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#8:
Acabo de entrar, no lo hacia desde hace mucho, y veo con complacencia que mis predicciones se convierten en realidad...
Sobre los muertos de el año pasado en ceuta cuando trataban de entrar y les dispararon desde la playa escribi:
Murio casi tanta gente como en hipercor....
Y dentro de un mes se acabo: ni detenidos, ni condenas, ni cumplimiento integro, ni gente indignada, ni victimas, ni verdugos, ni pollas...
La clavé o no? Y con Iñigo Cabacas dije lo mismo! No es merito mio, es experiencia, lleva toda la vida siendo asi y no va a cambiar, yo lo tengo asumido... Lo que me sorprende es que haya gente que no es que no lo asuma, sino que no se lo cree... Es como... triste....
Pues esto es lo mismo: Leyes apara amigos vs leyes para enemigos.
Sobre los muertos de el año pasado en ceuta cuando trataban de entrar y les dispararon desde la playa escribi:
Murio casi tanta gente como en hipercor....
Y dentro de un mes se acabo: ni detenidos, ni condenas, ni cumplimiento integro, ni gente indignada, ni victimas, ni verdugos, ni pollas...
La clavé o no? Y con Iñigo Cabacas dije lo mismo! No es merito mio, es experiencia, lleva toda la vida siendo asi y no va a cambiar, yo lo tengo asumido... Lo que me sorprende es que haya gente que no es que no lo asuma, sino que no se lo cree... Es como... triste....
Pues esto es lo mismo: Leyes apara amigos vs leyes para enemigos.
#2:
100 años de cárcel para unos jornaleros que se encerraron en dependencias municipales...
#3:
La doble vara de medir de lo que llamamos justicia.
Muy buena la exposición que ha hecho.
Muy buena la exposición que ha hecho.
#136:
#89 Pone las doctrinas Parot y Botín como ejemplo de cómo el gobierno construye leyes acorde a sus intereses, lo que denomina leyes para amigos y leyes para enemigos. A unos agrade más o menos la doctrina Parot, así como la doctrina Botín, o le parecerán justas o no cosas como lo de los jornaleros andaluces, y el resto de ejemplos comparativos que expone Sabino Cuadra, eso no es relevante. La justicia no debe depender de "gustos", ni de "afinidades" ni de "intereses", y eso es lo que denuncia en su exposición. No es una cuestión de cinismo, sino exponer un hecho poniendo todos los casos sobre la mesa. De hecho habla también sobre los casos de condenados por GAL, o los de el Niño, etc. Podemos debatir si nos parece justa o injusta la ley creada y aplicada para cada uno de los casos/grupos, pero ese no es el quid, sino que se construyen leyes acorde a intereses, y eso no es justicia y delata la clara vinculación existente entre los poderes judicial y polícito, que junto al económico, son los tres pilares de toda democracia.
Para mí cinismo es quedarse en los casos y no ver el conjunto, discriminar unos de otros simplemente porque ese ejemplo no me gusta y quiero dejarlo fuera, que es lo que tú estás haciendo, si me permites. No se pueden hacer leyes a medida, como por ejemplo esa Ley de Partidos que sirve para condenar a grupos afines al terrorismo, pero en cambio no es aplicable a grupos de corrupción. Terrorismo es delito, sí. Pero corrupción también. ¿Comparables? Hombre, evidentemente no es lo mismo robar dinero o defraudar, que asesinar a una persona o tener vinculación o connivencia con ello. Pero ambos casos son delitos, y ambos deben tener su posibilidad de proceso. Y eso es lo que critica Sabino Cuadra, la laxitud en algunos casos y la estricta severida en otros, siempre en al misma dirección, en función de a quién afecte. Eso no es justicia, no al menos en lo que se conoce como un Estado de Derecho que tanto les gusta decir que somos.
Para mí cinismo es quedarse en los casos y no ver el conjunto, discriminar unos de otros simplemente porque ese ejemplo no me gusta y quiero dejarlo fuera, que es lo que tú estás haciendo, si me permites. No se pueden hacer leyes a medida, como por ejemplo esa Ley de Partidos que sirve para condenar a grupos afines al terrorismo, pero en cambio no es aplicable a grupos de corrupción. Terrorismo es delito, sí. Pero corrupción también. ¿Comparables? Hombre, evidentemente no es lo mismo robar dinero o defraudar, que asesinar a una persona o tener vinculación o connivencia con ello. Pero ambos casos son delitos, y ambos deben tener su posibilidad de proceso. Y eso es lo que critica Sabino Cuadra, la laxitud en algunos casos y la estricta severida en otros, siempre en al misma dirección, en función de a quién afecte. Eso no es justicia, no al menos en lo que se conoce como un Estado de Derecho que tanto les gusta decir que somos.
