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#3:
Pues me parece correcto... alli donde fueres haz lo que vieres o "no muerdas la mano que te da de comer".
Por mi parte, vienes a un pais que no es el tuyo y no paras de dar por el culo porque no coincide con tu religión.... a tu puta casa.
Los que piensan así y son de aquí, nos los tenemos que comer, pero los que no, no tenemos porque aguantarlos. Y esto aplíquese a cualquier fanático de cualquier religión.
Por mi parte, vienes a un pais que no es el tuyo y no paras de dar por el culo porque no coincide con tu religión.... a tu puta casa.
Los que piensan así y son de aquí, nos los tenemos que comer, pero los que no, no tenemos porque aguantarlos. Y esto aplíquese a cualquier fanático de cualquier religión.
#13:
Disclaimer obligatorio (que no va a servir para nada frente a la horda): Me parece perfecto que el gobierno francés no haga negocios con alguien que les insulta y que defiende cosas contrarias los valores de la republica. Que se joda el panadero radical.
Dicho eso…
#3 Ya dije el otro día lo mismo pero no deja de ser curioso que se repita constantemente eso de “donde fueres haz lo que vieres”. Tu puedes ir a Dubai y beber alcohol. Ir a la India y comer vaca. Puedes ir al Reino Unido y comer cualquier cosa excepto su comida. Puedes ir a Marruecos y rezar a Jesús. Puedes ir a Indonesia y cagarte en Mahoma. Puedes ir a las Maldivas y tener sexo sin estar casados. Puedes ir a Italia y echarle queso a la pasta con frutos del mar. Incluso puedes venir a España y comer tortilla sin cebolla.
Y todo eso sin que nadie te mande “a tu puta casa”.
No veo porque no vas a poder ir a Francia y cagarte en sus costumbres y pedir que lloren a tu diosito sin que “te echen a tu puta casa”.
¿No consiste en eso la libertad de expresión? Mientras el señor panadero este dispuesto a asumir que la gente es libre de no comprarle y se limite a hablar / escribir. Debería poder hacerlo.
Dicho eso…
#3 Ya dije el otro día lo mismo pero no deja de ser curioso que se repita constantemente eso de “donde fueres haz lo que vieres”. Tu puedes ir a Dubai y beber alcohol. Ir a la India y comer vaca. Puedes ir al Reino Unido y comer cualquier cosa excepto su comida. Puedes ir a Marruecos y rezar a Jesús. Puedes ir a Indonesia y cagarte en Mahoma. Puedes ir a las Maldivas y tener sexo sin estar casados. Puedes ir a Italia y echarle queso a la pasta con frutos del mar. Incluso puedes venir a España y comer tortilla sin cebolla.
Y todo eso sin que nadie te mande “a tu puta casa”.
No veo porque no vas a poder ir a Francia y cagarte en sus costumbres y pedir que lloren a tu diosito sin que “te echen a tu puta casa”.
¿No consiste en eso la libertad de expresión? Mientras el señor panadero este dispuesto a asumir que la gente es libre de no comprarle y se limite a hablar / escribir. Debería poder hacerlo.
#26:
#13 De hecho es lo que ha pasado
Nadie lo ha mandado a su puta casa. Solo es algo que ha dicho alguien aquí.
Simplemente no le van a comprar el pan que hace.
Dicho eso. A mí me parece normal que si no estás a gusto en un sitio te vayas. Pero si no lo haces y te dedicas a insultar. Es muy probable que alguien se termine enfadando y te invite a irte. Y si no eso no te parece normal, el problema es tuyo.
Nadie lo ha mandado a su puta casa. Solo es algo que ha dicho alguien aquí.
Simplemente no le van a comprar el pan que hace.
Dicho eso. A mí me parece normal que si no estás a gusto en un sitio te vayas. Pero si no lo haces y te dedicas a insultar. Es muy probable que alguien se termine enfadando y te invite a irte. Y si no eso no te parece normal, el problema es tuyo.
#46:
#35 Bueno, la cultura de la cancelación es bastante más que eso. NO es no comprar un producto, sino hacer campaña activa para que otros no lo compren, manifestarse en contra, pedir a sus contratadores y sponsores que dejen de contratarlo o sponsorizarlo, etc...
"No comprar un producto" es lo que hago yo con los discos de Bad Gyal y no la estoy cancelando.
"No comprar un producto" es lo que hago yo con los discos de Bad Gyal y no la estoy cancelando.
#19:
#13 si, efectivamente. Pero no puedes exigir algo que va contra las libertades de las mujeres por ejemplo, o defender que maten a gente por pintar a a alá...
Y tampoco puedes amenazar de muerte a alguien porque no cree en tu religión. O incluso si eres gay te tiran de un puente o te mandan a la horca... evidentemente hay de todo... si vas a iran, Egipto, arabia Saudita yo creo que si defiendes la homosexualidad te "desaparecen".
Y por cierto, yo no me meto en un país donde no me gusta su cultura y mucho menos me cago en su madre si me da de comer....
Y tampoco puedes amenazar de muerte a alguien porque no cree en tu religión. O incluso si eres gay te tiran de un puente o te mandan a la horca... evidentemente hay de todo... si vas a iran, Egipto, arabia Saudita yo creo que si defiendes la homosexualidad te "desaparecen".
Y por cierto, yo no me meto en un país donde no me gusta su cultura y mucho menos me cago en su madre si me da de comer....
