Hace 3 meses | Por Noeschachi a inleo.io
Publicado hace 3 meses por Noeschachi a inleo.io

Reseña del artículo de Bloomberg. "La crisis energética del verano de 2022, provocada por la imposición de sanciones contra Rusia, fue el principal catalizador de la desindustrialización masiva de Alemania, que está cobrando impulso. El corte del suministro de gas barato desde Rusia ha sido un golpe mortal principalmente para las industrias pesada y química", afirma Bloomberg. "La parálisis política en Berlín exacerba otros problemas, incluida una infraestructura o un sistema educativo deteriorados por falta de inversión pública."

Comentarios

Cherenkov

#1 No seas cruel con los otanejillos lol

Cehona

#9 Culpa de Sánchez, como si lo estuviera viendo. Ya le han culpado de pagar en España la luz más cara de Europa.

z

#26 ¿dónde te dejas al coletas?

r

#1 voló el gasoducto que Rusia tenía parado durante un año, y curiosamente dejó bastante intacto el Nord Steam 2

Fariseo

#12 bulo

R

#12 NSI aunque estaba parado, llevaba completamente parado desde el 31 de Agosto, asi que no hacia ni un mes, mucho menos un año. Sobre NSII, de las dos tuberias, una fue destruida, la otra no, por lo que tambien fue objetivo. Es perfectamente posible que la intención del atacante fuera destruir las cuatro tuberias pero solo consiguiera 3 de 4.

R

#31 Seamos honestos, el diputado polaco sabia tanto del asunto como tu y yo, no creo que fuera prueba de nada, excepto que en Polonia había mucha animadversión con el gasoducto (hasta el punto que mi teoría inicial siempre fue Polonia eran los responsables, aunque no parece que ninguna investigación vaya por ahi)

r

#19 Admito que puede que recordase mal los detalles, pero es cierto que llevaba meses funcionando a bajo rendimiento.
A finales de junio Gazprom redujo la capacidad a menos de la mitad, y en julio tras un parón programado de 10 días redujeron el flujo de gas al 20%.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Nord_Stream_gas_flows.webp

"Es perfectamente posible que la intención del atacante fuera destruir las cuatro tuberias pero solo consiguiera 3 de 4. "
Y es perfectamente posible lo contrario.

Sinceramente, no estoy afirmando que fuese Rusia, pero con mi mensaje quiero señalar que no deberíamos sacar conclusiones precipitadas.

J

#60 ¿Precipitadas?
La NO investigación de un hecho tan grave + el silencio vergonzoso de Alemania, nos deja la conclusión de que lo Hizo EEUU

D

#79 O UK, no lo descartes porque son dos caras de la misma moneda.

J

#96 Bueno. Ambos son lo mismo.

r

#79 Se abrieron tres investigaciones simultáneamente. Una de ellas en Alemania.

m

#60 para mi lo de bajar el flujo de gas por parte de Gazprom no era más que una amenaza, que por cierto tenía efecto con Alemania que era muy reticente por entonces a dar apoyo a la guerra.

Después de volar el NS, vemos que tanto Rusia como Europa han salido perdiendo:
- Europa por motivos evidentes.
- Rusia ha perdido a su mayor cliente y lo que es peor, el poder de presión sobre Europa por depender esta hasta entonces de los rusos.

Podemos hacer elucubraciones sobre quién fue realmente quién lo voló, pero podemos tener muy claro quién no fue.

StuartMcNight

#12 Team OTAN no se da por vencido en las tonterias. A bulo cada 5 palabras en tu comentario. Enhorabuena.

anteojito

#12 Estaba parado porque faltaba una turbina de Siemens que nunca se entregó por las sanciones, por lo que recuerdo.

d

#16 Gracias a los liberales, los verdes, los socialistas, los democristianos, las derechas... que llevan décadas sin invertir en defensa.

o

#20 Me molaba tu comentario, hasta que dijiste defensa, lo que tienen que invertir es en investigación y en industria y así poder gastar ese 2% que le exige usa en la industria propia y no en mierdas americanas que el día que las quieras usar donde ellos no quieran te las paran por detrás y a la mierda

d

#59 Lo que yo he dicho no es incompatible con lo que tú has dicho. Hay muchas maneras de invertir en defensa.

j

#16 El problema de la CEE (aka UE) es que se han pensado que se puede comprar todo cuando se necesita ... asi que hemos apostado todo al liberalismo y mercado, y el dinero no siempre vale lo que creen que vale, al final el que tiene la ciencia, tecnología y recursos tiene la sarten por el mango y pone el precio.

d

#1 Yo más bien diría de Vladimir que se creyó Napoleón...

