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#18:
#13 yo, sin criticar la independencia como concepto, pienso que los independentistas catalanes estáis con yupi y astraco en sus mundos de la piruleta.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
#45:
#13 A ver @Robus, que Pujol te la ha metido doblada a ti y a mucha gente, no hay por que ocultarlo. A muchos nos ha pasado. Pero decir que "no estas con este tipo" en una web con buscador es un poco absurdo, mas si antes has afirmado que le tienes mucho cariño y lo has calificado de "luchador de la libertad"
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
#20:
#2 Ya os gustaría.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
#2:
Molt honorable: unas palabras que van a ser la losa del independentismo catalán por generaciones.
#49:
#31 #18 Aprender un poco de historia no nos vendría mal:
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
#4:
Se llevó el déficit presupuestario a Andorra el Molt Orinable.
#149:
#145 el porcentaje de independentismo solo se puede saber cuando se vote sobre la independencia....
Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...
Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....
Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...
Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....
#185:
#174 te equivocas totalmente, si se van sera por su arrogancia su sentimiento de superioridad, por cierto, contra gallegos incluidos.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...
En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.
Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...
En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.
Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.
#169:
#163 ¿Es que no lees los cometarios? ¡Qué soy de Cartagena, acho! ... Pero vamos, si insistes, pa' ti la perra gorda.
Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.
Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.
#142:
#121 Segun pone el mismo articulo que enlazas, son 1800 millones de euros lo que se estima que ha defraudado en total toda la familia. Estos 7-8 millones de Euros de este meneo es lo que corresponde a la herencia que Pujol recibio de su padre. Presupongo que el resto del dinero vendra del cobro de comisiones, que comenta el articulo que enlazas, y otras actividades delictivas? Imagino yo.
Comentarios
Confirmación de algo que se sospechaba Margarita Robles: “Ocho jueces pedimos sin éxito el procesamiento de Pujol por el caso Banca Catalana”
Margarita Robles: “Ocho jueces pedimos sin éxito e...
vozpopuli.comTras la exculpación por el caso Banca Catalana se ...
eldiario.esMolt honorable: unas palabras que van a ser la losa del independentismo catalán por generaciones.
#2 Por triste que parezca tienes toda la razón
Se llevó el déficit presupuestario a Andorra el Molt Orinable.
¿Por qué está el titular en pesetas? Me resulta algo confuso al principio
#2 #3 Antes de decir tonterías es mejor informarse.
#2 Molt Miserable.
Si al final no mentía del todo, venir viene de una herencia... el problema es que no de su padre, si no de sus robos.... ADN de país.
Así que Madrit era Pujol...
#9 Pujol, Mas, Carod-Rovira, Maragall, Montilla... Todos los que pusieron el cazo y se lo llevaron calentito.
¡Se terminaron los juicios! alguien lo sabe ya todo y ha condenado incluso.
#11 No irá al trullo por eso. Ha prescrito. Eso sí, esa fue la primera vez que usó la técnica de arroparse en la bandera para que no lo investigaran por chorizo.
#2 Quedas un poco en ridiculo si piensas que los indepes estamos con este tipo...
#2 Y bien ganada que tendrán esa losa.
Como siempre en España los corruptos solo son criticables si son de otra ideología.
Un ejemplo de la estupidez que arrastra a este país hacía el abismo mas profundo.
La acusación del caso Pujol pide que Carod Rovira comparezca como testigo/c2#c-2
Unas informaciones de fuentes contrastadas explicitamente.
molt lladre
#14 disculpa el negativo, realmente quería ponerte un positivo porque tienes mas razón que un santo...
aunque para ser exactos, los que arrastran el país hacia el abismo son los
gilipoyascrédulos que realmente se creen tooooodo lo que les dicen los "honorables"#13 yo, sin criticar la independencia como concepto, pienso que los independentistas catalanes estáis con yupi y astraco en sus mundos de la piruleta.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
#14 oye neng, si me citas pon mi nombre y los típicos insultos que delatan tu barriobajerismo ,que doy positivos por citarme!
#2 Ya os gustaría.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
#19 Alguien que defiende al tio mas corrupto de España, y probablemente de Europa, tendría que replantearse muchas cosas antes de abrir la boca.
#19 yo quiero una cita. pones tu las velas y yo llevo el vino?