#70:
#55 A VER; DIME EL NOMBRE DEL multiASESINO, el nombre de las victimas, y el nombre del politico que defiende a ese asesino. NO ME LO HAS DICHO, sigo esperando.
Ya te lo digo yo, que @IvanDrago se ha cansado:
Multiasesino:
Manuel Fraga Iribarne
Víctmas:
Romualdo Barroso
Pedro María Ocio
Francisco Aznar
José Castillo
Bienvenido Pereda.
Políticos que lo han defendido:
José María Aznar
Jaime Mayor Oreja
Ángel Acebes
... (a añadir todos los miembros del PP durante su mandato honorífico)
No sé si es suficiente o quieres los DNIs, los audios de la actuación policial...
Ya te lo digo yo, que @IvanDrago se ha cansado:
Multiasesino:
Manuel Fraga Iribarne
Víctmas:
Romualdo Barroso
Pedro María Ocio
Francisco Aznar
José Castillo
Bienvenido Pereda.
Políticos que lo han defendido:
José María Aznar
Jaime Mayor Oreja
Ángel Acebes
... (a añadir todos los miembros del PP durante su mandato honorífico)
No sé si es suficiente o quieres los DNIs, los audios de la actuación policial...
#149:
#89 con este comentario tu mismo te contestas, las dos doctrinas son realizadas a medida de la situación, en un caso se exculpa y se facilita la absolución y en otro se endurece el castigo mas alla de los derechos humanos, segun la UE.
Yo no creo que eso sea cinico, mas bien es como se legisla en este país,
Yo no creo que eso sea cinico, mas bien es como se legisla en este país,
#41:
#40 ¿cuánto tiempo pasó en la cárcel?
Toda la plana mayor del PP defendió a fraga hasta antes de ayer,el psoe adora al sr. x, se defiende a los guardia civiles que matan emigrantes, a los zipaios que asesinaron a iñigo, se defienden a quienes hacen las leyes que matan de hambre a personas... Se defiende a paises como israel que masacran inocentes... No seas necio/a
Toda la plana mayor del PP defendió a fraga hasta antes de ayer,el psoe adora al sr. x, se defiende a los guardia civiles que matan emigrantes, a los zipaios que asesinaron a iñigo, se defienden a quienes hacen las leyes que matan de hambre a personas... Se defiende a paises como israel que masacran inocentes... No seas necio/a
#99:
#93 Me cansa el monguerismo....
1- Felipe Gonzalez dijo que 'no participo en los GAL' (pq es delito) pero en la misma frase dice que le pidieron permiso para matar gente en francia, no lo dio y ahora se arrepiente... Si te parece poco me comentas.
2- Firmar condenas de muerte es matar a gente. Multimatar, como dices tu. Pero es que ademas Fraga lo hizo sin condenas de muerte tambien. En vitoria saben de eso.
3- Galindo, el asesino del panadero de pamplona del 11M (que no dejo de cobrar sueldo ni en la carcel pq el haber asesinado a alguien no era suficiente para echarle del cuerpo), los torturadores del 4F premiados con un sueldo vitalicio... La cosa esta bien clara y hay demasiados ejemplos.....
4- Yo no tengo doble moral, yo acepto como perfectamente valida la pena de muerte en un estado democratico
Pues eso es, basicamente, apoyar y defender el multiasesinato de modo que si, tienes doble moral y eres un hipocrita.
1- Felipe Gonzalez dijo que 'no participo en los GAL' (pq es delito) pero en la misma frase dice que le pidieron permiso para matar gente en francia, no lo dio y ahora se arrepiente... Si te parece poco me comentas.
2- Firmar condenas de muerte es matar a gente. Multimatar, como dices tu. Pero es que ademas Fraga lo hizo sin condenas de muerte tambien. En vitoria saben de eso.
3- Galindo, el asesino del panadero de pamplona del 11M (que no dejo de cobrar sueldo ni en la carcel pq el haber asesinado a alguien no era suficiente para echarle del cuerpo), los torturadores del 4F premiados con un sueldo vitalicio... La cosa esta bien clara y hay demasiados ejemplos.....
4- Yo no tengo doble moral, yo acepto como perfectamente valida la pena de muerte en un estado democratico
Pues eso es, basicamente, apoyar y defender el multiasesinato de modo que si, tienes doble moral y eres un hipocrita.
#88:
#78 ES QUE FRAGA no puede estar en la lista, fraga no asesinó a nadie.
Y BARRIONUEVO/VERA NO FUERON CONDENADOs por matar a nadie!!!! y no mataron a nadie.
Claro, su relación demostrada (por los propios tribunales españoles) con los GAL fue casual, solo colaborando en un secuestro y en lo demás no tuvieron nada que ver.
Eres exactamente lo que criticas: un defensor de multiasesinos, por eso te sientes tan ofendido cuando mencionamos a tus adorados asesinos de guante blanco.