Veelicus

#17 Eso debe ser si...

anteojito

#17 Que Napoleón tan raro, a la inversa de lo que fue siempre.

d

#70 Pedro el grande si te gusta más.

p

#1 это не может быть известно...

Manolitro

#1 En realidad es por culpa del SPD y su acuerdo con los verdes para apagar las centrales nucleares y echar a Alemania en brazos del gas ruso. Es verdad que el socio preferente de Putin en Alemania es el SPD, pero de ahí a decir que lo provocó todo...

Veelicus

#36 Fijate que Putin ya aviso a Berlin de su dependencia energetica hace mas de 10 años.
Pero no, la culpa es de que en la UE no hay mas que agentes de EEUU en los centros de poder, justo lo que comenzaron a hacer con la rusia de Yeltsin, cuando rusia nos caia bien, y que Putin corto en seco cuando llego al poder, y desde entonces rusia no nos cae bien.

Pink_Hydrogen

#38 Sí, pero y la tentación de ganar más y más, hasta que el amo le llamo la atención.

eldet

#36 si las centrales las cerró Merkel e inició los procesos para las 3 que quedaban, que no se cierran en una tarde.

DaniTC

#4 lol lol

B

#4 eres un cachondo.

R

#2 si claro, porque si Alemania no hubiese apoyado a Ucrania el gas les saldría barato.

Si Alemania no apoya a Ucrania Ucrania habría volado todos los gaseoductos de su país.

El gas ruso no iba a llegar a Alemania de ningún modo

Aergon

#2 Los gobernantes trabajan cuando les obligan como hacen prácticamente todos los empleados. Si como dices trabajan para las corpos es porque estas les obligan, mientras el resto permanezcamos ajenos a ese detalle seguiremos perdiendo el control de la política.

luiggi

#32 La estupidez fue depender de una sola fuente energética

m

#56 la OTAN se expandió hasta la frontera rusa invadiendo países? O fueron estos los que libremente se unieron?

powernergia

#97 Si, como si liibremente El Salvador o Guatemala les dice a los rusos que pongan unas bases militares en su territorio.

O Marruecos, seguro que nos encanta.

D

#97 La parte en la que nos saltamos los acuerdos de no expansión al este como que te la saltas un poquito, no crees?

Occidente se está cagando en el derecho internacional y en las reglas que nosotros mismos impusimos al mundo, en gran medida gracias a todos los que repetís la propaganda que nos está llevando a tal despropósito.

Raziel_2

#21 Nadie se cree que Putin es un moderado. Putin es un cabrón con pintas, otra cosa es pensar que Putin quiera invadir Polonia, Noruega, Finlandia, etc.

#65 viendo las "lecciones de historia" que se marco el otro dia ya no deja lugar a dudas que quiere recuperar todas las exrepublicas soviets que puedan por salirse de su influencia y las tiene que desnazificar y saquear

ehizabai

#21 Putin no es moderado, tampoco es tonto. Plantear que Putin iba a atacar a los bálticos miembros de la NATO es absurdo.

D

#11 Alemania y por extensión Europa no es autónoma. No pueden hacer otra cosa. Estamos sometidos al orden que se estableció en la posguerra mundial. Europa no puede tener un ejército propio ni proliferación nuclear sin el visto bueno de EE.UU. Si no tienes eso estás cogido por los huevos.

R

#11 que opción tenía? Si no apoya a Ucrania Ucrania habría destruido los gaseoductos y de un día para otro Alemania para entera

b

#11 Alemania representa el sentir de los jefes de la UE. Creían que somos los dioses del mundo porque tenemos pasta, el problema es, que esa pasta no se come si no tienes quien te venda todo lo que necesitas para sobrevivir.

Pero claro, nos hemos hecho los sumisos de USA, pensando que con eso estábamos protegidos, en vez de darnos cuenta de que sólo nos usan como una servilleta (les servimos mientras vayamos en su misma dirección, sinó, si te he visto no me acuerdo).

En cuanto intentamos salirnos un poco de la línea marcada del amo y buscamos lo mejor para la UE, nos dan una hostia en la cara y nos dicen que nos peleemos con el vecino, porque nos cortan el grifo y las vamos a pasar putas.

Pero claro, dudas y piensas que quizás no es así como son las cosas, entónces te hacen una oferta que no puedes rechazar, te tiran abajo la tubería y te dicen que ha sido el vecino que es un hijoputa de tomo y lomo y por lo tanto tienes que ir a por él.