#23:
#21 echamos a alguien por criticar a Irene montero? NO. Echamos a alguien que obliga a su mujer a ir totalmente tapada, donde la denigra, no la escolariza... Si. Echamos a alguien donde diga que los muertos en atocha son unos cerdos infieles o unos perros... Si.
Mi padre emigró y no se cago en el país que le daba de comer ni pretendía imponer su criterio allí. Se adaptó y cuando no le gustaba el estilo de vida se iba... ahora parece que hasta tenemos que hacer lo que ellos dicen..
Mi padre emigró y no se cago en el país que le daba de comer ni pretendía imponer su criterio allí. Se adaptó y cuando no le gustaba el estilo de vida se iba... ahora parece que hasta tenemos que hacer lo que ellos dicen..
#17:
Antes de linchar al panadero, recordemos que él niega haberlos puesto:
La letrada agrega que el interesado, nacionalizado francés en 2019, se sorprendió cuando vio los mensajes y creyó “que su cuenta de Facebook había sido pirateada y la suprimió inmediatamente”. (con AFP)
Y es que un sitio web de extrema derecha publicó el domingo anterior mensajes que el panadero había compartido en las redes sociales, en árabe y muy hostiles a Francia. Enseguida se hicieron virales y se extendieron como un reguero de pólvora.
Es sospechoso de haber compartido publicaciones islamistas contra Francia en su página de Facebook.
¿Dónde quedó la presunción de inocencia? ¿Le van a tener que perseguir toda su vida unos mensajes que quizá no haya puesto él?¿O unos posts que supuestamente ha compartido?
O aun poniéndonos en el peor de los casos y que haya sido él, ¿Si reniega y se disculpa por esos mensajes no se le puede perdonar?
La letrada agrega que el interesado, nacionalizado francés en 2019, se sorprendió cuando vio los mensajes y creyó “que su cuenta de Facebook había sido pirateada y la suprimió inmediatamente”. (con AFP)
Y es que un sitio web de extrema derecha publicó el domingo anterior mensajes que el panadero había compartido en las redes sociales, en árabe y muy hostiles a Francia. Enseguida se hicieron virales y se extendieron como un reguero de pólvora.
Es sospechoso de haber compartido publicaciones islamistas contra Francia en su página de Facebook.
¿Dónde quedó la presunción de inocencia? ¿Le van a tener que perseguir toda su vida unos mensajes que quizá no haya puesto él?¿O unos posts que supuestamente ha compartido?
O aun poniéndonos en el peor de los casos y que haya sido él, ¿Si reniega y se disculpa por esos mensajes no se le puede perdonar?
#15:
El lema de Francia es “ Liberté, Égalité, Fraternité”, lo cual son principios opuestos a la mayoría de religiones en general y al islam en particular.
#30:
#13 yo tengo un compañero que fue a KAUST a trabajar (universidad King Abdulá de ciencia y tecnología) y lo que le dijeron nada mas entrar es que allí podía vivir como en Barcelona, que el país no les iba a imponer sus costumbres... A no ser que salieran del intra-muros del campus, claro. O sea, que yo que tu revisaría tus fuentes
#61:
#22 Para mi una cosa es criticar a los belgas por la inoperancia de su administración, o a los franceses por su arrogancia y chauvinismo, por ejemplo, y otra muy diferente lo que pone en las publicaciones que el tipo este compartió cagandose en las libertades que permiten a los franceses reírse del profeta. Críticas, ok, ataques a los principios básicos de convivencia de los estados, a tu puta casa. Nuestros derechos y libertades no se negocian con extranjeros ni naturales, los naturales nos los tenemos que comer, a los extranjeros les podemos mandar de vuelta a su país.
Comentarios
Pues me parece correcto... alli donde fueres haz lo que vieres o "no muerdas la mano que te da de comer".
Por mi parte, vienes a un pais que no es el tuyo y no paras de dar por el culo porque no coincide con tu religión.... a tu puta casa.
Los que piensan así y son de aquí, nos los tenemos que comer, pero los que no, no tenemos porque aguantarlos. Y esto aplíquese a cualquier fanático de cualquier religión.
#3 "No me gustan los valores religiosos de mi pais, me voy a otro a intentar instaurar mis propios valores ahi, y si no me dejan: rasistas!"
#6 quiti mato!
#62 Silence! I kill you!
#3 Es como esos que vienen, trabajan con coches verdes, no saben hablar casi en su idioma y menosprecian el tuyo y encima te esconden tu muñeco navideño! (por no hablar de cosas más graves)
Que se vayan se vayan, se vayan...
#8 ¿Los picoletos Murcianos?
#10
#10 crack
Disclaimer obligatorio (que no va a servir para nada frente a la horda): Me parece perfecto que el gobierno francés no haga negocios con alguien que les insulta y que defiende cosas contrarias los valores de la republica. Que se joda el panadero radical.
Dicho eso…
#3 Ya dije el otro día lo mismo pero no deja de ser curioso que se repita constantemente eso de “donde fueres haz lo que vieres”. Tu puedes ir a Dubai y beber alcohol. Ir a la India y comer vaca. Puedes ir al Reino Unido y comer cualquier cosa excepto su comida. Puedes ir a Marruecos y rezar a Jesús. Puedes ir a Indonesia y cagarte en Mahoma. Puedes ir a las Maldivas y tener sexo sin estar casados. Puedes ir a Italia y echarle queso a la pasta con frutos del mar. Incluso puedes venir a España y comer tortilla sin cebolla.