Y BARRIONUEVO/VERA NO FUERON CONDENADOs por matar a nadie!!!! y no mataron a nadie.
Claro, su relación demostrada (por los propios tribunales españoles) con los GAL fue casual, solo colaborando en un secuestro y en lo demás no tuvieron nada que ver.
Eres exactamente lo que criticas: un defensor de multiasesinos, por eso te sientes tan ofendido cuando mencionamos a tus adorados asesinos de guante blanco.
#9:
Y ahora hay que añadirle la "doctrina Aguirre"
#43:
Es increible lo vacío que está el lugar... es para mí injustificable que no sea obligatoria la asistencia y que todo el mundo escuche lo que dice el que sube a la palestra.... bueno, escuchar es mucho pedir, digamos al menos oír...
Asco absoluto a esta gentuza.
Asco absoluto a esta gentuza.
#50:
#29 La doctrina Parot no es exclusiva para presos por condenas de terrorismo.
La derogación de la 'doctrina Parot' beneficiará a 14 asesinos y violadores
ht**://www.lasexta.com/noticias/nacional/doctrina-parot-beneficiara-violadores-asesinos-violadores-que-veran-reducida-condena_2013102100145.html
Los violadores y asesinos libres tras el fin de la Parot no podrán ser controlados
http://bit.ly/1JkFga3
La derogación de la 'doctrina Parot' beneficiará a 14 asesinos y violadores
ht**://www.lasexta.com/noticias/nacional/doctrina-parot-beneficiara-violadores-asesinos-violadores-que-veran-reducida-condena_2013102100145.html
Los violadores y asesinos libres tras el fin de la Parot no podrán ser controlados
http://bit.ly/1JkFga3
Comentarios
Que grande es Sabino...
100 años de cárcel para unos jornaleros que se encerraron en dependencias municipales...
La doble vara de medir de lo que llamamos justicia.
Muy buena la exposición que ha hecho.
#1 Ahora con cuenta de twitter muy reciente
#4 he estado tentado de hacerme una cuenta de twitter, pero va a ser que no
Duplicada y descartada -> Sabino Cuadra (Amaiur): Doctrina Parot frente a Doctrina Botin
Sabino Cuadra (Amaiur): Doctrina Parot frente a Do...
youtube.com#6 Si es descartada no es duplicada. Duplicada es cuando hay una con posibilidades de llegar a portada con el mismo mensaje
Acabo de entrar, no lo hacia desde hace mucho, y veo con complacencia que mis predicciones se convierten en realidad...
Sobre los muertos de el año pasado en ceuta cuando trataban de entrar y les dispararon desde la playa escribi:
Murio casi tanta gente como en hipercor....
Y dentro de un mes se acabo: ni detenidos, ni condenas, ni cumplimiento integro, ni gente indignada, ni victimas, ni verdugos, ni pollas...
La clavé o no? Y con Iñigo Cabacas dije lo mismo! No es merito mio, es experiencia, lleva toda la vida siendo asi y no va a cambiar, yo lo tengo asumido... Lo que me sorprende es que haya gente que no es que no lo asuma, sino que no se lo cree... Es como... triste....
Pues esto es lo mismo: Leyes apara amigos vs leyes para enemigos.
Y ahora hay que añadirle la "doctrina Aguirre"
justicia segun el interes de la oligarquia, pero vamos que dice el campechano que somos todos iguales ante la ley y si lo dice el es porque es verdad jaja
Menos mal que hay alguien como Sabino con voz en esa cueva de ladrones
Aquí hablamos de mucha doble vara, pero ha hecho falta mucha mierda de ETA para que el estado haga estas barbaridades y el pueblo trague, que si son tan listos se podían haber dado cuenta de que yéndose a la mierda muchísimo antes nos iría a todos muchísimo mejor.
El pobre parecria triste porque su amigo Bolinaga ha muerto.......
Esto no saldra en los noticiarios.
Para #1. Lo cuadra en cada intervención.
Esto de las doctrinas, ¿se recoge en el articulado del código penal, o es pura retórica leguleya al margen?
Porque puestos a eso, mañana puede aparecer la doctrina Don José y el año que viene la doctrina Don Pepito.
Y ambas, pueden pasarse el código penal, el congreso de los diputados y la democracia, por donde la espalda pierde su nombre.
Este hombre empieza muy bien su discurso, pero al final se tuerce como siempre. Intenta crear en el 75% de su discurso un habiente de cordialidad y buenrrollismo y en el 25% restante mete la lucha de los sectarios de euskagalera con calzador.
#13 Yo en parte entiendo que alguien que comparte tus ideas y objetivos, por muy malos que hayan sido los metodos, siempre se va a tener una mayor afinidad hacia el.
#16 Pues yo me pienso acojer a la doctrina Aguirre
#18 Y yo nunca podre aceptar que alguien que sea una persona decente, buena y honesta pueda tener afinidad con un multiasesino sin arrepentimiento...