Así que vas a por él y pasado un tiempo ves que el que comienzas a sufrir de verdad eres tú. Ahora ya no sabes como salir, porque has vendido el relato de que es por la paz mundial del planeta y de la galaxia entera (el problema es que la mierda te empieza a llegar hasta el cuello).

O

#22 USA todavía es algo competitiva frente a China. Europa está en offside absoluto.

D

#35 Europa tiene tiene dos guerras en sus puertas, oleadas de refugiados, sobreprecio en el gas y el petróleo, la frontera comercial del este bloqueada,... Supongo que pagar la fiesta a todos afectará algo.

inventandonos

#22 los chinos han abierto bares masivamente en España .... nos están forzando a no salir del sector servicios. Es un plan orquestado desde el principio

gauntlet_

#22 En Ejército aún les queda mucho para ser un rival serio para EEUU. Todo llegará, pero EEUU lleva demasiadas décadas invirtiendo lo mismo que todos los demás juntos...

A

Si cae Alemania,caerá Europa a no ser que España se combierta en el motor económico de la zona Euro,como dicen los analistas.

ostiayajoder

#7 Caera Europa, para eso estamos sacrificandonos.

Lo de Ucrania es la mayor estupidez q he visto en decadas...

Y la peñita super animads y super a tope con acabar con nuestra economia pq mira Francia con los nazis....

Q Rusia no ha invadido mi outo pais ni me importa una puta mierda Ucrania: esta guay q no pueda tomar Ucrania mas q una pequeña franja al este pq no pueda con un pais cuasitercermundista y le sirva de ejemplo de lo q le pasaria si invade mas: guay.

El resto es hacer el subnormal.

G

#7 Exacto.

Eso iba a comentar.

España va a reemplazar el sustento económico que aporta Alemania, junto con Portugal, Grecia y demás.

O al menos eso parece cuando observas el triunfalismo del gobierno por obtener una subida del PIB basada un 70 % en turismo.

T

#10 Está bien ser crítico pero el motor de España no es el turismo desde hace tiempo.

m

#37 cuál es?

T

#41 El turismo estará ahora mismo entorno al 13%.

Estos datos son de 2019

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.html?outputType=amp

inventandonos

#47 hombre, turismo y construcción están demasiado altos en ese gráfico... y la industria no está ni se le espera

Y mira que soy optimista y sé que en España tenemos un enorme potencial. Pero ahora mismo el sector servicios+construcción es muy representativo

M

#49 Tiene gracia eso que dices porque en países como EEUU o Francia el sector servicios es más representativo aún (y aumentando). lol

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition#Real_GDP_sector_composition

m

#47 no te digo que sea el turismo, eres tú quien dice que ahora mismo no es así y yo tengo dudas de saber cuál es el motor ahora mismo.

G

#98 No has entendido.

En #58 hablo del crecimiento en 2023 del PIB. Ese crecimiento (sólo el crecimiento, nada más) es un 70 % atribuido al turismo. Lo dice el mismo artículo, que te animo a que leas...

"El crecimiento en el conjunto del año fue del 13,1% y se repartió de forma intensa entre todos los meses del año, incluido el último trimestre, más allá de la temporada alta. Así, el turismo explica un 70,8% del crecimiento real de la economía española."

Intenta entender los mensajes y los artículos, antes de soltar exabruptos del tipo "olé tus huevos" y similares.

Una vez que lo hayas entendido, acepto perfectamente cualquier argumento que destaques, y me callaré la boca dándote la razón sin problemas en el momento en que la tengas.

No se me caen los anillos por admitir que estoy equivocado (que no es este el caso).

Pero por favor, lee y comprende antes de sentenciar tan categoricamente.

Y por lo visto, siguen sin contestar adecuamente a #41 y a #54. Y precisamente porque el turismo SÍ es el motor de la economía española, aunque algunas réplicas a #10 directamente vayan en la dirección del bulo (además de modo perezosamente taxativo, sin argumentar nada (porque directamente no pueden argumentarlo) )

No nos creamos los bulos, que luego nos llevamos sorpresas.

m

#100 pues es cierto, admito que no entendí bien tu mensaje.

G

#41 El turismo

https://elpais.com/economia/2024-01-17/el-turismo-se-afianza-como-gran-motor-economico-y-alcanza-un-record-del-128-del-pib-segun-exceltur.html

Lo que indico en #10

Cuando las réplicas se dedican simplemente a negar, de modo falsamente tajante, sin argumentación alguna a algo bien conocido, suelen ser réplicas con objetivo de manipular vagamente.

No tienen razón de ser, más que llevar la contraria sin convicción alguna.

No es ni siquiera necesario que sigas preguntando, porque simplemente no habrá respuesta.

m

#58 pero no ves que te contradices tú mismo?