Y todo eso sin que nadie te mande “a tu puta casa”.
No veo porque no vas a poder ir a Francia y cagarte en sus costumbres y pedir que lloren a tu diosito sin que “te echen a tu puta casa”.
¿No consiste en eso la libertad de expresión? Mientras el señor panadero este dispuesto a asumir que la gente es libre de no comprarle y se limite a hablar / escribir. Debería poder hacerlo.
#13 ¿En qué momento se igualan ir a Reino Unido y no comer su comida (cosa que tampoco hacen ellos) e ir a Reino Unido para cagarte en él?
"-Cabrón, me has clavado un puñal!!!
-Pues el otro día te invite a una cerveza y no dijiste nada"
#16 El comentario al que respondo habla de “donde fueres haz lo que vieres”. Ya se que para mucho más no te da, pero oye, era una selección aleatoria de cosas que hace todo el mundo y que implican no “hacer lo que vieres”.
Dicho eso… ¿tu te crees que el Reino Unido debe “echar a su puta casa” a un español que vaya al Reino Unido y diga en Twitter “menuda mierda de país”?
#20 matizo la expresión... me refería a que debes respetar las costumbres donde vallas, te gusten o no. Si no te gustan vete. Si vas a un sitio donde todos son veganos no pretendas comer carne y si no te la dan cagarte en su madre. Se trata de respeto hacia quien te acoja.
Si tu viene a mi casa, te invito a comer y dices que la ensalada es una puta mierda y que no te gusta la música que ponga estas en tu derecho pero el.mio en mandarte a la calle o a comer al mcdonals.
#20 ¿tu te crees que el Reino Unido debe “echar a su puta casa” a un español que vaya al Reino Unido y diga en Twitter “menuda mierda de país”?
Si es un turista, no
Si aspira a ser residente, si
#13 si, efectivamente. Pero no puedes exigir algo que va contra las libertades de las mujeres por ejemplo, o defender que maten a gente por pintar a a alá...
Y tampoco puedes amenazar de muerte a alguien porque no cree en tu religión. O incluso si eres gay te tiran de un puente o te mandan a la horca... evidentemente hay de todo... si vas a iran, Egipto, arabia Saudita yo creo que si defiendes la homosexualidad te "desaparecen".
Y por cierto, yo no me meto en un país donde no me gusta su cultura y mucho menos me cago en su madre si me da de comer....
#19 Puedes exigir lo que te salga del nabo. Y la obligación de los países es asegurarse de ignorar tus exigencias. Faltaría más.
En cuanto a lo de las amenazas… pues cuando haya alguna mi comentario será distinta. Los comentarios del medio de la noticia no amenazan a nadie.
Y sí. Efectivamente. Los países fundamentalistas te desaparecen por ser / opinar “mal”. ¿Es eso lo que pretendeis traer a Europa? ¿Que el estado tome represalias por criticarlo? ¿Echamos de España a todo el que critique a Irene Montero?
#21 echamos a alguien por criticar a Irene montero? NO. Echamos a alguien que obliga a su mujer a ir totalmente tapada, donde la denigra, no la escolariza... Si. Echamos a alguien donde diga que los muertos en atocha son unos cerdos infieles o unos perros... Si.
Mi padre emigró y no se cago en el país que le daba de comer ni pretendía imponer su criterio allí. Se adaptó y cuando no le gustaba el estilo de vida se iba... ahora parece que hasta tenemos que hacer lo que ellos dicen..
#23 irene montero es lo mas parecido a un islamista, solo que de diferente equipo.
#23 Pesado, que a tu padre no le dio nadie de comer, se dio de comer el solito con su trabajo. Si no tienes respeto a los inmigrantes ni a tu argumentario vale, pero ténselo a tu padre al menos.
Pdta: Buen invent lo de que se emigró, se amoldó y se fue cuando algo no le gustó.
#19 Añado. Ningún país está dando de comer a nadie. Es su trabajo quien da de comer. Igual que es el trabajo de todos los que inmigramos a otros países el que nos da de comer. Y sí. La gente critica constantemente los países donde viven (date una vuelta por esta pagina). Hayan o no hayan nacido en ellos. Y POR SUPUESTO que deben poder hacerlo. Aunque no te gusten sus motivos.
#22 Para mi una cosa es criticar a los belgas por la inoperancia de su administración, o a los franceses por su arrogancia y chauvinismo, por ejemplo, y otra muy diferente lo que pone en las publicaciones que el tipo este compartió cagandose en las libertades que permiten a los franceses reírse del profeta. Críticas, ok, ataques a los principios básicos de convivencia de los estados, a tu puta casa. Nuestros derechos y libertades no se negocian con extranjeros ni naturales, los naturales nos los tenemos que comer, a los extranjeros les podemos mandar de vuelta a su país.
#13 De hecho es lo que ha pasado
Nadie lo ha mandado a su puta casa. Solo es algo que ha dicho alguien aquí.
Simplemente no le van a comprar el pan que hace.
Dicho eso. A mí me parece normal que si no estás a gusto en un sitio te vayas. Pero si no lo haces y te dedicas a insultar. Es muy probable que alguien se termine enfadando y te invite a irte. Y si no eso no te parece normal, el problema es tuyo.