#12 ah, como eta han sido unos hijos de puta todo lo que hace el estado está justificado?
#20 Pues españa está llena de multiasesinos sin arrepentimiento... Aunque no salgan en los medios... Y de gente que los apoya, todo el PPSOE para empezar...
#20 Y yo nunca podre aceptar que alguien que sea una persona decente, buena y honesta pueda tener afinidad con un multiasesino sin arrepentimiento...
¿Te refieres a lo que ha dicho Sabino sobre el "carnicero de Vitoria" (aka Manuel Fraga)?
Esta es la izquierda que SI me representa.
#19 acoger argh y ya no me deja editar
#22 NO, me refiero a bolinaga y similares, gente condenada por multiasesinatos.
#21 NO, como eta son unos asesinos sin arrepentimiento NO SE PUEDE TENER AFINIDAD NI SIMPATIA por ellos. Y punto.
Cualquier persona que tenga afinidad y simpatia por un multiasesino confeso y sin arrepentimiento es un cafre y un malnacido, solo mi opinion.
#25 NO, me refiero a bolinaga y similares, gente condenada por multiasesinatos.
Vale, era solo para saber si había doble moral o no. Ya me ha quedado claro. Gracias.
#23 la defensora a ultranza de los multiasesinos, la que es afin a los problemas de los multiasesinos...pues vale.
YO PREFIERO una izda que diga exactamente lo mismo, pero que no defienda tanto a los multiasesinos....en fin, sera que no soy de izquierdas y no lo entiendo muy bien....
#25 ah, si no han sido condenados no son asesinos, no?? Aunque dispares a inmigrantes indefensos en el agua... O aunque te hayas querido cargar por lo que piensa a media españa... Como no hay condena...
#1 Este hombre es muy cínico.
Teniendo en cuenta que nos habla de la ley que se le aplica a jornaleros andaluces y gente que protesta en la calle versus la ley que se le aplica a Botín. El discurso es totalmente cínico por que la doctrina Parot se le aplica a terroristas no a la gente de a pie.
Claro que la doctrina Botín es totalmente injusta, pero eso no quiere decir que la Doctrina Parot lo sea, y si lo que quiere defender es que la doctrina Parot es injusta con los terroristas, pues que lo defienda públicamente, pero que no nos hable de lo dura que es la nueva ley con la gente que se manifiesta y los jornaleros andaluces y sus protestas cuando es una mera excusa para criticar una ley que se le aplica a terroristas exclusivamente.
#29 cínico??
a mi me parece de lo más coherente y claro...
#28 EXACTO, en una democracia, hasta que no hayas sido condenado por asesinato no eres un asesino. SI, exacto, a no ser que para ti sea asesino quien te de la gana, incluso aunque no muera nadie como el caso que pones (y donde no habia intencion de asesinar, etc etc)
#14 Seguro que sí. Cortaran para que solo salga la frase "Esta mezcla es explosiva" para que parezca que están amenazando con un atentado, o algo peor.
#31 EXACTO, en una democracia.
#26 En el caso que decia me referia a ese, porque ESE CASO es el que defiende sabino cuadra.
ME VALE PARA CUALQUIER otro caso donde se defienda a un multiasesino sin arrepentimiento, si me puedes poner otro ejemplo...
#32 Trabajas en la sinrazon?
#33 no sé que persona hace crees que se ha librado de una condena por multiasesinato, me gustaria que me dijeras....
#35 Desgraciadamente estoy acostumbrado a sus nonoticias.
#17 Se torcerá para ti. ¿Qué dices de que lo de los vascos lo mete con calzador si concretamente la mayor disparidad entre leyes para unos y para otros se creó para el país vasco con la ley antiterrorista?
#36 toda la plana mayor del franquismo, galindo, billy el niño... No sé, lee, ten criterio y habla después... El carnicero dw vitoria creo al PP o al menos a su "padre" AP. Y se le enterró con honores... Y todos los policías que han matado inmigrantes en la frontera? A no, que los "moros" no son personas...
#39 galindo fue condenado, y no conozcon ningun politico de ahora que lo defienda, billy el niño no mató a nadie; DIME QUE PERSONAS; Y QUE VICTIMAS.
PERSONAS VIVAS, que personas vivas defienden a multiasesinos.
Yo te pongo un ejemplo. Sabino cuadra a todos los etarras.
Ponme tu otro, una persona viva de ahora que defienda a un multiasesino QUE ESTÉ vivo, ya ni siquiera te pido que sea condenado, me vale cualquiera que tu consideres que sea multiasesino, pero al menos que haya matado a alguien vale????
#40 ¿cuánto tiempo pasó en la cárcel?