#21 el tio mas corrupto que se sepa. este tio no es necesariamente mas corrupto que muchos otros, simplemente a el le han pillado y al resto aun no
1200 millones de pesetas o euros? Porque 1200 millones de pesetas no son ni 8 millones de euros.
#2 #3 ¿De verdad alguien se creyó que el interés de la derecha catalana por el autogobierno tiene algo que ver con defender los derechos del pueblo catalán y no sólo con aumentar las oportunidades de robar a sus ciudadanos?
El PP y CiU son dos bandas criminales peleándose por un Botín...
#2 Si, jajajaja!!! ya os gustaria...
No os enteráis de nada hombre, y cuando os enteréis ya el sol habrá pasado. jajaja!!!
si no fuera porque todas estas cosas hay que demostrarlas por activa y por pasiva, el titular hubiera sido cosa de Capital obvio
y por un collar de perlas la que se monto en francia con su reina y su guillotina.
el muy honorable puede estar tranquilo aki no le va a pasar nada, igual lo premian o algo
#13 sería su hermano gemelo:
http://4.bp.blogspot.com/-xEpctjp41Dg/UMuMpW6hj_I/AAAAAAAAD8A/Zsx9-O50rrQ/s1600/pujol-duran-i-lleida-y-trias-alcalde-de-barcelona-encabezan-la-manifestacic3b3n-independentista.jpg
Si todos los cartuchos que tiene España para parar la indendependecia de Catalunya es esto, es que realmente España no se entera de nada...
#13 No estaréis con él, pero él os ha creado.
#5 porque en los 80 no había euros y se habla del origen del dinero... Y porque impresiona mas la cifra en pesetas que en euros
Y todavía ninguna detención ni nada. Fiesta!
#13 Igual que se piensa que todos los que se sienten españoles son del PP.
#26 Igual tú nunca verás ese sol ^^, tiempo al tiempo, recuerda esta frase.
Cuando le den por investigar a dónde va a parar el dinero del último rescate, nos vamos a reir un rato. Que panda de ladrones hijos de puta nos gobiernan.
#21 Si tiene 1200 millones de pesetas son 8 millones de Euros. El 10% de lo que Rajoy o Cospedal tienen escondido en paraisos fiscales.
Pujol está retirado de la política. Rajoy y Cospedal también?
#20 Intoxica, intoxica:
El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.
Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar/c19#c-19
#36 Existe una cosa llamada inflación y devaluación de la moneda. No entiendo como pretendéis defender a un mangante con un argumento tan infantil como: X robó más.
No iba a menear, por si era vaina sensacionalista, hasta que he visto esto de TVE sobre lo que ha dicho Montoro
Si fuese sensacionalista, el sensacionalismo vendría del mismísimo Gobierno de España
P.D.: Bueno, Montoro no ha dicho nada de Banca Catalana, sino que tiene un patrimonio multimillonario sin regularizar. En realidad, lo de Voz Populi aún podría ser sensacionalista.
#36 Acabas de poner tu comentario en top 10 del "y tú más"
#26 Hombre, algunos habláis mucho de que nadie se entera de nada y resultáis un tanto inocentes... Honestamente.
#34 Yo no soy ni catalán ni español ni vivo alli pero sé lo que está pasando en Cataluña. No os enterais absolutamente de nada. El sol os está pasando a vosotros por delante y por vuestra patética tozudez y arrogancia (tan española) perdereis Catalunha. No mereceis otra cosa.
#42 Soy catalán y vivo en Cataluña.
#30 Te digo lo mismo que a #41. Por lo demás, tampoco hay tanto que parar. Y yo si te lo digo con conocimiento de causa... Conozco en Barcelona incluso a alguno que cree que a partir del 9 de noviembre Cataluña va a ser un país, así, sin más
Vamos, inocentes al cubo.
#13 A ver
Robus, que Pujol te la ha metido doblada a ti y a mucha gente, no hay por que ocultarlo. A muchos nos ha pasado. Pero decir que "no estas con este tipo" en una web con buscador es un poco absurdo, mas si antes has afirmado que le tienes mucho cariño y lo has calificado de "luchador de la libertad"
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
#21 No voy a ser yo quien defienda a Pujol, pero ahí te has pasao: La noticia habla de unos 8 millones de euros. Sólo la cuenta en Suiza de Bárcenas ya tenía unos 50 millones.
#13 Tú y tus caritas. Pero el palo que os han dado a los indepes que usais la carta de la economía para defender las "particularidades" de Cataluña ha sido fino.
