lo probamos y todavía seguimos pagando las prejubilaciones a los 45 de las paraestatales.
#4 Pero yo quiero un servicio de alquiler de bicis a un precio asequible.
#9 No es tan simple. Tiene que haber alguien untado en el lado público para que tu oferta no se descarte por baja temeraria.
#27 http://www.plataformadecontractacio.caib.es/LicitacionesTerminoAbierto.jsp?idi=es
Aquí tienes todos los datos que dices que son secretos.
#12 pues la gente está deseando pagar, y paga, lo que falla es el servicio y la gestión de las bicis.
#38 Con los 300.000€ que necesitan os compraban una bici a casa uno de los usuarios.
#1 Depende. Si se va a rescatar debería considerarse como infraestructura pública, y estas no tienen por qué ser rentables.
Pero si se convirtiera en eso tendría que poder ser usada por todo madrileño.
#23 "ya se sabía" debes estar forrado de las cosas que solo tu sabes.
#19 Los madrileños queremos bicis. Lo que echábamos en cara a la anterior alcaldesa era:
1-Haber asignado el contrato a una empresa con poca experiencia. A la vista de los hechos no nos equivocábamos.(Bases donde se roban bicis, pocos camiones redistribuyendo...)
2-Haberlo puesto sudando de poner carril bici en casi toda la ciudad. En teoría tenemos nuestro carril pero da miedo ir por ahí con coches a toda ostia.
3-Haberlo puesto en pocos sitios. Ahora está creciendo sí, pero con todos sus problemas y de forma muy lenta.
Y lo de "bien acogido por visitantes" lo dudo ya que no creo que un visitante se haga socio pagando para usar las bicis un fin de semana.
#35
Esa debe ser la consigna podemita: no rescatamos empresas, las municipalizamos
#13 No. Que no la rescaten. Ya basta de socializar las pérdidas entre los ciudadanos. Si la empresa no es rentable no será más que un drenaje a las arcas públicas.
Se veía venir, menudo desastre. A saber cuántas de estas bicicletas han acabado por Rumanía.
#42 En eso tienes razón con la deuda que tiene Madrid y con como están algunos servicios básicos no sé si alquilar bicicletas debe ser una prioridad. Aunque luego la atmósfera es irrespirable porque la gente pilla el coche (diesel además) hasta para mear.
Nota, ahora mismo no vivo en Madrid pero también tienen servicio de bicis en Estocolmo.
Que tomen una buena dósis de capitalismo liberal y que quiebren. Sin rescates y sin malgastar el dinero público.
Sin embargo mucho me temo que va a pasar lo contrario...
#9 Necesitas un amiguete, que luego hay puntos y chorradas varias para quitar a los no amiguetes.
Ya veras Madrid VO como se va a poner las pilas.
300.000€ de pérdidas al mes!! Qué cajones gestionan ahí para tanto gasto?? Qué barbaridad, menudo robo
#6 Muy bien, y averiguar si hubo irregularidades...
¿han investigado si han hecho algun tipo de estrategia de vaciamiento de capital o contratar como proveedores a sus amiguitos y pagarles los servicios por una pasta gansa indecente fuera de mercado? (así cualquiera quiebra y manda a concurso de acreedores cualquier empresa, llevandoselo calentito y ademas despues pidiendo que la rescaten)
O pagando mucho dinero a los directivos y consejeros.
Las empresas tienen esas herramientas y otros mil trucos rastreros para forzar el concurso de acreedores.
Solo hay que ver el de equipo de investigación de Diaz Ferran.
¿como de transparente es esta empresa Bonopark?
¿cuando presentó sus ultimas cuentas completas al registro mercantil?
¿las cuentas diarias son completamente transparentes para el ayuntamiento?
¿Así que quereis seguir siendo una sociedad anonima o limitada privada, pero rescatada con dinero publico y sin haceros transparentes?
¿tienen auditora como en Gowex?
Sobre bonopark en una de estas webs de información de sociedades sale esto, no sé si es exactamente esa bonopark.
http://www.empresia.es/empresa/bonopark/
#37 No 'son bicis', es una alternativa de transporte urbano. Como la EMT o el Metro.
Genial y ahora las perdidas todos los meses serán del ayutamiento, porque cuando las municipalicen las pérdidas seguiran ahi.
Que den conciertos
#55 Las empresas tienen esas herramientas y otros mil trucos rastreros para forzar el concurso de acreedores.
Los directivos o los gestores son los que tienen esas herramientas. Las empresas se van a tomar por culo. Pero para las empresas es letal. De tu ejemplo, Diaz Ferran: todas las empresas que saqueó fueron a concurso de acreedores y cerraron.
##1 yo veo mas lógico gastar en infraestructuras para bicicletas, incluyendo aparcamientos especiales y seguridad, a la vez que ayudas en la adquisición de bicicletas electricas (nacional).
Y que se intente fomentar el uso de bicis privadas
Y una buena multa por incumplir las condiciones del contrato ya tal, ¿no?