#13 yo tengo un compañero que fue a KAUST a trabajar (universidad King Abdulá de ciencia y tecnología) y lo que le dijeron nada mas entrar es que allí podía vivir como en Barcelona, que el país no les iba a imponer sus costumbres... A no ser que salieran del intra-muros del campus, claro. O sea, que yo que tu revisaría tus fuentes
#30 Yo de ti miraría algún libro de geografía...
KAUST esta en Arabia Saudi (Lo de Abdullah ya te deberia haber dado una pista) y Dubai (que es lo que ha nombrado #13) está en Emiratos arabes.
Si... No todos los paises arabes son iguales y evidentemente Arabia Saudi, aunque sea nuestra "aliada" es un sumidero de mierda fundamentalista donde no hay libertad (al igual que Afganistan o Corea del norte)
#58, en Dubai, ¿puedes tomar alcohol fuera de las zonas para turistas? Es decir, ¿puedes ir por aquí o https://goo.gl/maps/H6Wk9LYrZzHnSMCP7
#74 Yo no vengo a defender a los emiratos arabes (no viviria alli ni borracho). Pero si nos ponemos asi, lo que prohiben a los turistas es beber en la calle e ir borracho (en muchos paises occidentales tambien se prohibe beber en la calle) pero si que se permite el comprar licor en lugares asignados y llevarlo a tu casa u hotel o beberlo en establecimientos.
Lo del sexo pues lo mismo... En general los paises del golfo persico son una mierda y no son un ejemplo de nada, pero en otros paises con mucha poblacion musulmana no te pasaria nada (Bosnia por ejemplo)
Y tampoco se puede igualar Arabia Saudi con EAU porque en el segundo no estan tan locos
#13 Muy valiente plantear la duda ante la "horda" que poco a poco se monta con estos temas.
Decepcionarte en mayor o menor medida con el país de acogida es parte del proceso de emigrar, al principio todo es maravilloso, pero luego poco a poco le vas buscando los defectos y, si tienes un mal día, puedes tirarte horas echando pestes de un sitio. Los españoles lo hacemos también, hasta con nuestro propio país.
Si después de ello nos quedamos, es porque el sitio tiene más cosas buenas que malas, entre ellas, las oportunidades laborales y los salarios suelen ser el motivo principal y muchas veces único para emigrar. Vamos, que la gente no viene a Europa por nuestra mentalidad progresista, sino por el vil metal, y esto es importante entenderlo.
Dicho esto, si el gobierno francés ha tomado esa decisión, en su derecho está.
#32 Las 4 fases del inmigrante
https://alemaniaentrebastidores.blogspot.com/2020/09/4-cuatro-fases-inmigrante.html?m=1
#13 lo de Indonesia y Mahoma es mentira. En resto ni lo analizo partiendo de semejante chorrada.
#13 Como dice #36, lo de Indonesia es mentira. De hecho, hay gente en la cárcel porque se quejaron de que el adzán (la llamada a los rezos) estaba un poco alta y le despertaba al bebé, y eso era blasfemia. Si están en la cárcel por eso, imagínate dónde estarán si directamente se cagan en Mahoma.
https://www.theguardian.com/world/2018/aug/23/woman-jailed-in-indonesia-for-saying-call-to-prayer-too-loud
A lo de Dubai, ya te han respondido unos cuantos, que tampoco es que tengas mucha libertad.
#13 Hombre... es que creo que todos los ejemplos de libertades que indicas también se permiten en Francia y Europa. Puedes ir a Francia y no comer cerdo, rezar a Alá y no beber alcohol.
Nadie creo que exija a ningún extranjero que cumpla con tus costumbres individuales. Lo que se exige (o más bien debería) es que cumpla con las colectivas y que no intente imponer las suyas.
“Lloramos por Charlie Hebdo y por Notre-Dame, pero los franceses, estos perros no lloran cuando se rien del creador, Alá”
Estos desgraciados, porque no tienen otro nombre, están comparando el incendio de una obra maestra de la arquitectura o el ataque a unos hombres por hacer putos dibujos con la ofensa a un ser imaginario dentro de la libertad de expresión. De hecho, nadie les obliga a llorar por NotreDame y de hecho, podrían publicar tiras cómicas sobre NotreDame con al certeza de que ningún imbécil va a ir a matarlos.
No hace falta ser un genio para ver las diferencias.
#13 Duro, pero cierto
#13 La libertad de expresión en este caso coioncide con actos terroristas, así que sí, a su puta casa.
#13 "..ir a Indonesia y cagarte en Mahoma.."
Tú flipas...
#13 Puedes ejercer tu cultura sin problemas, más polémico ya es hacer proselitismo y pasarse tres pueblos es insultar a los locales por ejercer la suya propia.
Nadie le ha dicho que no puede profesar su religión y si le han dado un premio así a un inmigrante es que de verdad miraban la calidad del pan y no su apellido. El problema no es la religión que practica, es que llama por Facebook cerdos a todos los franceses no musulmanes.
Puedes hacer todo lo que expones en tu comentario en esos países. Arengar a los locales a hacer lo mismo ya sería cruzar la raya (y en algunas cosas está penado) Insultarlos por no hacerlo ya no es defensible. Aunque me guardo algunas reservas particulares respecto a una posible excepción en el de la comida inglesa.