Toda la plana mayor del PP defendió a fraga hasta antes de ayer,el psoe adora al sr. x, se defiende a los guardia civiles que matan emigrantes, a los zipaios que asesinaron a iñigo, se defienden a quienes hacen las leyes que matan de hambre a personas... Se defiende a paises como israel que masacran inocentes... No seas necio/a
#38 Para el País Vasco no, para los terroristas y colaboradores de terroristas del País Vasco o de donde sean.
Es increible lo vacío que está el lugar... es para mí injustificable que no sea obligatoria la asistencia y que todo el mundo escuche lo que dice el que sube a la palestra.... bueno, escuchar es mucho pedir, digamos al menos oír...
Asco absoluto a esta gentuza.
#16 La jurisprudencia complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho.
Se usa esos nombres coloquialmente en vez de por el número de sentencia para liar menos.
#41 fraga a quien mató??? quien del psoe defiende al sr x? que guardia civil ha matado a que inmigrante?
PONME UN EJEMPLO de un politico que defienda a un multiasesino sin arrepentimiento, por favor, no marees con demagogias.
#42 No te olvides del "entorno", cuya línea es muy difusa, y que así solamente de primeras te comas 6 días de incomunicación más solo por ser del país vasco y el policía de turno sopese la posibilidad que puedas ser del "entorno" de los terroristas.
#21 ¿Donde he dicho yo eso? Por supuesto que no lo está, pero sin la ayuda de las bombas de ETA y de los tiros en la nuca le hubiese sido muchísimo más complicado al estado llegar hasta donde está llegando.
#13 Yo lo he visto más enfadado que otra cosa, y con razón, pero hay gente que sólo ve lo que quiere ver y no lo que hay.
#45 no hay más ciego que quien no quiere ver, todo el psoe defiende a f. Gonzalez, http://elpais.com/m/diario/2005/09/30/espana/1128031201_850215.html g. Civiles asesinando inmigrantes...
Y lo de fraga... Claro, hitler tampoco mtó a nadie...
#29 La doctrina Parot no es exclusiva para presos por condenas de terrorismo.
La derogación de la 'doctrina Parot' beneficiará a 14 asesinos y violadores
ht**://www.lasexta.com/noticias/nacional/doctrina-parot-beneficiara-violadores-asesinos-violadores-que-veran-reducida-condena_2013102100145.html
Los violadores y asesinos libres tras el fin de la Parot no podrán ser controlados
http://bit.ly/1JkFga3
#47 por los tiros y las bombas de eta o por que la sociedad española toleró todo eso en euskadi con la excusa de eta que ponía el gobierno?
Ya es hora de asumir nuestra responsabilidad como sociedad.
#49 SI, hitler si mato a alguien porque dio ordenes de matar a gente, fraga no dio ordenes de matar a nadie.
Y gonzalez no ha matado a nadie, y no ha dado ordenes de matar a nadie. A no ser que tu tengas pruebas que yo no tengo.
Y yo no me se de ningun guardia civil que haya asesinado a inmigrantes, si me pones un ejemplo...y luego el politico que defienda a ese asesino.
#52 ya no te respondo más... En fin... Espero que sea incultura y no hujaputez por que vamos...
#43 Es extraño ver como un parlamento nacional no se pone a escuchar a un amigo de etarras que ha insultado a ese parlamento, la constitucion, la forma de estado, las fuerzas de seguridad, etc etc.
Si, es bastante extraño. Alguien que representa al 1,37% de los votantes....bastante extraño sí.....
#53 responder????
A VER; DIME EL NOMBRE DEL multiASESINO, el nombre de las victimas, y el nombre del politico que defiende a ese asesino. NO ME LO HAS DICHO, sigo esperando.
#38 La ley antiterrorista solo se tuerce para los terroristas. Que por mi como si sueltan a todos los terroristas en tu casa. Son terroristas sanos.
#56 Pues no es así. Tan solo una pequeña fracción de todos los juzgados con ley antiterrorista eran realmente etarras.
#20 No se si con eso te refieres a fraga, a los GAL o a los amigos de la pena de muerte....
#34 En el caso que decia me referia a ese, porque ESE CASO es el que defiende sabino cuadra.
ME VALE PARA CUALQUIER otro caso donde se defienda a un multiasesino sin arrepentimiento, si me puedes poner otro ejemplo...
Te puedo poner los que quieras. A los Bolinaga o Fraga se pueden añadir miles porque son miles los asesinos que se conocen, pero me voy a limitar a los que pueden hacerte cambiar lo que has dicho; por ejemplo a los miembros de la Resistencia Francesa Jean Moulin o René Hardy, o a Dimitri Tsafendas, quien asesinó a Hendrik Verwoerd, líder del apartheid sudafricano y responsable de la Masacre de Sharpeville, así como a todos los que, en la lucha contra el apartheid cometieron asesinatos.
#25 Goto #8....
Que si, que si, que ya me lo se...
#29 La doctrina parot se aplica a TODOS los presos.
#36 goto #8, again, o el asesino de inigo cabacas, por poner un par de ejemplos....