Yo defiendo la autodeterminación de un pueblo tan grande como es Cataluña, pero los argumentos que soléis utilizar me dan un poco de asquito: Madrid ens roba, aportamos mucho al conjunto del estado, etc. Primero dejad de ver la paja en el ojo ajeno y ved la viga en el propio.
Molt honorable ...
#29 ¿Tienes alguna foto como esta de antes de 2011?
#31 #18 Aprender un poco de historia no nos vendría mal:
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
#40 Es que es mucho más grave lo del PP que lo de Pujol. Pujol no está en política, los del PP sí.
#41 No os enteráis de nada los que piensan que España va a conseguir parar algo en Cataluya (más allá de que algunos viejos que irian votar a favor de la independencia pues dejen de votar) con este tema de Pujol. Si España sólo tiene este cartucho para parar el proceso, os veo mal, sinceramente...
#5 como dice el anterior porque da una mayor idea del montante de pasta que roban, son unos 6 millones de euros lo que se ha birlao, Barcenas tenía (o tiene no se) unos 45 millones de euros unos 7500 millones de pelas, tela.
#45 Y esto señores, es un Owned.
#31 Otra estupided sin sentido propia de un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es Catalunya.
#45 ---> #13 WASTED!
... pues no me quiero ni imaginar la de millones de euros que se habrán llevaba los politicos actuales PPSOE con tanta quiebra de bancos y cajas de los ultimos años. Si visto asi habrán debido hacer orgias y fiestas celebrandolo.
#47 ¿A quien dices que le han dado un palo?
#5 Está en pesetas porque el patetismo español llega esos límites esperpenticos. (ya lo decia el galego Valle-Inclán). Lo ponen es pesetas para que parezca que tiene 1200 de Euros en cuentas en Suiza.
Jajajaja!!! patético...
#56 No digo electoralmente. En Cataluña pasa como en el resto de España: robar no es óbice para ser reelegido. Es un palo al debate, a los argumentos expuestos habitualmente. Por las elecciones no os preocupeis, que ganará CiU o ERC.
#50 Mientras estén en activo nos han robado todos, desde PP, PSOE, CIU, sindicatos etc. Pujol hizo lo mismo y punto.
#56 Los partidos a favor del derecho a decidir (no cuento al PSC) rondan el 65% de los votos. Más o menos igual que antes... Nada cambió, pobres españoles... Solo les queda mandar a la Guardia Civil, jajaaj!!
#58 Es decir, ¿que como Pujol ha estado robando entonces el déficit fiscal no existe? ¿En serio eso es un argumento?
#2 Ya veo el cartel de su biopic de cine... Del creador de "Espanya ens roba".
#48 no, porque antes la gente vivía bien y no hacía falta vender el discurso independentista para ganar votos y echar la culpa a otros de los problemas.
#61 Viene a ser un: En todas las casas cuecen habas, y en la mía, a calderadas.
Que a muchos indepes se les llena la boca hablando de sus políticos y criticando a los del resto de España, cuando aquí roban igual o más.
#61 Exacto. Son argumentos dirigidos a subnormales o algo así, argumentos que insultan la inteligencia de cualquier persona.
#55 La corrupcion en cualquiera de sus formas cuesta al conjunto de la ciudadania alrededor de cuarenta mil millones de euros al año. La UE ya esta tomando cartas en el asunto, previo blindaje de la deuda soberana española ante terceros.
Inyectara dinero fresco a cambio de reformas estructurales readecuando el pais a las necesidades colectivas de la UE.
#61 No, el deficit fiscal existe. También existe en otras comunidades. Lo que no vale es decir "España nos roba" (o Madrit ens roba, como suelen decir los más acérrimos).
#64 Creo que aquí los únicos que negaban que en CiU había corrupción eran... oh sorpresa, los votantes de CiU.
#67 Es que es verdad: El Estado español nos roba. Y a vosotros también.
#68 Corrupción hay en todos los partidos que tienen el suficiente poder como para robar. ERC el primero, que estuvo de la mano con PSC e IU.
Es una discusión absurda entrar en el "Y tú más", asumamos que la corrupción y mangoneo es algo muy instaurado en nuestra sociedad, que hay que minimizarlo (Siempre habrán ladrones), y no echarse mierda unos a otros como chimpancés enfurecidos.