#13 Te respondo a tus casos: Ni de coña, jamas, puedes sobrevivir a ella, los musulmanes tambien tienen a jesus como profeta, poder puedes el problema sera si te oyen, y sin que se enteren, y acabas en el mar con zapatos nuevos y finalmente, tu mismo, en el pecado llevas la penitencia.
#13 https://www.amnesty.org/es/documents/asa21/6213/2017/es/
La blasfemia en Indonesia no sale gratis
#13 El día que haya terroristas asesinando porque comes tortilla sin cebolla o echas queso a la pasta con marisco podremos hacer esa comparación de la que hablas.
#13 Prueba lo de ir a Indonesia y cagarte en Mahoma...
#13 Que en esos paises puedes hacer cosas y aquí no? como cuales? como dar latigazos a tus esclavos?
Prueba a ir de la mano de tu pareja en Dubai, o dar un beso. Y ya ni te cuento si es del mismo sexo. Tambien puedes abrir una iglesia.
Lo del vino, mejor ni lo mencionamos.
El británico de 74 años condenado a 350 latigazos en Arabia Saudita por fabricar alcohol artesanal en su casa
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/vuelve-a-casa-britanico-que-iba-a-ser-azotado-en-arabia-por-producir-alcohol_JG5bsKDt7aC7LOX5Ca95T4/?autoref=true
#13 Poder puedes, pero que no te pillen. Sobre todo con la tortilla.
#13 Si yo voy a Dubai, voy invitado como turista.
Si me contratan en Indonesia para construir una presa, voy invitado.
Y así con todo.
Un tunecino que llega a Francia sin papales, no está invitado a entrar, y lo minimo que puede hacer es adaptarse y no imponer su cultura a los que están allí.
#13 nadie ha evitado que lo diga, ahí está la libertad de expresión.
Lo que digas amparado en la libertad de expresión puede acarrear consecuencias, como todo en la vida. Y más si tienes un negocio en el que atiendes a todo tipo de gente, pues habrá quien no le guste lo que dices y no vuelva en la puta vida.
#13 Creo que con su segundo refrán ya deja claro como es...
"no muerdas la mano que te da de comer"
Porque claro, es Francia quien le da de comer, no ese señor con sus manos y su trabajo...
Destila racismo por todos lados, por condescendencia hacia quien viene de fuera pensando que le estamos dando de comer, por conservadurismo al pensar que cuando viajas a un sitio tienes que adaptarte, cuando precisamente los europeos, cuando vamos a otros paises nos adaptamos aun menos a su cultura. Y bien que hacemos, cada uno vive como quiere donde quiere, no por cruzar una linea imaginaria asignada por un rey hace 200 años nos convertimos en otra persona.
No vale la pena ni responderle cuando le parece gravísimo que un inmigrante critique "su sistema" pero ni menciona el colonialismo que "su sistema" causa gravísimos problemas en otros países.
#3 entonces, lo que estás pidiendo es que la libertad de expresión dependa de tu nacionalidad . Muy bien, que sepas amigo mío, que eso es racismo, y va en contra de la Democracia y los valores Liberales.
Imagino que nunca te verás en la necesidad de emigrar.
#41 Pues sera racista no querer a la gente que cuando una mujer comete adulterio esta en su derecho de ser apedreada, o de hacer la ablación a las niñas... o de querer meterlas en casa a cuidar de los niños y que no estudien. O de que te puedan matar por ser gay o pensar diferente.
Si eso es racismo, pues si...
#91 Bueno, todo eso que expones lo has dicho tú, no lo ha dicho él.
Intenta no justificar tu racismo. Intentar defender los valores europeos en materias de libertad de expresión e igualdad está muy bien, pero no creo que tu comentario aporte nada más allá que odio.
#3 Perdona, que religion tenia america latina cuando la conquistaron? Es que no me queda muy claro...
#78 Una conquista no es lo mismo que emigración.
Allí no hubo que hacerle... se los pasaron a cuchillo a muchos....
#3 dejas de lado la queja sobre el imperialismo colonial francés, que es lo que dota de argumentos morales a este ciudadano.
#3 eres consciente de que no hace mucho, tu comentario hubiera supuesto strike automático por incitación al odio?.. aparte de recibir multitud de negativos del comando de los de siempre???
Me pregunto.. a donde andarán??
Con su pan se lo coma
#2 Pero que no coma bocadillos de jamon, que su religión no lo permite...
#4 Lo del no consumo de productos porcinos hay que respetarlo (como en las cenas donde siempre hay unos cuantos a los que no les gusta el marisco)
#5 Exacto. PEro no puedes obligar a los demás que no lo coman o imponerles que no coman carne.
#5 creo que hay una diferencia entre que no te guste el marisco a que creas que comer cerdo es un pecado.
Cuando te estás comiendo un bocata de jamón y un musulmán y un vegano te miran de la misma forma, algo va mal en el mundo.
#11 El marisco con champán mucho mejor.
El comentario va de que a más toca.
#87 Goto: #12 #76
#59 #42 #11 se os va la pinza igualando veganismo con algo religioso, en este caso la prohibición islámica.
Ética y religión no es lo mismo.
#65 pero el desprecio por alguien que no sigue las reglas que has elegido seguir por tus creencias, si es el mismo.
Y por supuesto, ni todos los veganos ni todos los musulmanes son iguales, pero en ambos lados hay fanáticos.
#67 la Ética no es una creencia.
#68 desde cuándo?
Yo creo firmemente en todas las normas éticas que he elegido seguir.