En el anterior mensaje decías que el turismo representa, nada más y nada menos, un 70% del PIB. Olé tus huevos.
En el enlace que señalas en este, indica que no es más que el 12,8% del PIB.

Sacronte

#37 creo que se refiere a servicios, no solo turismo

MirandesOnline

#10 falso

GeneWilder

#7 Ni doblando el número de bares.

gauntlet_

#7 Dile a esos anal-istas que dejen de fumar cosas.

d

#46 anal-listos

Dectacubitus

Lo mas gracioso es que USA esta considerando dejar de quemar dinero en Ucrania antes que Europa.

avalancha971

#23 Europa no considera nada, hace lo que USA haga. Cuando USA deje de quemar dinero, Europa hará lo mismo.

luiggi

#23 La invasión de Ucrania es un problema de seguridad enorme para Europa. Con o sin EEUU no queda más remedio que poner un alto a Putin.

Dectacubitus

#88 En los primeros 15 días de guerra el ejercito de Ucrania ya puso a Putin y su operacion relámpago especial en evidencia.

SirMcLouis

Me parece mucho más interesante la conversación que hay en Hacker News: https://news.ycombinator.com/item?id=39325265

Ahí se habla que el problema no es solo la guerra de Ukraine y de la position de la EU respecto a ella, sino de una situación más coyuntural y tal.

También proporcionan el link la noticia original que se puede leer: https://archive.ph/lsQ3Q

Voto sensacionalista a esta porque me parece una mierda sesgada todo lo que dicen en la plataforma está que compartís.

M

#44 Porque los comentarios en Hacker News, un foro mayoritariamente estadounidense no tendrán sesgo ni nada.

Don_Brais

#68 Te vale r/europe? La mayoria de usuarios de ese subreddit son europeos (del norte)

https://www.reddit.com/r/europe/comments/1anjmav/bloomberg_germanys_days_as_an_industrial/

M

#73 Ostia, vaya otro ejemplo que me estas dando. `r/europe` es reaccionario de cojones y te digo que muchos ahí son americanos. Yo prefiero `r/europes`

Don_Brais

#74 Lo llamas reaccionario porque no te gusta lo que se publica en r/europe.

Y americanos los hay, pero no llegan ni al 10% de usuarios del subreddit.

M

#75 En una cosa estamos de acuerdo. No me gustan los foros reaccionarios.

Don_Brais

#77 Para ti r/europe sera reaccionario, pero Meneame tiene muchas mas similitudes con foros de ultra derecha y nazis que r/europe.

SirMcLouis

#68 Si, por supuesto que tienen sesgo, pero una cosa es tener sesgo y otra cosa es comentar como una mierda de razones inventadas en una red social de no se que leches. Y no me refiero a Meneame, si no al lugar donde la noticia esta enlazada, que prácticamente se puede considerar microblogging.

D

Ya dan hasta la sentencia. A ver si la guerra de verdad es la de todos contra Europa. Qué ansias tienen por cargarse Europa y montar aquí un polvorín otra vez. No se cómo lo verán en Alemania pero no parece muy gratificante tener que tragar y que además quieran darte la puntilla.
Es una coincidencia que no se llegue a un pacto para evitar la guerra en Ucrania cuando se iba a abrir uno de los mayores gaseoductos del mundo. También es una coincidencia que se volase después el dichoso gaseoducto. O no tener más remedio que comprar petróleo y gas estadounidense más caro. Coincidencias. 

D

#_89 luiggi ¿Todavía no entendéis que no hay más opciones?

¿Aún hay que explicaros que seguimos comprando recursos rusos a través de terceros a pesar de ir vendiendo por ahí que ya no nos hacen falta?

La estupidez fue insistir en un enfrentamiento que no se podía ganar. Se os explicó de mil formas y todavía seguís igual con las pruebas por delante.

Cuando te cuelan una mentira tras otra la culpa es tuya.

b

#93 Es que el personal no tiene ni puta idea de cómo funciona el planeta. Se creen que la UE tiene todos los recursos del mundo y de como somos lo mejores de toda la galaxia porque tenemos pasta.

Pero no se quieren dar cuenta de que todo, todito de lo que hace funcioanr a la UE, viene comprado de fuera. Si nos cierran el grifo, nos podemos meter por el ano toda la pasta porque no nos sirve de nada.

En vez de usar esa pasta y tener buenas relaciones con todos los posibles (porque nos conviene para nuestra propia supervivencia), no dejarnos mangonear por nadie e intentar dar un golpe en la mesa, para poder llevarnos bien. Nos aliamos con el matón de toda la escuela y vamos rompiendo lo dientes a todfo el que se curce por el camino porque al matón le sale de las pelotas.