#55 Quieres decir que como se tapan entre ellos tu tienes tu justificacion moral para ir tan elevadito, no?
Entiendo....
Que jeta y que poca verguenza, tio.
#29 La doctrina Parot vulneraba los artículos 7 y 5.1 del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
Se aplique a un etarra o a Perico de los Palotes.
#58 ME REFIERO a cualquiera que defienda a un multiasesino sin arrepentimiento.
Fraga a quien ha asesinado? que politico defiende a los asesinos de los gal? y que tiene que ver la pena de muerte con el asesinato?
#62 quien es el asesino de iñigo cabacas?? QUE POLITICO DEFIENDE al asesino de iñigo cabacas? lo de iñigo cabacas fue un asesinato premeditado?
REPITO, ponme un caso de un politico que defienda a un multiasesino sin arrepentimiento.
Yo te pongo uno, (casi)todos los de amaiur con todos los multiasesinos etarras.
TE TOCA.
#59 ME REFIERO en españa, casos dentro de españa, que politico español, que no sea de amaiur, defiende a un multiasesino reincidente y sin arrepentimiento?
DIME NOMBRE DEL POLITICO; DEL ASESINO Y de las victimas.
Y dale con fraga, a quien asesinó fraga????
#17 Ya que tengo mi comentario que está destacado aprovecho para decir que se ande con cuidado el Sabino, que un dia le van a meter una patada en los piños para que no sea tan cínico. Digo yo que todo el mundo tiene derecho a su particular lucha armada.
#45 Te doy dos casos: Enrique Ruano y la matanza del 3 de marzo de 1976 en Vitoria-Gasteiz
Efectivamente, no los mató él, pero... cómo decirlo, tampoco puso mucho empeño en que no los mataran.
#55 A VER; DIME EL NOMBRE DEL multiASESINO, el nombre de las victimas, y el nombre del politico que defiende a ese asesino. NO ME LO HAS DICHO, sigo esperando.
IvanDrago se ha cansado:
Ya te lo digo yo, que
Multiasesino:
Manuel Fraga Iribarne
Víctmas:
Romualdo Barroso
Pedro María Ocio
Francisco Aznar
José Castillo
Bienvenido Pereda.
Políticos que lo han defendido:
José María Aznar
Jaime Mayor Oreja
Ángel Acebes
... (a añadir todos los miembros del PP durante su mandato honorífico)
No sé si es suficiente o quieres los DNIs, los audios de la actuación policial...
#30 No es coherente comparar la doctrina Parot con la doctrina Botín y poner como ejemplo la ley que se le aplica a los manifestantes.
#70 fraga tuvo que ver en los sucesos de vitoria???? estamos locos o que???
http://www.elotropais.com/index.php?Itemid=33&id=49&option=com_content&task=view
EL PROPIO PARLAMENTO vasco dijo que no tenian que ver, en todo caso, responsable politico.
UNA COSA es ser el responsable politico de unos sucesos donde mueren personas en un enfrentamiento policia, y otra es ser el asesino......por favor, seamos serios, fraga estaba en Bonn cuando sucedieron los eventos que no fueron ni programados, ni dirigidos, ni planeados...seamos serios anda...
#61 Totalmente falso no se aplica a todos los presos.
#67 ME REFIERO en españa, casos dentro de españa, que politico español, que no sea de amaiur, defiende a un multiasesino reincidente y sin arrepentimiento?
DIME NOMBRE DEL POLITICO; DEL ASESINO Y de las victimas.
Y dale con fraga, a quien asesinó fraga????
Pues a estos 5, sin entrar a valorar lo que hizo durante el franquismo:
Romualdo Barroso
Pedro María Ocio
Francisco Aznar
José Castillo
Bienvenido Pereda
También está Francisco López, exlehendakari y defensor de los condenados por los GAL. Los nombres de asesinos (condenados aunque indultados) y de las víctimas los puedes buscar tú mismo.
Todos los defensores del indulto a Vera y Barrionuevo también los puedes añadir a la lista. La mayor parte de los miembros de PP y PSOE lo han defendido.
#46 Yo no lo veo tan difuso, la línea se traza en la medida en que hayas podido tener comunicaciones, colaboraciones o influencias o haber intermediado de alguna manera para ayudar a cometer un delito. Nada más lejos de esa imagen que se intenta crear de vulneración de derechos y detenciones aleatorias, porque a un policía, juez o político "le caes mal". Por otros tipos de delitos, no sólo terrorismo, se empieza deteniendo a gente por su posible relación con el entramado delincuente y si después se encuentra que no hay culpabilidad de esa persona a pesar de que los indicios apuntaban a ella, se le pone en libertad sin cargos. Y no veo a nadie protestando por ello.
#75 ¿Te suena el caso egunkaria?