#73 tú puedes creer o no, pero la Ética no deja de ser el estudio del comportamiento humano en relación a la idea del Bien. Es decir, son argumentos razonados sobre este tipo de conocimiento en concreto. Filosofía y ciencia van de la mano.
#84 e igualmente abstractos para cada uno de forma individual.
O crees que existe una ética universal? Realmente crees que la ética no va de la mano de la religión?
Mírate los 10 mandamientos que una zarza en llamas le dictó a un fontanero y hablemos de si hay o no hay relación entre ética y religión.
#88 ¿que ambos sean abstractos ya los hace iguales? no es lo mismo puesto que la Ética viene de la lógica y la religión es tradición, supercherías, miedo, castigo y culpa.
La Ética nunca puede ser religión porque se distinguen en su objetivo (la primera quiere una vida mejor y la segunda algo mejor que la vida), y en su método (la primera se basa en razón y la experiencia, y la segunda en la revelación, es decir las tablas de piedra de las que me hablas).
Edito: además, la Ética es universal.
#90 obvias que toda religión tiene su parte de misticismo y su parte terrenal.
Desde los principios de toda religión, estas se han regido por unas normas de convivencia que delimitaban las reglas de que estaba bien que que estaba mal. Y que millones de personas han vivido y muerto siguiendo esas reglas y posiblemente sin creer en zarzas ardientes ni zarandajas, solo pretendiendo creerlo.
Además no puedes decir que la ética viene de la lógica, porque la lógica de primeras nos dice que sobra la mitad de la población mundial, y que para que una mitad pueda vivir mejor, deberían pulirse a la otra mitad.
La ética solo es lo que nosotros elegimos creer sobre lo que está bien o mal, altamente influenciado por nuestro entorno y los que los cercanos creen que este bien o mal, y eso a su vez altamente influenciado por leyes, religiones y grupos que defienden posturas morales determinadas.
Al final del día que una persona religiosa me mire mal por comer panceta, o una un vegano haga lo mismo, solo significa que ellos creen que he obrado mal, y que yo creo que no lo he hecho.
Los tres tenemos percepciones diferentes sobre lo que es correcto o no(porque las razones del musulmán y el vegano para creer que estoy obrando mal son diferentes), y por eso los tres tenemos éticas personales diferentes.
#93 claro que puedo decir que la Ética viene de la lógica, porque es así. Proviene de ella y de la experiència. Y porque tú no quieras creerlo, o incluso quieras desvirtuar este hecho, no por ello va a dejar de ser cierto. Sólo tienes que coger tu libro de Filosofía del instituto o teclear pocas palabras en cualquier buscador.
la lógica de primeras nos dice que sobra la mitad de la población mundial, y que para que una mitad pueda vivir mejor, deberían pulirse a la otra mitad.
La lógica en todo caso sostiene que al ritmo que vivimos, al nivel de consumo y con los hábitos que tenemos hoy en día tenemos un problema. Ahora, que es más fácil cambiar aquellos que eliminar gente ¿no?
La religión no tiene ninguna parte terrenal más que el control de esta vida en base a creencias. También te animo a que indagues un poco.
La ética solo es lo que nosotros elegimos creer sobre lo que está bien o mal, altamente influenciado por nuestro entorno y los que los cercanos creen que este bien o mal, y eso a su vez altamente influenciado por leyes, religiones y grupos que defienden posturas morales determinadas. Todo esto es una falacia, no es cierto. Si quieres creerlo, bien. Pero es erróneo.
#84 Ética y filosofía no son lo mismo.
#65 El veganismo tiene bastante de religión.
#69 ¿sí? Cuéntame por qué.
#71 Sintetizando, por su dogmatismo acientífico.
#65 no son lo mismo, pero los une el querer imponer a los demás sus creencias
https://www.hazteveg.com/n/46055/los-comedores-universitarios-de-berlin-eliminan-la-carne-de-sus-menus
#72 sólo por lo que implica para el medio en términos de tierras, cultivos para dar de comer a animales, litros de agua, energía y emisiones CO2, entre otras, ya tiene una base tangible y lógica de porqué es mejor no consumir carne. Nada mágico, ni divino.
#75 el mismo argumento de los islamistas. Como es bueno para el espíritu, para proteger a la mujer etc..
te puede parecer antagónico pero desde fuera sonáis exactamente igual.
#80 te hablo del planeta y datos objetivos me vienes con nosequé historia de la mujer y el espíritu para, según tu, sostener que veganismo e islamismo es lo mismo. Qué ridículo.
#86 datos objetivos para tí. Lo que pare tí es importante (menos tierras de cultivos por ejemplo), para otra persona será irrelevante.
Sin embargo para otra persona que las mujeres se casen vírgenes es un dato objetivo que aporta un beneficio real a la sociedad. Un beneficio que él ve.
Un vegano no quiere que se experimente con animales porque sufren (dato objetivo), pero a mucha gente este sufrimiento le parece un mal asumible. El vegano (o muchos de ellos) no solo elegirá medicamentos o cremas no testados en animales sino que hará lo que pueda para que se prohíba esa experimentación y NADIE use medicamentos o cremas testados en animales.
Lo ridículo es que no te das cuenta de que los extremistas religiosos usan el mismo paradigma que usas tú.