Luego nos enfadamos, porque los que nos ven junto al matón dando hostias por todos lados, nos dicen que está feo y que porqué seguimos junto al matón, en vez de ponernos de su lado y pararle los pies al matón y que deje al resto en paz.

Todavía nadie me ha explicado porqué seguimos órdenes de un país asesino y beligerante y que siempre va en contra de nuestros intereses. Somos un continente de más de trescientos millones de peronas, no somos una puta isla a la que la pueden chulear.

SirMcLouis

Me explicáis que es esta mierda y de donde ha salido? me refiero a donde está publicada la noticia…

suppiluliuma

Resumen de comentarios de este envío: zazis de MNM creen que Alemania Alemania está en decadencia por no abrazar suficientemente el fascismo y el imperialismo (rusos).

Pero ellos no son fascistas. Noooooooooooooo.

kAlvaro

Me he comprado algunos periféricos para PC hechos en Alemania y tienen una calidad lamentable. Este declive no ha empezado ahora.

fusta

#24 Pues yo me he comprado una plancha Rowenta y es de puta madre lol

mecha

#24 la famosa ingeniera alemana y eso de que todo en Alemania es mejor es completamente falso. Ya sabes, cria fama y echate a dormir.

L

Nada ha tenido que ver el cierre de las centrales nucleares y que un excanciller alemán trabajará directamente para Gazprom. Algunos gilipollas se creen que sólo hay corrupción en España.
https://www.eldiario.es/economia/gerhard-schroeder-canciller-aleman-empleado-energeticas-putin_1_8843096.html

Elduende_Oscuro

Dicen que las sanciones a Rusia marchan bien.

silvano.jorge

¿Alguien huele al periodo de entreguerras?
Vayan preparando sus rutas al exilio.

Priorat

Y lo va a sufrir. Porque la terciarización ya la tenía que haber pasado hace tiempo. Se pasa de adolescente. Ahora la va a pasar de adulto.

Y, además, si realmente es por la crisis de precios de 2022 ellos tenían una solución. Aplicar "la ecepción ibérica". Se podría haber aplicado a toda Europa para mitigar las subidas de precio de la electricidad por el impacto del gas. Incluso se podría ser más agrsivo. Pero la UE decidió que actuase el mercado eléctrico (un pequeño % del PIB de Europa) a cambio de perjudicar a la mayoría del PIB. Hay que tener un poco de dimensión de las cosas y la UE con el mercado no la tiene.

qu putin aviso a berlin de su dependencia economica ajajajaj que putin cerro el grifo jajajajja se compro gasprom y se convirtio en el dueño en la sombra nada que no manipules como tu amo manda que piruetas mentales todo bulos

vazana

Necesitan más lebensraum…

avalancha971

Que les hace falta inversión en infraestructuras estoy de acuerdo.

Pero en educación no. Pagan bien a los maestros y tienen que currárselo mucho para llegar a serlo.

Donde sí que le hace falta inversión es en personal sanitario. Al nivel universitario yo no lo llamaría educación, sino formación. Y les hace falta formar a muchísimos médicos que no tienen para cubrir las necesidades del país.

R

#50 Tienen problemas para cubrir los puestos educativos, ya no es el salario que les paguen. Oí que ya ni piden el CAP de allí.

L

#50 Infórmate mejor, hay mucha precariedad en el sector, tanto por los sueldos como por el tipo de contratos. Claro que la situación difiere según el Bundesland en el que estés.

avalancha971

#91 ¿En qué Bundesland existe precariedad en los institutos?

Con lo que difiere es con la enseñanza básica.

L

#94 Has hablado de maestros, no de profesores, me refería a la enseñanza básica. Hay muchos puestos "de apoyo" para el trabajo de plazas estructurales con contratos precarios en los colegios. Esto le he visto en NRW y BW. De los institutos no tengo tanta información.

En las universidades aún peor, pocas plazas fijas y a postularse de nuevo cada uno o dos años, mudarse, etc. Muchos de los puestos están sujetos a la financiación que consigan los investigadores por parte de terceros. Si has conseguido una buena financiación para tu proyecto, eso beneficia también a la universidad.

azathothruna

No creo que los refugios de esos lideres europeos sean suficientemente seguros.
Algun europe tiene que haber para "enviarles sus saludos" por venderse a los gringos

Kracken

#3 Casi seguro que son mas seguros que el tuyo. Esos dirigentes ya han cobrado y sus hijos, ya estan a salvo en algun pais neutral. Aqui la mierda nos la comemos los de siempre.

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