#72 No los mató él, pero justificó a los que los mató ¿no? Exactamente lo que estás diciendo tú que no hay que hacer.
#74 ES QUE FRAGA no puede estar en la lista, fraga no asesinó a nadie.
Y BARRIONUEVO/VERA NO FUERON CONDENADOs por matar a nadie!!!! y no mataron a nadie.
#64 Yo no te discuto si esta bien o mal la doctrina Parot.
Lo que digo es que este hombre es cínico al comparar la doctrina Parot vs doctrina Botin y poner como ejemplo a manifestantes o jornaleros cuando a estos no se les aplica la doctrina Parot.
#72 Parece que los asesinos de guante blanco para ti no son asesinos. Fraga justificó ejecuciones como la de Julián Grimau y nunca cambió públicamente de opinión.
Tu doble moral ha quedado clara.
#66 Los defienden a todos claramente, sino los habrian detenido.
La manera de que no haga falta apoyarlos es no perseguirlos.
Que politico lo hace? todo aquel responsable de que esa investigacion llegue a buen puerto que no lo hace. Empezando por abajo y acabando en Mariano Rajoy Brey.
#71 A mi me parece cínico tal como lo expreso en #79.
#65 Felipe Gonzalez defendio en la manera de actuar de los GAL. Amedo lo hace tranquilamente tambien pq como los GAL no son terrorismo se puede hacer apologia de ellos libremente.
#77 PERO YA ESTAMOS saltandonos una linea, ya seria defender a uno que defiende a uno que defiende/justifica.
Y no, no es el caso, no se sabia quien fue la persona exacta que mato a esas personas, no habia una persona particular QUE SE SUPIERA QUE ERA un asesino (y lo de vitoria no fueron asesinatos, por cierto), y que se defendiera a esa persona.
Es decir, no es lo mismo que se produzcan unas muertes, NO SE SEPA quien es la persona que los mata, y un politico quiera "tapar" un poco el tema. A QUE UN ASESINO reconocido, sin arrepentiemiento, se le defienda abiertamente.
Es decir, dudo mucho que fraga se pusiera a defender al policia que reconociera ser el asesino de nadie....
Para defender a un multiasesino sin arrepentimiento hay que tener el corazon y la cabeza podrida como la tiene 1/4 de la sociedad vasca...
#52 Fraga ha firmado condenas de muerte.
#73 La doctrina Parot es el nombre habitual con el que se conoce la jurisprudencia establecida a partir de la sentencia del Tribunal Supremo de España del 28 de febrero de 2006 (resolución a un recurso presentado por Henri Parot, miembro de la organización terrorista ETA) por la cual la reducción de penas por beneficios penitenciarios (trabajo, estudios,...) se aplica respecto de cada una de ellas individualmente y no sobre el máximo legal permitido de permanencia en prisión que, según el ya derogado Código Penal de 1973, es de 30 años.
Me estas diciendo que solo los presos de ETA tienen reduccion de pena por beneficios penitenciarios¿¿?¿?¿?¿?¿???¿?¿?¿?¿
#85 Pues según Sabino, en la época de Franco las leyes eran menos represivas. Es una valoración suya y no mía.
#78 ES QUE FRAGA no puede estar en la lista, fraga no asesinó a nadie.
Y BARRIONUEVO/VERA NO FUERON CONDENADOs por matar a nadie!!!! y no mataron a nadie.
Claro, su relación demostrada (por los propios tribunales españoles) con los GAL fue casual, solo colaborando en un secuestro y en lo demás no tuvieron nada que ver.
Eres exactamente lo que criticas: un defensor de multiasesinos, por eso te sientes tan ofendido cuando mencionamos a tus adorados asesinos de guante blanco.
#50 La doctrina Parot nace por lo que nace y tiene el nombre que tiene no por casualidad, es cierto que no es exclusiva de delitos por terrorismo aunque en la practica los casos de aplicación ajenos al terrorismo son insignificantes, pero nada tiene que ver con casos como los que describe Sabino Cuadra, por muy injustas que sean las condenas por manifestaciones o por los actos de los jornaleros andaluces estas condenas nada tienen que ver con la doctrina Parot y ahi es donde el señor Sabino Cuadra mezcla churras con merinas
Por eso digo que es cínico.
#87 En determinados casos es posible ¿y?
#86 Amigo, lo has entendido todo al reves, todo.
A parte de eso yo jamas he discutido la conveniencia o no de la doctrina Parot, si Sabina Cuadra quiere su derogación me parece muy bien por el. Solo he señalado un punto que me parece cínico en el discurso de Sabino Cuadra, la doctrina Parot nada tiene que ver con jornaleros y manifestantes y si con terroristas de ETA.
Parece que si aquí no eres un palmero y le das la razón a Sabino Cuadra al 100% ya eres el enemigo.