#75 La ciencia es la que dictamina que somos omnívoros y cualquier dietista te dirá que la carne es muy beneficiosa para el ser humano. Otra cosa que podemos discutir y en lo que estaré mas cerca de tu opinión es en el muy excesivo consumo de carne que existe en este pais. Pero de ahí, a afirmar que es mejor no consumir carne, hay un mundo.
#92 genial, empecemos a reducir considerablemente el consumo de carne. Eso ya sería ganar una gran batalla.
Por otro lado, lo que te aporta la carne, te lo aporta el huevo, y es mucho más sano.
Siempre me pregunto, si realmente somos omnívoros ¿por qué no podemos comer carne cruda?
#97 y quien te ha dicho a ti que no podemos comer carne cruda? Lo que no podemos “comer” son las enfermedades y/o parásitos que pueden tener.
#97 carpaccio...?
#97 tampoco comemos patatas crudas
#112 vaya a #75
#5 y yo lo respeto: están en su derecho a no comer lo que no quieran.
Ahora: no estoy de acuerdo en lo de adaptar la dieta a los caprichos religiosos en menús de colegios, hospitales o prisiones.
#5 lo primero que hacen ellos en cuanto pueden en sus países es imponer sus mierdas.
Cerdo, alcohol, libertad sexual...
Y no solo en sus países, en los barrios europeos donde viven también. Acoso a comerciantes y restaurantes para no vender alcohol en zonas musulmanas, acoso callejero a mujeres.
No, no es una cuestión de respeto. Hay que tener mil ojos con los radicales.
Y pasa igual con el veganismo. En cuanto tienen cierto poder a dificultar comer carne y pescado a los demás dentro de las instalaciones que controlen. En Alemania ya está pasando: un ministerio y una universidad al menos.
#5 Que no comas X producto, porque no me guste, sea alergico o no puedas comerlo por motivos medicos, consideres que no es bueno para ti o por motivos eticos (aunque con el veganismo, rozaria muchas veces lo "religioso").
No es lo mismo, que un colectivo defienda que por motivos religiosos no se puedan comer X porque es impuro.
Obviamente, no voy a defender poner a judios o musulmanes a comer cerdo. Solo que quiero remarcar que el ejemplo, que has puesto es invalido.
#59 Era una broma, a más toca. ¿Ha llegado a portada? No hacen más que responder a un comentario de lo más inocente.
#5 hombre, igual una cosa es que no te guste el marisco o el brócoli (lo cual es muy respetable) y otra muy distinta es que me digas que no comes cerdo porque un ser mágico te lo ha dicho....
#4 Mejor que se coma perritos calientes pero que la salchicha no venga en el pan y no se la metan por la boca....o bocatas de salchichón...
#2 Con su pan se lo coman
#33 Makram Akrout y su familia, no? Es cierto, hay que compartir
El lema de Francia es “ Liberté, Égalité, Fraternité”, lo cual son principios opuestos a la mayoría de religiones en general y al islam en particular.
#35 Bueno, la cultura de la cancelación es bastante más que eso. NO es no comprar un producto, sino hacer campaña activa para que otros no lo compren, manifestarse en contra, pedir a sus contratadores y sponsores que dejen de contratarlo o sponsorizarlo, etc...
"No comprar un producto" es lo que hago yo con los discos de Bad Gyal y no la estoy cancelando.
#46 Vamos, lo que viene a ser un boicot de toda la vida pero cambiándole el nombre para demonizarlo un poco y que parezca que no es el libre ejercicio de tu legítima libertad de expresión y de protesta.
#96 Hmmm.. Sí, y no. Pero mas bien no. Un boicot se establece contra un estado, una empresa o una institución, por actuaciones (pasadas o previstas) que se consideran lesivas, desde la sociedad civil.
La política de la cancelación afecta a personas concretas en el ejercicio de su libertad de expresión o de creación artística, y tiene por objeto no establecer un crítica o contrargumentar o construir un opuesto, sino silenciarla o eliminarla. Puede ser una forma de protesta, pero es una forma de protesta muy chunga y tremendamente reaccionaria.
¿Esto cuenta como cultura de la cancelación?
#1 sería cultura de la pancelación en este caso....
#9 eso es harina de otro costal
#9 & #18 La Masa Madre que os parió
#60 tiene levadura la cosa....
#82 Hay una peli de un cocinero que va con su hijo y su amigo en una furgoneta y se ponen levadura en los huevos. ¿Eso funciona?
#82 Ostias como panes le daba yo...
#60 Joe, no te has currado nada el comentario, vaya vaguette
#94 Dejad de darme la chapata ya!
#94
#94 se dice baguette aunque el horno lo puede operar un vaguete.
Condenado a pan y agua, por delito hortojrafico.
#9 pancelacion de pan o de panceta?
#24 no sé si venderá panceta ése local
#39 panceta vegana
#24 Esto con Le Pen no pasaba!
#83 ¡Será con Le Pan!
#83 Faltaba el perro ladrador...
Igual de fanático que el panadero...
#9 a ver si lo extirPan
#1 No comprar un producto no es lo mismo que evitar que lo pueda vender.
#14 Pues precisamente eso es la cultura de la cancelación
#35 De acuerdo con 46.
Cancelar algo... no es hacer boicot individual y ya. Sino, que va mucho más allá es promover el boicot colectivo para que esa cosa que tu consideras censurable directamente desaparezca por X motivo sociopolitico, historico o cultural.