#56
Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) elecciones 2012: 57,76%
Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) encuesta que pone #56: 63,9%
Agosto 2014. Ha subido el sentimiento a favor del derecho a decidir y la autodeterminación.
#69 Alma cándida, tús sabes lo que es una balanza fiscal?
#63 Se te pasa por alto que el pistoletazo de salida fue la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut, allá por un lejano 2010.
#31 Pujol fue durante décadas el adalid del unionismo y del intento de encaje con España. Los que nos habéis creado sois los que menospreciáis continuamente la historia y el sentir de Cataluña reduciéndolo todo a un lavado de cerebro de nuestros políticos.
#70 No me compares los casos de corrución (podemos comparar datos de casos, etc) de los partidos catalanes con los de los partidos españoles.
Los partidos españoles son organizaciones mafiosas constituidas para robar. "Estoy en política para forrarme" Zaplana Dixit.
#72 Alma cándida, ¿y tu sabes quien se ha llevado la pasta de este país en las últimas décadas?
#23 No te inventes cosas, por favor.
#46 Lee un poco mas sobre el tema y verás que se habla de mas de 3.000 millones de euros.
#69 Exacto. Por eso no es un argumento válido a favor de la indepencia. Es como si todos los millonarios se quisieran independizar del resto por pagar más impuestos, no tiene sentido. Como te dicen por ahí, balanza fiscal.
#74 Pero en cataluña no se puede ver RTVE o comprar El Mundo o la Razón??? Es como Venezuela realmente o como está la cosa? Pregunto por eso del lavado de cerebro.
#29 Je, je. Que al lado esté Duran explica mucho de los motivos por los que iban.
#76 Quien, tú?
Sabes lo que es una balanza fiscal, si o no?
#80 Sí. En Cataluña tenemos las dos versiones y los medios televisivos catalanes no suman ni un cuarto de la audiencia. Pero erre que erre con el mismo cuento desde hace décadas.
#73 eso forma parte del circo montado para no hablar de los problemas de la gente, pero por si acaso crees que soy un centralista o algo de eso te aclararé que por mí como si se le dan a Cataluña 500 estatutos.
#79 Los argumentos a favor de la independencia de catalunya son múltiples y diversos, el déficit fiscal de 18.000 millones de Euros por año es uno de ellos. Hay muchos más y de mucho mayor calado, sólo que vosotros no os enterais de nada. Y cuando os enteréis ya Catalunya se habrá ido... jajaja!!
#83 En el fondo son algo cortos. Lavado el cerebro lo tienen ellos por parte del nacionalismo español.
#86 ¿Puedo saber de dónde eres? Tus preguntas y respuestas no me han permitido situarte.
#78 Quedará en nada judicialmente porque es claramente un montaje...
#87
#60 #71 Y ha bajado el voto a favor de la independencia:
Porcentaje de votos partidos pro-independencia elecciones 2012: 47,9%
Porcentaje de votos partidos pro-independencia encuesta que pone #56: 45,9%
#85 Comienza a argumentarlos punto por punto. Estaré esperando.
#25 hombre, este tio tiene miles de millones. Muy mal no le ha ido con España...
#89 Por lo que has hecho de preguntar si Cataluña estaba como Venezuela (o sea no eres catalán) y seguidamente criticar al nacionalismo español.
#91 Vives dónde tú?
#77 a que te refieres? no creo que me haya inventado nada
PUES NO ES PARA TANTO
Lo dio en serio, hasta hace 2 semanas se decia que eran 1200 millones de EUROS
Esto son 7 millones de euros... al lado de lo de Barcenas es poquisimo....
Y no, no es quitar culpa, es que hasta hace poco se decia 1200 millones de euros y yo flipaba pq es una cantidad de pasta brutal...
Ahora me quedo mas tranquilo...
#93 Es que el nacionalismo español es muy esperpéntico. Pregunte por lo de Venezuela y si en Catuña era posible comprar El Mundo o La Razón o si estaba censurado. Alguien puede me informar?
#90 Una encuesta con 500 personas tendría un 5% de error si fuera provincia única. Mayor al haber 4. Yo no me permitiría sacar tantas conclusiones de la encuesta.
#96 Claro que no es para tanto, Y quedará en nada judicialmente.
Si son patéticos los nacionalistas españoles, te lo digo yo que los conozco bien..
#94 No evadas la pregunta, argumenta punto por punto.