#76 En efecto, hubo un error judicial irreparable y se tardó en rectificar mucho tiempo. Es un error muy grave y debería haber castigos ejemplares para los negligentes en el caso. Pero, ¿por ello vamos a dejar de detener a personas de las que se tenga indicios de que han colaborado con el terrorismo, o, pongamos por caso, participado en adjudicaciones públicas fraudulentas? Lo que hay que hacer es esclarecer esas posibles implicaciones lo más rápido y objetivamente posible (no como en el caso que planteas), pero también pienso que en temas tan sensibles como el terrorismo o la corrupción hay que ser conservadores y procurar en lo posible evitar las fugas o la destrucción de pruebas por parte de posibles implicados.
#83 FALSO, felipe gonzalez no ha defendido a ningun asesino de los gal, y que politico defiende a Amedo????
#85 firmar condenas de muerte se hace todos los dias en democracias de medio mundo, y?? la pena de muerte es una medida democratica si se aplica bien. Yo estoy en contra, pero comprendo que haya gente que quiera pena de muerte por ejemplo para los asesinos de charlie hebdo.
#81 MENTIRA, no hay una persona que sea un asesino reconocido y sin arrepentimiento, y por tanto no es el caso que nos ocupa, donde se puede demostrar la podedumbre de la persona.
#80 Yo no tengo doble moral, yo acepto como perfectamente valida la pena de muerte en un estado democratico, Fraga es un politico que ya está muerto, y no defendio a ningun asesino, DIME A QUE ASESINO defendio fraga??? ademas, fraga está muerto, estamos hablando de hechos de hace 80 años, no hay ejemplos en el presente como los de sabino cuadra?????
#88 Osea, que segun tu, se mete en la carcel a vera/barrionuevo por lo de segundo marey, pero se les deja libre por asesinato??? a quien han matado? tienes pruebas? quien lo dice? cuando he defendido yo al gal? que es eso de asesino de guante blanco?
QUE NO!! que no sigas buscando, hay que ser demasiado cafre y podrido para defender a multiasesinos, ese nivel de cafrerio solo se puede encontrar en una sociedad medio prodrida como es la que defiende todo esto, a saber, la que ha permitido y ha estado votando terrorismo durante muchos años, parte del pais vasco.
No encontraras ningun politico actual defiendo multiasesinos, solo en el pais vasco, asi son, tal pa cual.
#84 Los trabajadores esos murieron, los inmigrantes murieron, y nadie fue siquiera juzgado. Como decimos en Asturias: tuya, mía, cabecina y gol.
#92 Antes de la ley antiterrorista también se podía detener se se tuvieran indicios de colaboración, faltaría más. El problema es que ahora se puede detener (y tener incomunicado durante 6 días) a la gente sin indicios o directamente inventandolos.
#95 Y POR TANTO no puede haber nadie que defienda a ningun asesino sin arrepentimiento porque no se sabe quien fue....ves??? no entiendes el concepto, el matiz de DEFENDER A UN MULTIASESINO confeso, el nivel de pudrimiento que hay que tener para eso.
DUDO MUCHO QUE SI UN TRIBUNAL condenara por multiasesinato a quien sea, haya algun politico español que lo defienda, salvo en el pais vasco claro...
Ojalá defendieràs màs a menudo los intereses de los jornaleros andaluces y de Vallecanos detenidos ilegalmente, Sabino. Es un placer escucharle hablar cuando defiende no solo su territorio natal, ojalà lo hiciera mas a menudo.
Al igual que cuando habla A.Garzón las mejores intervenciones del congreso de los imputados quedan para el visionado del youtube, por que lo que es en directo huyen despavoridos cuando cualquiera de estos coge el micròfono.
#74 perdona por el negativo, iba para el amigo eulerian, que es un zoquete.
Totalmente de acuerdo, #43
#93 Me cansa el monguerismo....
1- Felipe Gonzalez dijo que 'no participo en los GAL' (pq es delito) pero en la misma frase dice que le pidieron permiso para matar gente en francia, no lo dio y ahora se arrepiente... Si te parece poco me comentas.
2- Firmar condenas de muerte es matar a gente. Multimatar, como dices tu. Pero es que ademas Fraga lo hizo sin condenas de muerte tambien. En vitoria saben de eso.
3- Galindo, el asesino del panadero de pamplona del 11M (que no dejo de cobrar sueldo ni en la carcel pq el haber asesinado a alguien no era suficiente para echarle del cuerpo), los torturadores del 4F premiados con un sueldo vitalicio... La cosa esta bien clara y hay demasiados ejemplos.....
4- Yo no tengo doble moral, yo acepto como perfectamente valida la pena de muerte en un estado democratico
Pues eso es, basicamente, apoyar y defender el multiasesinato de modo que si, tienes doble moral y eres un hipocrita.
#90 Lo digo porque hay muchos Vascos que añoran la época en la Franco impulso la industria en el pais Vasco mientras que en otras hubo mucha miseria.