Dicho de otra manera, yo puedo hacer "boicot personal" al reguetton porque no me gusta como genero musical, ni escucho ni me gasto un duro en ese genero. El que cancela al reguetton promueve campañas para que de forma colectiva el reguetton desaparezca directamente, no solo en el presente o futuro, sino, hasta en el pasado. Y lo defiende, por ejemplo, por sus letras machistas.
#35 No, la cultura de la cancelación es algo más. Una cosa es no comprar o no ir a ver una película por los motivos que sea y otra intentar impedir que salga esa película para que nadie la pueda ver.
#38
#56 cuando Disney decidió no renovar a Gina Carano para la siguiente temporada de The Mandalorian por algunas declaraciones horribles e inaceptables, por ejemplo ridiculizando a transgéneros, o comparando el llevar mascarilla con la persecución a los judíos por los nazis, también se dijo que era cultura de cancelación.
Así que no, no es impedir que salga para que nadie la vea. Es también, como digo, esos malvados progres que van contra esa pobre personita simplemente porque no le gustan los transexuales o por quejarse de la tortura comparable al holocausto que es llevar una mascarilla.
#70 Eso es precisamente cultura de la cancelación de libro. Una cosa es no ir a ver The Mandalorian porque Gina te parece una gilipollas y otra muy diferente promover unas campañas de acoso y derribo e implicar a sus empleadores hasta que consigas que la despidan del trabajo.
#56 "comparando el llevar mascarilla con la persecución a los judíos por los nazis"
Eso es totalmente falso.
Hizo la comparación entre la persecución que reciben las personas en contra del wokismo y la persecución a los judíos.
#1 No, solo es cancelación cuando lo hacen unos progres contra un hombre de bien que solo manifiesta su preocupación porque existan personas de diferente cultura e ideas a las suyas.
#1 Y apropiación cultural de la baguette
#1 si cuenta
Antes de linchar al panadero, recordemos que él niega haberlos puesto:
La letrada agrega que el interesado, nacionalizado francés en 2019, se sorprendió cuando vio los mensajes y creyó “que su cuenta de Facebook había sido pirateada y la suprimió inmediatamente”. (con AFP)
Y es que un sitio web de extrema derecha publicó el domingo anterior mensajes que el panadero había compartido en las redes sociales, en árabe y muy hostiles a Francia. Enseguida se hicieron virales y se extendieron como un reguero de pólvora.
Es sospechoso de haber compartido publicaciones islamistas contra Francia en su página de Facebook.
¿Dónde quedó la presunción de inocencia? ¿Le van a tener que perseguir toda su vida unos mensajes que quizá no haya puesto él?¿O unos posts que supuestamente ha compartido?
O aun poniéndonos en el peor de los casos y que haya sido él, ¿Si reniega y se disculpa por esos mensajes no se le puede perdonar?
#17 Si es verdad todo eso que dices la historia cambia bastante y estaría encantado de que lo pudiera demostrar.
#27 A saber... Quiero creer que sí, pero no pongo la mano en el fuego por nadie.
#17 ¿te suena de algo la palabra "Taqiyya"? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
¿Pueden unos misérrimos posts de Facebook haber arruinado el magnicidio más elaborado y genial de la Historia?
Y nada como ilustrar el contenido con barras de pan quemado
No sé si esto de la letrada que asiste al panadero está a la altura de lo hice por amor o si es algo desdeñable por ser una excusa poco o nada original:
"Su abogada denuncia una campana “nauseabunda”. “Al igual que otros internautas, compartió en el pasado contenidos publicados en las redes sociales sin saber muy bien su contenido”, defiende su abogada Sylvia Lasfargeas.
La letrada agrega que el interesado, nacionalizado francés en 2019, se sorprendió cuando vio los mensajes y creyó “que su cuenta de Facebook había sido pirateada y la suprimió inmediatamente”"
La cuenta ha sido pirateada, compartí contenidos sin saber bien su contenido, no sabía lo que hacía, mi perro se comió mis deberes, bla, bla, bla, bla ...
Lo que más gracia me hace es que saben de sobra que en ningún país musulmán habría tanta tolerancia como aquí, y juegan con ello. A mi padre trabajando en Marruecos, por no permitirles parar la clase para rezar cuando suena el almuedano, fue la policía a hablar con él en Marruecos porque decían que era anti islámico. Una polla como una olla. La clase es laica les dijo. Si quieres parar la clase cada hora, te vas a tu puta casa y todos contentos joder. Luego oyes a estos entes de luz pura y solo percibes desagradecimiento.
""Lloramos por Charlie Hebdo y Notre Dame"
¿Notre Dame? pero si el gobierno francés lo primero que dijo, con las llamas todavía muy activas, era que se trataba de un accidente...
#50
Si yo me voy a vivir a otro país, intentaré no cagarme en la cultura de ese país. Y si aún así lo hago, es de esperar que no me traten demasiado bien. Todo en orden.
Está en contra de los valores franceses y trabaja haciendo baguettes.
En fin, la hipocresía ...
No como pan del fanático ése ni regalado.
El Islam es fascismo.
Bien hecho.
Siguiente.
Ya de paso alguien que hace comentarios asi fuera nacionalidad y para su pais de vuelta
Parece que no han hecho buenas migas...
Lo que es curiosa es esa obsesión de los franceses por el pan. Cuando vas a Francia ves tantas boulangueries como bares en nuestras ciudades y pueblos.