Pero si en una noticia que llegó hace poco a portada BiciMad iba de puta madre desde que gobierna Carmena...
¿Qué está cambiando en biciMAD?
¿Qué está cambiando en biciMAD?
enbicipormadrid.esAh no! que ahora resulta que apretarle las tuercas a la empresa contratista no era la solución.
#49 Una bicicleta de segunda mano cuesta menos de 50 euros. Y bicicletas urbanas nuevas por menos de 300 euros tienes a patadas.
Al final, si estos sistemas son privados, pueden tener cierta utilidad. Pero es que siempre resulta que no son rentables y hace falta pagar un pastón para tener un servicio "municipal" de bicicletas.
http://imbipand.com/costes-de-un-sistema-de-bicicleta-y-ii-coste-de-una-estacion/
Ahí estiman que el coste de cada bicicleta es de unos 450 euros, mas 26000 euros por cada estación (no en Madrid, pero como números aproximados de lo que cuesta "un servicio" en España puede servir). Como digo, si es inversión privada, es su problema. Pero es absurdo absorber una empresa que pierde dinero y que lo que ofrece es una "solución" de transporte que se puede conseguir en el mercado "libre" a precios ridículos.
Yo creo que ese dinero estaría mejor en (A) el bolsillo de los "pagadores de impuestos", (B) invertido en infraestructuras relacionadas con el desplazamiento en bicicleta o (C) invertido en otras partidas de gasto (sanidad, educación). Según la ideología de cada cual, tendrá sus preferencias.... pero es que yo, igual que tu, no veo sentido a subvencionar un servicio de bicicletas tal y como esta parte de la población.
Se resuelve el contrato con la correspondiente prohibición a la empresa de no poder contratar más con la administración y se hace un nuevo contrato a otra empresa más responsable.
#46 Ah!! que Carmena es de Podemos dices no?
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/04/actualidad/1433434205_352589.html
Y desde entonces lo habrá repetido como 10 millones de veces, pero tú sigue soltando mentiras y gilipolleces, que vas en tu onda.
#53 eso digo yo, me gustaría ver esas cuentas ya que como madrileño me están pidiendo dinero, en que se gastan eso cada mes?
#65 se puede decir sin insultar, creo
#67 A quién he insultado?
#67 Me votas negativo por insultar demostrando tu nula comprensión lectora.
Bravo.
#30 Aún con el detallito, el asunto no se sostiene.
Ganaron el concurso entre otras cosas porque dijeron hacer el servicio por menos dinero que otros... luego pedir más dinero es hacer trampa. Si dicen que lo hacen por 200 000 euros al mes, y otra empresa hacía el mismo servicio por 400 000 no pueden decir luego que en realidad hacerlo les cuesta 500 000 y están perdiendo 300 000 cada mes.
Si el ayuntamiento les diese 300 000 más cada mes, es decir, 500 000 cada mes sería un fraude, una trampa al resto de participantes en el concurso público y una mala gestión del dinero público. En el ejemplo que he puesto se puede observar que hay otro que lo hacía por 400 000 al mes luego pagar 500 000 es un daño económico a esa empresa de la competencia que se queda sin un contrato y un daño económico a los ciudadanos que pierden los 100 000 de la diferencia sin ningún motivo. Bueno, las cifras serán otras, no tan exagerado como el ejemplo que puse pero el resumen es ese, pagar más de lo acordado sin dar a los demás la oportunidad.
Supongo que una de las opciones sería crear un nuevo concurso público lo cual daría oportunidad a otros de competir de manera justa. En el ejemplo, podría presentarse la empresa que lo hiciese por 400 000 y si la que hay ahora pide 500 000 pues gana la de 400 000 y si no se presentase esa y la que menos pide de la competencia fuese más de 500 000 pues volvería a ganar la misma esta vez cobrando 500 000 en lugar de 200 000 y ya no perdería dinero cada mes (aunque teóricamente tampoco lo ganaría, ellos y sus inversores sabrán lo que hacen).
Pero puede que no sea la única opción, incluso puede ser que la opción anterior no sea posible si hay algo en el contrato que obligue al ayuntamiento a mantener ese proveedor y pagarle más... aunque lo dudo, pero por ahí alguien habla de que "toda obra tiene su modificado" ( #36 ) así que es posible que los 300 000 más cada mes entre dentro de un margen admitido previamente en el contrato. De todas formas, esto no es una obra... es decir, no es como empezar a construir un puente y que si no se paga más se debe quedar sin acabar perdiendo todo el dinero invertido. Aquí me parece que hay una obra ya hecha: instalación de puntos de carga de bicicletas, las bicis ya están fabricadas, etc... y lo que no sale a cuenta es el mantenimiento.
#26 ¿Y?
Si es un servicio que paga el ayuntamiento. Lo puede gestionar el ayuntamiento. No es vender patatas. Si el ayuntamiento pone la pasta el ayuntamiento puede gestionarlo.
Si lo quiere hacer una empresa privada que cobre por alquilar las bicis y no pida un euro de dinero público.
#67 Tiene razón, no ha insultado a nadie, En cambio si yo digo que Grohl es un troll como la copa de un pino si que se podría interpretar como un insulto.
#26 Si el municipio pone dinero estaría adquiriendo parte de la empresa, de la misma forma que si un particular pone dinero lo hace como inversión en la empresa y no por amor al arte. No sólo no es descabellado que dicha inyección de dinero público, de darse, derive en que parte de los beneficios (la parte proporcional al porcentaje de adquisición, al menos) repercuta en servicios públicos. De hecho sería lo lógico.
Sobre lo de que las implicaciones son mínimas sin haber bicicletas, hay que tener en cuenta que éstas, organizadas como corresponden son parte del servicio de transportes de la ciudad. En una gran ciudad con graves problemas de contaminación que aspira a fomentar el transporte público y poco contaminante, creo que es necesario que exista un servicio de préstamo de bicicletas o con el que se fomente su uso, incluso aunque se considere que el municipio no debería gestionarlo directamente ni colocar un duro en ello.
si a bankia la funcionó? porqué no?
#72 Más que un insulto yo lo calificaría de descripción. Llamar a alguien troll es atribuirle las capacidades psicológicas y la personalidad propia de los "trolls del ciberespacio".
Acaba de afirmar, con miles de declaraciones de Carmena desde que era candidata negándolo y desmintiéndolo, que es de Podemos... por lo que ... blanco y en botella.
#27 Eso es así en todas. Las técnicas para llevarte un concurso son mucho más sutiles y elaboradas. Empresas comparsa, criterios a medida, requisitos inalcanzables para muchos....
El sobre cerrado es el menos de los problemas.
#44 ¿solo yo?
JA JA JA JA JA
¿que creíste que el servicio es rentable?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Todos pierden pasta... Barcelona y Sevilla también necesitan aportar dinero a sus sistemas.
Pero no importa... Lo pagamos todos.
#77 no entiendo nada de lo que dices pero.... JAJAJAJ , JIJIIJ , claro , claro...
#78 Ya me dí cuenta de que no entendías nada desde el principio.. JA JA JA JA JA JA
#79 pero solo me pasa contigo, menos mal.
#80 Claro, claro, claro...
Que los demás no te lo digan es significativo.
#43 Se puede usar por todo madrileño, como los taxis
#42 Y también la tiene disponible en cada barrio y se ocupan de su mantenimiento por él?
PD: No he usado nunca las bicis de Madrid, pero se supone que esas son las ventajas del alquiler de bicicletas
PD2: No estoy a favor del "rescate", me parecería bien que quebrase
#64 e incluso a los miembros de esa empresa.
#42 Muy hábil, son 55000 usuarios fijos y 18000 ocasionales, que con 300000 euros nos da para bicis de... 5,2 euros... muy hábil, sí señor... así va España con las cuentas que hacen algunos
#68 yo entiendo que la forma de dirigirte a él no es la más correcta, qué le vamos a hacer. Incluso teniendo razón.
Fuera. Que pongan una empresa capaz y punto.
#69 es la vida
#85 No he hecho cuentas, sólo digo que no hay porque andar salvando los contratos chungos de la administración anterior.
#89 pero eso no los has dicho antes... y es otra cosa muy distinta...
#14 sera como amazon, que todos los años tiene perdidas.
#75 #72
Acaba de afirmar, con miles de declaraciones de Carmena desde que era candidata negándolo y desmintiéndolo, que es de Podemos...
¿ exáctamente dónde digo yo que Carmena es de Podemos ?
Mi frase exacta es:
Esa debe ser la consigna podemita: no rescatamos empresas, las municipalizamos
¿ dónde cito a Carmena ?
Y encima tenéis la jeta de llamar troll al resto cuando os inventáis las cosas. Alucinante
#85 Ummm pues tampoco veo que tus cuentas sean muy buenas, 300000 es lo que pierden cada mes, no el total de lo necesario para el servicio, seguro que con lo que esta costando todo el chiriguinto, da para como minimo un par de bicicletas por usuario.
#92 Te llamo troll por tu "comentario promedio" (obsesivo con los mismos temas y también suelen ser comentarios lloricas)
Dejar caer es mucho mejor que rescatar. No quieren capitalismo?...pues eso.
#34 Lo que hay es que ser un hijodeputa, como todos ellos.
#94
Me llamas troll porque digo cosas que no te gusta escuchar, es decir, al expresión máxima de catetismo intolerante.
Seguro que los usuarios obsesionados con criticar al PP no te causan problemas pero los usuarios obsesionados con criticar a Podemos te parecen "malos".
En fin, eres uno más de por aquí. Nada nuevo
#97 jajaja, ves? lo que he dicho... Un llorica
#98
Perfecto. Hoy te vas feliz a la cama
#99 Ehh... seguro que hablas conmigo? Te confundes de conversación